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「幽遊白書」の戸愚呂弟は人気なのに仙水はそうでもない理由wwww

幽遊白書
コメント (119)
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引用元:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545983028/

1: 2018/12/28(金) 16:43:48.11 ID:FrjR0rLaM
なに
no title

3: 2018/12/28(金) 16:44:35.30 ID:qoZDAHLoa
筋肉

6: 2018/12/28(金) 16:49:09.58 ID:W5ZX92JP0
最初雑魚キャラっぽく見えた

204: 2018/12/29(土) 11:47:19.50 ID:5wcl+B7t0
仙水忍(26):暗黒天使(ダークエンジェル)←自称
no title

212: 2018/12/29(土) 14:18:16.68 ID:QRUvIRrR0NIKU
>>204
許してやれよ

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9: 2018/12/28(金) 16:50:36.85 ID:VTP2lzdOM
戸愚呂が魅力的すぎるから
去り際もカッコイイ
no title
no title

48: 2018/12/28(金) 17:16:06.78 ID:XJcYBgen0
仙水多重人格て言うのも良くない
どんな人間なのかいまいちわからなかった
no title

159: 2018/12/29(土) 00:27:49.05 ID:yvX5pmTyd
仙水の七つの人格って結局全部出てないよな?
主人格の忍、理屈屋のミノル、気功銃が使えるカズヤ、名前忘れたけど泣き虫の女
あと誰かいた?

161: 2018/12/29(土) 00:35:00.00 ID:QRUvIRrR0
>>159
ミノルの次のブチ切れた奴
no title

162: 2018/12/29(土) 00:35:20.90 ID:QRUvIRrR0
あ、それがカズヤか

53: 2018/12/28(金) 17:21:32.84 ID:dKFcQXP20
仙水は多重人格とか中二病きつすぎて見る人によってはえぐられてしまうからな

66: 2018/12/28(金) 17:39:00.66 ID:OiaRtmaI0
多重人格設定いらんかったよな
あれなくても話成立するでしょ

76: 2018/12/28(金) 17:45:04.06 ID:Srr+uQT70
>>66
俺の勝手な予想だが、最初仙水は霊力的には幽助の7割程度だが、経験や技術が高いから幽助より強いと言うキャラだった
それで戸愚呂とは違った方向性の強さを描きたかったんじゃないかな?
しかしそれじゃあやっぱりラスボスとしての圧倒感が出ないだろ? って事で主人格が他にある事にしてパワーアップさせたんじゃあ…

105: 2018/12/28(金) 19:00:40.51 ID:2ske093fd
>>76
そういうのって編集の介入だったりするよな
別の敵を見つけて戦い続けろってのは
編集への当て付けにも聞こえる

125: 2018/12/28(金) 20:48:42.29 ID:OjxI1ONB0
>>105
それは実際その通りらしいな
自身の描いた同人誌で語ってたらしい

94: 2018/12/28(金) 18:22:39.26 ID:pYa/hsyla
DBみたいに続いてたら地獄の拷問繰り返しでS級はるかに超えてましたとかやるんやろうな
no title
no title
no title

96: 2018/12/28(金) 18:27:36.86 ID:SF7m+Tgwd
>>94
間違いないね
ただ他のやつに負けたりして魅力は減る気がする

46: 2018/12/28(金) 17:14:55.58 ID:Srr+uQT70
仙水も単独で見たら決して悪いキャラではないのだが
よくも悪くも戸愚呂のインパクトが大きすぎて陰に隠れちまう
no title

155: 2018/12/28(金) 23:47:18.29 ID:AjxLkmBya
>>46
仙水の場合は戸黒弟より印象薄いのは、雷禅が乱入してきたせいだと思う。
戸黒弟と幽助はお互い命をフルに削った最強のタイマンだったから感動出来たが、仙水vs幽助は神の気を纏ったが最強の人間vs魔王の血を覚醒させた者の闘いとしてエンディングとしては本当は最強の結末だった。
が結局は父ちゃんが乱入して、仙水に興味が失せたのと、父ちゃんが気になるで仙水はインパクト激減した感じ

17: 2018/12/28(金) 16:53:52.47 ID:WL3QyHet0
色々拗らせたキャラだから
好きな人は好きなんだろうが戸愚呂弟みたいなストレートな魅力ではない

24: 2018/12/28(金) 16:58:04.90 ID:i5cvla1F0
せんすいのほうが強いってのが理解できんw

戸愚呂がB級とか意味不明すぎる

ドラゴンボールよりもインフレ凄まじい

26: 2018/12/28(金) 16:58:46.18 ID:uzpoop9pa
仙水は不気味なキャラと聖光気の設定は良かったのに、変な鎧着せてダサくしちゃったのがな…

101: 2018/12/28(金) 18:40:02.95 ID:199OzFne0
>>26
それな

28: 2018/12/28(金) 17:00:31.05 ID:Kg7erj2c0
最後も魔界編のかませとしてボコボコにされて終わるしな
終わった後にかませ扱いされたトグロやフリーザとは状況が違う

261: 2019/01/01(火) 11:46:44.69 ID:8lwtpk450
何で高校生って設定じゃなかったんだろうな
全く中学生に見えないが。

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コメント

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  1. >何で高校生って設定じゃなかったんだろうな
    >全く中学生に見えないが。
    ジャンプのメインターゲットが中学生だからじゃない?

    • テニプリにも言えることだな
      高校生でも無理があるが

      • テニプリのキャラが大人びて見えるのは一年生のリョーマ目線で描かれている説があってなんか納得した

      • >一年生のリョーマ目線で描かれている説があってなんか納得した

        いや…新テニで高校生から本当にあいつ中学生かよって言われてる奴がいてね・・・

    • いうて幽助とか蛍子とかはまあまあ中学生に見えるけどな。蔵馬は高校だし
      テニプリだって越前リョーマは中学生って感じだった
      桑原とか他の先輩がちょっとおめー年齢詐称してるやろって感じだっただけで
      つっても、高校行くと色んなやついるし、
      たまに「おめー年齢詐称してね?」ってやつおったやろ
      ワイの同級生に「オッサン」があだ名のやつおったぞ

      • うちとこにも同じあだ名の奴居たぞ、駅で別れた後、渡す物があったのに気づいて
        「おーい、オッサン忘れ物だ!」って叫んだら駅の通勤客が一斉に振り向いてさ

    • 答え
      とぐろ:厨ニ心をくすぐる設定
      仙水:リアルな人間模様を描きすぎ

      リアルが嫌いなオタクに支持されるのはとぐろに決まってる

      • 仙水の方が厨ニっぽいけどな

      • 仙水がリwアwルwwww
        これはすごい文言いただきました

      • 仙水がリアルってどういうことやねん

      • ビリーミリガンが元ネタだろうし猟奇殺人犯っぽいキャラだよね

  2. 強さを求めた男と
    失望から復讐を望む男の差

  3. そりゃ戸川純やヒットスタジオって言われてもピンと来ないもの
    仙水は上の世代だから仕方がないけども

  4. >>94
    あれの何処が悪の宴なのって?あんなんで精神壊れるんだ弱すぎって小学の時に思った
    緩くね!少年誌というの差し引いても描き方下手過ぎる

    • 逆にお前あれより酷いものを実際見たことあるのかよ
      俺は人身事故ですらきつかったぞ

    • 自分の感性が未熟なのではなく作者の描き方が下手だと思えるあなたに乾杯

    • 漫画表現には過剰演出を求めるタイプなんだね
      奇乳とか好きそう

      • 奇乳に惹かれるのは超正常刺激ってやつで仕方ない

      • ↑超正常刺激は先天的な本能行動じゃハゲ
        あんな異常性癖を男の共通嗜好のごとく扱うなや

      • 奇乳に惹かれるのが仕方ないとか
        性欲あるんだから痴漢しても仕方ないっていう犯罪常習者の思考過ぎてキモ過ぎる

      • いや流石にそれは別だろ

    • 妖怪が人間を苦しめてると信じ込んでた人間がアレを見るってのが肝だろう。
      仙水自身も妖怪を殺しまくってて、それは妖怪が悪で人間が善だと思い込んでいたからだし。

    • 1俵(60kg)の米もお前みたいなヒョロガリには重いが、大相撲の力士なら片手で持てる
      同じ大きさのストレスや苦しみでも人によって重さは様々なんだよ
      また他人が苦しいと感じることにお前は余裕で耐えられたとしても
      お前が泣きわめいて逃げ出すようなことに他人は余裕で耐えられるかもしれん
      お前にグロ耐性があり、仙水は人間の悪意に耐性がなかったというだけの話

      それで他人の心が弱く、自分の心が強いと勘違いするようなやつが他人を平気で傷つけるけど
      そういうやつに限って自分が鬱発症してみっともない姿を晒したりするから
      あまり偉そうなこと言わんほうがいいぞ

    • 現実ではウクライナ21とかでも精神的に痛手を負う人もいるし、普通の人間が見たらやばいもんだとは思うが、マンガでその行為を描いても大したことないだろうしな
      現実でそういう動画見たぐらいの衝撃が再現されねばならないというのであれば、多分どんだけ残虐にしても無理だろうし、する必要があるかというのも疑問だな
      特に読者を仙水と同じ感情にさせようと思わなければ、「どういう事態だったか」を知らせる描写で充分だとは思う

    • たまたま凶悪な人間がおったからって価値観崩壊しすぎやろとは思った

  5. 何か一つを極めるということは 他の全てを捨てること!!それが出来ぬお前は結局はんぱ者なのだ

  6. インフレの質の差かな
    戸愚呂と戦った時もインフレしまくってはいたんだけど
    それでも強くなっていく描写が一つ一つ丁寧に描かれてた
    仙水の時は敵が本気を出すと今までの誰よりも圧倒的に強くって
    それをその場のノリで強くなって倒しちゃったっていう残念なインフレだった

    丁寧な描写のおかげで戸愚呂との戦いにはドラマが生まれたけど
    描写の雑な仙水との戦いはただ強い敵を倒すだけになった

  7. 単純に見た目じゃね?

  8. どっちも別ベクトルで狂人は狂人なんだが、戸愚呂は婆さんとの因縁、パワーを突き詰めた戦闘、武人系の格好良さ、堕ちた理由どれも良かった。

  9. 筋肉を鍛え過ぎて妖怪になっちゃった♡といういかにも漫画的な面白設定と
    仙水の重苦しい鬱設定じゃ人気の差が出るのは当然だろう

  10. 仙水というより戸愚呂が魅力的すぎるんだよな
    フリーザ様やラオウ、悪魔将軍みたいなもの

  11. 極端から極端に走るクソ真面目な奴だから

  12. 鎧がダサかった

  13. 話題がない時はこんなんばっかまとめるな
    もうちょっとポジティブなもん見つけてくればいいのに

  14. 戸愚呂は圧倒的な筋肉からの純粋なパワータイプってのも魅力だが
    悪人と見せかけて本当は善人だったり、紳士な面やフェアプレー精神があったり、
    若いときの事情と幻海とのやりとりとか、魅力の塊なんだよなぁ

    仙水も好きだけど、動機も思想も極端だからいまいち魅力がない
    しかも実はタヒにたがってたところも戸愚呂と被るし

    • とぐろまでは作者が張り切って書いてた感じあるけど
      仙水は投げやりで書いたんやろなって感じの倒錯キャラだから
      好き嫌い別れるし不人気って感じになるの分かる
      そうでなくても「俺は悟ってる」みたいな達観した冷静キャラって
      少年には人気ならんやろに

  15. 領域(テリトリー)が出たのが
    賛否両論で好き嫌いが かなり
    分かれたのでファンが離れた分だけでも
    仙水の人気が低いのは仕方ない気はする

  16. 戸愚呂とは丁寧に因縁描いてたからなぁ
    仙水はどうにもポッと出感が強いというか
    ドラクエで言うなら戸愚呂はゲマで仙水はミルドラースって感じ

  17. 別にそんなに強くもないし多重人格のせいで思想的な一貫性見えにくい、ビジュアルも普通で戦闘シーンも映えない
    人気出る要素がそもそもない

  18. 仙水は描写不足やな
    いろいろ説明はされてたけどほとんど設定聞かされてただけっていう
    まあだらだらと回想されても困るんだが難しいとこよな

  19. 正直幽白の読者層的には幽助と仙水とかどうでもいいから蔵馬と飛影出せって感じだからな
    長々と仙水の話やってる時掲載順も下の方だったし
    蔵馬かっけー飛影かっけーがメインの漫画だから

  20. 仙水は精神的な弱さを合わせ持ってた部分が、逆に格好良かったけどな。

  21. 聖光気で思ったが富樫の絵のセンスって正直古臭いよな
    もちろん漫画家としての能力とは別の話だが

  22. 個人的に仙水が好きだけど、戸愚呂に人気で劣るのは仕方ないよね。
    話も面白かったし各キャラの個性もしっかりしてた。
    仙水編は人間臭さがあって個人的に好きだけど闇が深いよな

  23. あの時代はみんな仙水と、るろうの志々雄真実に憧れたけどな。

  24. 単純に仙水の頃には読者が減ってただけじゃないだろうか?
    リアルタイムで連載読んでた世代だけど、トグロの出てくる大会終わったあと周りの連中みんな(俺も含めて)読んでなかったよ。

  25. あれでしょ。仙水の片腕が実はサイコガンだったという超後付け設定。
    あれ見たとき「ハァ?」ってなったわ。オマエ敵につけられた傷なかったんちゃうかと。
    自分で腕切ってサイコガンつけたのか?未だにあの設定は必要なかったわと思う。

  26. 比較する必要がない
    どっちも魅力的

  27. いろいろあるけど、勝負の終わり方が「え?」って感じなのが俺は大きいかな
    あと多重人格の設定は急に出てきたし、そんなに意味なかったのは同意

    でも魅力なかったわけじゃない。B級妖怪がかっこよすぎた

    • 主人格仙水に手も足も出ず、結局ぶっ殺され
      先祖の大隔世遺伝とやらでよくわからんが妖怪として復活パワーアップした幽助

      この段階でも正直読んでて微妙だったのに

      決着は幽助の意識乗っ取った先祖・雷禅が勝手にすげー力引き出してつけちゃいましたー
      しかも仙水自身は実は病で余命わずかでしたー、魔界で死にたかった目的達成なので余裕ぶっこいたままお亡くなりになりましたー
      樹は「お前らで後は勝手にやってろ」的な捨て台詞吐いてどっか行きましたー

      そりゃないっすよと当時思った

  28. 幽白読んでる人に「戸愚呂と仙水どっちが好き?」って聞いたらそんなに差が出るもんやろか?
    ぶっちゃけ俺は仙水派だけど

  29. 主人公の命を狙ってるか主人公を狙ってないかの違い
    外の事件は他人事

  30. >>仙水は不気味なキャラと聖光気の設定は良かったのに、変な鎧着せてダサくしちゃったのがな…

    これ。主人公VSボスの最終決戦がクソつまらなかった

  31. 絵柄的にもストーリー的にも幽白の山場って感じで好き
    幽助以外の3人で戦うところとか
    「いいやつらを見つけたな」のあたりとか幽白の集大成だと思うわ
    魔界編があんな感じだったし仙水編をもうちょい長くして終わりでも良かったと思う

  32. ラオウタイプの戸愚呂の方がわかりやすいな
    ジョジョとか好きなヤツは仙水好きそう

  33. 今連載したら前回の武術会編とか仙水の霊界探偵編とかで引き伸ばされてそう

  34. 仙水には戸愚呂レベルの名言がないのが問題

  35. 勝負の終わり方も微妙だし
    多重人格だし
    むしろ色々考えると人気あるのがすごい

  36. 戸愚呂も最低レベルのこけおどし糞キャラだけどな
    見た目で分かるけど、ヤンキー漫画延長のアホキャラだから、みな最後に白くなるって当時から馬鹿にされてた

    パワーインフレ漫画はこの時点で読めなくなってたけど、富樫が漫画下手くそでも他の悪役書こうとした仙水のがいいわ
    結局上手く書けなかったんだけどな!!

    戸愚呂120%なんて全力からたった2割ぽっちしか増えてないから、実際は超絶糞ダセーしなwww
    この程度でイキってるなんて、DBとかMAXから15000倍だぞwww
    戸愚呂1500000%くらいなけりゃ、たった2割でこんなドヤ顔書いてる富樫がアホにしか見えなかったわw

  37. 戸愚呂2割

    3倍界王拳の半分以下だな

  38. トグロはトグロ編で綺麗に終わったけど、センスイは魔界編の出だしに使われた感あるし、そんなとこも人気に関わってそう

  39. 戸愚呂仙水のどちらが好きというほど特別好きではない
    幽白はラスボスよりも個々の前哨戦が好きだ

  40. むしろ戸愚呂よりはるかに好きだわ
    嫌いなのは人間だけだって台詞が冨樫らしくていい

  41. 仙水の裂蹴拳は子どもながらに真似して友達と蹴りあいしたのは覚えてるわ。
    黒龍波と違って現実に出来そうなのが逆に心くすぐられた。

  42. 多重人格と言う設定だったからこそ、少年誌とは思えない台詞が許されたんだと思う。
    気づいたけど、この仙水編で作者が連載に疲れていく様子をただ漫画から傍観している読者もまた樹だよね。

  43. 戸愚呂弟はなぁ…妖怪になったきっかけが「自分の弟子を武術会出場の妖怪に全員殺された」だからなぁ。悲劇性も強さを求める理由も、仙水と違い過ぎたからなぁ…

  44. いろいろな理由が重なってはいるだろうが、大きいのはこの二つだ
    ・単純にスパンの長さが
    戸愚呂は5巻から13巻
    泉水は13巻から17巻
    2倍近い期間戸愚呂がボスとして君臨していた

    ・章の中での絶望感の違い
    泉水は追っかけはじめてから聖光気だすまで幽助がガチればそこそこいけんじゃね感があったまま話が進んだ
    対して暗黒武術会は戸愚呂チームに勝てる気がしないまま話が進んだ

  45. 髪型

  46. 多重人格のせいで誰を基準にキャラクター性を見ればいいのか分からなくなったのはあるな

  47. 最初のミノルだかいう奴だった頃の仙水カッケエーだったから
    忍(真)に「あ、あいつ俺の別人格だからw」で萎えた、多重人格無い方が良かった

  48. まず何よりもビジュアルだろ
    最終形態が中途半端なアーマーだったのが良くなかった
    単純に格好よくなかった
    いっそ最初の防御型のやつをさらにゴテゴテ付けていった方がまだいけたんじゃないかね

  49. 仙水は明らかに作者が意図して魅力のない男として描いてるからなぁ
    戸愚呂は幼稚だけど自覚があるタイプ、それが魅力ですらある、いわゆる不器用な男
    仙水は自分の潔癖や破滅願望、破壊願望が幼さから来てることを自覚できてない人格障害タイプ

    仙水編はキャラの力じゃなくテーマとストーリーで勝負したかったんじゃないかな

  50. 志士雄と縁も同じだけどパワーあってどストレートに強い方が人気出るだろ
    トラウマ背負って性格捻くれて負のオーラ漂わせてるよりもな
    いわゆる陽性キャラと陰性キャラの違いやな

  51. 戸愚呂は、2回もラスボスを務めたし、
    1回目はワザと負けただけだったからな

    後、幽助が幻海に再度弟子入りしてでも倒したい相手だったことや
    乗り越えたい父親のような存在だったことも印象深い

  52. 聖光気って言葉にした時性交を連想してしまい…かっこいい字面なんだけどね

  53. とぐろ編はよくある少年マンガ的なトーナメント展開で当時学生だった人達にウケタ
    桑原かっこよかったしな

    せんすい編は完全な大人向けだったな

  54. 筋肉モリモリマッチョマンの変態だから

  55. にわのまことの漫画も似たところがあるな
    モモタロウのイワン・シュテンドルフとか真島くんの碇とか
    パワー系のインパクトが強くて後のキャラが霞んでしまう感じ

  56. 単行本で読んで魔界の穴編は杜王町、仙水はディアボロ意識してるのかと思ってたけど連載時期はどうだったんだっけ
    まぁ元ネタなんていくらでも遡れるが…
    仙水のキャラ造形的ファクターは一部クロロに引き継がれてるようにも思える

  57. 仙水の魅力が劣るというより、この能力者編が暗黒武闘会編に劣っているんではないかと思う。例えば飛影があの小賢しいだけの人間(メガネ能力者人)呆気なく魂取られる展開とか「は?」って感じ。

  58. 魔界の穴編で新しく登場した人物のほとんどが陰キャ

  59. 仙水編があるから幽白が他の漫画と一線を画すと思うんだけどなぁ
    強さの先に何があるかってのを描いたのって珍しいのでは

  60. B級というのがネタになってるけど
    正直そうは見えないってのが多分に含まれたネタ扱いだと思うんだよな戸愚呂弟
    経験が~って仙水言ってたけど、戸愚呂弟の方が遥かに経験多いだろうし

  61. せんすいの声が園長先生だったのがなんもかんも悪い

  62. 戸愚呂弟:玄田哲章(シュワちゃん・龍神丸・ビフ)←強い!
    仙水:納谷六朗(チャッキー・園長先生・グラマン)←弱い・・・

    アニメ組はこの影響が強いと思う
    仙水を山寺宏一とか池田秀一とか森川智之とか
    スマートなラスボスタイプやる声優ならまたイメージも変わったと思う

  63. トグロは強さ
    仙水は儚さを出してるから

    妖怪へのスタンスも
    トグロ→悪
    仙水→贖罪

    これでユウスケは中立→ゴンへとの流れ(役を外乱で動かしやすい)

  64. インパクトは戸愚呂のがあったな
    DBもセルよりかフリーザのが人気だしな

  65. そんなに人気の差があったなんて知らなかった
    仙水の方が冨樫らしさでてるから人気もあると思ってたわ

  66. 仙水編って3冊ぐらいの内容だから仕方ないんじゃ?って思った
    個人的にはテリトリーとか、烈蹴拳とか本編自体は色々ツボだったな
    特にテリトリーは賛否あるけど、のちに念能力がウケてる訳だから設定自体はやっぱり面白いんだよね(ジョジョのオマージュというのはさておき

  67. ちょうど小賢しい屁理屈捏ねた男メンヘラとかウジウジ陰キャの走りだな
    連載終了翌年にはエヴァ始まるし

    今現在まで悪党のバックボーン描き散らすの流行ってるけどひとっつも良いと思ったことないね
    一瞬たりとも善く有ろうとしないクズに誰が共感すんの?ヘタレ?

    誰でもいいからこのくっせえ手垢ぶっ壊せって、ニチャると同時に顔面粉砕して瞬殺とかよ
    花の慶次なんか大概そうだったろ

  68. 戸愚呂が魅力的過ぎたインパクトが強すぎたってことだよ
    ドラゴンボールでフリーザを超える敵キャラがいない
    餓狼伝説、SNKでギースを超えるボスキャラが出てこない
    インパクトが強すぎたという事

    • 仙水の元霊界探偵って因縁は良かったけど
      戸愚呂弟って見た目のインパクトも周辺のストーリーも設定も敵キャラとして魅力的過ぎるんだよな
      バトルスタイル、幽助との出会い方、幽助が強くなっていく過程が丁寧、幻海との因縁と戦い、幽助との決着のつけ方、去り際のセリフの潔さ

  69. とりあえず当時流行りのダニエルキイス読んで作りましたって感じのキャラだし。

  70. 仙水が人気ないとか生まれて初めて聞いたんだが。
    コメ欄の言ってることも全部的外れだし全員まとめて幽白エアプやろ

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