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【ドラゴンボール】ビーデルって地球人にしては規格外の強さだけどどういうこと?

ドラゴンボール
コメント (132)
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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1545733010/

1: 2018/12/25(火) 19:16:50.573 ID:WHP5/tS2pXMAS
初期のヤムチャよりだいぶ強くね?
no title
no title

7: 2018/12/25(火) 19:18:54.792 ID:LCPqohtx0XMAS
ミスターサタン様の娘だから当然よね?

3: 2018/12/25(火) 19:17:32.761 ID:P5c9SaDP0XMAS
サタンがガチればあのくらいは行けたってこと
no title

5: 2018/12/25(火) 19:18:07.908 ID:2ibGx7Hz0XMAS
悟り飯が気を注入してたんじゃね
no title

9: 2018/12/25(火) 19:19:11.226 ID:xDzZMrWuaXMAS
>>5
注入したのはサイヤ人の元
チチより弱いんじゃね?

4: 2018/12/25(火) 19:17:35.435 ID:AnlrsC8qMXMAS
英雄サタンの娘ならそりゃ強いよ
no title

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6: 2018/12/25(火) 19:18:20.191 ID:QgPahJGjMXMAS
クリリンが手からビーム出せるくらいですし

10: 2018/12/25(火) 19:19:14.794 ID:AnlrsC8qMXMAS
クリリンは地球人か割と疑わしい

11: 2018/12/25(火) 19:19:37.036 ID:hLtMMI2XdXMAS
まずサタンが規格外の強さだから

12: 2018/12/25(火) 19:19:38.431 ID:4ExIaTYl0XMAS
ミスターサタンですらバスの壁ぶち抜いたりとか普通にできるし
ろーがふーふーけんとかやってた初期ヤムチャよりもずっと強いだろ

格闘家の娘としてちょっと教育されてればヤムチャ以上になれるだろ

てかビーデルやヤムチャやチャオズですら鍛えれば強くなるのに鍛えてないほかの地球人が怠慢すぎるだけ

18: 2018/12/25(火) 19:21:57.553 ID:AWuQlsUX0XMAS
>>12
ヤムチャは最初期でも空腹時の悟空倒してるからな
その時の悟空はブルマに銃弾撃たれても痛がる程度の頑丈さなので、ビーデル程度じゃ相手にならんよ

24: 2018/12/25(火) 19:23:28.582 ID:4ExIaTYl0XMAS
>>18
いくらブルマでも年端のいかない少年に向かってガチな殺傷能力のある撃つわけないだろ!!
きっと威嚇用のショック与える程度のモノだったと・・・そう信じたいものですよ

17: 2018/12/25(火) 19:21:27.014 ID:JB+Kb4Js0XMAS
初期ヤムチャって瓦割れなさそうな雰囲気ある
no title

25: 2018/12/25(火) 19:23:35.602 ID:BmAJSZ2qpXMAS
サタンだって悟空達いなけりゃチャンピオンなんだからナムとかチャパ王より強いんやで

33: 2018/12/25(火) 19:25:38.183 ID:xDzZMrWuaXMAS
>>25
そんなこと無いよ
サタンがチャンピオンになれたのはマジュニアが武道家狩りしたから
パンプット>>>>サタン

27: 2018/12/25(火) 19:23:56.245 ID:P1w74Q8saXMAS
クリリンみたいなもの
むしろ昔のやつらが強すぎた
クリリン、ヤムチャ、天津飯辺りが規格外の強さを持ってる

31: 2018/12/25(火) 19:25:27.227 ID:6vlAq9OS0XMAS
>>27
天津飯は古代三つ目族の生き残りだから
no title

28: 2018/12/25(火) 19:24:14.505 ID:93JIOVoQ0XMAS
レッドリボン軍に撃たれても「いて~」で済んでるんだよなぁ

40: 2018/12/25(火) 19:27:10.345 ID:NU+apsWK0XMAS
親父のサタンはセルの攻撃一発耐えたからなぁ
ビーデルじゃ即死だった
no title

51: 2018/12/25(火) 19:30:43.706 ID:5+wNgl4qpXMAS
>>40
ギャグキャラは無敵ってベジータが言ってた
no title
no title
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43: 2018/12/25(火) 19:28:36.516 ID:q4Ykss0z0XMAS
>>40
ビーデルはブロリーパンチ耐えてるぞ

41: 2018/12/25(火) 19:27:51.084 ID:AnlrsC8qMXMAS
そもそも天下一武道会って普通の人間ばっかりはおかしいだろ
昔は亜人わりといたのにどこに消えたんだよ

48: 2018/12/25(火) 19:30:01.379 ID:4ExIaTYl0XMAS
>>41
たぶんピッコロ大魔王軍団が暴れたせいで亜人に対する偏見が高まって引きこもったんじゃないの?

ドランとかピッコロ軍団に殺されたけどああいう連中なんてピッコロ軍と区別つかんだろ

59: 2018/12/25(火) 19:32:44.396 ID:AnlrsC8qMXMAS
>>48
あの犬っぽい大統領とかも差別されて殺されたんだと思うと悲しくなる

60: 2018/12/25(火) 19:33:14.973 ID:q4Ykss0z0XMAS
>>59
国王な
セル編で登場したろ

61: 2018/12/25(火) 19:33:18.220 ID:jRGwskyh0XMAS
>>59
犬大統領はセル編でも大統領やってたな

49: 2018/12/25(火) 19:30:13.065 ID:hiWfPDNLaXMAS
地球人の強さは

SS 17号 18号 ゲロ
S 天津飯 クリリン ヤムチャ チャオズ
A 武泰斗 亀仙人 鶴仙人 悟飯のじっちゃん 桃白白
B チチ ブルー将軍 チャパ王
C ビーデル ナム 牛魔王
D サタン パンプット
E ムラサキ曹長

くらいやろ
原作のみでアニメは考慮してない
ウーブは知らん

54: 2018/12/25(火) 19:31:14.994 ID:q4Ykss0z0XMAS
>>49
チチ強すぎるだろ

62: 2018/12/25(火) 19:33:39.479 ID:xDzZMrWuaXMAS
>>54
万年予選敗退のチャパ王と最高レベルだった大会で本戦入りのチチ

63: 2018/12/25(火) 19:34:29.768 ID:4ExIaTYl0XMAS
>>54
匿名希望選手時代のチチの戦闘力は130らしいで
鶴仙人と互角やつよすぎるんや

68: 2018/12/25(火) 19:36:09.450 ID:xDzZMrWuaXMAS
ミスターポポというずっと地球最強だった黒人
no title
no title

69: 2018/12/25(火) 19:37:07.212 ID:AnlrsC8qMXMAS
>>68
あいつ何者だよ
地球人じゃねーだろ流石に黒すぎる

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コメント

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  1. ミスターサタンって戦闘力8くらいでボブ・サップより弱いって鳥山がいってたから。

    ピストル持った一般人よりちょい強いくらいだぞ。

    • 鳥山はバーダックのたった1人の最終決戦見て「アニメにこういうの求めてた!」と言いながら今回の映画作成にあたって「やっぱあの設定無しにするわ」とか平気でやる全王と化してるから無意味やぞ。その場その場で設定が変わって行く。

      • 当時から面白かったけど自分ならこう言う作品を書かないと行ってるんだよなぁ

      • 他人が作ったのはまだしも自分で作った話や設定までも忘れてしまってるのは擁護不能

      • バーダックは自分で作った話じゃないんだが…
        そもそもあそこは敢えて変えてるだけだろ

      • そもそもあれは鳥山設定じゃないアニオリだしな、旧映画シリーズも敵キャラデザインはする事があっても当時は忙しいからデザインしたキャラをすぐ忘れてたみたいだし
        今は考え変わってるが当時はDBはいやいや書いてる仕事の一つでしかないから鳥山自身そこまで覚えてないのにファンからの質問でアニオリ部分も一緒に聞かれるから混乱することもあるみたいだし

    • ボブサップにピストルが効かないかのような言い様だな

    • 鳥山の言うこと信じるわけにはいかん

      • もうわかんねえなそれ

    • 鳥山みたいなにわかの言うことはアテにならん
      あいつドラゴンボールのこと全然知らんもん

      • 鳥山がにわかならゆでや荒木はどうなるんだよ? 鳥山はまだ覚えてる方だぞ

  2. ブウ編でも銃持った2人組倒してるからなぁ
    サタンは曲がりなりにも世界王者だから

  3. 言ってもサタンはマジになれば銃持った男二人をあっという間に制圧できるくらい強いからね
    その素質とストイックさもあるビーデルさんならかなり強くても不思議はない

  4. 言うて那須川天心くらいだろ

    • サタンがあれだけ世界中で最強評価貰ってる以上は誰もが認める強さ
      アーネストホースト、ヒョードル、ミルコクロコップ、マイクタイソンぐらいはあるだろう
      こいつらなら実際 銃持った2人組を倒しかねないし

  5. オレンジハイスクール編のご飯って完全になろうだよね?

  6. サタンがスポポビッチをパパが倒してやるって言ってた時点で
    サタン>ビーデルでは?

  7. チチの兜のビームとア〇スラッガー結構強そうだったがあの兜まだ残ってるんだろうか

  8. 気の存在すら知らない一般人だったのに、扱い方教えてもらって数日で浮いてすぐに舞空術体得したレベルだからかなりの天才なのは間違いない
    悟空みたいに子幼少の頃から気の修行してれば、クリリンより強くなってたんじゃねって気はする

  9. ポポはウィスみたいに派遣されてきた地球の神の付き人っぽいんだよな

  10. ビーデルは悟空達が天下一武道会に初めて参加した時の上位選手達といい勝負位だろうと思う

  11. >>49
    Aランクでカリン様の修行受けたのは亀仙人だけなのに他の四人と同レベル
    やっぱし鶴仙流の方が武術としては上なんだろうか

  12. >>27
    あの亜人、獣人がゴロゴロしてる世界でなんで天津飯の三つ目とクリリンの鼻無しだけが宇宙人扱いされ続けるのやら
    それを言ったらレギュラーの中で地球人と胸張っていえるのはヤムチャ、ヤジロベー、牛魔王だけじゃない
    ピラフ、シュウ、カリン様、ウーロン、プーアルは人間の姿してないし
    外見以外でもランチは髪と目の色が変わるし、ブルマママと餃子はいつまでも老けないし、亀仙人姉弟と鶴仙人兄弟は長生きすぎるし、ブルマパパとゲロは天才すぎるし

  13. >>41
    ピッコロ大魔王やセルの脅威に恐怖した人間に亜人や獣人が迫害され絶滅させられた説

  14. ヤムチャ舐めすぎだろ

    • 登場時のヤムチャの話だしなぁ

      • 登場時でも悟空をぶっ飛ばして、そのまま石柱を数本破壊する実力があるぞ

      • ぶっちゃけギャグ編のときの描写っていまいちあてにならんし
        レッドリボン編じゃ亀仙人がロープもちぎれず爆弾で死ぬとか言い出してるし

      • 初期ヤムチャ
        ・狼牙風風拳がフルヒットすると人が吹っ飛んで石柱を数本へし折る
        ・銃を持っているウサギ団を警戒 ただし不意打ちから容易に制圧
        ・厚さ数十センチ程の石壁を破壊することはできない

        早速一個めと三個めでなんか矛盾してる気がするがまあサタンよりは強い気はする
        パンプットと互角くらいじゃねえの
        天下一武闘会の司会者も最後に見たのがマジュニアクラスなのにもかかわらず
        亀仙流一派が出なくなってからしょうも無くてしかねえみたいなこと言ってたし

  15. かつての天下一武道会出場者たちはサタン親娘をどう思ってるんだろ

    • まぁぶっちゃけお遊戯だろな
      舞空術取得したビーデルでやっと同じ土俵に上がってきた感じやろ

      • 言ってもビーデルって銃で武装した銀行強盗二人組一人で楽勝やろ?
        舞空術も使えん時に
        チャパ王とかがそれくらいの相手に勝てるかどうか微妙やと思うで

      • チャパ王は予選で悟空と当たったのが悪いだけで相当強いぞ
        8本に見えるほどの攻撃スピードや以前の大会では相手に一度も触れさせもせずに優勝した経験もあるキャラだぞ

      • 月破壊する亀仙人が警戒するレベルだからな
        銃撃に何発か耐えれるくらいの戦闘力(10以上)はあるぜあいつ

  16. マジレスすると気のコントロール覚えてから防御は飛躍的に向上してる

  17. サタンがチャンピオンになれたのはピッコロ大魔王生存説を聞いた武道家たちがこぞって引退したかららしいがクリリン達はピッコロが改心した事を教えてあげなかったんだろうか
    一度殺された奴の中にはまだ「ピッコロ怖いよ~」と怯えて仕事もできずに引き込もってる奴もいそうだけど

    • 現実的な話引きこもってちゃ生きていけねえし
      農業なり土木工事なり常人の限界を超えた体力をまともに生かす仕事を始めて
      そりゃもうガッツリと成功しちゃってんだろうな
      人間安定した収入からはそう簡単には抜けられんし
      そんで弟子も取らないから化物の系譜もおしまい

  18. 舞空術使えるようになったとはいえ普通に高校でやきうしてた常人レベルのビーデルさんが
    天空×字拳みたいな超人レベルの技使ってくるナムに勝てるとは思えない

    • いうてボブサップやマイク・タイソンがプロ野球で通用するかと言われたら微妙
      気の運用ありなしではレベルどころか桁が違うと思う

      • そりゃテクニック的なアレは全然だろうけど
        そもそも投げる球がポジション関係なしに時速200㎞とかだろうし
        ゴハンが数十メートルジャンプしてホームラン阻止したりとかでもやばかったし
        なんていうか 出しちゃだめだと思う
        危ないし

  19. 苦し紛れに放った蹴りでスポポビッチの首へし折ってるしなあ

  20. サタン:瓦14枚
    パンプット:天下一武道大会の柱破壊
    初期悟空:指一本でレンガ3個

    サタンやそれよりちょっと強いビーデルじゃ初期天下一武道会でも本戦出られるかどうか・・・

  21. ミスターポポもそのうち
    人種差別にうるさい輩によって消されそう…

  22. 普通の女の子がブロリーに立ち向かうという狂気

  23. 「F」で悟飯がヒョロガリになってSSJがやっとなまでに弱体化してたのはビーデルさんが搾り取り過ぎた疑惑あるわ。

    • 悟空とベジータが四六時中修業してても
      覚醒イベントがない限り地道なレベルアップしかしない辺り
      サイヤ人は戦ってないとドンドン弱くなるんちゃうか

      • 続編物のRPGで前作のキャラが低レベルで出て来るようなもんか

    • ブウ編以降は戦うとしてもも銀行強盗レベルだろうしな

    • 強いパワーを維持するには大量の食事が必要。無意味に戦闘力を維持するって事は生存性を下げる。加えて日常では 極端に力を抑えて生きてるだろうし、弱くなる修行を重ねてるみたいなものだ。特に人類は他の動物より衰えやすい気がするし、ハーフの悟飯がすぐに弱体化したのは体質なのかもしれない。

  24. タフさはサタン譲りだけど実力的にはランファン以上パンプット以下ぐらいなんじゃないかな。

  25. お手本とか先人がいると伸びかたぜんぜん違うからね
    俺らの脳とか自体は古代からべつに進化してないし
    たまに手塚治虫とかでも今の時代に生まれてたらザコとか言ってる人いてびびる

    • 実際 亀仙人達が作った基礎を学んだ悟空達も飛躍的に強くなって 更にその下の世代は更に加速度的に強くなってくから修行法とか技術の体系化はデカいんだろう

      • 亀仙流と鶴仙流が交流持つようになった上に正に雲の上の存在だったカリン様や神様の技術まで伝わるようになったから、
        あの数十年の達人間でのインフレはサイヤ人とか種族関係なく凄いと思う

  26. あの世界って訓練のし過ぎで故障するってパターンが無いから、我々の世界での学問や農工業みたいに 誰か天才がブレイクスルーを作ると いずれ誰でも真似して強くなれる気がする。老化や寿命の問題があるのと、真似じゃ永遠に天才を超えられないって問題があるので、サイヤ人には勝てないが。

    • 主に師匠関連はそうだね
      同じ師に付けば同レベルまでには育ててもらえるっぽい
      目標が低いとそこに到達した時点で満足するけど目標が高くても諦めなければいずれそこに到達するって感じがある
      成長スピードに差があってそこで挫折するのが多そうだけど

      • 同じ師に師事しても戦闘力の低いカカロットさん…w
        お話の都合だけど


      • 師匠サイドが悟空で教え方のコツを掴んだのかもしれん

    • 最悪、死にかけるまで修行→仙豆で回復のズルもできるしな

  27. 単純にサタンが強いってのもあるけどな
    地球人の普通レベルならサタンもビーデルも規格外

    ただ亀仙人やチチとかが超人で異常な規格外なだけ
    よく同レベルみたいに見られるビーデルとチチも実はチチの方がかなり圧倒的に上

  28. ビーデルのランクは1ランク下だぞ
    ナムもかなりの超人だから同レベルはない

  29. 気のコントロールはちゃんと学んだから上手いと思う。飛べるし。でも第21天下一武道会の悟空とクリリンよりも身体能力は劣ってそう。100mを5秒台で走ったり、あの大岩動かしたりはできなさそう。

  30. 結論 深く考えたら負け

  31. 初登場時のヤムチャは悟空ぶっ飛ばして石柱何本も貫通させたんだよなぁ

  32. エッチなお礼は結局したのか?

  33. 銃器を持った人間を苦も無く制圧出来る時点でサタンも規格外に強い

  34. 悟空たちが初参戦の時から実況司会してる人ですら、悟空達が出なくなってから退屈だと言い切ってるからな
    サタンが一般人の中で強い方だとしても、劇中初期の天下一武道会の面々に勝てるとは到底思えない

    • それって「悟空たち」が重要なのでは?
      悟空たちってチャパ王やパンプットも全く勝負にならないレベルよ?

      • 当時の強者であるチャパ王辺りだとサタンは勝てんだろ
        ブウ編で悪党の銃を回避してノックアウトさせてる描写あるけど、銃って意外としっかり狙い付けないと当たり難いモノなのよ
        咄嗟に相手に向けて撃っても、訓練されてなきゃ当たらないし撃った反動で次の動作が取れないからね

      • とはいえ銃構えてる人間に戦いを挑むのって結構凄いよな
        そうそう簡単に当たらんとは言ってもやっぱ怖いやろ

      • だから他者の為に怒り 恐怖を克服して立ち向かい勝利したサタンは
        間違いなく世界チャンピオンなんだよ
        もうそれでいいじゃないですか

    • 初期の天下一武道会ってランファンやバクテリアンみたいなのも出てる大会だし
      亀仙人もお祭り騒ぎみたいなものって言って
      ナムをなんでこんなマジな奴が出てるんだって言ってる位だしなぁ
      世界の広さを教えるためって言ってたのも自分がジャッキーチュンに扮してって感じだし

      • ナムと悟空、クリリン、ジャッキーが出てなかったら、本当に最初の武道会はお祭りでしかなかったよな。
        ヤムチャはランファンに勝てる絵が見えないし。

  35. サタン程度がチャンピオンになれるんだからサタンの時代の格闘家なんざ、悟空が子供の頃よりレベル低いだろ

  36. ただ、少なくともビーデルさんは
    悟飯くんと付き合いだしてからは空中セッックスを楽しんでるはず。

  37. だってその前は、猪熊柔だもの。

  38. GTのこというのもなんだけどサタンはベビーに洗脳された大勢の一般人をあっという間に叩きのめした
    状態異常のせいでタフになってるということで一般人らはすぐに立ち上がったが

  39. チチは牛魔王の娘だからビーデルより強くてもおかしくない

  40. ノックアウトさせたといっても
    あのお坊ちゃん地球人倒しきれずに
    その後銃弾で撃たれて死にかけてるからなサタン
    実際初期天下一武道会本選まで残れるかあやしいよな

    • さすがに殺すのはまずいから加減したんじゃない?
      んでさじ加減ミスってまだ意識があって撃たれたと

      • 分かるよ、そういう考えはさ
        しかし、あの状況とサタンを見る限りそう思えないわ
        消えてなくなれとも言っているしな
        ま、サタンはさビーデル曰く日々の鍛練をサボっていると言っていたから
        枷が外れた状態でもあの程度だったと解釈も出来るが
        考え過ぎな感じは否定出来ない

  41. わんちゃんはGTでまだ国王やってて草生えた

  42. 定期的にこの手の話題あがるね
    ビーデル自体はハイスクール編みるとわかるがシャプナーにホームラン級の打球打たれてるし、悪者と戦ってるときも手加減はしてない
    過去の天下一武道会に出てた連中みたいに数M跳んだり消えるほど早く動いたりもできない
    あくまで一般人の中の最強ってイメージ
    もちろん気を覚えて強くはなっただろうが、それでおそろしく身体能力があがってる描写もないしね

    • 飛べはするけど速度を出すと目を開けていられなくなるとか
      どうしても常人感あるよな

      • でも、ヤジロベーや亀仙人が飛べないことを思うとなぁ……

      • ↑↑
        そんな事言ったら悟天だって当初は超サイヤ人になれるのに舞空術使えなかったじゃないか。舞空術が使える事と戦闘力は関係無い。

      • ビーデルの「舞空術はできるが目が痛くて開けてられない」設定好き。舞空術覚えれば目の痛みとか関係なくスイスイ飛べた悟空やクリリンたちってすごかったんだなということと悟空たちとビーデルとの越えられない壁を感じる。舞空術考えた当時の鳥山はそんな所まで考えてはいなかっただけと思うが、最高の後づけ設定と思う。

  43. サタンの魅力は全てをあるがままに受け入れる器の大きさと自分の役割を全う出来る心の強さにある
    心技体のバランスがいいんだよね

  44. ビーデルも強いが、ボラの強さが一番おかしいと思う。亀仙流も鶴仙流も関係ないのに明らかに超人。強さだけならわからんでもないが、マシンガンが効かないってなんなんだ?

  45. SS 17号 18号 ゲロ
    S 天津飯 クリリン ヤムチャ チャオズ
    A 亀仙人 桃白白 武泰斗 鶴仙人 悟飯のじっちゃん
    B 牛魔王 チチ ブルー将軍 
    C ムラサキ曹長 チャパ王  ナム 
    D パンプット
    E ビーデル サタン

    • B+ 牛魔王 チチ 鶴仙人 チャパ王
      B ブル-
      C ビ-デル、パンプット、ナム
      D サタン
      E ムラサメ
      こんな感じじゃない?

      チャパ王は悟空が相手だから手も足も出なかっただけであって
      過去の天下一武道会で触らせもさせないで優勝してる超強豪だよ
      パンプット強過ぎと思ったんだがよくよく考えるとあいつ肘鉄で壁ぶち壊してるんだよね・・・普通にサタンより強いと思う

      • 追加
        SSS 17号
        SS 18号
        ゲロ、18号、16号はサイボ-グの為は対象外

  46. 地球人最強はウーブじゃないんか?

  47. 本来ビーデルは、仙豆を持ってどっかに隠れてて、倒れてる仲間に回復させる役だと思う。だって、それだって重要な仕事だと思うよ。RPGで言えば僧侶だもん。デンテの場合死んだらドラゴンボール無くなるしね。グレートサイヤマン2号は悟空が生き返った後なんだから、ビーデルではなく、悟空がやるべきだと思う。ビーデルは仲間に仙豆を食べさせるのが仕事だよ。

  48. 悟飯が正体バレ怖がって、ビーデルをちゃんと鍛えなかったことが、スポポビッチにボコられる展開になっているんだよね。悟飯がちゃんと教えたら、多分気功波も撃てていただろうし、スポポには普通に勝ってたと思う。

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