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彼方のアストラ、ジャンプ連載会議で一度ボツになっていた

ジャンプ+彼方のアストラ
 コメント (139)
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引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1553153273/

「ジャンプ連載会議でボツだった」、篠原健太が「彼方のアストラ」誕生経緯明かす
 マンガ大賞2019が本日3月19日に発表され、篠原健太「彼方のアストラ」が大賞を獲得。その授賞式が同じく本日、ニッポン放送イマジンスタジオにて行われた。

(略)

 さまざまな伏線をちりばめながら5冊で作品をまとめあげたことについて、司会の吉田尚記アナウンサーが称賛すると、篠原は「バトルものでやろうと思っていたネタを持ってきたりと、もともと長い話で考えていてポイントポイントで謎を明かしていく形を想定していたんです。でも企画を縮小して5冊くらいにまとめることになって、読み応えがある感じになりました」と返答。

 作品を5冊でまとめることになった経緯については、「最初は週刊少年ジャンプ編集部に企画を提出したんです。『ここを直そう』と言われることはあるかなと思っていたんですが、直しのチャンスもなく(企画自体が駄目という)全ボツになってしまって(笑)。僕も担当も『えっ?』てなって、一度『アストラ』の企画を諦めたんです。でもどうしてもやりたいと思って、ちょうどジャンプ+が立ち上がっていたので、『そこで描くのはどうだろう』という提案をさせてもらいました。ただ一度全ボツになった作品なので、これを長々やるのは潔くないかなとも思い、長くならない5冊でまとめたんです。面白いところだけを残す感じにしたので、その分凝縮したシナリオになって結果的にはいい方向に作用したなと思っています」と説明する。

 一方で篠原は「ジャンプ編集部の名誉のために言っておくと、当時提出した『アストラ』は(実際の主人公の)カナタが主人公ではなく、うじうじしている暗い感じのキャラが主役で、彼の成長物語にする予定だったんです。ほとんどの編集者が連載に反対していたらしいので、多分その1話目が面白くなかったんじゃないかなと思っていますし、今なら僕も打ち切られていただろうなとわかります。そのあとカナタという力強いキャラクターが出来上がったので、結果的に編集部の判断は正しかったんです」とフォローした。

no title
https://natalie.mu/comic/news/324532


17: 2019/03/21(木) 17:48:25.08 ID:IbY4Dw6M
面白いマンガじゃなくジャンプマンガを持って来い
じゃあジャンプマンガってなんですか

18: 2019/03/21(木) 18:02:04.22 ID:x4cxf6TM
>>17
友情、努力、勝利
なおバトル物では、努力は血統に替わる模様

3: 2019/03/21(木) 16:31:28.62 ID:btzkbeIx
ジャンプの編集は「ジャンプに合う作品」を探してるだけで良作を探してるわけではないからな

19: 2019/03/21(木) 18:40:10.15 ID:Eh/I7gvS
練ってはあるしクオリティは高いと思うけど、面白さとしては普通

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30: 2019/03/21(木) 19:10:46.58 ID:Eh/I7gvS
彼方のアストラは読めるレベルではあったぞ
少なくともジャンプ+で連載してる中ではかなり面白かった部類だし
最近の打ち切り漫画に比べれば本誌に乗っていても不思議ではなかった

やっぱ編集が糞無能過ぎるんだと思うわ

9: 2019/03/21(木) 16:53:06.98 ID:PTV4dUG4
5巻で終わらせたなら実際ジャンプで描くべきでは無かったんだろう
こういうのもジャンプ+との棲み分けが出来て良いのかもね

32: 2019/03/21(木) 19:25:02.72 ID:FQ3X4rJR
少年漫画なら、こうやるべきってテンプレがあるからね。編集は会社員であって漫画オタクではない

31: 2019/03/21(木) 19:22:06.15 ID:O4q4pIIw
連載開始後の読者アンケートは大事にするくせに
連載するしないは編集部の発言権ある奴の主観バリバリで決まるんだよな

20: 2019/03/21(木) 18:40:26.12 ID:Eh/I7gvS
スケットダンス大嫌いで打ち切られて歓喜したが、これはそこそこ面白かったわ
でも本誌だと確実に打ち切りにされる
ウェブ漫画だからこその成功だと思う

21: 2019/03/21(木) 18:41:09.34 ID:Eh/I7gvS
まあジャンプ特有の読者アンケートと編集の介入でめちゃくちゃにされるよりは
WEB連載という形でやってよかったんじゃないの

6: 2019/03/21(木) 16:44:52.69 ID:IAXE73Pk
ジャンプに連載してたら早期打ち切りで賞とは縁がなかったかもしれんし
プラスで連載するより読者の目に触れる分、遥かに売れたかもしれん
受賞を契機に売り上げが伸びるといいね

22: 2019/03/21(木) 18:42:01.66 ID:Eh/I7gvS
そもそもジャンプ形式だと打ち切りあるから常にサビだけの曲みたいにしないと駄目じゃん
週間で読むには盛り上がっても最終回はどうやったってコケるし単行本化して作品にして見るとするとなんか微妙だったりする

8: 2019/03/21(木) 16:51:41.05 ID:0qT5jmXp
まあ5巻完結なら試しに読んでみようかという気にはなるな

今はちょっと人気が出ると単行本10巻20巻と続いて
新規開拓するのも1巻から改めて読み返すのも億劫になる

34: 2019/03/21(木) 20:04:13.74 ID:PTgQ7qEC
>>1
すごく面白かったし名作だと思うけど今の子供向けじゃないのはわかる

SF冒険活劇って流行らないもんね 新しいプリキュアもスベってるし

24: 2019/03/21(木) 18:45:01.95 ID:Eh/I7gvS
ジャンプでやってたら今頃どこかの星でバトルしてる可能性

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コメント

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  1. 引き延ばされなくてよかったな

  2. うじうじキャラが主人公ってああいう冒険譚だと微妙そうだし、最序盤だとアストラの面白さわかりにくいかもしれんししゃーない

    • 進撃の時みたいにジャンプ叩きしようと思ってたけど
      ウジウジ主人公だったって点でジャンプ間違って無そうに感じた

      • そもそもあれだってあの時点じゃゴミ過ぎて論外やし
        進撃自体ジャンプじゃ絶対人気なんか出ない、読者層の違いって物理解出来ないガイジ判別器でしかない

      • 21:51:06
        おっ、服部さん×2ですかな?
        ジャンプ編集が無能なおかげでジャンプに縛られずに爆売れだもんな
        進撃はむしろ感謝すべきかもしれん
        もしヤングジャンプなんかに回されてたらテラフォルートだった訳だからな


      • 横からだが流石にテラフォルートではないっしょう。作者の力量が違いすぎる。休載しないしアニメ化前に初版ミリオンいったし進撃の後追い漫画は全部失敗してブラクロより下になった

        まぁヤンジャンに回されてても打ち切りか、踏ん張っても100万部行くか二択なきがしまする

    • いうほどうじうじしてたっけ?
      周りに比べてたらすでに行動力の鬼じゃなかった?

      • ああ初期案の話か、ごめんなさい

      • カナタの話じゃねぇぞ
        幻の篠原が用意した主人公の話だぞ

        ウルガーっぽかったらしい

    • 尾田「海賊マンガで、主人公の成長物語です!主人公はコビーって名前です!」
      編集「うーん、ボツ!」
      尾田「(長期連載したらイケメンになるのに……!)」

    • >そのあとカナタという力強いキャラクターが出来上がったので、結果的に編集部の判断は正しかったんです」とフォローした。

      言うて
      修正の方向を模索・提案してあげるのが編集者の役目ちゃうんか?
      ダメ出しするだけなら素人のワイらでもできるやんけ

      • ウジウジ主人公なら 後々化けるとわかる複線を最初に付けておくか カナタみたいなポジティブなキャラを主人公格で用意してウジウジを引っ張っていく設定にするかが常套手段だと思うけど 編集は何でそうしなかったんだろうねえ…

        もし担当が作者と打ち合わせしすぎて今後の展開を理解してたゆえに「あとで絶対面白くなるから」と言う前提で深く考えてなかった… とかでなければいいんだけど

      • >カナタみたいなポジティブなキャラを主人公格で用意してウジウジを引っ張っていく設定にするか
        初期案がまさにそれだぞ
        うじうじ主人公と、それを引っ張る強いリーダー
        途中でリーダーが失脚して主人公が覚醒する予定だったらしい

  3. 本誌は週刊でキツいから隔週で描けるジャンプラ行ったとかいう話なかったっけ?

  4. 仲間と冒険しながら成長して、葛藤に答えを出して過ちも正して許す、っていうことを描いているから、バトル物でないことを除けば、むしろとても少年漫画してると思うんだけどな

  5. アストラはジャンプラでやったからこその良作だよなぁ
    散々言われているけど本誌でやったらああはならないよ

  6. ボツ前まんまだったらステルスみたいになってそう

  7. コミックスに載ってたアストのことかな
    うじうじしてるよりカナタみたいな熱くて力強いキャラが主人公の方がそれで読後爽やかだしとても良かったなこの漫画

  8. 初めはうじうじした主人公だったのか
    カナタに変えて正解だったな

  9. 会議に出したのと連載版違うって書いてあるのも読めないで編集叩きしてる奴草

  10. とは言ってもこの作者ガチで実力あるから本誌でやってたら本誌にアジャストしたものを描いてた気がするんだよな
    問題なのは修正の機会を与えないで一発ボツってところだろ
    主人公を修正した本誌という道もあり得た
    でも良い結果出たからおめでとうだな

  11. 最初は長期連載を視野に入れてたけど編集の以降で現状になったってコメ欄で言ってたやついたなぁ
    ガセじゃなかったか

  12. というかジャプラ版でも最初3話でここまで売れるかどうかの評価は難しかっただろ

  13. ウジウジはもういらん
    エヴァ後増え過ぎなんだよ

    エヴァの専売特許だとしてくれ

  14. カナタポジションのリーダー役が中盤死んで、でそのウジウジが覚醒するっつー展開にしたかったらしいな
    うーん、それはそれで見たくもあるが……

    • グレンラガンっぽくなりそう

      • あー

        あれ超えるの難しいだろうなぁ

    • 中盤のリーダー交代劇を連載前から既に考えてるところがこの作者の特徴であり武器だな

      • 篠原も間違いなく松井や麻生と同じ計算型

        師匠の空知は天才型だけどな

    • でもユンファは好きやで

      • 俺もや

      • おいどんも!

      • 最初の暗いのも
        髪切ってからも好きやで

      • 最序盤ウジウジユンファすき
        シャムーア後半メガネoffすき
        シャムーア後イメチェンユンファ超すき
        艦内4コマイメチェン後メガネON最高にすき

  15. 主人公ウジウジ系じゃ無理だろうな
    彼方のアストラって、主人公の魅力がなによりも大事だった気がするもん。カナタはボッスンのいいところだけ集約したような、すげえ頼れるリーダーで最初から最後まで格好良かった

  16. 編集部は後半のどんでん返しの存在も知らなかっただろうし3話でこういう漫画は判断できないな
    ただ企画を変更して短くまとめ上げたのは100%作者の実力だから評価されて良かった

    • てか、『後半で大どんでん返しあるんです!』じゃ、そのどんでん返しがどんだけ面白かったところで企画会議なんて通らんからな。
      今時の映画みたいに「後半にどんでん返しあります!」なんてダセえ売り方もできないわけだし、3話までで面白くなきゃ読者だってついてこないよ
      典型例が、ジガ
      おそらくどんでん返し一点突破で編集会議通過したんだろうけど、結局どんな返し始まる頃には取り返しつかんぐらい読者が離れたというオチ

      • まあ映画は約2時間で1本ごとが1単位だからな。
        週刊だと2ヶ月くらい読み続けてもらわないといけないものに後半がどうのこうのというのは不利すぎる。

    • 週刊漫画でじっくり後から面白くなるものをやるのは難しいな
      週刊漫画でもドラマでもそうだけど毎週提供してそれが面白いものじゃないと読む人間が離れてしまうので

  17. これはむしろ、ジャンプ編集部がきちんと編集部として機能してたっていうエピソードじゃないの?
    マシリトも言ってたけど、編集の一番の仕事って「つまんねえもんにボツ出すこと」だから
    (おそらく)つまらなかった第一案にきちんとボツを出して、そのおかげで作者は欠点を修正してカナタという魅力的な主人公を作り上げたし、だからこそ5巻できっちりまとめようと思えた

  18. デクのアストラ

  19. コメント内でちゃんと編集をフォローしてるとこに好感が持てる

  20. 編集部有能エピソードだろこれ

  21. 今ウジウジ系ってほんと流行らないし、ジャンプも全力で企画会議で落としてそうだよな
    ここ数年の新連載で、冴えないウジウジ主人公なんてほとんど見たことない気がする
    てかそもそもジャンプの漫画で、ウジウジ主人公で売れた作品なんてないのかな?
    セナ遊戯ぐらいしか思いつかんけど、そいつらはなんか違う気もするし

    • いやいや日本でも世界でもヒロアカがここ数年で一番売れたやろ

      • デクか……

        ウジウジしてたら無個性のくせにヒーローなろうなんて思うかね

      • デクは気弱な割に一人で抱え込んで悩んで進めない…みたいな展開はあまりないからね
        行動力はそこそこある方

      • デクは両腕が爆発しても強キャラと戦うオーバーキチガイやぞ

      • ヒロアカにはオールマイトがいたからな。しかも1話で多少は前向き?になってるし

      • デクはウジウジだけど、速攻でチートもらって無双始めるから、よくあるバトル漫画のパターンの一つだろ
        アストラみたいなストーリーで、無能力のウジウジが精神的にだけ成長してく話はキツいと思う

    • ああいうのは時代によって流行り廃りがあるのでいつまたヒットするかわからん

    • セナにはヒル魔が、遊戯には王様が、デクにはオールマイトが。
      強みを見抜いて自己評価を高めてくれる優秀な導き手がいれば、なんとかなるのかも知れんな。
      そいつらが大人気のカリスマキャラになってくれる。

    • ジャンプじゃないけど弱虫ペダルとかもあのチャンピオンから大ヒット飛ばしたからなぁ
      ウジウジ系は覚醒と成長展開がハマったら大化けする可能性あるから要は描き方やで

  22. 別に好きじゃない漫画はあるが、そういう漫画が打ち切られて歓喜するやつってなんかすごいな

    • 打ち切りになったか……くらいの感慨しか抱かんわな
      しかもスケットダンスは打ち切りというより畳みきったって印象が強いし

      • スケットダンスは打ち切りじゃなくて作者が連載終了届け出した円満終了であってる
        スケットダンス最終巻のライナーノーツに書いてある

    • 自分のひいきの漫画が打ち切られそうになってると他の漫画の不幸を願うようになる

      • ひいきに頑張って持ち直して欲しい、駄目でも次回頑張って欲しいとは思っても
        代わりに他が落ちろとは思わないな
        他人の不幸を願えるその感覚がマジで理解できない

      • ↑基本的には同意見だけど、もしU19クラスの連載が同時期にあると流石に…
        「しゃーない、次に切り替えて行け」って気持ちになれるのはデモプラ・田中辺りまで。

    • どの漫画でもアンな人達の打ち切り判定はとんでもないぞ。
      本人や関係者がいくら円満と言おうが「プライドが高くて打ち切りとは言えない」とか
      どうしようもない言いがかりつけてくるからな。
      病気みたいなもんだしほっとくのが一番。

    • 財布と心が貧しいんだろ

  23. 実際プラスでは隔週でやってたからあのクオリティだったわけだし
    本誌だったら途中でギブしてたかもしれん

  24. ジャンプとは関係ないがプリキュアが滑っとるってどこ情報やねん

    • 脳内情報でしょ。
      今のところドラえもんタイプの旅行だし全く違う。

    • ニチアサファンは基本内ゲバやからな。
      ライダーも戦隊も毎年「今年のウンコ」って言いたいだけのウンコソムリエで溢れとるし、
      プリキュアは去年のが百合豚用アニメやったからおシコり出来なくて性欲を持て余してる奴多いんだろ。

      • 今年も脚本の人的に百合百合しそうな気はするけどな

    • 去年と比べたら全く盛り上がってないって意見はよく聞くな
      ジェンダーとかの社会的問題に踏み込み、オールスターズを復活させ、初代関連でも大きくグッズ展開をした前年が異常だっただけで
      今年も普通に盛り上がってると思うが

  25. カナタを主役にして練り直した内容でもジャンプ本誌には向いてなかったと思うぞ
    終盤にかけて謎が明かされていく過程が醍醐味だったのに本誌だったらその前に打ち切られる可能性があった
    だからジャンプ+での連載は正解だった

  26. あれ?
    これ完結した後作者本人がこういうのが受けないんですよね的なイヤミ言ってなかった?
    最後までちゃんと読んでたファンバカにしてんのかってアレ

  27. 短くまとまったから良作として評価されたんだろうし本誌でやったら話が
    薄まって評価も変わったんじゃねーのかな。

  28. >当時提出した『アストラ』は(実際の主人公の)カナタが主人公ではなく、うじうじしている暗い感じのキャラが主役

    この文言を読んでないアホがいるのな
    アストラの良さの一つはカナタの性格なんだからこんな主人公だったらダメだっただろ
    編集部の英断じゃん

  29. ウジウジ主人公とかイライラするだけだからな
    成長する段階まで読んでくれる読者は多くない

  30. まぁジャンプ本誌でやるなら、読者が本誌や単行本を買ってまで読みたい作品なのかを考慮してのネーム先行だからねぇ…
    後半追い上げ型の人気じゃ天下は取れないでしょ…

  31. 長期連載を視野にした原案をぎゅっと5巻に落とし込むのも大変だったろうなぁ

  32. まぁ最後らへんで一気に加速した漫画やしなぁ

  33. これを機にSF繋がりで、ジャンプラで読み切りやってた「ジェナダイバージョン」も連載しようぜ
    クロクロク作者のSFギャグなんだが、くそ面白かったからずっと連載待ってるんだわ

  34. いうても少年漫画だから許される雑なSF感に
    最後惑星に到着してからあまりにもアッサリ終わったから物足りなさもあったしな。
    言うほど名作か?って気がする。面白いけど。

    ネバランの方が面白いのに、なぜこれが??

  35. ジャンプ持って来いと言いつつなろう臭全開のヒロアカみたいなのを
    ゴリ押ししてる時点でね‥あとネバランもクソつまらん。
    脱獄するまでってネットで散々言われてるけど脱獄する前もした後もつまらんぞ。

  36. 単行本に載ってた案のやつかな?
    キャラも無駄に多かったみたいだしいい改善だったとおもうよ

  37. 明らかに長期連載には向いてないネタだったからしゃーない

  38. 初期はあんまり評判良くなかったよね。私も途中で読むのやめてしまった。話題になった時に改めて一気読みしたけど、ネタバレくらってるから普通だった…

  39. 引き伸ばしジャンプは面白いもんも微妙になっちまうからなぁ

  40. リアルタイムで読む分にはネタバレが有り得ないのもプラスの強みよね
    とくにアストラみたいな漫画だと

  41. これは編集が有能な例だわ
    もしかしたら初期案もブラッシュアップしたら長期連載行けたのかもしれないけどそれは彼方のアストラとは全然別物になってだろうしな

  42. 漫画大賞とやらがどんなもんかは知らんが

    >彼方のアストラは読めるレベルではあったぞ
    さすがにこのコメントは上から過ぎるw

  43. ジャンプじゃ珍しい2発目当てれた作家。物語ギュッと出来たりするならカラダ探しとかももっとコンパクトにしたら名作になれたのに引っ張りすぎた。

  44. こういう短絡的な編集叩き多いよな(別にジャンプ編集が優秀とも思わんが)。アストラが売れた後で言ったところで結果論でしかないし、序盤はこんなに盛り上がるとも思えなかった。進撃にしたって、あの読み切りを見て売れると判断できるかは疑問。連載版の進撃が大ヒットした今なら、絵が荒くても設定面白いとかセンスを感じるとか言えるけど、実績がないド新人の諌山先生があれを持ち込んできて才能を見抜く自信は、少なくとも自分にはない。

  45. 進撃とか今回のアストラとかの話を出して編集がーって言うけど、
    売れてからだったら何とでも言えるわな。

    てか、最近の作品でも「絵が見辛い」「話が遅い」「話が暗い」って言って打ち切られてるんだから、
    ジャンプで下手に連載させて潰さなかっただけマシだろと思うんだけど。

  46. 本誌じゃきつかったとは思う
    アンケで3つに選ばれにくい4つ目5つ目の内容

  47. 進撃はあの読み切りのやつはマガジン系に持っていったのとは違う可能性は無いか?あれでさえきつかったのにあれより下回ってた原稿だったかもしれない。

  48. ジャンププラスも単行本の売上低いと打ち切りなる傾向強くなってきた(作者側の発言複数有)からどっちがいいとは言えなくなってきたけどな

  49. やっぱり見出ししか読まないやつが多い

  50. アイイェーとかいうクッソ寒いかけ声を除けば良かった

    あとスケダン打ち切られて喜んだ〜とか言ってるやつは嫌いすぎて現実見れてないな
    6年もやって十分円満終了だろ

  51. 週刊ジャンプ、というか週刊雑誌系に向かない作品ってやっぱりあるよな………

  52. ある惑星に降りたら、トーナメント戦にならなくてよかったなw

  53. 実際売れなかったらしいし、評価されたの終盤だからジャンプがNG出したの分かる。
    これが売れず、終末のハーレムが一番売れるジャンプ+って一体・・

    • 気が向いたら時にたまに読んでた勢やけど、隔週のお話としては終盤のあの展開以外に刺さる波が無いから追いかける気にならなかった。
      よくある作者の計画通りに話が進む薄味Web漫画感が強いから暇つぶしにもならん。
      その意味じゃ最近の奴隷遊戯の方が暇つぶしになる。

  54. 終盤のカナタ熱かったな。腕のくだり(失う方も見つかる方も)大好きだわ。
    バカそうだけど悩みもあるけど明るくて行動力あって熱血で仲間思いで、そこまでイケメンじゃないけどどう見てもカッコいい。
    あー、理想的な少年漫画の主人公だよな。

    • 1話のうちにカナタが「勇気のあるリーダー気質」って事をアリエス救出のくだりで見せられたのが作品のスタートダッシュで一番成功した所だと思うわ
      出発前の空回りしっぱなしの姿で一話目が終わってたら一話切り勢だいぶいたんじゃないかと思う

  55. ウジウジ主人公をボツにして、カナタ主人公にさせたんだから
    編集優秀やん

  56. わい、スターズが掲載されたときに「これはアニメ化もある」と思ってワクワクしてた勢
    途中からぐだっちゃったのが残念。週刊連載でぐだぐだは厳禁と改めて思った

  57. スケットの基準で言ったら売れてないいんだろうな…

  58. ジャンプ(50巻以上連載出来る作品)持ってこい。

  59. アストラは脱落者1人も出さなかったのが良かったよ
    そういうので盛り上げ?ようとしたら、それこそ只の雑なSFになったと思う

  60. ジャンプマンガとか言って、型に嵌めたモノしかやらないから落ちぶれてんだろうな。
    友情努力勝利とか、そう言う決まりがあるんじゃ、マンガは面白くねえわ。

  61. スケットダンスを描いてた時に、打ち切りの恐怖と何度も何度も闘って
    そしてそれら全てに勝ってきた漫画家なんだ

    これでボツ程度で折れるほど精神的にヤワだったら、矛盾が生じるレベル

  62. カナタがかっこええ!良い主人公や!って持ち上げる奴多い事にびっくりしたわ
    確かにかっこよくはあるがキャラとしては薄味であんまり魅力無いと思ってた
    他のキャラにも言えるが小綺麗なだけで
    スケットよりキャラは薄味無味になってそこだけが読んでて残念やったんや

    っていうか持ち上げてる奴はちゃんと買ってたんだろうな?
    篠原が嘆く位にはこれ売れてなかったから今回のとアニメでジワ伸びするといいな
    完結してるから爆伸びは若干難しいだろうが

  63. >>スケットダンス大嫌いで打ち切られて歓喜したが、これはそこそこ面白かったわ

    残念でしたーwww
    作者自らたたませて欲しいと言って完結した円満作品でーーーすwww

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