少年漫画のここが嫌「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」


引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559854543/

少年漫画のここが嫌 「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」
「ドラゴンボール」や「ワンピース」といった少年漫画は、日本のみならず世界でも人気は高い。しかし、中には少年漫画に苦手意識を抱いている人も少なくないようだ。

6月1日のガールズちゃんねるに「
少年漫画の嫌いな設定・展開」というスレッドが立った。「強い敵を倒しても更に強い敵が現れてエンドレス」、「敵を倒したらまた新しい敵が現れる」など、展開がワンパターン過ぎて白けてしまうという意見や、戦闘力が弱い順で敵キャラが登場するのは都合が良すぎるとツッコむ人もいた。(文:石川祐介)

少年漫画のバトル物では、ストーリーが進んでいくうちに主人公の戦闘力は上がっていく。しかし、「バトル漫画のインフレ 主人公以外の初期メンが雑魚になる」というように、戦闘レベルが上がり過ぎて、初期メンバーが戦闘から退いて解説ポジションに回ることもよくある。特定のキャラを応援していた人にとっては、そのキャラが”雑魚キャラ”認定される流れは、非常に悲しいだろう。

さらに、

結局遺伝子(というか血)が最強ってオチ。努力だけでトップになるマンガ、少なくなったよね
平凡な主人公が努力で強くなっていくのかと思ったら、結局は親や先祖または前世が凄い人の生まれ変わり。結局は血筋がエリート

と、努力ではなく才能や血筋が強さを分けることへの不満も見られた。

他に、メインキャラが突然死ぬこと、逆に死んでも何度も生き返る展開に辟易している人もいた。登場人物の死は読者に大きな衝撃を与えるが、「実は死んでいませんでした」「謎の力で蘇りました」と簡単に復活されたら、あっけにとられてしまいそうだ。

「ストーリーの関係ない胸チラ」お色気シーンへの不快感多数
「ラッキースケベ。たまたまお風呂覗いちゃって裸見るとか、偶然おっぱい揉んでしまうとか」
「女風呂から聞こえてくる、乳の大きさの話、揉み合いしてるはしゃぎ声」
「ストーリーに関係ない胸チラ、パンチラ」

少年漫画の定番とも言える”お色気シーン”に不快感を示す声も散見された。また、「女子が全員主人公に惚れている」など、女性キャラの思考や言動に気持ち悪さを覚える人もいた。あまりに露骨だと顰蹙を買ってしまうようだ。主人公以外にも魅力的なキャラが周囲にいるのに、主人公ばかりがモテてしまうことに首を傾げるというコメントもあった。

「嫌いなところ」として挙がったものは、少年漫画によくある設定や展開が多かった。定番は、読者を獲得できるからこそ定番になった面もあるが、時代と共に読者の感覚が変わってきたのかもしれない。

https://news.careerconnection.jp/?p=72747


9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そう思い出したら卒業時なんだよ
いつまで読んでんだ

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
現在の少年漫画はむしろ少年以外が主な読者ですよ

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
テンプレをコピーして使いまわすような展開ばっか

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
“少年”は入れ替わるんだから別に問題なかろう
まさか大人になって少年漫画に文句つけるなんてことないよね?

154: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
その理論が通用するのは少年が少年のままでいられる期間中に終わらせる事の出来た漫画のみ

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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
真面目な話努力だけでトップに立たれたらそれはそれで冷めるよな
そこそこの才能は必要だよ

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>5
秘められた才能が努力で開花したというのならいいけど
「~の血」とか安易に使いすぎだって話だろ
それがダメっていうのではなくて多過ぎって話

180: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
日本よりも海外のほうがその辺りは過敏そう

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
確かに主人公は産まれたときから持ってるキャラだらけだな

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そりゃなにか理由つけないと特別感出ないからね
はなから天才、血統、剛運

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初期キャラで強くなったのはラーメンマンだよな ブロッケンマンを真っ二つにした鬼畜だったのにスピンオフまでやるヒーローになってたが

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そう考えるとスラムダンクって基本当てはまらんから凄いな
そもそも作中の人物で親の血筋的なエリート選手が一人もおらん
沢北も英才教育ってだけだし

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力より血筋とかはそういう需要だろう
俺も努力時代が好き
ジョジョもすごい苦労して波紋みにつけたのに
おふざけ野郎でも身に着ける努力はしたのに
スタンドなんて努力なしになってから嫌いだ

229: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>30
成長型のスタンドもあったろ

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
それが当たり前すぎて受け入れちゃってるが
ジャンプ王道漫画の主人公の設定おなじすぎでしょw
悟空もルフィもナルトもゴンも大筋で同じだし
父親が不在とかも聖書からスターウォーズまでだいたい同じ

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>34
悟空は血筋より努力だろ

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>37
何気にかなりの血筋だぞ
そもそも地球人じゃない時点でブーストかかってるし

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
血筋はサイヤ人の最下級戦士だろ
だからこそあれほど努力描写があったんであって

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>61
最下級という設定なのに、親もかなりの実力者だったんだよな
本物の最下級はいくら努力しようが限界の壁で止まるはずなのに

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
嫌いもなにも、今は努力型は受けない
装置とか薬とかで何もせずに強くなるってのが受けると聞いたが

83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
血統や特別な力を持たないと主人公になれないからな

78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
凡人の血筋というと聖闘士星矢とヒーローアカデミアぐらいかな

90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
主人公が明確に体格的な才能無しで学生時代初期メンバーの部長も関取になった火の丸相撲ェ…

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初期メンバーは雑魚になるのは嫌だよな
幽遊白書の飛影とかは逆に、最初は雑魚だったのに
強くなり過ぎの感が強いけど

40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
死んだと思ったけど生きてましたならいいけど
神の力で何回も生き返るのは嫌だな
俺の涙を返せ

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
アバンが生きてたのだけは許せない絶対にだ

102: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプはそういう傾向が強いが、他はそれほどでも

115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>102
友情努力勝利
じゃなくて昔からアンケート上位は
友情勝利健康 だったんだよね
ガールの好みに合わなくても仕方ないw

132: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キャプテン翼って意外に血筋とか関係ないよな
船乗りの息子や絵描きの息子やトラック運転手の息子が大活躍

144: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>132
能力も才能もない石崎が日本代表とかな

120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ポップはある意味主人公のダイよりも成長した初期メン

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:05:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読まなきゃいいのに
    あほくさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:53:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それを言っちゃお終いだからなんか考えようぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:21:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトは酷かった
        あそこまで行くとただの裏切り

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:23:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこのことだよ

        ナルトが4代目の息子なんか最初期から言われてたことだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:00:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトは割と初期から
        九尾の力でチートやってるしなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:06:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルト「俺は火影になる運命で生まれてきた男だ!」
        ネジ「 」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:34:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おしまいでいいだろ
        なんのために真っ先に少年の二文字が刻まれてると思ってんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:29:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトはそもそも恐ろしい化物が封印されてる時点で将来強くなるの1話から確定してたじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:05:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガールズちゃんねるは30-40歳の女子(笑)が日がな若手女性タレントと甲斐性なし男を叩いてるようなサイトだから、マジで「あほくさ」に尽きる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:11:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでそこをわざわざ好き好んで見てるのかしらんが
        ここも同レベルだぞ
        あほくさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:16:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        甲斐性なし男を叩かんでほしいなぁ
        頑張ってんのに…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:23:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あっちを叩いてる奴もぶっちゃけ山のようにいるんだから
        お互い様だしどっちも一生無くならん
        どっちもコンプ拗らせたオッサンオバサンだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:24:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガールズちゃんねるは男も普通に多いぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:38:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここのサイトなんて50歳の子供部屋おじさんの集まりだろ
        しかも主人公に自己投影して人生やり直した気でいる現実と二次元の区別すらつかなくなった精鋭だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:33:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        指原莉乃さん御用達だから侮れんw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 23:26:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガルちゃん、小町、ヤフコメの三大ゴミ溜めは5ちゃんよりひどい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:27:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こいつらが言ってるような漫画って探せば結構有るんだけど、そこまで人気の作品というのは少ない。
      なにが言いたい家と言うと、彼らの理想の漫画はあんまり面白くない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:31:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つまりそういうことよね
        ノイジーマイノリティってやつだ
        世間的に受けてるものにケチ付けてるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:18:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あと、人は一度レッテル貼ってしまうとそうじゃないものを見ても無意識に特例として除外してしまう傾向にある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:44:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイレントマジョリティーは文句を言わず黙々と金を支払うのみ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:05:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    1こめだとあいなぁ

    血統無しならいまの漫画だとヒロアカ、鬼滅の刃
    ハイキュー、アクタージュ、くらいかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:17:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゆらぎ荘の主人公がコガラシなら彼もあてはまる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:24:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゆらぎ荘主人公はゆうなさんでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:53:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        W主人公扱いでいいんじゃない?
        ドラえもんでののび太みたいなもんで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:23:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コガラシは霊力全くないのに霊媒体質でしょっちゅう霊に取り憑かれて苦労してたのを師匠のおかげで除霊できるようになったんだからかなりの努力家に思える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:49:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        霊媒体質はオカルト系漫画で面白い立ち位置なんだよね
        一喝で除霊する派手さはないけど、霊と語り合う者

        除霊師がパワーvsパワーで災厄引き起こした挙句に血を吐いて死ぬ頃に
        霊媒は密かに小さな希望を見つけてくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:27:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂も一応現在連載中の作品かな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:11:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        銀さんは絶対血統持ちだと思ってたのに
        今のとこ全くないな逆に吃驚してるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 01:52:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        地球人でサムライというだけで充分な雰囲気になってない?
        サイヤ人的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:33:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカは血統以上に質が悪いけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:59:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこにでも湧くな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:12:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シュバり過ぎだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:29:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロ信釣れすぎワロチw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:24:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいなぁってお前シャンプーか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:24:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それを言うならあいやぁだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:01:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅もなんか血統あるっぽいじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:17:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ないよ
        ただ本来の血筋の人が絶えたから技術と耳飾りを預かってるだけ
        本物の子孫はマジの天才

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:55:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        せやな
        分家みたいな感じはあるけど、鬼狩りに関わっているエリート家系

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:56:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        とはいえ本来の人も血筋でなったのかはよく分からんし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:14:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>とはいえ本来の人も血筋でなったのかはよく分からんし。

        プロ選手が親だけど、祖父はプロ選手じゃないからセーフとか意味わからんけど…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:35:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただただ義理堅い血筋ってだけだっただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:51:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅は血統というより代々受け継いだ伝統”ヒノカミカグラ”かな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 13:31:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラクエ5で天空の盾を代々伝えてきたルドマン一族的な感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 15:32:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        痣は血筋関係なく出ているし、黒い刀も珍しい色扱いの時点でヒノカミ神楽若しくは日の呼吸の適正には血筋が関係ないことが証明されている。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:17:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラクロも忘れんでくれい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:33:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アスタは出自不明だから何とも言えん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:38:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑それはまだ連載終了をしてないこのコメに出てくる全キャラに言える事ではないかい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:38:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーンも今んとこ出自不明だし・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:12:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        千空は親宇宙飛行士やろ母はわからんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:01:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アスタは特別な存在ではなくただの欠陥品
        だからこそ特別になりうる
        みたいなことを魔女王が言ってたし、今更血筋とかはなさそうな気がするけどどうやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:09:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        千空の実際の親も宇宙飛行だったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:35:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        14:12:04・17:09:56
        宇宙飛行士(百夜)は実の親じゃないんで
        血統という点では今もって全く不明

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:38:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        薫陶ってやつだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:50:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワートリのメガネも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:33:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        母親が割と女傑

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:52:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        メガネは本当ほどほど程度にしか活躍出来てないな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:57:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        母親の描写多くないが少なくとも息子の仕事に関係のある才能じゃないやろ
        オサムのキャラ的にせめて戦闘に母親が巻き込まれるも母親の機転でボーダーが勝つ位しないと血筋とは言わんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:54:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワートリは修以外の3人が天才部分を担ってるからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 23:07:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        修が母親から受け継いだ才能はあのメンタルだと思うわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 15:51:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワートリは血筋どうこうってのは全く意識してないな
        本人の才能(トリオン量、サイドエフェクト)は血筋に関係ないし、遊真は黒鳥・サイドエフェクト・思考や技術は受け継いでるけど、それだけで誰にでも勝てるわけではない
        育ち方とか環境とか本人の意思とかそういう要因でキャラクターを性格付けてると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:58:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      非血統主義と思ってたら個性複数持ちとか言うラノベ展開やって来やがった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:15:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統じゃないだろそれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:01:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ個性はその人の一部だから血統とも言い換えられる

        そこへいくとOFAは関係ない他人に血統の力を渡せる力だからな
        あれはあれで一種の血統と言えなくもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:30:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        歴代継承者から個性を貰って戦うとかもはや才能あるなし以前の問題だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:55:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デクの代でようやく起こった現象だからなぁ
        故に扱いこなせていない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:38:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        OFAだけで最強になれるのにその先の能力6つ用意されてるから
        レールの敷かれ具合は血統主義どころじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:08:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        敵も敵でえぐい戦力あるから…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:04:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      呪術と火の丸も血統なしだから結構多いいほうなのか?今のジャンプで血統なしは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:23:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        呪術はまだ明かされていないってだけで、出生には何かありそうな感じがする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:42:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マキ先輩と同じ系統っぽいしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:58:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        遺伝が強い世界なので虎杖にも何かあるとみるのが妥当だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:23:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        乙骨とかいうサラブレッド

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:22:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      平凡と思ってたら実はすごい血筋or才能
      これがもしかしたら自分もそうかも?ってなれたのが昔の読者で
      自分はそんなわけないから共感できねえってなるのが今の読者

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:09:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局のところ面白ければなんでもいい

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:11:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    はいはいクソリアリティクソリアリティ。
    ファミレスで女子会開いて他人の悪口言い続ける漫画でも読んでてどうぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:20:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リアリティ言うなら、天才性なんて後から生えてくるからな
      幼少期からボクシング(なんでもいい)の素質があったとしても可愛いなぁって程度だし
      ボクシング始める前はどこにでもいる少年で
      世界チャンピオンになる前後で天才伝説を積み上げる人も居る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:15:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        幼少期で素質あったら十分芽でるしプロからみてもハッキリ違いがわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:38:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単純な運動能力なんてちょいと優れてても後々どうなるか判らんし
        そもそも素質を秘めててプロと出会う幼児自体が激レアだろう
        藤井以上の素質があってもそもそも将棋に出会ってなければダメ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:33:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公以外の初期メンがインフレに付いていけず雑魚化は
      俺もちょっと苦手だわ
      なんやかんやで活躍の場が用意されてりゃいいんだがね
      血統は難癖レベル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:54:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆にインフレについてきちゃうのに萎えることもあるな
        主人公周りだけ特別だらけかよってなったりするのがね
        最初特別な設定もない一般人として出てきた癖にそうなるとかさ
        井の中の蛙が普通に世界で通用しちゃうと世界って奴がちっぽけに見える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:41:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆に主人公が一切のインフレに付いてこれなくて、周囲がどんどん強く漫画を作ろうぜ!
        絶対スベるだろうけどな!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:24:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        インフレに付いてこれないとはちょっと違うけど、それハガレンだろ。
        主人公がパワーアップせずに出てくる敵はどんどん強くなっていくしかも半不死、ついでにメインキャラの錬金術師は基本主人公より強い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:27:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハガレンこそ血統エリートかつ天才やないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:09:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天才ってのは否定しないが血統なんて何も関係ないやんけ。ホーエンハイムなんて元々奴隷でフラスコの中の小人が居なかったら読み書きも出来ないような人間だぞ
        ホーエンハイムが父親だったことで得た恩恵なんて家に錬金術の書物があった位だぞ。錬金術の書物は田舎町でもなければ普通に図書館に置いてある世界で大したアドバンテージでもないわ

        あとインフレに付いてこれない主人公の例で上げてるんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:12:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        個人的には
        突出した人がいるとその人の真似やその人に追いつこうとするモチベーションが周囲を強くするというのもあるので
        主人公周りが強いっていうのは割とあると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:00:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エドは天才だが周りが天才以上の化け物だからな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:12:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    周囲が雑魚になるというよりは主人公が人外の怪物になるんだよなぁ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:13:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スラムダンクやヒカルの碁なんかのリアル寄りなやつに血統関係してる漫画あったっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:21:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒカルなんて奇跡ではあるけどね
      桜木は見出した赤城が偉いことになるのかなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:14:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや単に主人公の努力のおかげでしょ
        元々タッパはあったからあとは努力すればという話なんでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:22:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        身長があるっていうのもスポーツでは大きな才能の1つだろ。バスケなんて特に。でも花道は地道に努力もしてるから本来もってる才能を発揮できるようになっていったんだって。結局才能or努力オンリーなんて相当上手い漫画家でもなきゃ成り立たないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:38:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        桜木は直接的な親の描写こそないが血統に恵まれた主人公だわな
        そもそもスラムダンクは素人でも体格や身体能力に恵まれてる素材を後から努力させて鍛え上げる方が、長年努力だけしてきた凡才よりも価値があるって風潮だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:10:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        桜木は鍛える前からジャンプ力とか身体能力とんでもない自称天才だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:45:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        花道は努力しまくってる事は当然としても、バスケプレイヤーとしては花道よりも黒子のほうが身体的才能は皆無だとは思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:57:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力で身長は伸びんからなあ(遠い目)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:58:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        桜木のすごいところは運動センスもだけど驚異的なスタミナだわな
        精魂尽き果ててたのって背中痛めた山王戦くらいだったもん
        まぁ十人以上を相手に余裕で返り討ちにしてしまってたくらいだし
        当然といえばそうなのかもしれないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:07:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        桜木は天才+努力のまぁジャンプらしい王道キャラ

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:17:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    見なきゃいいだけじゃん

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:17:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あってもいいしなくてもいい

    ルフィがドラゴンの息子でもいいし、セナが平凡な家庭の普通の子供でもいい

    ただ……

    チャンイチのパパンが実はゴッツ強い死神だったーーーは興醒めしたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:24:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一護は死神&滅却師&虚&藍染技術の奇跡の結晶だし、神の父となる運命の子だし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:28:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それが絨毯になりますかねぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:40:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一護は最終回まで繋ぐ役目で決定的なパワーはなくてワリ食いまくる
        キリストが碌でもない目に遭うのに黙示録の天使が無敵無双なのと一緒

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:43:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        そこは、バッハ戦までは無双する流れだよな……。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:44:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな高尚な話じゃねぇわw何言ってんだお前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 01:50:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バイブルはそりゃ売上No.1だけど、イコール高尚ってことじゃないぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:03:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一護なんて最初から明らかに血統じゃない方がおかしいスペックだったろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:04:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ……
        ママンの死が受け付けん……
        ぶっちゃけそこ一点

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:04:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        というか明らかに父母に何か因果あったような雰囲気匂わせてたし
        長期連載になってgdgdになったから出すのが遅れただけで
        元々血統ネタだったと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:08:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        にしてもグランドフィッシャーさぁ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:45:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ちゃんと読んでるか
        一護の力が大きくなって一心の霊圧で虚化を抑えきれなくなったから
        一護の虚を抑えていたリンクが切れて破面編で一心に死神の力が戻ったんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:10:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなんで納得できんかったね正直
        他に策を本当に用意できんかったのかと

        最愛の妻やぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:28:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本来なら真咲は余裕でグランドフィッシャーを倒せてんだから
        一心が行く必要も無理して戦うような策も必要なかったろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:39:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなん出たの大分後のことじゃん!
        それで納得しろってか?!

        じゃあ初期鰤の一護とグランドフィッシャー戦はなんだったんだ?

        母親の仇と戦う一護に胸熱になって、それからしばらくして一心が実は死神でグラフィ一閃して、「なんやねんそれ……」って当時思ったのは普通だろ

        血統漫画は責めんがこればっかりは悪例だと思うよ俺

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:11:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      チャド篇でも最終章でも
      もったいぶって出てきた一心が
      クソの役にも立たなかったことの方が興醒めだったよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:47:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一護はアレだけ血統やら出自がゴリゴリに盛られてるのにも関わらず、本編ではそれ程活躍出来てなかったからセーフにしてやってくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:09:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鰤ファンは鰤に甘い
        別にいいけどさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:27:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        父母が揃った息子ちゃんが真血統の子だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 01:15:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやむしろだからこそ鰤は駄目なんだろ
        そこは開き直って普通に無双しろや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 01:20:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鰤が結局第三看板だったわりにイマイチブレイクしきれず一般知名度弱いのってそういうとこだわな

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:19:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    唐突に出てくる回想シーン。キャラに深みを与えるにはいいが、最近の回想シーンは
    キャラ作りに失敗した打ち切り寸前のマンガが「じつはこのキャラはいいヤツなんですよ」
    みたいな申し訳の手段のように使うことが多い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:25:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最近の回想は時間稼ぎが目的だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:05:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      捻くれてんね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:30:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂は全キャラの掘り下げしすぎて飽きられた

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:19:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    初期メンバーが雑魚るってのはDRAGON BALLだな

    DRAGON BALLは不世出の名作だけど、サイヤ人じゃないと一線に立てないってのは確かに感じた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:35:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      不世出?不朽じゃなくて?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:13:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「(同じようなものは)めったに世に現れることがないほど優れている」って意味だから、名作として挙げている元コメの用法なら不世出で正しいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:32:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        良かった、誤用かと思って焦ったじゃねぇか赤コメこのやろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:18:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今見るとダラダラ話を長引かせない方法としてはいいのかもしれんとも思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:02:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コビーみたいなキャラがいないよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 15:56:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フリーザの映画で亀仙人が戦い始めたときなんかかなり物議を醸してたな
      インフレしすぎて強さに矛盾が出てるのではという

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:20:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>78
    るろうに剣心、コブラ、ブラックキャット、ジョジョのジョナサン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:21:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シティハンター、とってもラッキーマン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:33:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        洋一はラッキー能力貰ってる別パターン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:29:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      魁男塾

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:32:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バトル漫画の魁たる車田正美漫画は血統主人公っていない気がする
      リンかけは無名のプロボクサー、ふうこじは風魔一族の一人でしかない、男坂は孤児で血統不明のままで終了

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:35:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        聖闘士は血統どころか運命で決まるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:37:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        根っこは超スポ根だからね。
        出自の特別さなんて全く必要が無い。

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:21:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「へーきへーき!フレンズによって得意なこと違うから!」
    …の精神でパラメーター振り分け型の戦力バランスにできないものかな…。
    解説役はスピードワゴンだとか、ペルソナシリーズのナビ子ポジ的キャラにやらせるとか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:10:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      心のない無敵戦闘マシーンキャラと平和を享受する担当でどうだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:21:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      強さは相対的なものなので
      やり過ぎるとそれはそれで御都合主義感が出ちゃう。作者のさじ加減だもの。
      敵「俺はこれが得意だ!」
      味方1「勝てないよぉ〜」
      味方2「私がやる!勝った!」
      以下ループ

      勝ちパターンって何パターンか作るのが当たり前だけど実際漫画でそれやってもマンネリ化
      ゲームならありでも漫画でやれることじゃない感

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:21:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「へーきへーき!フレンズによって得意なこと違うから!」
    …の精神でパラメーター振り分け型の戦力バランスにできないものかな…。
    解説役はスピードワゴンだとか、ペルソナシリーズのナビ子ポジ的キャラにやらせるとか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:21:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信


      二重投稿になってた…

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:21:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統主義はバトル漫画でマジ多いが、まぁいいよ
    剣心が映える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:17:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少女漫画のほうが血統主義だと思うけどなぁ
      金持ち・イケメン・文武両道ってヒーロー?がどんだけいることやら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:19:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        金持ちの子弟が金持ちなのは血統と違うだろ
        文武両道は人格の延長だし、イケメンは惚れられ要素

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:24:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポーツ漫画は血統主義も初期メンバーが雑魚になるケースも少ないけど、人気出てから試合が冗長になるケースが多いと思う

    ハイキュー、あんたが体現者だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:06:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはバトル漫画にそのまんま当てはまるんだが
      どんどんバトル冗長してきてウザイったらない

      鰤とかワンピのことだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:51:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だって行き着く先は日本一か世界一っていうのが分かってる以上、試合早く回し過ぎちゃうとあっという間に終わっちゃうんですもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:29:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      予選は対戦相手がピンからキリまでまでいるからストレート勝ちでサクサク行ける
      でも春高は全国の猛者達の集まりなのを考慮してないだろ
      単行本で読むとかなりテンポいいんだぞ
      でもハラハラしたり1話1話の見せ場をじっくり読むのには本誌が向いてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:13:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公だけ舞空術とかテレポーテーションとか使う訳いかんもんね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 12:51:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ・本編開始前からの因縁があった対青城(再戦)⇒ 20話(単行本2冊)、
      ・春高行きを決める最終戦である対白鳥沢⇒ 41話(単行本4冊)、
      ・対稲荷崎(途中で音駒の別試合が入った)⇒ 45話(単行本5冊)
      ・最初期から振りのあった音駒戦(ゴミ捨て場の決戦)⇒ 33話(単行本3冊)、

      どれも1年以上は戦ってないし、それほど長いわけじゃない
      ただ稲荷崎は因縁も薄いし、相手が双子という画面の変わらなさ具合もあって、
      ちょっと長かったかなーとは思ったが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 16:58:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おー分かりやすい乙
        IH2位で優勝候補だから白鳥沢より強さを出さなきゃならなかっただろうし
        その分木下とか色んなキャラに見せ場があって面白かったからいいんだけど
        2年編があるなら2巻~2巻半ぐらいで一試合消化ぐらいのペースだったらいいな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:25:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    Zバーダックも高い高いって言っても死にかけからのパワーアップを何回もしたから高いだけで
    むしろ歴戦の戦士なのに1万ちょっとで戦場にあまりでないベジータ王より低いんだから全然血筋は良くないでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:32:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ベジータ王って10000のバーダックより強いの?
      18000のベジータが餓鬼の頃既に王を超えてたって言ってたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:52:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        弱いだろ
        強かったらベジータ王が存在を許すわけなかろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:02:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        確かベジータ王は12000ぐらい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:37:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      1万ってナッパなら相当ビビるレベルだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:54:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つってもナッパさんも何だかんだ戦闘力8000の悟空と冷静になったらやりあえるレベルなんだから、十分化け物
        ベジータは切り捨てたけどあの後回復してたらバーダックは軽く超えてただろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:19:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やりあえるっていってもタフなだけでボコボコだったじゃん
        しかもナッパはヤる気まんまんだったのに対して
        悟空は明らかに手加減してたろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:57:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボールは血筋よりも環境の方が優勢な気がする
      師事で言えば、亀仙人→カリン→ポポ→神様→界王様
      場所で言えば、重力制御室→精神と時の部屋
      みたいに、その環境下でどれだけ努力したかが重要なイメージ
      ただまあ、サイヤ人>その他な感じにはなってるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:27:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あんまし関係無いけど他の惑星では神様(やその配下の仙人)が見込みのある住人を神界や仙界に呼んで修行させるとかないんだろうか
        他の惑星の神界や仙界には精神と時の部屋や仙豆はあるんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:23:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統よりは人種、最強になれる人種は決まってるって感じ
      地球人で宇宙人より強い奴らもいるけど、宇宙順が『SHUGYOU』を学んだら大体追い抜かれそうだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:15:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ちょっと捻くれた考え方だがあの世界努力とやり方地球人でも最強になれるで
        人造人間とか当時のフリーザ以上のバケモンだし
        ブルマなんて神様でも一部にしか使えないようなタイムマシン作れるレベルの大天才
        正攻法でやったらその宇宙人には勝てないけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:09:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人造人間が強すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:23:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        話の都合だけど、地球人<宇宙人<人造生物、っていう感じで強くなっていくから、ブルマ・ゲロ・ビビディ等の「博士タイプ」が最強を作り出すという意味では、まさかの血統(人種)でも修行でもなくインテリ最強マンガという・・・

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:26:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    時代だな
    自分は努力しない、周りが自分に合わせてくるってのが今のキッズにウケる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:27:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもなろうって40代に人気らしいやん
      賢孫がそうだと聞いてビックリしたわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:37:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ作者≒読者がウリの分野だもの乖離がある方がおかしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:51:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んな乱暴な
        俺もなろうでも好いてる作品もあるぞ

        作品異世界で土器の作り方を美人の土人に教えてハーレム作る類の作品が40代に人気ってなんか病み感じるんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:58:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一番人生に疲れてる世代やな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:15:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        異世界行ってリライフするのも大概だと思うがねぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:45:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今の人生は血統がないので特別な体に生まれ変わりますってことだからな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:07:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        40代どころか還暦迎えたオジサンにも大大大人気だぞ
        正確には異世界転生無双ものが、だが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:11:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        嘆かわしいわ、正直

        アラフォーもアラフィフもそれなりに苦労してそこまで行ったんだろうに…p

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:42:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        個人の見解だけど、転生無双とかハーレムものにどっぷり浸かってる中高年は自尊心と自己評価が高すぎて、自分は苦労に見合った利益なり幸福なりを得ていないと感じているんだろうと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:13:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        苦労して年食ったなら、フィクションにおいても苦労して頑張る主人公に少なからず共感するものではないのかいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:15:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑ むしろ自己評価が低くて自尊心に飢えてる人が
        多いんじゃないかなと思うんだが違うのかな

        ↑ 苦労したからこそ来世では楽したい報われたいという向きもあるでしょう
        まあ今生に満足してる人ならあまりそっちには行かないかもだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:36:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現世はもう無理だから来世に期待ってところが妙にリアル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:26:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        辛いことがあったら必ず報われるなんてわけないからね
        ほぼ少年誌でも努力する時間と若さによって困難を乗り越えるんだし、むしろ努力だ血筋だにうだうだ文句言うより正直でいいんじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:26:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        40代人気って、投票数の画像のことだと思うけど、あれ正確には、全世代でトップ3だぞ

        もっと深刻な話だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:39:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺なろうも(まあ商業化された有名な作品ばかりだが)結構好きなおっさんだが
        孫だけはダメだわ
        終始孫を持ちあげるだけの展開

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:52:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        40代くらいにもなれば小説っぽいものも書けるからね
        しかし上手くはないので微妙
        なろうに貼っておけば微妙でも生暖かく読んでもらえる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:55:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        〇〇にじゃなくて〇〇の一部だろ
        狭い世界の話を世代全体の話につなげるのは厳しいって

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:26:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィがドラゴンの息子ってのは予測してたやつ少なかったけど、ナルトが4代目の息子ってのはカカシの写真で当たりつけてたやつ多かったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:41:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というか赤の他人の赤ん坊に化け物封印するような組織の長がいるはずないし
      母親が血統エリートなのは後から考えたんだろうけど
      最初から特別視されてた四代目が父親なのは初期設定で散々匂わせてた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:55:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      中忍試験で自来也がナルトに危ない特訓をさせることを四代目に謝る
      木ノ葉に来たイタチがナルトのことを四代目の遺産と呼ぶ
      サスケが目的と思っていたカカシが四代目の遺産発言ですぐにナルトが目的と気づく
      自来也、綱手などがやたらとナルトに四代目の面影を重ねてる

      初期の頃から確定的な要素がてんこ盛りだったからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:43:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あーいうのは初期から伏線あったとか整合性があるとかそういうの関係無く血統って設定が気に食わないから叩いてるんだぞ。昔からの読者のふりしたりとかあの手この手使ってまでな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:15:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        せやけどカカシの師匠で金髪って段階で大概思うやろ
        あと三代目の一話での言及も踏まえれば他に考えられんレベルやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺子供の頃ナルトはふわっとしか読んでなかったから途中で飽きて読むの辞めて
      ナルトの出生の秘密が出る過去(親)編が始まったと聞いて読むの再開したの思い出した
      血統主人公が嫌いって言ってるのは拗らせオタクだけで
      基本的にはやっぱ熱い設定っしょ 匂わせてようが匂わせてなかろうが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:07:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンがスモーカーからルフィを助けた描写の時点でで予想されてたけどな
      予想されてなかったのはガープがじいちゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 15:59:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なお、四代目の息子なのにあまり金持ちでなく録に育てるものがいなかった上に迫害までされていたという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 16:03:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        四代目は任期が短いうえに名家の出じゃないし
        人柱力は風影の息子の我愛羅や雷影の義弟のビーも迫害されてたけどな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:26:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    初期メンじゃないけどトリコ以外の四天王思い出した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:35:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トリコの四天王は最後の最後までずっと強キャラだったよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:01:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アカシアとの最終決戦の場にいなかった時点で脱落してたんだけどね
        まぁ正直いたところで役に立てなかっただろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:01:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最終決戦はモブになってたけどな

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:27:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    相容れないもんだよ。少女マンガもこちら側にしてみればほぼ読めないしつまらない。セクシャル的にも人気作がこれ対象何歳?ってなるのもあるし。お色気シーンの比ではない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:39:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少女マンガもそー捨てたもんじゃねぇぞ
      姉二人いてリボンしか読ませてもらえない期間あったが、あれはあれで読み込んでくと面白くなってくるし、見分けつかねーwってのが何言ってんだ?ってなってくる

      でもやっぱ男は少年誌のが面白いわなぁ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:31:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分かるわー
        少年少女関係なく面白いって思える漫画はあるんだよなあ
        勿論片方にしかウケない漫画のが多いだろけどなー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:29:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つーかがーるずなんたらの女に限らずここでも散々まとめられてる内容じゃん
      それともここで同じような事喚いてる奴らは全員女だとでも?

      相いれないのは男女とかいう大雑把過ぎる括りじゃなくて
      拗らせたオタクとライトオタクでしょ そこに男女の縛りはない

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:29:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    よく血筋が良かったら悪い悪いと言われるが
    感情移入できないからってこと?結局活躍できる人間は生まれながらに決まってるのかって現実を突きつけられてるみたいでって
    それとも強さの理由付けが安易だからってことか?
    後者なら血筋関係ない主人公なんかは血筋主人公よりよっぽど説得力なくて安易以下なのが多いと思うけどね
    前者にしたって才能の無さに苦悩する展開でもなきゃ似たようなもんかと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:37:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      個人的には「血筋」と言われちゃうと主人公がその分野で秀でる事も
      何かを成し遂げる事も全て既定路線であるかのように感じられてしまうな
      例えば「〇〇に俺はなるんだ」ってのを掲げてる主人公で、
      父親が実は先代〇〇でしたとか言われるとなんかもうただの一族経営じゃんって感じ
      少なくともいざ〇〇になれた時の達成感への感情移入は難しいね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:36:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一族経営でも何一つ努力してない奴なんて殆どいないんだけどな
        二世以降は必ず「でも親の七光りでしょ」ってレッテルが付きまとう
        結局お前みたいなのはコンプレックスなんだなあって思うわ
        羨ましいの認めたくないから何か正当性を見つけて否定したいという

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:14:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統だとかそういうのがNGワードかのように騒ぐ奴いるからな。意味が分からん。どんなコンプがあるのか知らないけども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:17:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というか血筋が良いキャラでもちゃんと修行したり努力して強くなってるんだよね。
      なんか血統アレルギーが強すぎてそういうところから目逸らして叩いている人いるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:43:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ結局作者の腕なんだろうね
        血統が血統がって言ってる人も有名な人気作に対して必ずしも言ってるわけではないし
        恐らく打ち切り漫画とかに対して言ってる人が多いのだと思われる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:33:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレでも結論出してる人いるけど
      漫画の内容じゃなくて設定を大雑把な括りでケチつけだしたら卒業時期
      砂場で遊んでるだけでもアレなのに喚き散らしてる大人とか
      老若男女限らず見苦しいというのをいい加減気づいて欲しい

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:31:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バーダックは息子の悟空が強くなり続けてるし、悟空そっくりなのに本当に実力がリアル最下級戦士で弱っちかったら、それはそれでがっかりするからZのTVSPや超ブロリーの実力で充分だと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:47:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それでも原初超サイヤ人設定は許さない絶対にだ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:31:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガールズちゃんねるって…
    あそこ少女()とかそんなのが集まってる板だろ
    そりゃ女性には少年漫画の良さとかわからんて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:44:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこは「女性」で一般化しないでほしい
      ガルちゃんとか小町に入り浸ってる女性、と言ってくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:46:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダッル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:37:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前らもオタク一括りにされたらキレるのに
        自分だけはやりたくないというガキっぷり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:53:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オタク扱いされても切れんだろ、オタクなんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:09:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初期雑魚化や血統主義が嫌いと言う男読者も山ほどいるじゃん
      性別の問題じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:38:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろここにたむろしてるやつの多くが嫌いだよな
        珍しく変なとこで拾ってきたからって
        何性別の所為にしてんだって感じある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:13:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもよく言う奴居るよなああいうこと、言ってるのが女性だけにするのは無理すぎる
      つーか事あるごとによく見る感想すぎてがーるずうんぬんスルーしてたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:44:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でも正直がるちゃんって5ちゃんとかよりひどいと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:52:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガール(ガールとは言ってない)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/11(火) 05:35:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統主人公を叩いて努力型主人公を持ち上げるまとめ記事このサイトでも何度もあるやん
      アレ言ってんの全部女だったん?

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:36:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ???「少年漫画はインフレ早いから嫌いよ!」

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:38:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局血統>アスタはクソゴミ血統やぞ 火ノ丸もチビに生まれたし
    女性キャラの思考や言動に気持ち悪さを覚える>釘崎野薔薇見てみろよあと最近だと女主人公作品2つもあるぞ恋愛絡まないやつ

    結局言われてるのなんて一部なのに ジャンプは倫理観の更新が早いぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:24:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アスタは使い勝手が悪いけど使いようで最強狙える魔法を得た人間でサイヤ人相当
      ザーボンさんが姿かたちに拘る程度のハンデだよ

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:38:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ人それぞれかもしれんが俺は全く気にならんなあ
    単に設定が受け入れられないってことかな
    ワンピは血統とか言われるけど、初期の仲間が弱くなるってのは仲間みんな成長させて回避させようとしてる感ある
    あと鷹の目とか黒ひげとか、いきなりラスボス級のやつが登場してる

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:39:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ブラクロは女子にウケる漫画だったんだなぁって。ほぼクリアしてるな。あんまり上手くないお色気あるが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんでや!?ミモザとサリーええやろ!!?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:47:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラクロのお色気はええぞ
      むしろそれしか褒めるとこないぐらいじゃ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:40:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガールズちゃんねる……うーん
    男と女の価値観が違うとはいえあそこにいるのは「女性」ですらないから参考にならんような

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:43:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんか幽白の敵が言ってたやん、次の敵を探せって

    でも言うなれば少年漫画、っつか男漫画って島耕作ですらそれの繰り返しだけど立身出世はんなもん戦国時代ところか石器時代からの男の本能だろ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:46:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ血統云々は置いといて

    初期メンが雑魚になる漫画ってドラゴンボールしかパッと思い付かんのだが、そんなにある?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:25:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナルトの同期連中や鰤のチャドくらいか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:03:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺もDB以外は出て来ないなぁ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:47:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    炭治郎君の主人公補正
    ・最高位剣士と同じ流派→相性が悪い
    ・伝説の始まりの呼吸を継承→相性が悪い
    ・極意の一つを数週間かけて習得→他のメンツは柱の指導の下それより短期間で習得
    ・妹が特別な鬼になる→黒幕、超ウキウキ
    ・命を懸けて限界突破→途中で終了する上に命と引き換えでも勝利不可
    ・超嗅覚→超感覚持ちのメンツの中で、それで苦しんでる描写が多い
    (コミュ力とかプラスのみは省いてます)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:57:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クッソキモいな
      なんで厄介な信はどいつも「僕の好きな作品は他の有象無象とは違う!」みたいな思考ばっかりなんだろうか?
      鬼滅は良くも悪くも普通の少年漫画だよ
      「ありがち」と捉えるんでなく「王道」と捉えてやればいいのになんで「特別」であろうとするのやら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:18:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分が好きな漫画持ち上げたくなる気持ちは普通じゃね
        ここでも大昔のとかレジェンド級のにはしつこいほど湧くじゃん

        これで「これにより鬼滅はレジェンドより素晴らしい漫画です」
        とか言ってたらドン引きだが、違う漫画もあるぞって言いたいだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:26:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな善意な解釈もねーだろ

        こんな便所の落書きに一個一個・打ってりゃそりゃ言われるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:05:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        好きな作品を持ち上げたいのは分かるが「オタクが何故キモいか」って空知の例のアレ読んで来いと言いたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:42:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ・一個ずつ打ちながら書きこむやつとか
        出来上がってる長文テンプレとかをコピペしてくるやつとかって
        どんな顔して貼り付けてんだろとは思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:59:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅は言語センス独特なだけで人情に重点を置いた少年漫画だからぶっちゃけポスト銀魂だよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:47:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        銀魂はギャグありきだからまた違うくねw
        というか人情や義みたいなものに拘るのは少年漫画あるあるだしワンピもナルトも主軸はそれじゃん

        まぁ鬼滅もご都合パワーアップや覚醒展開が普通にあるし努力だけって感じじゃないな
        でもそういう血統や天才や覚醒って創作物だから夢があって好まれるからこそ王道って呼ばれて人気出るんだよな

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:49:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ、平和のために戦ってる漫画がいつまでも敵と戦ってるのは確かに萎えるわね
    それが一種のテーマになってるならいいかもだけど
    ワンピみたいに自分から敵を見つけに行ったり
    戦うこと自体が目的のDBとかならともかく

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 07:54:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血筋とかは初期から明らかになってれば気にならんが
    凡人、努力キャラみたいに扱われてたのが後から血筋が凄かったみたいのが出てくると萎える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:10:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナルトはガチで萎えたな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:01:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アイシールドってやっぱ神だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:33:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      稲垣のキャラ造形そっち系だよね
      努力なり本人の特性なり個人が振り切れてるっていうのが好きそう
      好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:11:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セナがめちゃくちゃ人外になってたけどそこらへんは漫画的感じで進めてたな
      漫画なんてそれでいいんだよヒル魔のご都合主義も

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:34:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局は作家の演出力

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:03:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能ない系もたまたま超有能な師匠に修行をつけてもらえましたとかやろ
    大して変わらんやろ
    努力努力いうんならそんなご都合にも頼らず、自分だけでなんとか打開策を見つけるか、師匠キャラにもご都合で金を払わないとかじゃなくて高い受講料も払ってなんとかするべきや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:47:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言いたい事は分かるがそれはそれで暴論だけどな
      何で他人に頼ったらダメなんだよ
      自分の力だけで生きてる人なんていないのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:33:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自力でやれなんて言っとらんわ
        血筋を否定するなら困難な現実を無視すんなって言ってんだよ
        都合のいい環境都合のいい師匠
        それで僕は努力型主人公ですは筋が通らん
        ほとんどの人間は都合の悪い苦しい環境で成長するしかないんや

        だから俺は血筋とそれを区別することはできんと思っとる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 03:09:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それを言っていいのは、親から虐待されて育った誰からの援助も貰ってない子供だけだ。ぬくぬくと親の庇護下で大学まで育ててもらって社会人になった奴が言っていい事じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 09:36:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現実と創作を一緒くたにしてんのか?

        あと、別に親の庇護にある人が何でもかんでも助けてもらってる訳じゃねぇだろ

        それで言うなら才能がないのにプロが受けるような質の高い教育を受けるために高い金払ってもらうよう親を必死に説得することまでちゃんと描写するべき

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:08:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    劣等血筋な主人公は?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:13:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スネーク

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:36:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        劣勢なだけで血筋は偉大なボスのものじゃないですかやだー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:36:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも劣勢遺伝子ったらスネークが出てちゃうじゃないですかやだー

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:08:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作中で天才だとか血筋エリートだとか言われてる奴を出しちゃうから

    しかもそいつらが才能にあぐらかいて何も努力してないとかならともかく
    そいつらも努力してるのに主人公が上回るようになると主人公もそうじゃないと
    説得力に欠ける

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:15:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画の、じゃなくてジャンプのって言えよ
    アンケ至上主義の弊害だろ
    分かってて読んで文句言ってってお子様かよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:18:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      他誌もそんなもんじゃねぇの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:43:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一般人枠だと思ったら急に覚醒とかやるのがサンデー
        才能無く体躯にも恵まれないのに棚ボタ的に成り上がるのがマガジン
        …という勝手なイメージ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:49:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        高橋留美子センセの主人公はわりと血統だな
        素質か呪いか微妙なところもあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:30:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >高橋留美子センセの主人公はわりと血統だな

        諸星夫妻「生むんじゃなかった……」

        パンダ「我が家の奥義・猛虎落地勢を教えてやらねば……」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:54:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        諸星家は庶民だが、乱馬の父ちゃんはトップオブトップだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:32:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あたるは前半は不運を引き寄せる特異体質、後半はゴキブリ並みの生命力を持つ特異体質というよくわからん采配だったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 00:01:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じっちゃんの名にかけて!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 10:21:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チャンピオンという雑誌もあるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:28:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      敵を倒したらまた新たな敵みたいのは最近のマガジンでよくみたな。単行本派でたまにマガジンチラ見するとまーた別の奴と戦ってるよってなったわ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:30:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    相反する言葉と捉えてる奴らがいるが努力と才能は同列だろ
    努力しなきゃ才能は伸びない、才能が無きゃ努力は実らない、片方だけで突き進むのはおかしい

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:32:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    馬鹿設定なのに頭が回る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:06:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      頭いい設定で急に馬鹿になるも追加で
      どっちもその時々で作者が起こしたいイベントに応じて知能が上下するんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:13:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そっちのほうがタチ悪いしよく見かけるな
        馬鹿が頭回るのはわりと許せる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:42:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        馬鹿でも頭が回ることは現実でもあるからな
        勉強できないけど脱出ゲームみたいな頭使うゲームは得意とか

        ただ頭がいい・回転が速いって設定で馬鹿になるのは酷いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:36:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本番に強いか弱いかみたいなのはあるかもね
      カイジなんか普段は凡庸だけど極限状態だとむしろ頭フル回転するし
      逆に普段は頭良くても極限状態だと頭回らなくなる人もいるだろうし
      まあご都合と感じるかどうかは作者の腕次第か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:33:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バカがここぞで核心を衝くのはわりに好きだな
        幼児「あのさ…アイツずっとむねの赤い珠を庇ってたよ、きっとあそこが弱いんだ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:33:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うつけ者扱いされてた人も天下布武直前まで行ったから・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:43:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれはバカのふり説も、天才過ぎて理解されなかった説もあるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:31:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        直前? どこが? あれ、俺の思ってる人と違うのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 01:59:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        信忠に家督相続が順当に行けばあり得ただろ
        優秀だったらしいやん

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:34:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局のところ血筋とかできちんと主人公が優遇される理由付けをしとかないと
    ヒロアカのインターンのような支離滅裂な悲劇が起きるからな

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:38:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    地味女子()にイケメン達が求婚してくるのはオッケーなんですかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:40:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ少年漫画だけが責められる話じゃないよね
      乙女ゲーなんてジャンルも確立してるわけだし
      どっちも需要はあるし反感持つ人もいるって事で

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:45:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >どっちも需要はあるし反感持つ人もいるって事で

        全部コレなんで
        お互い様でどっちも不可侵がええと思うで

        ほんでわざわざ掘り出してきたんは男の方で
        男の住人にウケると思った管理人がそれをまとめると

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:40:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サイヤ人の生まれて直ぐの何も鍛えてもいない段階で下級だとか決まるシステム自体が何だかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:32:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本来のサイヤ人は戦闘力が変化しないんだから
      生まれた時点でわかるんだろ(適当)

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:46:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピースの場合、血筋はともかく都合よく敵が強くなっていくわけじゃないよな。よりつよい奴が集まる地域に進んでるんだから。というかその点、最近はそれなりに考えられてるものも多い気がする。血筋だけはどうにもならんけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:54:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピでいえば4つの海、偉大なる航路、新世界とわかりやすい線引きがあるしな
      偉大なる航路に突入する段階で自然系が出てきて、新世界に突入する段階で覇気が出てくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:42:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その上で相性問題でどうにかなる部分もあるから融通はきいてるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:26:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エネルは可哀そうだった、野望完遂間近に誂えたような天敵が来るとは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:34:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        麦らぁ「いや、あんな太鼓持ち、地上の猛者たちに比べたらザコだからw」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:45:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      東は最弱って言われてたしそこら辺は割と考えられてると思うわ
      てかルフィって血統関係あるのか?覇王色は別に血統で受け継がれるってわけじゃないだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:55:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィは露骨に運命の子だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 18:30:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      親父がロジャーならもろ血統だなと思うけどドラゴンなのがな
      重要キャラなんかもしれないが出番少ないし、あれで血統主義言われても正直ピンとこないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 18:36:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ「海賊王におれはなる」が作者の意思表明を兼ねてる
        これが最強の後押しだよ

        血統を語るなら戦闘力よりDとか「万物の声を聴く」とかが関係ありそう

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:48:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年が読むもんだからな 

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:49:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力至上主義が極まると負けた奴は努力してない(決めつけ)とかいう無茶苦茶な話になる
    努力だけではどうにもならない要素はむしろ敗者への救済よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:43:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワートリでもそんな事言ってたね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:39:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれで触れられたのは「気持ちの強さ」だが意味合いとしては同じだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:35:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      負けた本人がそう言って悔しさをバネにするならいいけど
      赤の他人がいうのは言葉の暴力だわな

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:53:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血筋(主人公の息子、ハーフで潜在能力が高い)という才能設定を盛りに盛りながら努力しなかったからという理由で落ちぶれた悟飯

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:56:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      違う道(学者)をとっただけで努力してないって訳ではないけどな
      生粋のサイヤ人が持つ戦闘狂の素質を引き継がなかったからしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:37:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文系「才能があるっからって自分で好きな道を選べないのは酷いと思う」
        理系「落ちぶれたとか勝手に言われてもね」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 23:03:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人の混血は露骨に頭悪い、なんて設定がないだけマシだろう
        銀河帝国系のSFだと知的サイヤ人みたいのが居て研究職とか独占してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:33:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      地球人として成功してるから何の問題も無いな
      トランクスと比べると勝ち組感薄れるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:38:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは、わがまま放題に育ったガキトランクスですか?
        それとも、生まれた世界をまるごと消滅された未来トランクスですか?

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:55:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そりゃ他の作家も売れてる漫画を参考にするからな、面白い漫画じゃなくて

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:58:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能か環境か運かどれかは必要でしょ

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 08:58:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    順番に強い敵が出てくるのは確かにあんま好きじゃない
    ドラゴボは戦闘力って設定あるからどうしてもそうなってしまうのは仕方ないと思うが、そこが残念

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:06:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    減点方式より加点方式で読んだ方が楽しめると思うけどなぁ

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:07:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能ないのに努力だけで天才に勝つのもそれはそれでリアリティないからなあ、天才だって努力する訳だし
    そして才能の裏付けとして血筋は使いやすい設定だから多用されるんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:17:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「なんでだ、なんでそんな風にできる…
      勤勉な天才に凡人はどうしたらいいっていうんだ
      諦めきれないんだよ、俺だって一流になりたい

      凡人に生まれた男はどうしたらいいんだ……!!」

      実に名シーン
      2000円はやすすぎるぞ、買えタコ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:54:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前は身長って言う才能があるだろ定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:12:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁそこらへんは突っ込まれてなかったっけ作中で
        才能に満ち溢れてるって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:07:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは才能あっても、より才能を持つ者には努力しても勝てないという嘆きじゃないんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:30:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おお神よ!なぜ人格下劣なモーツァルトにあれほどの音楽の才能を与えた?
        なぜ!俺に!なぜ奴の音楽を理解できるだけの才能をよこした?!!
        映画アマデウスより

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:40:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アマデウス「パパ。またギャンブルでお金すったから送って」
        パパ「おめーはほんとさぁ……。罰として今度、うちで演奏会やりなさい」
        アマデウス「考えとく(考えるだけ)」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:57:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        演奏会や書き殴りの小曲でお釣りがくるという…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:14:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      才能関係の話だと
      「それはアクマに卓球の才能がないからだよ」
      を思い出す
      ほんと残酷

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:08:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも少年漫画って言ってるのにガールズちゃんねるに聞いてること自体おかしい。「少年」漫画って言っとるやん

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:27:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人間生まれながら平等ではないんやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:51:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際そうなんだよな。ボンボンの家に産まれたやつと貧乏な家に産まれて好きな勉強ができな人、
      容姿才能に恵まれてる人とそうでない人。
      努力じゃ覆せない運の良さってのもあるよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:05:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人は場所、時代、環境を選んで生まれる事はできない・・・
        ゆえに生まれた瞬間にそれぞれの人間の生きる条件は異なっている
        これが宿命です

        って銃夢でノヴァさんも言ってたからな
        不平等がデフォなんだから、血統だの才能だのにいちいち文句つけててもしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:51:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際そうなんだよな。ボンボンの家に産まれたやつと貧乏な家に産まれて好きな勉強ができない人
      容姿才能に恵まれてる人とそうでない人。
      努力じゃ覆せない運の良さってのもあるよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:51:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ごめん何故か二重になってた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:16:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      さすデク。4歳で世界の真理を知るとは。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:46:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しつこいので消えてどうぞ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:38:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統や才能は別にいいだろ。安易にやりすぎるものでは無いけどその後物語を展開しやすいし努力だけより説得力ある。

    でも初期メンを雑な扱いはやだなぁ。ジャぱんの河内とか見てて悲しくなった。初期はあずまのこと何度か助けたりしてたのに最後の方めっちゃ冷たいんだもん

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:41:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お気にのキャラがかませになった時の悲しみ

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:42:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力だけでトップになるマンガ、少なくなったよねっていうほうど才能や血統一切ない主人公が努力だけでトップクラス行くような漫画山のようにあったの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:47:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんそれ
      どこの世界線の人たちなんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:57:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      山で育ったサイヤ人の天才児 悟空
      正義超人最強一族のキン肉族の王子 キン肉マン
      北斗神拳宗家の血を引く正当伝承者 ケンシロウ
      前世で冥王ハーデスを唯一傷つけたペガサスの聖闘士 星矢

      ないない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:08:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔は強くなるのに理由が要らなかったから特に説明はなかったし
      キャラの家族構成みたいな部分って掘り下げないのが普通だった

      けど時代が変わって細部まで作りこむことを求められるようになり
      そこらへんを細かく描くようになったら
      リアリティの点であれこれ矛盾が生じてきて
      それを解消するための魔法が「エリートの血筋だから規格外の才能の持ち主」設定なのでしょう

      表現が発達しすぎるのも考え物ってことかもね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:44:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか?
        大昔の物語の主人公たちはほとんどが王族か貴族、仙人や神の血を引いた~なんて奴らばかりだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:53:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ読者の突っ込みを気にしすぎる作者が増えたんじゃね?
        突っ込みどころいっぱいあるけど作者は気にせず書いてるような漫画が結局今でも人気あるんだし
        ネットが当たり前になった分大きい声が目立つようになって作者の目に入る事も増えた弊害だろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:45:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統主義云々って論調が出る前の漫画はみんなそうだよ
      明日のジョーもそうだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:55:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チンピラ時代から丹下に惚れられるほどの才能持ってるジョーが努力だけの凡人とはとても言えんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:38:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ま、才能はこの際いいさ

        血統はどうよ?良質言えるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:51:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統主義とか言うから歪みが出る
        血統は才能の理由のひとつでしかないし血統が良いから才能があるとも限らない
        まあスレタイの否定になってしまうかもしれんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:02:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィなんて血統は覇王色くらいしか関係ないし、ナルトも特別な力は全部母親から継いだものでミナトからは何一つ才能を継いでないからな
        本人の才能が恵まれてるかどうかが重要なのであって、血統自体は才能の理由付けでしかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:00:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >ルフィなんて血統は覇王色くらいしか関係ない

        偉大な祖父、万物の声を聴く能力、喰うことで傷が回復する能力
        Dの一族の呪いの結晶だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:53:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      山下たろー君が努力オンリーのピークかな?
      努力する才能ってのはこの際置いといて。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:52:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        巨人の星:ガキの頃から極悪父のもとで地獄の特訓をうけてピッチャーに
        荒野の少年イサム:ガキの頃から極悪犯罪父子のもとで地獄の特訓をうけてガンマンに
        あしたのジョー:出自不明。天性のケンカ屋で努力を重ねるも、頂点に立てずに終わる
        ジョナサン:甘えん坊のお坊ちゃん。ディオへの対抗心から自らを鍛え上げ、さらに父の仇をうつべく波紋を修得

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:06:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        異端の天才が作り上げた戦闘マシーンは「血統」の最たるものだろう
        「天性のケンカ屋」も血統だよね、つまり

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:48:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    みんなから見てキャプテンアメリカやデクみたいな他人から力を貰う展開はOK?
    まぁ、作中でデクは他にふさわしい人がいるといわれたりキャップも全部他人から貰ったものだろって言われてたりしたけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:49:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      導入部からそういう漫画だって始まるなら別に良いんじゃね

      ただヒロアカの場合デクが選ばれる理由が弱すぎて他にもっと良い候補いるじゃんってのが問題
      子供の頃から諦めて何もして来なかった奴が作中最強キャラの後継者に選ばれるとか無い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:35:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      貰うのありだけど貰うチャンスは自力で掴んでほしいかな
      与えられる(転がってくる)ばかりだと素直に応援しにくい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:08:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パーマン路線がいいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:49:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワイは編集に言われて止むを得ずの付け焼刃設定にしては、熱い展開やなあと思ったな
      正直ここでボロカスに叩かれる程アカンとこないと思うから今も楽しく読んでる
      そういう読者が多いから今も売れてて、映画もヒットし2作目が作られるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:23:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ全然違う
        あれは単純に致命的な糞化したインターンの前にキャラを人質に取ることに成功したから、キャラ厨相手の惰性ビジネスに入ってるだけだ
        だからクソほどプッシュし続けてるのに、一向にそれに見合った域まではブレイクしない
        はじめの一歩なんがが劣化始めてから部数がハッキリ下がるまでタイムラグあったのがその典型例よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 09:05:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャップは星条旗を背負うに相応しい黄金の精神を持ち合わせてるからセーフ
      デなんとかさんは知らんからパス

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:48:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「強い敵を倒しても更に強い敵が現れてエンドレス」
    「敵を倒したらまた新しい敵が現れる」

    とかいうのもあれだが、修行したって事にすれば
    敵に合わせて際限無く強くなっていく主人公というのもちょっと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:58:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というかこの構造自体がスポーツ物や
      トーナメント制とむちゃくちゃ相性いいんだよね。
      逆に言えばスポ根ブーム時代にそういう構造が作られたのかも。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:15:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこでこのあひるの空ですよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:12:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >「強い敵を倒しても更に強い敵が現れてエンドレス」

      原義の経済のインフレだってそんな感じだもんな
      果てしない成長は修羅の道
      どっかで妥協しなきゃ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:54:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「お色気が不快」ってそりゃ女性(自称)のあんたらにはつまらなくて当然だろ
    少年へのサービスシーンなんだから
    聞く対象がガルちゃん民なのも発信してるのが就活サイト?なのも謎

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:01:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少女マンガやレディコミなんかじゃ男がありえんレベルの色気振りまいてるし
      BLなんかある意味その極地だし
      まあお互い不快感表明に過剰に反応するべきじゃないって事やね

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:58:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆に嫌われない主人公って相手をリスペクトしてるんだよな
    「アンタ程の男」とか「お前を超える」とか
    「あいつなら大丈夫」とか「つええ」とか
    ナチュラルに口に出来る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:10:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      プロレスラーのマイクパフォーマンスもそんな感じよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 21:42:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラクロのアスタなんかは強い同期や先輩、上司をリスペクトしてるから好印象だわ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 09:59:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    メインキャラ突然死ぬことはバトルものなんだからしょうがあんめえ
    そして生き返るのは女性読者がファンレターで文句いうから仕方なくって話も
    そして隙みて再び亡き者にしようとするが、またファンレターで蘇生なんて愚痴読んだ事あるぞ

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:01:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    よくわからんな
    血筋血統言うても、その分挑む壁の難易度は高くされてるし凡才と同じやと思うで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:17:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統なんか来週への引きが基本よな
      血統なし主人公の漫画はその引きなしで頑張ってるってだけで

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:02:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィはあんまり血統って感じしないなあ
    覇王色もDだから持ってるというより
    ルフィというキャラだから持ってるって感じがするし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:06:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあD云々は強さよりも思想や性格に影響してる感じだしね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:16:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多分ルフィが毎回負けてるからだと思う
      ルフィが毎回無双してれば「血筋やべーな」ってなるんだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:21:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      海賊王の血筋であるエースが覇気持ってないせいでもあるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:18:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一応あのサラブレッドは覇王色の覇気を持っていたぞ

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:04:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    凡才主人公が天才キャラを打ち倒す瞬間ってすごく燃えるよな
    お前は他人を模倣するだけで自分がないっていってさ
    そうそう、天才なんて言われてるのなんて結局他人の敷いたレールの上でナンバーワンになってるだけなんだよなぁ
    努力してきたキャラだけに言えるセリフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:07:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天才キャラの負けかたで一番好きなのは
      「背負うものがないから土壇場で自分を奮い起こすのが何もない」だな
      んで再登場した天才キャラが今度はしっかり背負うものある描写があるなら最高

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:09:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天才倒せたのならそいつも天才だったんだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:33:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天才より後から始めて追い抜いた場合は間違いなく天才だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:39:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ポップとか笑うよな
        自分を重ね合わせて努力で天才に勝利する凡人みたいに感情移入してるのがいるが
        作中では頼りないけど才能はピカイチの天才扱いという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:14:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自演して楽しいか?w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:16:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ポップはまぁ天才だろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:18:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ケンイチは基本的に上と下が区切られてて
        下の連中は師匠に引き上げてもらってるって形で凡人でも詰め込めばなんとかなる、けど天才連中が少し支持すると一瞬で強くなるってのはよかった
        あと骨法の奴もそうだけど隙があったらそれで終わるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:56:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもポップは作中でも芽が出ないうちから散々天才だって周囲から認められてるんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 09:53:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダイ大世界は竜の騎士を別格にしても血統>天才の世界だからなぁ
        サラブレッドじゃないっ天才であるポップは色々苦労してるんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:19:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公ではないがアイシールド21の蛭魔が阿含を振り切ってタッチダウン決めたのを思い出した

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:06:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも、お前らって血筋・血統関係ないなろうはめちゃくちゃ叩くよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:10:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というか本人関係ない強さが嫌なんだろ
      血統でも例えば一定の強さに達したから
      血統能力扱いきれるようになった、とかならいいんじゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:19:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      頑張るなろうは叩かんわ
      俺らの一般常識を異世界人に教えてドヤ顔してるなろうなんか、なに?何をどう評価すればいいの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        頑張るかどうかより重視されるのはキャラの性格の方じゃね?
        設定上だけは頑張ってる奴、ちゃんと苦労が描写されてる奴でもキャラがクズだとダメだわ
        その例も一般常識じゃなくちゃんと勉強や研究で得た知識に変えたところでウザキャラはウザキャラ
        主人公だけが気付いた魔法知識でドヤ顔する奴とかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:40:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んなもん頑張ってるって描写にならんわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:48:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血筋・血統関係ない部分で叩きどころ満載だからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:47:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この際だからスマホや孫のイメージで言うけど、血筋ではなくとも才能(ギフテッド)のたぐいでしょあれらは
      お前に指摘されるほど大した違いはないよ

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:17:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まんさんってシンデレラとか好きなイメージあったが
    ガルちゃん民はディズニー映画ならアラジンとか好きそう(時事ネタ)

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:20:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    辻ちゃんとか嫌ってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:42:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれガチでやってんなら不良債権だわな
      大丈夫か日本

      令和になってから熱いなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:51:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        極々一部の馬鹿の主張を全体のそれ扱いするのはマジでやめるべき

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:31:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統はチートじゃなくあくまでアドバンテージの範囲に抑えてほしいわ
    影真似や倍加の術くらいなら良いが万華鏡写輪眼くらいまで行くともう生物として違う感じ

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:33:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能だけはあって
    その使い方を学んでいくみたいな展開も好きだがな
    実際、何の才能もない弱すぎる主人公って魅力あるか?
    例えばナルトなら序盤からチャクラとスタミナがヤバい設定あったし
    カブトに「この子、チャクラの使い方さえマスターしたら化けるぞ・・・!」
    とか言われたときは凄いワクワクしたもんだが

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:35:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統だと話を作るのが楽なの。
    巻き込まれて逃げにくい因縁が簡単に作れるから。
    普通の人間なら、逃げられない環境をかなりシビアに
    作らなきゃならない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:16:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これよね。
      強さの理由だけでなく戦う理由にもなるしドラマの素材としても強力。
      楽って言っちゃうと聞こえが悪いけど
      正直使わない手は無いと言いたくなるレベルの要素ですわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 10:44:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だって、敵の強キャラが主人公に「お前がヤツの息子か」と一言いうだけで
        一気に物語に求心力が出るくらい簡単だからね。
        他人から関係を積み上げるのは大変で、その尺を確保しておくのは厳しい。
        特に週刊連載だと、その前に連載が打ち切られかねないw

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:39:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能だけでなんとかなってた舞台より先にいって
    このままじゃダメだから技術も身につける展開好き
    アイシールドのデスマーチとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 10:43:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デスマーチなんか失敗修行編の最たるもんだろ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:05:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:22:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑他のスポーツで無双してるって設定の奴等をあっさり超えてるところはちょっとね
        走りの才能あるセナがデビルバッドゴーストで超える分にはまだいいが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:42:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あんだけ尺とって割と雑いぞ、デスマーチ

        んでそれで圧倒したのアミノだけで、それ以後はほぼ忘れられてるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:19:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に雑だろうが
        あれをやった
        って記憶が残ればいいんだよ
        理由付けを増やしていくならそれはそれでいい

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:02:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ◯◯の才能がないから劣等生扱いされてるけど、他の才能が超凄いから強いみたいなの、ってのが思いついたけど、それはラノベにありがちなことか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:31:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アクタージュはまんまこれだったりする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:40:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        夜凪ちゃんは社会性が無いだけで、成績優秀で美人でスタイル抜群という好条件だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:03:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おまけにバイト何個もクビになるレベルのアホ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:39:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        夜凪景の「アホ/女優の才能」はコインの裏表っぽい
        まあ、向いてるんだろうな、アホだと堅実に働くのには向いてないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:19:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラクロは才能の無さが裏を返したら凄い才能でもあった系だな。
      断魔の剣の存在が前提ではあるけど。

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:10:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今連載中の火ノ丸相撲やハイキューは、三日月や及川が格落ちしてないのがいい。
    スラムダンクは唯一藤間が空気なとこがダメ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:14:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アイシールド21も葉柱、番場、水町、筧、陸等雑魚化したキャラが多すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 09:03:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      藤間は最初から大したことない。直後の牧戦見ると
      よくこれで牧のライバル名乗れてるなって感じ

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:13:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    むしろ昔は主人公と一緒に味方メンバーもパワーアップが多かったから
    主人公だけ飛び抜けて強くなっていくのが逆に好きだったなぁ
    自由人HEROとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 08:58:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ。少年漫画って
      新しい敵は前章のボスを倒した主人公すら刃が立たない強敵
      という不文律があるから
      新しい敵に対して脇キャラ絡ませるには前章ボスは余裕位にならないと厳しい
      というのがあるんだけど
      脇キャラのパワーアップ描写はカット
      されるのが大半だから違和感ある

      ワンピやナルトって初期メンを雑魚にしきれないから、いまだにウソップやナミとかが戦闘するしな

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:17:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    親は優れた才能もってるのに本人は大して才能無く努力で才能ある奴らを打ち負かし
    更には異能とかいう特殊能力持ちまでも無能力で努力で乗り越えてしまった
    幸平創真こそ理想の主人公像だという事だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:23:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいつも敵にデバフをかける上に審査員を無知化させてクックパッドレベルの料理を超絶料理に感じさせる異能持ちだし

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:23:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    辻ちゃんがドラゴンボール弁当作ったからやろなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:42:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あぁ……それでか……
      上の方にも変なコメントしてるやつおったけど

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:25:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空の修行=努力パートの描画も後付け同人設定持ち出して血筋だの騒ぐアホどもにはもうどういう設定持ってきてもケチつけるしかできんと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:28:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや悟空は死にかけから復活したら大幅にパワーアップできる戦闘民族の時点で
      血筋補正バリバリだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:46:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんで悟空の血統を必死に否定したがるんだろな
        主人公なんてサイヤ人のように特別なところがカッコいいのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:50:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統による瀕死パワーアップとスーパーサイヤ人がなかったら天津飯より弱いよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:22:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天津飯も宇宙人だから・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:23:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だってあの世界サイヤ人ってマジで大したことないからなぁ
        虎は人間よりすごいけど
        虎の中では最弱血統なのは間違いないだろ
        ドラゴンボールの敵として出てくるのは虎どころか象とか鯱とかそう言うのと戦ってる世界の話
        これで血筋が良いってのもね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:29:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フリーザが危険視して滅ぼすほどの種族なんですが‥

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:57:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一族とか種族としてサイヤ人より上の扱いの奴らってそんないたっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:47:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        原作では人造生物が常に最強クラスだしなぁ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:07:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        混血サイヤ人、人造人間、魔人
        ここら辺はサイヤ人より上だろ
        サイヤ人というより悟空と比較してだが
        悟空は突然変異じゃないからフリーザ一族、同族でも突然変異のベジータブロリーは悟空より全然血統がいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:08:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後ナメック星人も普通にサイヤ人より上だしなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:32:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最近出てきた設定で戦闘力1000ちょいのラディッツが上級戦士になっちゃったからなサイヤ人
        まあ大猿を加味すれば1000も10000になるんだから強いんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:43:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エリートのベジータより強くなれる悟空はサイヤ人の中でも突然変異種なんじゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:45:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも下級戦士なのに戦闘力4000で上級のナッパの倍以上の戦闘力に成長したバーダックの時点でかなり突然変異

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:02:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは突然変異じゃなくてサイヤ人の特性を使ってパワーアップしまくったって設定がある

        悟空がベジータより強いのは、まぁ、修行方法の差だろう
        悟空に比べてベジータはがむしゃらに鍛えてるだけで工夫もないし
        混血で悟空ベジータより血統のいいトランクス悟飯ですら未来じゃ何年かけても人造人間に及びもしないんだから
        血統よりも修行がどれだけ上手いかなんだろうな
        サイヤ人って

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:05:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        名無しのジャンプ読者 より:
        2019年6月7日 14:32:44
        つーかエリート同士で比較しても
        ネイルとベジータじゃネイルの方が強かったし
        ラディッツ抜きにしてもナメック星人の方が優秀だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:10:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人が全員悟空クラスじゃない時点で悟空自身の努力でもあるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:11:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        15:05:48
        いやベジータが大猿化したら12万だから大猿化を加味するならネイルの4万はまだ弱い

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:37:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    実はあなたは王族の血を引いていたのです
    実はあなたは伝説の勇者の血を引いているのです
    なんてはるか昔から好かれてるテンプレやで
    最近になって逆張り天邪鬼が言い出した事にちょっと違う俺カッケーって奴らが便乗してるだけやで

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 11:52:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプ作品でもスポーツ漫画だと主人公の親が同じスポーツの一流選手みたいのは
    テニプリとかあるにはあるけど全体的には少ないイメージ

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:07:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    かといって、努力と人望(とコネ)でどうにかこうにか生き延びてる火ノ丸とかを見ても別に憧れたりせんでしょ。むしろ絶望するでしょあんなん
    努力描写をイイ感じに流して後付け可の血統・才能主義に走る漫画のほうが何倍も優しいと思うけどなあ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:10:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    単純に同じ敵を倒すにしても血統なり才能なりで簡単に勝ちの理由は作れるけど、何もない凡人だった場合勝ちの理由に説得力を増すには描写量が増えてさらによほどうまく作らないとただのご都合主義にしかならないからなぁ
    凡人主人公だと新能力とかテコ入れも難しいし展開が難しいんだよ、週刊向きじゃない
    つーか主人公って特別だから主人公じゃないんか?

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:13:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血筋も才能云々も駄目となると……人体改造だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:18:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      宇宙人か未来人がやって来て変身アイテムとか貰えばよろしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:19:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういうアクシデントと遭遇してしまった運とか
      改造手術に耐えられた運とかそっち方面を突っついてくるんだよなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:49:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      “戦災孤児”というものがあるんだが…
      しかも親がどこの馬の骨かも全くわからんほど酷いヤツ

      キングダムがまさにこれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:55:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦争孤児でも別に才能云々は否定されないし
        戦争孤児だったらなんか強さ乃至バックボーンの特別な理由付けにでもなるのか?
        すまないが何が言いたいのか良くわからん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:02:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤※です

        「過去編含めて主人公の血統が全然わからずに最後まで行く」と言いたかっただけだが

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:15:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラッキースケベと洗脳じみたハーレムに言及されないように必死に血統だけ話してるの笑える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:27:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それ、少女漫画の方が酷いから言及する意味ないよw
      少年漫画しか読まない女性なら知らないかもしれないけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:57:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプじゃそんなの極一部のジャンルにしかないじゃん。それについて話せって言われてもそういうジャンルだからで終わる話だぞ

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:18:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴボは努力なわけないわ
    強い理由は全部サイヤ人の血統で説明が付く時点で他と大差ないかそれより酷い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:20:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人無視して地球人だけ見ればワンチャン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:51:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人の超エリート血統のベジータが悟空に追いつけないけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:01:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統ではないけどそれこそ努力じゃなく才能が全てを物語ってる気がするわ
        同じかそれ以上の努力をしてるベジータがいつまで経っても追いつけない時点で

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:17:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人で超エリート血統のベジータが
        サイヤ人で天才の悟空に追いつけないってだけの話だけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:28:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        身分的には王族というエリート血統のベジータの方が
        平民という凡血統の悟空より上としても
        戦闘の才能に関しては悟空の方が上にしか見えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:39:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆に悟空は下級戦士でありながら戦闘力一万まで伸びたっていう成長性を持つバーダックの息子やし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:50:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「血筋じゃなくて人種だよ!」って言われても「血は血だろ」としか
        むしろ宇宙人があんだけ出てきて地球人並みのほうがいやだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:03:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いつまでも旧バーダックのことを言ってるが別に素質が異常って訳でもないだろ
        奇跡的に生還することが多かったからで
        同じような経験を積めば他のやつでもバーダック並みになれるだろ
        それに新バーダックなんてナッパにも劣る設定だぞ
        戦闘の才能が悟空にあるというが
        その戦闘スキルも悟空が何十年もかけて師匠から教えてもらったもので
        いくら天才だろうが最近師匠がついたようなやつや今まで独学でやってきた奴が勝てないのは説得力がないほどでもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:10:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空は見ただけでかめはめ波を真似できる天才児だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:18:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言うてベジータも気のコントロールも見ただけで覚えたしなぁ
        かめはめ波くらいなら独学で覚えたのがベジータ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:32:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つーか悟空って(ベジータもだが)修行(努力)しかしてなくね?
      もはやあれ趣味でしょ
      履歴書に「趣味・特技:修行」って書くレベルでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:37:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仕事怠けて妻から批判されるぐらいには修行がライフワークになっているしな
        本人が当たり前のようにこなしているからサイヤ人という性質ばかり注目されるが
        他の誰よりも努力を重ねている求道者型の主人公だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:13:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もはや趣味越えて呼吸するみたいに当たり前になってるレベルだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:10:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      界王拳使える時点でサイヤ人としてじゃなくても他より上だろエアプ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:35:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王拳は他の連中が覚えてない方が謎だと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:05:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        教える気なかっただけやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:01:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボールは血統(人種)と才能もあるけど一番は師匠だろ。悟空は周りに恵まれ過ぎてるわ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:31:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    90年代にやたら多かった気が強い大口叩くくせに、主人公の足引っ張るヒロイン。

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:35:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統が強さの理由になってるって何を当たり前なこと言ってんだよって
    数千年前から有る神話が血統血統&血統なのに何をいまさら

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:36:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統も最初の人はいるわけだしその話が見たいんかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 10:50:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ、確かに魅力的だよね。
      ビジネスの世界でも初代こそが語られるし。

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:37:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力だけで勝っても、それも才能とか切り捨てるじゃねえか
    結局批判したいだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:45:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      心の闇を感じるよね

      ていうか何かしら才能があったり
      秘密があるから物語の主人公になるんじゃないの?と思う

      本当に平々凡々な主人公が無双する話見たいなら
      それこそなろうを見てストレス消化しなよ、と思うし
      そもそも何かに努力できること自体が才能でしょうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:03:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        心の闇っていうか
        コンプレックスの塊なんだろなって
        刺激されるとそれを認めたくないから過剰に反応してしまう
        こういうやつってオタクや女に限らずどこにでもいる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:04:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも才能あるって言われてる人らも努力して何か結果を出したから
      才能あるって言われるようになったわけだから
      他の人がそれに匹敵する結果を出したらその人も才能あるって言われるのは自然

      才能あって努力もしてる人に勝った人が才能でなく努力だけでってなると
      才能あるって言われてた人は何をもってして才能あると言われてたのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:40:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どんな分野でも、トップの人は才能ある上に死ぬほど努力して鎬を削りあってるんだもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:28:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      凡人が天才を倒すのはリアリティがないーってな
      凡人が天才より努力したって発想が出て来ない、あり得ないって必死に否定するのが終わってると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:33:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天才も努力してるからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:36:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        向いてる方が努力も愉しいからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:21:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        所詮凡人に倒せるのは努力しない天才止まり
        努力する天才には勝てない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:26:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スポーツは手段が限定され過ぎてて無理
        バトルなら天才性を発揮できないように潰すだね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 10:52:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天才と言うのは結果から逆算してそう呼ばれるだけだ。
        凡人が天才に勝てるかとか、そんなこと言ってる時点で間違ってる。
        勝った人間がいて、その中でも差を感じさせたものが天才と呼ばれる。
        結果論なんだから諦める理由には使えないw

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:37:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統血統で叩かれてるの散々見てきたけど
    主人公は実はすごい血筋の奴やった
    って展開、逆にワクワクしてたの俺だけ?笑

    漫画の主人公に努力ちゃうやんけ!
    血筋やんけ!
    って何でもかんでも憤るのややひねくれてない?

    結局展開の魅せ方でしょ
    後付けが腹立つのはわかるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:56:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワイもワイも
      特に子供の頃は、その設定出てきたら
      「おおっそうやったんや!!」ってワックワクしたもんやわ
      幽白とかもとぐろが弱く見えるだの、結局血統かよだの
      散々言われてるけど昔も今もめっちゃ好きやあの設定

      今もあんま変わらんから、そういう設定出るとワクワクするけど
      皆そんな嫌いなんやなあ…ってここでこういうのまとめられる度に寂しく思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:36:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけ逆張りガイジが発狂しとるだけや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:02:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      面白ければそこら辺は何でもいいが普通だと思うぞ

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:51:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここで(恐らく男に)何百回と言われてるようなことを女も感じているということは
    男女問わず少年漫画を卒業できない、いい年こいた大人が増えてるんやなって
    そういう時代なんやなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 18:34:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      卒業する必要あるか?

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 12:56:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血筋がない完全努力型なら火ノ丸相撲じゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:24:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かに後付でも一切出てこないし
      それだけじゃなく怪我までして苦行の一途だったな

      むしろだから売れてないのかね?
      あまりに報われない時あって、読んでて辛い時あるし…
      (単行本全巻持ってるけど布教は成功しない)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:23:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ピンポンの主人公は才能一本でぶっちぎったけどかっこよかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:33:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      火の丸は人外じみた怪力があるじゃない
      鍛えたってあんなにならないぞ、相手も力士なのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 13:44:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鍛えたってあんなにならないという諦めをぶちやぶった先まで努力した結果だろ
        人外じみてる程度なら角界どころか高校相撲にもいくらでもいる

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:03:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「血統」も「才能」も「努力する才能」も一言で言えば「素質」。
    「素質」も「努力」も有るか無しかの2択ではなく幅のある数値。
    外部的な素質として「環境」もある(場所や人間関係や所持アイテム等)。

    単純な式にすると「素質×努力×環境×運=結果」。
    各項目はある程度重り合ってて完全独立ではないが便宜的に。

    どれかが飛び抜けていれば他が普通でもそれなりに結果が付いて来るし
    どれかが壊滅的なら中々結果は付いて来ない。
    作品によっては運が能力として備わってしまってる場合もある(メタ含む)。

    ちなみに素質は天性の場合と途中で与えられる場合とがある。
    後者は改造とかミュータント化とか能力付与とか。
    強い体験で性格や思想が変わってしまった場合もこれに入るかも?

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:13:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サイヤ人の赤ん坊の時点で下級とか分けるシステムがよく分からん気がするんだが
    サイヤ人って修行とか鍛えたりしても戦闘力伸びなかったり全員同じ割合でしか伸びず
    いくら鍛えても強さが逆転したりする事は無いような生物設定なの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:18:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      学歴フィルターと一緒だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:36:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      赤ん坊の時点で他の惑星に送り込むんだからその時点で上級下級に分けられるのは当然だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 16:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        出自で機械的に分けてるんだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:40:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      親の身分が低くて、生まれたときの戦闘力が低いものは
      どんなに戦闘力が上がっても下級戦士なんだと
      早い話が血統主義そのもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:50:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけ戦いが喜びで最高の娯楽ってのがほとんどの連中が上級下級分けられてなんか不満出るんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:16:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人は、というか大半の宇宙人は
      気を増減させるコントロール方法を知らないから
      そうなるんじゃなかったっけ?
      そもそも元々は気の感知自体できてないから
      スカウターを使ってたんだったような。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:03:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        増減とかのコントロールは出来なくても強さの上限は変わるでしょ

        戦闘力1000の奴が800とか500とかに下げたりの調節は出来ないとしても
        子供の頃に上限300だった奴が成長したり鍛えたりで上限500とか1000とかに
        上がったりはするんじゃない?

        産まれたての赤ん坊で500だったらその後いくら鍛えても大人になっても
        ずっと500のまま一切変わらずとかはいくらなんでも無理がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:53:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ 16:16:11だけど、年齢と共に戦闘力が上がる可能性は高いと自分も思うよ。
        灰コメもそのパターンには触れてるし、
        自分もそれに乗った形で書いたつもりだった。
        鍛えて伸びるかについては、幼少期の素質の差を覆すほどには
        変わらないという事なんじゃないかなぁとは思う。

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 13:25:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公じゃないけど男塾の富樫と虎丸?
    とりあえず血筋は関係なさそう。体格も才能とか言い出したら知らんけど。
    スピンオフで言及されてたなら読んでないのでごめんなさい。

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:03:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後になって唐突に発覚するのは微妙だな。NARUTOみたいに、最初から血筋のこととか眠ってる力のこととかを匂わせてればいいんだけど。

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:16:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    俺は農民の子孫
    どんなにさかのぼっても農民
    ずっと農民

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:24:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      由緒正しい農民の血筋だな!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 21:35:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        農業チートで狩猟民を駆逐し、今も世界の中心にどっかりと座ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:18:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      農力すごそう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:08:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全農の神かもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:55:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全地全農の神

        うーむ凄いような地味なような

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:27:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵だって努力してるのに主人公だけが努力で勝てたらおかしいだろう

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:29:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いい悪いの話ではなく、キン肉マンに王子という設定はどれだけ重要だったのかと思う事はある
    スグルだけでなく大王も作中であんまり権力行使してないからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:52:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあこれこそ話作りのための設定だわな
      キン肉星がキング・トーンに制圧されたから昔間違って捨てちゃったけど助けてっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:21:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初は「王子なのにそんな目にあってる」っていうギャグだったんだろうけどね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 03:09:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フェイスフラッシュとか筋肉質で恵まれた体型とかは一族の特性だけど
      火事場のクソ力が超人みんなに共通するものって事になったから
      本当に王族設定はあまり意味ないかもね。
      でも親父も祖父も過去の達人で、兄貴に至っては作中最強クラスだから、やっぱり凄い一族なのかな。

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:35:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アメコミのがほぼ生まれで決まってるじゃん
    びっくりするほど

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:54:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうネット議論()で、「最近の漫画ってサァ」に具体例が出た試しないよな
    で、大抵読んでねーんだよ

    当てはまっても、「だからつまらない」になってないケースが殆ど

    要は、「自分たちが幼い頃にみた素晴らしい作品」に比べて今は劣ってるんだァって言いたいだけなんだよな
    打ち切りほぼ確漫画は知らん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 14:55:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔の漫画も血統揃いだぞお前ロクにスレもレスも読まずにスレタイだけで知った気になって語るタイプだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:33:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんまやww
        全然違って草
        すまんな

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:17:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    説得力が増すからしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:23:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      説得力は大事だからな。

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:35:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でもこういう人って、努力して勝ったら勝ったで「努力できるのも才能」とか言い出しそうじゃない?正直、何読んでも難癖付けそう

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:39:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サイヤ人の下級戦士とかの設定はまだ何の訓練もしてない赤ん坊の頃を基準にしてるから
    その後の訓練とか次第で逆転する事は多々あるだろうしあまり当てにならなそう

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 15:58:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血筋といえばみどりのマキバオーでしょう
    ミドリコ、マキバオー、マキバコ、ブリッツ、ヒノデマキバオーとかいう超華麗なる一族

    まぁ競馬がモチーフだしそりゃそうなるだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 13:49:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも競馬は「ブラッドスポーツ」なのでここで言われてる血統論とはずれるかな
      マキバオーは競馬にしては逆に血統が優劣に影響したシーンが少なかった印象

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:16:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何十年も就労せず引きこもり挙げ句の果てに通り魔的犯行で人を殺めて自殺しちゃうのも才能だよね

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 16:34:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統設定追加して、明らかに悪くなった、つまらなくなった作品ってあるだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:50:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      嫌いな設定や展開が出てきただけで「改悪」「萎えた」「つまらなくなった」と断言する読者もいるからなあ
      内容じゃなく自分の感情の話してんならしゃーないわな

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:08:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能無しが努力しただけのヤツが、遺伝した能力持って努力したヤツに勝つほうが理不尽だろ
    才能にかまけて宝の持ち腐れしてるヤツを蹴落とす漫画が見たいのか?
    そんなの勝っても何の爽快感も無いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 17:01:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力してる遺伝持ちに2倍の努力した才能無しが勝つのなら理不尽とは感じない
      爽快感があるかどうかは結局見せ方次第だから何とも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 17:11:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        魅せ方次第だなぁ
        練習時間2倍は無理というのはよく言われてる
        「ライバルより15分多く練習したら追いつきました」は説得力があるかどうか
        結局、こっちは失敗すると死ぬ練習とか系になる気がする

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:28:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    楽しけりゃ展開のテンプレさなんて気にならないけどな
    血統は強さよりもストーリーの方向を決めるためにつけられてるものが多い気がする

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 17:38:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぶっちゃけこういう意見って、昔から男からも普通に出てたよね。
    みんな心はひとつなんだなあ。

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:03:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この件に関してはしゃーない。特別だから主人公なんだ。特別じゃなくても努力だけでトップクラスになれてしまうなら、他のキャラ達は全員努力してないのかって事になる。それに、多くの凡人読者にとって、特別な奴はやっぱ理由があるんだなって思える方が受け入れやすいと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:31:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今までで1番説得力のある意見でございやした。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:41:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      眼の前で進行してるように思えるが、実は主人公の回想録なんだよね
      だから途中で死んだりはしない
      牛若丸のシャレコウベは落語

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 17:03:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      努力だけでとはいうがその努力が難しいんやぞ
      特に人よりも多く努力するのはな

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:46:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも血筋ってなによ
    努力してプロになった人の子どもがプロになったら親のおかげなの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:07:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      先祖や親戚に一人くらい有能な者いるよな
      なれるなれないは本人次第

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 23:54:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほほう、今川選手は蹴鞠で有名な今川氏真の一族か
        日本人ながらバロンドール候補と言われているのも納得できるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:35:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画の場合は何とか一族だとか優れた血筋みたいに扱われてるケースがあるからね

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 18:47:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この作品が嫌ではなくこういう漫画の展開自体が嫌になったという人はもう創作物は卒業する時期だろ

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 19:27:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぶっちゃけそれあなたが飽きるくらいそういう要素入りの読んだだけですよね……?
    漫画に飽きたら漫画以外行ってそっちに飽きたら漫画に戻ってってやってりゃいいのでは。

    流行り廃りあるから待ってりゃ変わるなり新しいの出るなりするっしょ
    待たないと変わらんともいうが

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 20:49:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも山ちゃんですら蒼井優と結婚できたんや
    生まれながらの才能が全てじゃないって希望が持てるやん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 23:51:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まずは雛壇でいいから出てみような
      そして生き残るように頑張り続けろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 03:11:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      え、山ちゃんって芸人としては割と天才タイプの人だと思ってたのに……。
      ただしそれがモテ要素かと言われれば別だけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 18:26:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「ですら」とかよく言えんな
      よく加藤茶でも〜とか言う奴もいるけど
      足元にも及ばないのに良く言うわ

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 22:27:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後になるほど強い魔剣で戦うから仲間が雑魚のように見えるけど、平和になった後に魔剣なしで仲間と戦ったらメチャメチャ強かったYAIBAという作品。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 11:44:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なお小次郎

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 16:27:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        小次郎も刃が雷神の力なしで勝ったことないし、織田信長御前試合では強くなってたらしいし…。

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/07(金) 23:45:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    子供部屋おじさんどもが鼻息荒くして少年漫画叩きしてると思うと笑えんわ

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 00:07:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それらの展開がない物語がつまらないのを知らないからそんな意見が出るんでしょう?
    世界がピンチでも自分の周りのことしか動けない無力主人公やすぐヒロインとHする
    一般小説を読んだり、肝心なところで勝てないリアルスポーツチームを本気で応援したりすると
    少年漫画の良さ、面白いところが改めてわかったよ。漫画を語りたいなら漫画以外も触れよう

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 00:30:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スラムダンクだって才能体格ありまくりの奴しかいねーじゃねーかw
    眼鏡君って言うかもしれんけど主人公やレギュラーですらないからな
    だったらナルトもロックリーがいるだろうがw

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 03:17:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マンと星矢なんかは初期メンバーが終盤まで第一線でずっと一緒だったよね
    ワンピースは後から増えてるだけで初期からの仲間はずっといるし

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 08:48:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最低限の才能を努力で磨くくらいがちょうどいい

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 09:45:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デクは血統ではないけど
    世界に愛されてるレベルで幸運だな
    ご都合主義の塊とも言う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 09:57:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正義サイド主人公が世界に愛されてるのは勧善懲悪の基本

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 11:54:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    現実じゃ天才だとか才能あるとか優れた血統だとかは目に見えて分かるもんじゃないけど
    漫画だとそれが目に見えて分かるケースがあるしな

    ナルトの写輪眼とかみたいな一族特有の能力とかヒロアカの親から遺伝する個性とかは
    その能力の優劣が血統の優劣みたいになる

    現実だと身長とか体格が遺伝するケースくらいかね
    あとは人種間で差はあるかなくらい

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/08(土) 15:38:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでまた典型的な女の嫌な部分をさらけ出してるところで、少年漫画のこと聞くねん…

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 01:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統云々ってそれまで作中でどれだけ修行やら努力やら重ねて辛勝しても、
    血統要素が欠片でも出た瞬間に所詮は血統に胡坐かいた扱いになるのが見てて嫌
    そりゃまぁ霊圧だチャクラ量だと初期から他より抜きんでてた要素の理由が血筋って判明するのが萎えるってのもわからんでもないけど、
    幽霊物で血統ゼロの主人公が幽霊見えないんじゃ話にならんだろ
    所詮は物語に介入していく要素の裏付けだろうが血統なんて

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 12:04:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統による能力なのに、ヘイトされない変態仮面の安定感。

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 18:23:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まんまセーラームーンのことじゃんw
    あれ少女たちみんな夢中になってたよ?
    今でもプリキュアとかそういう傾向あるよねw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/06/09(日) 18:26:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セラムンは転生だから能力は同一で継承されてるんでないの
      魂も本質的には同一人物

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