鳥嶋(マシリト)「ワンピースは連載会議で3回ボツにした。主人公もかっこよくない」


伝説のジャンプ編集者が見誤った傑作
「話の整理がついていないし、腕が伸びるっていう主人公もちょっとかっこよくないなあ」

97年の会議。当時編集長だった鳥嶋和彦(66)がワンピースの連載開始に反対の意見を述べると、賛成派がすかさず反論した。

「いまのジャンプにいない熱血でひたむきな主人公。子供たちにもわかりやすく、人気が出るはずです」

会議室に集まった副編集長と、それぞれが3~4人の班を束ねるデスクたちの意見は完全に真っ二つ。普段ならすぐに終わる会議が、2時間以上が過ぎても結論はまったく見通せなかった。

会議が始まって3時間近く。すっかり日が暮れたころ、デスクが「これをやれなければ作家も編集者も腐る」と悲痛な訴えを上げた。

ワンピースの作者、尾田栄一郎も当時はあまたいる新人作家の一人にすぎない。担当編集者も同年代の若手で、ワンピースはすでに3回、連載会議で落とされていた。練り直した企画を背水の構えで提案したのが、この日の会議だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40658940Q9A130C1CR8000/

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566276313/


13: 2019/08/20(火) 13:48:50.99 ID:n9eKwa2F0
なお現在4億部こえてるもよう
ナルトが2億部やから満塁ホームラン2発分や
no title

17: 2019/08/20(火) 13:49:25.10 ID:+FLQsJuz0
へーすげえなー
ジャンプどうなってたんだ

19: 2019/08/20(火) 13:50:02.05 ID:yXLwOmzg0
今のならともかくイーストブルー編のワンピ落としたら無能すぎる

6: 2019/08/20(火) 13:47:18.89 ID:n9eKwa2F0
ワンピースを3回ボツにして4回目の猛反対はさすがに草
もうちょっとで進撃の巨人状態になるとこだった

392: 2019/08/20(火) 14:18:14.83 ID:oDSVv36Z0
第1話でアンケート1位になる漫画に反対した奴って何考えてたんやろ
どう考えても没にするレベルでは無いだろ
別に1回打ち切りになったら尾田がジャンプから消えるわけでも無いのに

9: 2019/08/20(火) 13:48:08.19 ID:n9eKwa2F0
上司に3時間反論してワンピを通した副編集長やデスクはすごいね

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14: 2019/08/20(火) 13:48:53.60 ID:5pGuLDYN0
こうやって落とされたBLEACHやNARUTOレベルがいくつあったか

16: 2019/08/20(火) 13:49:17.42 ID:6Fr6T3xW0
これでボツになったワンピース並の作品があるのかもしれない

29: 2019/08/20(火) 13:51:18.38 ID:7+YcLtZCa
指摘してることは割とまともやん

134: 2019/08/20(火) 14:02:17.30 ID:tj6w76ev0
3回落とされたから今のワンピースがあるとも言える

179: 2019/08/20(火) 14:04:51.42 ID:fo9jfxi4a
一理ある

3: 2019/08/20(火) 13:45:56.22 ID:n9eKwa2F0
>「話の整理がついていないし、腕が伸びるっていう主人公もちょっとかっこよくないなあ」

けっこう短所を的確についてくるな 
no title

72: 2019/08/20(火) 13:56:39.32 ID:oDSVv36Z0
>>3
主人公の能力が風とか雷とか炎とか
そういうオーソドックスなかっこいい能力ならここまでの名作になってない気がするけどな

743: 2019/08/20(火) 14:39:06.93 ID:uQpln9A60
>>3
腕伸びるのはええやん

111: 2019/08/20(火) 14:00:22.56 ID:60A+HEUmx
>>3
怪物くんという成功例有るやん

271: 2019/08/20(火) 14:10:33.33 ID:zcGWhJsAM
>>111
カッコよくはねえわな
ギャグ漫画のキャラに近い

24: 2019/08/20(火) 13:50:46.47 ID:+Uqc0FwY0
正直ルフィの腕が伸びるという特徴は
未だにかっこよさに反映されてないと思う
no title

37: 2019/08/20(火) 13:52:27.11 ID:n9eKwa2F0
>>24
たしかに
当時は北斗やDBみたいに気功波をバンバンうつ系がはやってたからな
エネルみたいなロギア系の能力者が主人公じゃないとかっこよくないとマシリトは思ったのかも

420: 2019/08/20(火) 14:19:56.19 ID:knjAbtuq0
>>24
決してそこが格好良くなくちゃいけない訳じゃないっていうのを示したのが尾田の凄いところでもあると思う
尾田本人もルフィの能力がフザケた能力じゃなかったらこんなに長く付き合えなかったろうねって言っとったし主人公の能力が格好良くないっていうのはワンピースが売れた理由の中でもかなり大きい要因なんやないかな

21: 2019/08/20(火) 13:50:14.92 ID:wxkWjDG30
1話から面白かった

298: 2019/08/20(火) 14:11:49.79 ID:knjAbtuq0
>>21
他のジャンプ漫画家がなんかで言ってたけどワンピースが載る前の週に担当編集が「来週本当に凄い作品が載る」ってことで集英社内がてんやわんやしてると言われたって語っとった気がする

43: 2019/08/20(火) 13:53:19.15 ID:TugRHQ0V0
第1話  巻頭カラー
第2話  4番目
第3話  5番目
第4話  5番目
第5話  9番目
第6話  3番目
第7話  5番目
第8話  5番目
第9話  3番目
第10話 1番目
第11話 3番目    
第12話 巻頭カラー  
第13話 1番目
第14話 2番目
第15話 2番目 
第16話 巻頭カラー 
第17話 巻頭カラー  
第18話 1番目 
第19話 1番目    
第20話 2番目    
第21話 1番目
第22話 巻頭カラー    
第23話 1番目     
第24話 2番目
第25話 2番目
第26話 2番目
第27話 2番目
第28話 2番目
第29話 1番目
第30話 1番目
第31話 2番目
第32話 センターカラー

52: 2019/08/20(火) 13:54:31.02 ID:xiwWBq4M0
>>43
ここからもう他に上位譲ったことほとんどねぇだろ
ほんと頭おかしい

57: 2019/08/20(火) 13:55:14.77 ID:V25QOWd40
>>43
バギー編から軌道に乗ったんやな

91: 2019/08/20(火) 13:58:18.90 ID:oDSVv36Z0
>>57
いや、10週目まではアンケート順位だけで決まらんのや
ONE PIECEは連載初週から10週目まで10週連続アンケート1位の史上唯一の漫画やで
no title

63: 2019/08/20(火) 13:55:44.06 ID:MdVBS0ESd
ワンピのCカラーとか見たことないわ
32話が最初で最後か?

311: 2019/08/20(火) 14:13:01.14 ID:FqZZLm3i0
>>63
確かに
巻頭ばっかやな

90: 2019/08/20(火) 13:58:10.58 ID:12YwxQxwa
100話までのワンピ掲載順

【1997年】
*1 *5 *6 *5 10 *4 *6 *6 *4 *2 *4 *1 *2 *3 *3 *1 *1 *2
【1998年】
*2 *3 *2 *1 *2 *3 *2 *2 *2 *3 *2 *2 *3 *5 *2 *2 *2 *2 *5 *1 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *1 *2 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *4 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *2 *3
【1999年】
*2 *3 *1 *1 *2 *2 *2 *2 *2 *3 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *2 *3 *2 *1 *2 *3 *3 *2 *2 *2 *2 *4 *2 *2 *3 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *1 *3 *3 *2 *1 *4 *2 *2

98: 2019/08/20(火) 13:58:59.19 ID:4ElOaBfJ0
>>90
圧倒的すぎて草

347: 2019/08/20(火) 14:15:04.31 ID:Fcn9u+3uM
うーん、打ち切り!
no title

403: 2019/08/20(火) 14:18:51.02 ID:n9eKwa2F0
>>347
半端ないB級漫画臭w

376: 2019/08/20(火) 14:17:26.03 ID:zmzXM8Ehd
>>347
確か最近の打ち切り漫画は最初の巻頭表紙で主人公が掌見せてるのが多いんやっけ

47: 2019/08/20(火) 13:53:29.30 ID:iK5DDfRd0
やっぱ編集って頭のネジどっか外れてるわ

69: 2019/08/20(火) 13:56:20.30 ID:n9eKwa2F0
>>47
暗殺教室の松井も「編集にもマンガがヒットするかなんて全然わからない」っていってるしな
松井が新人賞におくった最初のマンガは編集から「え?こんなの新人賞におくるの?」って難色しめされたけど
結果はトップのその月の新人賞受賞

49: 2019/08/20(火) 13:53:58.22 ID:n9eKwa2F0
鳥山も尾田も諌山も新人時代はボロカス扱いだからなぁ
最初から三顧の礼で迎えられる新人はいない

38: 2019/08/20(火) 13:52:29.21 ID:12YwxQxwa
ワンピース初代担当編集 浅田のラジオでの発言

ワンピースは連載会議で3回落ちた
鳥嶋編集長はワンピースの連載に懐疑的だった
茨木と佐々木が強く推してくれて通った
連載開始の挨拶に行ったときに尾田が鳥嶋に「もしこれが売れたらギャフンと言ってください」と言った
ガッツリ売れて次の新年会で尾田が「約束したからギャフンと言ってください」と言ったら鳥嶋が「おーわかったよ。ギャフン」

MEMO

526: 2019/08/20(火) 14:25:34.73 ID:knjAbtuq0
>>38
ギャフンの話は尾田も何かで言っとったな
WANTEDやろか

296: 2019/08/20(火) 14:11:42.51 ID:zmzXM8Ehd
最初主人公の能力ゴムゴムにするかバラバラにするか悩んでたんやっけ

117: 2019/08/20(火) 14:00:43.57 ID:UpaqxDDO0
そら鳥山明みたいな最初っから激ウマな絵描きと長年組んでたらワンピースはないなって思うだろ

28: 2019/08/20(火) 13:51:14.59 ID:OwEC6LTx0
でも何回もワンピース読み切りは載せてやってんだよな
編集の期待は高かったんだろ

500: 2019/08/20(火) 14:23:51.60 ID:ZKC/qVOJd
ワンピ1話の完成度は高いけどマシリトにこれ言われてから修正した結果の1話とかやなかったっけ?
マシリトが判断したもの見てないから何とも言えんよな

542: 2019/08/20(火) 14:26:47.83 ID:t/voRab6p
>>500
連載第1話と似たような短編二つ描いとるからな

75: 2019/08/20(火) 13:57:02.07 ID:+Uqc0FwY0
早い段階で密度の濃い話を描けたのは
編集部の強い推しや確信があったからなんやろな
ゾロだけ割を食ったような気はするが

252: 2019/08/20(火) 14:09:30.13 ID:WzH46eNua
>>75
アニメからだけどよくよく考えたらゾロ編って一話で片付いてたもんな
他の奴等は長編やったしな

41: 2019/08/20(火) 13:52:49.53 ID:NfXEj+1J0
ぶっちゃけウォンテッドに載ってるプロトタイプだったら流行ってねえと思うわ

61: 2019/08/20(火) 13:55:20.92 ID:12YwxQxwa
尾田栄一郎「ワンピース連載するとき編集部7人に囲まれて変更を指示されたけど全部突っぱねた」
no title

148: 2019/08/20(火) 14:02:39.00 ID:n9eKwa2F0
>>61
無職一歩手前の新人が大手編集部と闘ってるのすごいな
修正指示をつっぱねるって新人がやって許されるねんなw

167: 2019/08/20(火) 14:03:45.28 ID:AmWC0kOnd
連載してからほぼアンケ一位という化物

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:40:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ実際「主人公は海賊でゴム人間」でGOサインを出そうって気にはならんわなw
    ここまでヒットしたからこそ色々言えるけどさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:42:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ミスター・ファンタスティック「……」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:43:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こいつって海賊だっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:45:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑科学者で、冷静沈着で、グループのリーダー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:20:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アメコミは能力初見字ヅラでは微妙でも
        絵の迫力と「能力者自身の大人の魅力」でカバー出来てるキャラ結構いるからなあ
        あと能力一辺倒じゃなくて本人の(向こうの成熟した成人男性的な)サバイバリティがあるかならなあ
        コレばかりは国内作品異能スキル少年主人公よりも向こうに軍配が挙がると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:41:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジレスするとルフィ以前にプラスチックマンとミスターファンタスティックみたいなゴム人間いたけど
        プラスチックマンはギャグヒーローもので、ミスターファンタスティックは4人の中でダントツで不人気だったから、やはりゴム人間が主人公の冒険漫画を成功させたのはかなり珍しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:19:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      更にかなづちって…泳げない海賊だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:44:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪魔の実を食べて海に嫌われた海賊はよく週刊チャンピオンに出てた
        十字路の悪魔みたいになんか元ネタがあるんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ、普通に考えたら「えー、それで大丈夫なの?」って思うなw
        実際にその設定は上手く生きてるとは言えないけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 00:41:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際に死に設定だけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 03:01:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        月歩ありゃあなぁ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:43:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔の作品はあんまり知らないんだけど、ワンピースの前は「全身がゴムのように伸びる」みたいなコミカルな能力の主人公いなかったのかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:44:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      怪物くん「どうだろう」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:14:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ベラボーマン「どうだろう」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:15:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マンガじゃないけど手足が伸びるのはダルシムのイメージだった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:43:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スト2が大ブームだったから、腕伸びる=ダルシム=卑怯ってイメージだった

        遠距離戦なんか男らしくない
        主人公なら接近戦で勝負せんかい!って思ったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 14:31:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダルシムの元ネタは、香港映画の「片腕カンフー対空飛ぶギロチン」に出てくるタラシンという僧侶

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:34:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画的表現に腕や身体、目玉、特に顔や首が
      のびることはいくらでもあったやん
      それを誇張じゃなくて実際のびてる事にしたのが
      発想の着眼点ではなかろうか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:42:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        着眼点で言うなら、画面に立体感が生まれて圧倒的に映える遠距離攻撃を物理(拳)でやろうって発想が革命的だと思うわ。

        ワンピ特有の敵が巨大でどうしても画面を引きにしなきゃ行けない時でも主人公を小さく描く必要が無くなるし、赤コメのいうコミカルさの根拠付けも含めてワンピの世界、ルフィというキャラとの相性がよすぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:38:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        伸びるのがポイントかもね
        ロケットパンチは既に定番だった訳だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:46:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アメコミに何人かいた気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:43:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        プラスチックマンとエロンゲイテッドマンとミスターファンタスティックと2代目ミスマーベルだな
        以外と少ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:45:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ズームパンチはあったけど全身じゃないしコミカルでもないな

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:48:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここまで大当たりするとは思わなかったとかならそりゃそうだろうと思うが
    ボツにする、連載レベルに無いと判断したってのはどうなんだろうって気はする

    連載会議の時の原稿は連載したものとは違うんだろうから微妙なとこだけど
    当時ワンピをボツにして新連載開始した作品、ワンピをボツだと言ったマシリトが
    その頃に推した作品が何だったのかちょっと気になる

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:49:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勿論主人公の戦闘は純粋に格好良い方がいいって人も多いんだろうし、
    マシリトのNOもそういう所を意図したものだったんだろうけど
    俺はゴム人間の必死に闘っててもどこか少し間の抜けた絵面になる感じ好きだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔はそういう"はずした"かっこよさっていう考え方がなかったのかもね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:00:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田が好きなジャンプ漫画として挙げてるキン肉マンとかはまさにそんな感じだと思うけど、
        あれも狙った訳じゃなくギャグ漫画→バトル漫画の路線変更の結果的にそうなっただけみたいな所あるから
        意図的に外しに行くのはやっぱかなり勇気要る話だよね
        今だってなんだかんだ普通に格好良いだけの主人公の方が圧倒的に多いし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:02:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スラムダンクとか幽遊白書とかるろ剣とか当時の看板は主役イケメンだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:11:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >当時の看板は主役イケメンだし
        とは言っても、桜木も幽助も剣心も中身は基本二枚目じゃないんだよな
        やっぱり見た目か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:35:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コブラとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:39:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当時のDBやスラムダンクや幽遊白書やるろ剣の画力はすごかったからなー
        マシリトはぶっちゃけシナリオよりも絵の綺麗さで測ってたんだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:50:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        画力ある漫画家の方が編集には重宝されるのかもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:07:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仮面ライダーの企画を始めるとき石ノ森章太郎が最初にデザインしたキャラクターはかっこよすぎるって理由で本人が没にしたんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:01:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ポケモンも少しはずしたデザインにしてるって言ってたっけな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 14:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田、しまぶー、うすた、ガモウ、小栗、つの丸
        ここら辺の作家の画力はマシリトの求める画力ではなかったが、
        (武井のデザイン力も)
        それを各々の漫画力によってマシリトの考えをねじ伏せたってことだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/23(金) 12:48:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ファッションとかでもあえて外すオシャレって相当なセンスが無いと出来ないからな
        尾田っちにそこまでのセンスがあるかまだ分からなかったんじゃないかな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:49:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔のその頃と何でも載せてる今とどっちがいいんやろな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:16:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今は……しゃあない
      層が薄い

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:50:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴム人間なのはいいけど 麦わら帽子は未だにダサく感じる
    戦ってる時は基本被ってないし、かぶったまんまでもかっこいい帽子の方が良かったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:17:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ダサかっこいいんだろな
      君がそれを理解できないだけで

      俺はワクワクするよ、最終決戦のラスボス相手に麦わらかぶってる主人公なんてさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 23:32:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもシルエットにした時に麦わら帽子があるだけで一発でルフィとわかるから成功だろうね

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:50:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    くそアウェーな環境で連載勝ち取ろうとしたからここまで面白くなったとも言えるな

    作家側に選択肢豊富な今だったらすぐ他所に行かれそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:56:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でも ジャンプじゃなかったら売れてたかどうか分からない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:19:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや売れてるだろ
        そんな低い次元の話じゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:18:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      上が否定してなお、下が食い下がれるってことは大事やね
      漫画は編集と二人三脚な一面が強いし
      実際、ネットからの漫画は広い層を取り込める作品やないしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:37:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      内々でダメだしされてるなら希望が持てる環境だと思うな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:18:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピ突っぱねたら尾田も他紙言ってたかもな怖

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:50:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴム人間とかいうクソ微妙そうな主人公であそこまで魅力的なキャラと話をつくることができた尾田栄一郎がすごい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:51:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴム人間で体が伸びるカナヅチ大食いのバカっぽいのが主人公とかよく作品にできたわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 11:01:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バカな主人公だから仲間が支えないといけない、となりチームを結成できる
        何でも1人でこなせるなら、無双状態のワンパターンになり、すぐ飽きるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:20:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゆーて先に思いついたのが悪魔の実だったそうな

      んでルフィが何の実の能力者にするかに丸2日悩んだとさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/23(金) 00:22:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやたった2日でゴムゴムにたどり着き
        しかもこれが結論だ!と悟れたのがすげえよ
        当時の若さなら自分の設定こねくりまわす楽しさで延々ダラダラ決めかねていたっておかしくない

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:57:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最初は微妙に感じてたギア4ルフィも、いつだったかの浮世絵風カラー絵見たらそれがスゲー格好良くて好きになったなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:00:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ギア2の初披露がカッコよすぎたからなぁ
      JETバズーカとか、同じバズーカでも描き方でこんなにスピード感変わるんか!って震えたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:04:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あんま評判よくない印象だけど、
      ギア4の大真面目にやってるのにどこかふざけてるように見える戦闘は
      初期の戦闘スタイルの正統進化って感じでかなり好きだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:47:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      画力上がったよな、最初は丸頭でパカっと球に切り目を入れたような口だった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:21:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ありゃ歌舞伎ワンピとのコラボ感感じたからなんかさー

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:57:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「ゴム人間はカッコよくない」って鳥嶋は言うが、
    ちゃんと誌面で映える絵になってるんだよな
    尾田も「メチャクチャ悩んでゴム人間にした」って言ってるし、
    炎やら電気やら出せるよりも戦闘でもギャグでも幅が出てるから結果正解だった訳だ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 15:58:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    画面構成がイマイチだと思ったのも微妙だと思った原因らしいな
    初期からコマ割りは確かに変だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:49:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「一話は読みやすかったのに」ってファンは言うけどさ、
      初めて読んだ時は読みにくかったよ

      「腕が伸びたああああ」「うわああああああ」とかゴチャゴチャし過ぎ
      面白いから我慢して読んだけど

      俺が鳥島だったら「DBを真似してスッキリ描きなさい」って言うわそりゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:49:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一話読んで「ああ、こりゃダメだ」と思ったけど
        あのゴチャゴチャさがウケたんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:22:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピ1話読んでこりゃダメだな思ったならお前見る目腐ってるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 07:58:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆張りカッケーさんだからしょうがないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/24(土) 21:20:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正直ごちゃごちゃした漫画が好きなタイプでDBのコマ割りそんな好きじゃないから今のままでええわ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:01:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    しょうがないことではあるけど ゴム人間だとどう進化しても殴る蹴るしか出来ないのは残念なところだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:52:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アメコミだけど、同じゴム人間のプラスチックマンは変身能力と変形能力(例→飛行機や鋏なとまに変形)も持ってるから
      変身はルフィに似合わないけど、変形なら面白くできるかも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:23:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣士も斬るしかねぇし、なに?

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:03:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バラバラの実にしなくてほんとよかったよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:18:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      案外バラバラの実を選んだ世界線では
      「ゴムゴムの実にしなくてマジで正解だったと思うわ」
      とか言ってたりすんのかなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:15:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その場合ゴム人間のバギーが生まれる訳だが
        今ほど活躍するビジョンが見えないw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:12:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バラバラの場合、ギアとかの強化案がどうなってたのかがすごい気になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:24:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかゴムゴムかバラバラかで悩んだみたいな記事見たぞ
      そっちの世界線も面白そう

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:03:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    面白いマンガって画力と話作りの能力が両立してないと描けないし、そこを分業するのは合理的やと思うんだけど、
    売上上位に来るのは両方1人でやる作品が大半なんだから凄い世界よな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:05:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      進撃も初期ワンピも画力はそうでもないから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:12:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        画力どうこうじゃなくて、自分1人で絵も話も書いてるってのが凄いんだろ
        効率重視で絵と話を分ける事もできるのに売上上位の漫画のほとんどは1人でやってる作品ってのがポイントであって
        絵も話もうまいという問題ではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:25:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあアシスタントや編集もかなり作品作りには貢献してるだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:43:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        表紙見ただけだと魅力感じなかったけど漫画読んだら絵すごいって思ったから、構図力は最初からあったんじゃないかな
        漫画読んで絵柄を受けいられたらカラーも魅力的だし、下手だとは思わなかった
        カラー絵の飛び散ってる血が綺麗すぎて何分間も見いってしまったのはワンピが唯一。字で見るとやばいけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:57:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        進撃やワンピを見りゃ分かるけど、
        アクション漫画に必要なのは構図力

        絵が綺麗でも構図が平凡だとダメ
        迫力がない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 12:46:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        下手だ下手だと言われてる原作のワンパンマンですら、見せゴマをちゃんと見せゴマにしてくれてたからな
        原作の絵が下手くそなんだけど〜って聞いてから読んだからびっくりしたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:26:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      合理的でもねーのよ

      若い作家が「自分は作画屋!めっちゃ緻密に描いても儲けの◯割は原作で当然っす」

      これはなかなか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:35:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分の頭の中にある構図を他者に上手く伝えられるかどうかはまた別

      バクマン。の小説風原作というスタイルも才能があるからこそ許される。

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:04:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    開始時の表紙でシャンクスとヤソップがいるのは分かるけどナミもいるんだね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:27:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そらお前

      華が

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:04:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    他とはかぶらない絵+画面映えする構図だけでも自分が編集長なら試しに連載させてみようという気になるけどなー
    今の不作ジャンプ見てるとなおさら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:26:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピの前後にバスタード、封神演技、I’s、テンテン、たけし、テニプリ、ルーキーズ、ハンタ、マンキン
      この辺りで争ってたんだから生半可な新人が入る余地ないべ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:27:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分が編集長だったら、みたいな寒い話するなっぺ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:05:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自作の為に戦う事ができたからこその現在でもあるんだろう≫編集に囲まれての変更要求を断る
    萩原一至とか「おめー自作を守る為に少しは戦えよコラ」って先輩マンガ家に説教くらったらしいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:09:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >萩原一至
      「漫画描けよコラ」って説教する先輩はもうおらんのやろなぁ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:10:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アラバスタあたりで最後の巻中カラーやったような記憶があるんだけど昔過ぎて曖昧
    確かルフィとビビが一緒にいるやつだったような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:19:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あー、木の上からルフィが周囲見回してて、
      ビビが海賊らしい格好してる、みたいなやつかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:48:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうそう
        あとルフィだったと思うんだけど誰かがサーフィンしてる一枚絵のセンタカラーもアラバスタ辺りであったような・・・
        単行本は実家だから確認できぬのが歯痒い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:57:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィがサーフィンしながら、奥の大波でサーフィンしてる仲間に拳突き上げてるやつか
        こんだけはっきり覚えてられるくらいワンピースのカラーって魅力的なんよな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:12:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    期待の新人だからこそじゃね?
    ワンピは真似しようと思っても中々真似できない作品だし既にノウハウ持ってる編集からしたら印象良くなかったんだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 13:00:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ期待できる才能が目の前にあったら何がなんでも成功させたいのはわかる
      つぶしたくないし失敗させたくないし、悩んだんだろうなあ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:15:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ進撃の件もそうだけど、結果論なら誰だって後からごちゃごちゃ言えるわな
    あらゆる条件を考えてトリシマも当時は没にしたんだろう
    その3回没になった間のネームは俺らも見てないんだし誌面に掲載された回だけでは判断つかない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:37:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ルフィーが「ピースメイン」「モーガニア」とかいってた読み切りはイマイチだった
      2年間洗練されて尾田栄一郎も成長したと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:40:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジャンプ読者にシャンクスの存在隠しとくために構成した話やからな
        アレの反応で設定面とかアリナシのジャッジしてそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:32:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの設定は偽善者感あったな
        七武海のモデルの……私僚船?が実在したからそこから取ったんだろうけど

        あれは敵国弱体化のための位置付けだったから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:16:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元々はルフィの股旅モノとして1話を描いてたらしいし、幼少期→ヌシぶん殴って冒険スタート!に方針変えさせた当時の連載会議面子は有能だと思うわ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:17:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィって基本的に見た目はダサいと思うけど
    麦わら帽子で片眼が隠れると謎に格好良くなるよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:22:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >基本的に見た目はダサい
      何かルフィをよく表してると思うんだよね
      ファッションに興味ないから格好や髪型は動きやすさ重視
      むしろキメキメの方がルフィの性格からするとおかしい、っていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:26:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィはあの赤い服しか似合わないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 07:56:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一時期、黄色の上着だったけど微妙だったなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:48:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アフロとか鎧とかカッコイイと思うセンスがズレてるんだよ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:24:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワイが最後に買ったジャンプにワンピの連載前読み切りが載ってて面白いと思ったけどな。
    だがいいおっさんになってから読む機会があって読んでみたけど途中で挫折した。
    やっぱ少年の心って大事やわ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:29:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    連載開始時期にも恵まれてる
    当時はDBダイ大が連載終わっててるろ剣ジョジョ6部くらいしかエース級の連載が無かったからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:50:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      当時のジョジョなんて別にエースでも何でも・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:08:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        というかジョジョはずっと不人気枠だったよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:28:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジョジョレベルでエース級とか面白い冗談だな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:00:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジョジョレベルでエース級だったらジャンプはずっと暗黒期のままだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 14:59:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジョジョってコアなファンがいるだけで一般受けしてないだろ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:44:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    外見だけで強さを判断するなという
    いい見本だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:38:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おはピッコロ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:45:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今や逆に誰か反対しなかったんかっていう短期打ち切り作品が連発されるという

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:34:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      設定も無難で消えてくのと設定は突飛だけど読者放置なのと

      生き残るのは設定突飛で読者に寄り添ってるって作品ばっかだな、難し!

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:55:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    期待の新人やから要求のハードルが高くなってたってのもあると思う
    ジャンプの歴史通しても連載前の読み切りオンリーで単行本出せるレベルの作家ってそうおらんし
    実際ゴムの演出とか読み切りの頃はちょっと伸び切った感があってダルい感じだったけど連載の方ではかなりスピード感ある描写に変わってたから練り直したらもっと良くなるって期待もあったんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:01:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろ昔の漫画家の方が連載前に読み切り沢山書いてなかったっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:10:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本数自体は昔の作家の方が出してたと思うけど大体はお蔵入りか連載作品の単行本にくっついてるパターンがほとんどちゃうかな
        あんまり古いやつはちょっと判らんけど連載前の読み切りだけで単行本出してるのは人気作家か短編の評価が高い作家くらいってイメージ
        正確にデータ出せるわけじゃないからあくまで印象やけど

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:55:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もっと練れば売れると思ってあえてボツにしたみたいな美談にしてしまわないのは好感が持てる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:54:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今でも自分は面白さがわからないと言い切って「俺が育てた」やらないのは偉いよ
      そこまで面白さ理解出来ない物を最終的にはGOサインだした上、約束守って「ギャフン」って言ってさ
      浅田・茨木・佐々木と敏腕編集が後押ししたのも大きいけど、それくらい旧体制と戦わなきゃ新時代の幕開けは来ないし
      今の無能編集長・コネカス無能編集どもは根本から違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:56:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今の編集だって有能な人もいるからさ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:35:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その辺の嘘美談は臭い
      気付く

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 16:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなに厳しい審査を通ったのに
    どうして打ち切り漫画はなくならないんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:10:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃ定期的に新連載始まるんだから、何かが割りを食って打ち切られるよ。だから打ち切りが出るのは仕方ない。
      第1話からして「なんで連載した?」って漫画もあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:21:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        斬は奇跡的だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:11:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプの新連載は8割は打ち切りだし仕方ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:30:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        改めて思うけど厳しい世界だ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:31:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        17:30:10
        1年続くだけでも本当は天才と言える世界なんだろうなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:53:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1年続くだけでも本当は天才と言える世界なんだろうなあ
        これ言うけど本当に天才なら100万部売れる漫画描くだろ。同時期に一緒に連載してる連載が糞つまらなければその漫画が防波堤になって生き延びる事だってあるし、それが運良く続けば1年連載出来る可能性だって無くはない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 08:23:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そのかわりその2割を当てれば、アニメ化する確率は高くなるし億万長者への入り口だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:31:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普段なら会議はすぐに終わるって書いてあるだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:43:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      前にNHKでジャンプ編集部を取材する番組やってて、その番組中で審査通ったのが田中で
      しかもその放送の前に田中打ち切りになってるという
      会議風景も漫画読んでクスリともしない眉間にしわ寄せてじゃあ○○でって感じ
      お前等が笑えない物連載して読者笑えんのかよって思ったよ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:01:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仮にボツられた未来(いま)を想像するとゾッとする…
    こち亀終わって約3年後だと、既にジャンプ廃刊になっててもおかしくないから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:06:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      廃刊にはならないだろ
      銀魂とかブリーチが更に延命されただろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 00:04:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何十年も長期連載する路線に入らなかったかもしれないし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:36:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        延命されてたかどうかは知らんが、有望なのが来なかった前提だとサンデーマガジンチャンピオン以下になってたかもな

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:08:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後からならいくらでも言えるから判断の良し悪しはわからん。ただ、編集長に反対されようと押し通した副編集長や担当がいたり、期待の新人だったであろう尾田っちだからって安易に全員賛成にしなかった当時の編集部の空気はいいなと思う。今は冨樫とか岸影の太鼓持ちみたいになってる気がするし、大型新人を育てたり発掘する気があるのかもわからん。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:16:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんかジャンプ編集部の満場一致が、打ち切りフラグになってないか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:28:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもブリーチやテニヌは満場一致だったんだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:25:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      呪術って満場一致で始まったんじゃなかったっけ?
      同期の打ち切り漫画は知らない

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:24:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マシリトの言ってる事は分からなくもない。
    ルフィみたいなタイプの主人公で売れてる漫画他に知らねえ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:17:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかる
      クラスにいたらきちがいって言われそうだし熱血じゃないんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/26(月) 12:03:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィみたいな奴がちびまるこのクラスにいたら山田そのものだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:04:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フェアリーテイル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:38:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      イノタケがキングダムの作者にしたアドバイス全無視で売れてる作品ワンピだけだって言ってるしな

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:30:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーが重要でそのストーリーがキャラをカッコよくするのに1話でキャラデザが悪いと否定するとか無能すぎるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:01:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、ルフィはカッコよくないキャラデザだろ

      わざとやってるんだろうけど、反対意見が出ても当然だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 00:02:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        時には逆張りもしないとね

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:36:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピース4億部って凄いなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:39:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ルフィが海賊王になる前に作者本人が漫画王になっちったな
      それでも描き続けるのが本当えらい

      ルフィで言うならワンピース見つけたけどもっかい埋めてもっかい探しに行くようなものだろう

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:40:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゾロがわりを食ったというよりはルフィの相棒となるキャラにルフィによって助けられるエピソードが不要って形ちゃうのかな
    ゾロは戦闘能力という点で明らかに他のメンバーと格が違う扱いされてるし

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:40:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マシリトって未だにワンピースが売れてんのは良くわからないとか言ってなかったっけ
    まあ有能つっても、それが絶対ってわけじゃないよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:44:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マシリトは読みやすさや画力が大事だと思ってるタイプなんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 18:56:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通はそれが面白さに繋がるからね
        読みにくかったら読まれない
        今のワンピースはがっちり固定ファンを掴んでるからできること
        新連載では厳禁

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:59:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      突っぱねる実績・権力がある立場の人間が最終的には部下の熱意に押されて連載認めてるんだから、結局ただの美談よこれ
      折角の素晴らしい企画を時代遅れの糞上司が「俺が気に入らない」ってだけで潰す例なんて
      いくらでもあるんだから
      実績・権力のある人間が自分で理解出来ない企画を通すのってかなり難度高い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:40:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゆーて俺らがマシリトの歳になった時にワンピ的新人出てきても評価できるかどうかは微妙ぞ

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:56:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あのワンピでさえ3回も落とされたんだから、一度や二度の落選なんかにめげずに頑張れっていう新人たちへのメッセージかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:49:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なお4回目も落としてトドメ刺すつもりだったもようw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:09:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画じゃないけど、とある魔術の禁書目録も5回以上落とされたけど編集の三木さんと作者の鎌池さんが諦めずに何回もやり直して、結果売れたんだよな
      最初は主人公とヒロインは高校生とシスターじゃなく、Xファイルズの主役二人組みたいだったらしいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 14:34:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まだジャンプラで読めると思うけど
      鈴木信也が連載会議で10回落とされたとエッセイで描いてた

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 17:57:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結果論だしな
    むしろワンピくらいの才能をこれぐらい突っぱねるくらい拘りのある編集の方がその編集の意見が正しいか間違ってるかはさておき結果的に良い作品が生まれるのかもしれん

    正直なんでこの作品のここ連載前に誰も指摘しなかったん?って思うことたまにあるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:00:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マシリトらの指摘自体はなにも間違ってないからね
      結果的にワンピにそれ以上のポテンシャルがあっただけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:04:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピみたいに「わざと主人公っぽくない能力でー
      わざとカッコよくないキャラデザでー」ってやったゴミ作品は山ほどあるからな

      尾田が才能あっただけで、普通の新人がワンピ描いたら駄作だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:41:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      進撃追い出さなきゃなー
      その通りだったんだけどなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:53:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        週刊でそのポテンシャルを維持できるかどうかってのもあるからその限りじゃない

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:07:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おそらくサムライ8にも主人公が格好良くないとか面白さが分からないとか
    連載に反対した編集がいるんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:25:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      有能

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:42:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        怖いもの知らずかもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:33:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これは有能編集者

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:12:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いたらそいつは有能

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 00:01:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      全会一致なら決定しないで保留した方が良いなんて哲学もあるな

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:14:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あったんだろうなーって思う反面
    BLEACHとNARUTOは最初から主人公の能力そのもの自体はカッコよかった路線ではなかろうか?
    前者は冥属性(?)&グレートソード&退魔(?)的なもので後者は忍者忍術で
    >こうやって落とされたBLEACHやNARUTOレベルがいくつあったか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:18:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ鰤とナルトは最初の数話は普通だったしな
      後から覚醒したタイプ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 03:55:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやあいつら普通じゃ通らんやろ
        鰤はめっちゃクール熱くナルトはめっちゃ愛熱かったぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 19:13:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初期のシナリオやアイデアだけ見ると、そこそこぐらいのレベルだよな
        ワンピほど強烈な個性はなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 19:20:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピは強烈だけど博打だったと思うな
        ちょっと外れりゃバッシングされまくって切られたろ

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:14:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    俺は最初から売れると思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:42:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だからなんなん?

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:27:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴムの重みがあって攻撃力に説得力があったんだよなあ初めて読んだとき

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:31:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マシリトほどの人でも、歳食ったら老害になっちゃうのかあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:35:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      老害な様で老害では無いんだよなぁ。
      納得行ってなくても渋々部下の意見を通してるし、ギャフンって言って負けを認めてるしね。
      プライド高くて負けを認められないおじさんと比較するとずっと良いよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:50:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こういう結果論だけで老害とかいう奴って責任のある仕事とかした事ないんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:06:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒット商品開発秘話で、
      「わしは分からんが、若い者の好きにやれ!」って社長がよく出てくるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:15:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マシリトって神格化されがちだけど
      DB連載開始〜打ち切り寸前時期の担当もまたマシリトだからな
      当たり前だが何から何まで大当たりじゃないし判断ミスることもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:22:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこから押しも押されぬ看板に押し上げたのもまたマシリト

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:37:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>20:22:40
        そうも言い切れない
        却下された(鳥山が拒否した)マシリト案もあったし
        DBの代名詞たるバトル・アクションシーンについては
        「鳥山の発明」とマシリト自身が言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:05:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんかマシリトって口出してくるイメージある
        ストーリーとかそういう漫画家が決める事まで逐一口出ししてそう
        結局発掘できた作家は鳥山と桂の2人くらいだし、たまたまそういう面で大当たりひいて相性良かっただけかもしれん

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 18:55:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今のワンピならスレタイもわかるけど初期のは良かったやん

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:12:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピは確かにダサい部分あるけど、格好良さも共存してるのがすげーわ
    読む前は、ゴム人間とか刀3本とかも格好悪いなと思ってたけど
    クロのとこらへんまで読んだ頃には、ワンピの技真似して遊んでたわ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:15:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    初期案で連載とボツ後の修正ありだとまた違うだろうし、ファンからしたら3回落とされたからこそ今のワンピースがあるってことで感謝しないといけない???

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:52:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だな。一発で通るほうが奇跡

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:33:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        3回くらいならまあいいよね
        半端に出来が良くて連載開始しちゃうとスリーアウトでバイバイ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 19:59:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔平野耕太がべた褒めしてたのきっかけで読んだ
    けどよく考えたらあの人結構ミーハーだった

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:09:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥島の気持ちも分かる
    だって当時はスラダンやるろ剣みたいなイケメン漫画の時代だぜ?

    なのに麦わら帽子の目が点の主人公、
    口に剣を咥えた腹巻男、
    鼻がピノキオの嘘つき男、
    唯一のイケメン枠のコックは眉毛くるリンw

    「こんなの売れるかー!描き直せー!」って言われるよそりゃw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:50:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だな、当時の感覚として間違ってない
      ただ「何が売れるか」「何が売れないか」の判断を間違っただけ

      それは今の尾田にも言えること

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:15:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピをボツにした3回でそれぞれ連載勝ち取ったのはどの漫画だったんだろう?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:49:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      問題はそこじゃなくて、なんでボツになったかだろ
      会議に上がるまでに尾田は何度も書き直してるだろうし編集だって意見出してる
      3回目で勝ち取ったのは凄いことだと思うぞ
      鳥山明とマシリトのやり取りから察するに、鳥山はもっとボツになってると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:11:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの時期でワンピの少し前に始まった漫画は
      封神演義、遊戯王、テンテン君、アイズあたりらしいな

      打ち切りで早々に消えた漫画だったらわからんが

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 20:57:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィみた最初の印象「ダルシムのパクリやんw」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:09:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      せっまい世界で生きてんな

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:00:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピースだから編集無能と思うけどこれ以降ワンピースに影響されたかのような作品が世に出回ってたけどどれも当たらなかったしワンピースだけが特別な気がするわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:15:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカあるやろ・・・と言いたいけど、堀越はワンピースファンなだけで、別に作風に影響受けてるわけじゃないか

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 21:01:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    新妻エイジの元ネタ言われても納得するよな尾田

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 03:03:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      新妻の元ネタはお前の大好きな矢吹やぞ
      これマメ知識な

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:31:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    つまり編集部のオッサンの意見なんて何のアテにもなりゃしないって事だわな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:47:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      せやな、最初の頃はすげぇ面白かったしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 03:05:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      編集部のおっさんはアテにならないが、編集部のおっさんの意見をガン無視する作家はもっとアテにならないってのをわかっとけよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 04:38:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それなんて岸本?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 08:04:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「おっしゃる通りです!!」

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:46:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    編集の威光があった頃のワンピースは読みやすくてテンポよくてインパクトがあった
    売れてから劣化していってる

    つまり、今のワンピースこそが尾田の純粋な力ってことだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 19:02:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に新規はいらないからな
      間口が狭くても20年間連れ添ったファンにサービスするのが重要
      スタイルは臨機応変に変えていかないと

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:52:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピがボツになった3回の連載会議って
    代わりにどの作品が採用されたんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:54:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      んなもんどうでもよくね?
      むしろボツになった2回の原稿を見てみたい
      それと比較できるなら代わりに連載された漫画を見てみたい気はする

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:55:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピ連載開始当時はエヴァの呪いがヤバい時代でしょ
    そりゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 22:57:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エヴァって別に原作が凄い訳じゃなくて庵野がアニメーション化してから人気が出たわけだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 01:04:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こんなガ○ジがまだ存在してたとは驚きだ、エヴァの原作てw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:24:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        原作知らんガイジいたんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:16:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エヴァの原作なんて無いよ

        漫画はコミカライズ(ただしアニメの一年くらい先にスタート)

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:29:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>49
    >鳥山も尾田も諌山も新人時代はボロカス扱いだからなぁ
    >最初から三顧の礼で迎えられる新人はいない

    ゆでたまごは編集部の方からウチに来て
    漫画描いてくれって頼み込まれてるぞ。

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:36:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マシリトの息がかかっていた頃はジャンプ史上屈指の作品だった
    今は惰性で読んでるにすぎん作品

    なぜこうなった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 03:06:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやマシリトが一線を退いたからだろ……
      おバカさんかな?

      退いた←これ読める?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:25:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピの劣化を意地でも認めない低能ってのは分かる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 12:54:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやほんとバカだな
        マシリトが全盛期バリバリなら今も影響力あるけどもういくつで今どこ所属だと思ってんだよ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/21(水) 23:51:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ実際初期5人の仲間集めで12巻くらい使っててグランドラインに入るのその後だったしな
    キャラは濃かったけどバトル自体はギャグっぽいの多かったし、ルフィが初手本気じゃないからなんかふざけて追い込まれる場面多かったし
    キャラ受けとか、途中からのシナリオとかそういうのが分かってれば普通に通したんだろうけど、ある程度隠してたんでしょ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 01:24:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いやワンピがヒットしたのは腕が伸びたからではなくて
    うるせえ!どん!とか当たり前だ!どん!とかのわかり易い決め所を置いたからだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 01:26:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能天気な少年向けの冒険譚に見えて、シリアスシーンのえげつなさが際立ってたのでハマった記憶
      シャンクスの腕に始まってゼフの脚、ナミの過去などリアルタイムで読んでたらスゲーってなったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:28:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それだわ
      どん!で近海の主を倒してインパクト与えたよな
      読者の心を掴んだ描写だったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:13:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      腕伸ばすのって特にヒットに関係してないよな

      炎使いでもヒットしてたよ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 01:31:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話が整理できてないってのは未だ完結してないの見ると当たってたわけだけども
    ダラダラ続けたらダラダラ読んでくれる時代になったからほんとによかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 03:08:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはワンピには当てはまらない思うなw
      銀魂とか鰤とかならわかるけど

      他紙でもそんなのめちゃくちゃおるしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:29:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピにも当てはまるよ
        本が売れない時代だから、そこそこ売れてるやつでさえ引き延ばして増版狙ってるからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 18:05:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピの場合引き延ばしてんじゃなくて、やりたいことと必要な情報を詰め込みまくりで結果長くなってる感じだからちがくね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:15:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それまでのジャンプはフリーザ倒して新章、ラオウ倒して新章だからね

      ワンピは作りが違う
      最初バギーやスモーカーを完全に倒して新章(グランドライン)に入らないから戸惑ったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:23:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもずーっとワンピースって秘宝の謎や、グランドラインを進む目的としてのラフテル、空白の歴史、貴族だの天竜人だの政府だのって
        謎はずーっと謎のままだからなあ20年経っても
        目的さえワクワクする冒険って感じでルフィ自体が教えてもらうことをメタに拒否してるし
        NARUTOだと敵の目的は変化というか本当の目的が明らかになっていく感じだったけど、当面の目的自体はしっかりしてた
        DBとか章ごとにしっかり分かれてて全体で、謎がずーっと謎って感じでもないしな
        そういう点では進撃に近いけどあっちはもう畳み始めてるし

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 02:30:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マシリトはピッコロを連想したのかもしれないw
    あれ人気無かったのかわからんけど腕伸ばさなくなったし

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 04:12:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    割とバイオレンスだよなワンピって
    一話からルフィの目の下自傷、シャンクスの腕なくなるとか
    仲間集めてるときも、敵と戦うときも無傷で勝つとかほとんどなかった

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 04:38:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピース知らなかった時に主人公がゴムなんだよって兄に言われた時はなんだそりゃって感じだったな

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 05:37:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ好き嫌いはともかく
    あれほど売れることを予感させる一話はなかったと思うけど

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 06:58:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マシリトが無能だけだろ

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:03:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    U19とか塩とか田中とかも何回もボツを繰り返して改良された上での連載開始だったんだろうか

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:13:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちなみに北斗の拳は1話目2位、そっから3年間ずっと1位だったらしい。あとドラゴンボールは7年連続1位。
    ワンピースは最長どれくらいなんだろ

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 09:54:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でもワンピは連載終了後20年以上にわたって一線級にいるとはなぜか思えない。
    ドラゴボはやっぱ化け物コンテンツだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:07:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴボのアニメは小学生だった自分はもちろん、父親も母親も熱心に見てたな。懐かしい。

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:03:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本誌未読で3巻くらいまで出てた頃に友人から、とにかく面白いから読んでみてくれと言われて借りた漫画。
    読んだら確かにのめり込んだが、勧められなければ手にも取らなかっただろうなぁ(絵的に)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 20:19:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかる
      自分の場合はこのキャラ、ジャンフェスのOVAで好きな声優が担当するよって紹介されてから読んだ
      何にもなかったら絶対読んでなかったけど今の今までハマってる

      なんかナマコとかサザエみたいだなワンピースって

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:38:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵も話も当時の流行りじゃないからな
    だから逆に受けた訳だが

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:47:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おれも実際そう思ってる

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 10:49:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今頃になって手のひら返した意見よりはよっぽどいいだろとは思う

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 13:18:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今まで没にして捨てた無名の新人の中にもきっと「金の卵」はいた。でもそれを証明できる手段は基本的にない。すべては結果論。遊戯王も初期の魔太郎が来る路線で終わってたかもしれなかったらしいし、JOJOだって「第一部」って銘打ってなかったらきっと全二巻で終わってた。

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 13:22:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>38のぎゃふんエピソード好きw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 13:28:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほほえまc

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 15:07:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    連続で没喰らっても折れずに初志貫徹したことが凄いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/23(金) 12:56:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      3回ボツにしたワンピースをよく4回目提出できたな
      気の弱い人なら「以前ボツにされた漫画をまた書き直したら怒られそう」とか思ってしまう

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/22(木) 16:46:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    部下が有能でなければ何もできない老害は社会のゴミ

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/23(金) 12:56:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    小さい頃の感性としては「伸びたゴムの威力はめっちゃすごい!」って印象強いだろうからなあ

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/23(金) 21:12:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ指摘された短所は今も叩かれてるどころか諦められてるからなぁ
    腕伸びる、は今も一応は伸びてはいるけどゴムではないし
    メインの武器は結局は身体強化と覇気になっちゃったし
    話の整理、は話どころかコマの内容すら煩雑になっちゃったし
    他が良かったから大ヒットしたけど、もっと練ってれば超ヒットしたって感じやろ

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/23(金) 22:42:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁわかる。一話らそこまで面白くなかったし何より絵が下手だからすぐ打ちきりになると思ってた。ワンピースってごり押しと運がなかったらここまで人気でてない

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/24(土) 23:58:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ正直見た目と能力敗北者の息子にした方が売れるとは思うよ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/08/25(日) 06:28:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピース以前も結構ゴミみたいな作品載ってたのになんでワンピースだけ突っぱねてるんだ?
    ここまで売れるとは思わないだろうけど少なくても新連載陣では異才なのは分かり切ってただろうに

    ウォンテッドとかどの話も面白いしな

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