引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569850970/
1: 2019/09/30(月) 22:42:50.21 ID:JKq91tHDa
普通に考えたらカイドウ勝ちそうなんやけど
ビッグマムが勝つ未来も全然ありそうというかなんか不気味なポテンシャルをビッグマムからは感じるよな
大抵先にでたやつがインフレに負けて雑魚化する少年漫画において
後半のカイドウ遅れをとらないどころかずけずけと進軍する魅力的な敵キャラやと思うわビッグマム
ビッグマムが勝つ未来も全然ありそうというかなんか不気味なポテンシャルをビッグマムからは感じるよな
大抵先にでたやつがインフレに負けて雑魚化する少年漫画において
後半のカイドウ遅れをとらないどころかずけずけと進軍する魅力的な敵キャラやと思うわビッグマム
10: 2019/09/30(月) 22:45:00.14 ID:1aanU/xsr
カイドウって別に無敗とはちゃうしな
よく捕まっとるし
よく捕まっとるし
11: 2019/09/30(月) 22:45:06.96 ID:qz8VrTnR0
結局なあなあになって終わりそう
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21: 2019/09/30(月) 22:49:06.46 ID:kNA0ddQea
カイドウとマムはガ○ジ過ぎてもう緊張感皆無や。ギャグ担当キャラみたい
12: 2019/09/30(月) 22:45:52.07 ID:6jOmZjtH0
カイドウって死にたくても死ねんって設定どこいったん
13: 2019/09/30(月) 22:45:54.76 ID:S3rUeuBR0
ガ○ジモードにならなきゃ話もわかるええおばあちゃんやぞ
19: 2019/09/30(月) 22:48:21.33 ID:ppPxzbl/d
>>13
マムはほんまの大物感あるよな
カイドウは強さだけで部下の信頼得てる感じやけど
マムはほんまの大物感あるよな
カイドウは強さだけで部下の信頼得てる感じやけど
25: 2019/09/30(月) 22:50:51.19 ID:S3rUeuBR0
>>19
カイドウもメンヘラモードにならなきゃ大物感ありまくりやろ
カイドウもメンヘラモードにならなきゃ大物感ありまくりやろ
32: 2019/09/30(月) 22:52:42.60 ID:AUhxvtKOp
>>25
こいつもっとでかくなかったか
こいつもっとでかくなかったか
17: 2019/09/30(月) 22:47:50.16 ID:XVT91Opf0
ビッグママの能力クソザコすぎやろ
ジンベエすら倒せない
ジンベエすら倒せない
20: 2019/09/30(月) 22:48:56.82 ID:JKq91tHDa
>>17
ゆうて天候を支配するってかなり強い部類やと思うで
ゴロゴロとメラメラ同時に使えるやん
ただ尾田の能力が低すぎるから描写足りんだけで
ゆうて天候を支配するってかなり強い部類やと思うで
ゴロゴロとメラメラ同時に使えるやん
ただ尾田の能力が低すぎるから描写足りんだけで
18: 2019/09/30(月) 22:48:18.54 ID:G9yJwSee0
5歳の時点で巨人の長老倒してるし魚に腕食われた雑魚とは格が違いますわ
22: 2019/09/30(月) 22:49:28.49 ID:JKq91tHDa
>>18
ヒグマと近海の主相手は4皇と言えどきつい
ヒグマと近海の主相手は4皇と言えどきつい
24: 2019/09/30(月) 22:50:08.12 ID:JKq91tHDa
それよりカイドウとビッグマムの部下の能力が悲惨やわ
15: 2019/09/30(月) 22:47:27.36 ID:7U1GXRxG0
黒ひげがロックス復活させてカイドウビッグマム黒ひげが手を組む
26: 2019/09/30(月) 22:51:00.20 ID:kNA0ddQea
黒ひげが一番海賊してるのは草
28: 2019/09/30(月) 22:51:49.58 ID:XVT91Opf0
>>26
まあ実在の海賊やしな
まあ実在の海賊やしな
31: 2019/09/30(月) 22:52:33.88 ID:6jOmZjtH0
>>26
海賊言うたら黒髭やしねしゃーない
海賊言うたら黒髭やしねしゃーない
37: 2019/09/30(月) 22:55:14.03 ID:jE6y1d9M0
>>26
そもそも正義の海賊って何やねん
ルヒィ達だって描写はされてないけと殺人略奪強姦当たり前なんやろ？
そもそも正義の海賊って何やねん
ルヒィ達だって描写はされてないけと殺人略奪強姦当たり前なんやろ？
36: 2019/09/30(月) 22:54:50.06 ID:aBjRBMqd0
カイドウとマムの能力や戦力は大体分かったし同じ4皇でシャンクスと黒髭ぶつかったりせんかな
赤髪と黒髭はまだ不透明な部分が大きいし
赤髪と黒髭はまだ不透明な部分が大きいし
コメント
単純な強さもカイドウが上だし、マムってサニー追いかけてた数時間でめっちゃ痩せてたから燃費も悪そう
燃費の悪さはある種ルフィに似てるよな
マムもそこら辺の樹とか引き抜いて食いながら戦うんじゃない
ルフィも絶食戦闘だと簡単にのされた
突然寝たりするしな
ジジイとババアが最強格って凄いな
まぁまだ本気出してないキャラはゴロゴロいるしこの二人がツートップとは限らんが
マムは60歳以上のばあさんだけどカイドウは赤犬や青雉と同世代のアラフィフだろ
？
ジジイじゃん
お前がカイドウも赤犬も青雉も老人と思うならそうなんだろうな、お前の中ではな
※21:15:45
個人の価値観はそれぞれだけど、少年漫画の読者である一桁や10代前半の少年からしたら50代は充分老人だよ。悲しいことだけどさ
ネットでも20代後半はおっさんおばはん扱いだろ？
悲しいことだけどさ
あの世界の人間と呼ばれる種族がリアルの人間の老化と同じとは限らんし…
ワンピが何年連載されても読者がついてく理由の一つはそれじゃね
大抵の漫画って最強キャラ若め美形とかやがワンピースは年食ってるほど経験プラスで強いやつ多いじゃん
だから若い頃読んでた漫画とか大人になって振り返ると主人公たち若いな年越しちまったわと冷静になるところがワンピースは大将のおっさんつよ四皇じじばばクソつよwwでなつーか大人にも希望があるというか
最強は黒ひげ
そう言えば鬼ヶ島ではルフィは捕まったままってなってるんだっけ。
てかリンリンは白ひげロジャー世代なのに未だ全盛期でいるという摩訶不思議
能力で他人の寿命奪えるからな
奪った寿命を本人に戻すもやってるし
仮に本人以外にも奪った寿命を使えるなら説明できる
税収(命)がガバガバ入って来てるからね
ホーミーズ作っても10人分20人分は楽勝で余ってるだろうな
そういやそんな設定あったな
その追加設定あったらかなり脅威だな
ただでさえ化物じみた身体能力なのに不老不死まで加わったら、永遠に家族増やしていつかは海賊王になれそう
作中世界での評価がナレで出てる以上、『カイドウがサシ最強』は信憑性あるやろ
鰤よろしく隠してた能力がありました～を繰り返す可能性もあり得なくはないけれど……
マムが勝ってるのなんて技の多彩さぐらいだろう
カイドウとガチバトルして無傷っぽいし無敵ぶりは互角に見えるわ
カイドウはルフィに難なく攻撃を当てている辺りむしろ技が優秀なのでは
いや、あのババア大概やで
トットランド編、カタクリvsルフィが評価されてるけど俺はマムの暴れっぷりが一番印象に残ってる
ビッグマムは白ひげガープと同世代のくせになんで未だ全盛期張ってるん？
ママとカイドウには常識は通じん
同世代ではなくね?イチローとダルビッシュが同世代か?って言われたら違うだろ
ワンピースの世代は年齢よりも活躍した時期で括る感じだから、マムも白ひげガープと同世代で良いと思うぞ
同世代っつーか一世代下な感じする、カイドウも
バレットはさらに二世代下な感じ
所感な
ウルージさんとルフィが同世代扱いな時点で…
70代奴らより一世代下だとは思うけどシュトロイゼンと一緒に暴れ始めたのが年齢一桁の頃なんでキャリアは逆に同等以上なんよな
タイマンならカイドウ、海賊団としてぶつかればマムだと思ってる
俺もこれだと思うわ
今のとこ組織力でビッグマム海賊団がトップクラスだよな
戦闘力では五分だとしてもプリン、ブリュレ、モンドール、ペロスペローとかの能力要員が強すぎる
百獣には流桜を使いこなせる奴はいないのかね？
今のところ描写はされてないはず
ってかカイドウ一味微妙すぎ
ゾオン系軍団って聞いてわくわくしてたのに奇形の雑魚しかいないのは本当にガッカリした。残りの飛び六方に期待やな
分かる。
スマイル能力者が微妙なのしかいない。
あんな、奇形になった対価があの程度の能力とか釣り合いが取れてない。
そうやろな
文武でペロスとカタクリがいるのは大きい
幾らでも替えの利くホーミーズに、クラッカーのクラッカー軍団が組織力を上げてるな。
黒ひげ「おめえ等と闘るにゃ…まだ時期が早ェ」ってシャンクスに言ってたから、どこかで赤髪vs黒ひげはあるかもな
サシならカイドウって言われてるからタイマンだとカイドウに勝てる奴は存在しないんだろうな
只やっぱりどう見ても海賊団としてはキングクイーンジャックの数倍ペロスペローやカタクリの方が有能に見える
百獣海賊団はどいつもこいつもゾオン系のタイマン上等型だからね
カタクリ、ペロ兄、クラッカーの能力の方が団体戦ではより活躍出来そう
まあ、百獣海賊団もクイーンの化学兵器が厄介そうだからなんやかんやで百獣海賊団が勝ちそうだけど
ペロスペローはまだしもカタクリって災害と差がつくほど有能か？おやつの時間すぎると焦って決着着けようとし出すし敵が不意打ち受けたから自分を傷つける行為も正々堂々ではあるにしてもあまり有能な選択とは言えんやろ
能力あるのだろうけど偶像として大事にされ過ぎてガキっぽさが抜けない印象だな
純粋と言えばそうなのだろうけど…
並べるとペロスペローやスナックは難敵と対して苦労してきた感じを受ける
あれはメタ的な描写やろ
少なくとも四皇の最高幹部でルフィに負けるまで敗北してない実力はヤバイやろ
カタクリは見聞色がチート過ぎる
でも持久力はあんまり無さそうだからゾオン系には相性悪いかもしらん
対ルフィ戦はのらくら引き延ばしてれば他の麦わら一味が掃討されて勝ってた
勝負にいくなら瞬殺狙いだし、行かないなら安全に受け流して弄んでればよかった
カタクリが有能ってより現時点での災害が脳筋過ぎる
キングはマムやその子供達の見聞色でも全く対応できない速度で突っ込んでくる上に サニー号と比べ物にならん船蹴っ飛ばすから普通にヤバイんだけどな マムは遠距離攻撃もできるから対応できてれば応戦してるハズだし
キング>>>>>>将星＝ジャッククイーン
の可能性もある
クイーンってカタクリの競ってたルフィワンパンするビッグマムの攻撃一発は耐えれておまけにすぐ起き上がって多少のダメージ与えてるんだから普通にカタクリより上だろ
カタクリがマムの攻撃一発耐えたりとかマムに多少なりともダメージ与えられるビジョンが全く見えない
クイーン殴った時のマムって記憶失ってたから覇気使って無いんとちゃうか？まああの怪物ババアを気絶させられるブラキオボムバの威力は凄いけどあんなん実戦で使えんやろ
気絶ってか寝ただけだな
ボムバ自体は頭痛え程度だった
将星と三害の戦闘力ならキング>カタクリ>クイーンクラッカー>ジャックなんじゃね？
それはクイーンとジャック舐めすぎ
むしろクラッカーとかぶっちぎりで弱いやろ
クラッカーは格下は絶対ノーダメで倒せるけど格上には脆いと思うわ
マムに痛いって言わせてブラキオボムパに本体ごと潰されてもおかしくない
クラッカーはしぶといと思うけどな
得意技を半ば封じられながらルフィと長時間闘ってる
作中時間ならカタクリより長く（連載時間だと圧倒的にカタクリ戦だが）
クラッカーはあくまでルフィの攻撃をビスケットで防げたから長時間戦えたけどパワータイプのジャックやクイーンならビスケット砕くくらい余裕やろ
カタクリなんぞブラキオボムバでワンパンやぞ！
キングはカタクリより間違いなく強い。
ただ数はビッグマム海賊団の方が多いのは認める
まぁぶっちゃけカタクリがジャック倒せるかどうかくらいだと思う
クイーンやキングは流石に無理
ジャックとクィーンがむしろカタクリに勝てるとは思えんわｗｗｗ
あんな直線的で単純な技、未来予知せんでも余裕で回避やろうｗ
どんな攻撃も当たらないと意味がない。
ま、ウィルスだけはワンチャンあるかもしれんな。
キングも今のところ、空飛べる以外に何もないからな。
ま、火を吐けるようだからもちもちの能力とは相性が良さげだな。
ビッグマム海賊団を船長ごと蹴り落としたキングが無能ってマジ？
殊勲と有能はまた違うからなぁ
所詮ゾオンだし
覇気出てきてからロギアも微妙
最強はパラミシアよ
キングはともかくクイーンは強いんだろうけど搦め手多いビッグマム海賊団相手だと普通にハメ技喰らって負けそうなのがなあ。
特殊能力多数のビッグマムファミリーと脳筋パワーマンのカイドウ軍団だと簡単にカイドウ軍団が嵌められて負けそうな気がするわ
RPGとかでも一番危険なのってクソみたいな高火力攻撃より状態異常だしなぁ
>>そもそも正義の海賊って何やねん
ロマンスドーンで語られてるが一般的な海賊がモーガニア(黒ひげみたいなの)
そいつらを倒してのお宝奪うルフィ達みたいなのがピースメインって名前付けて区分してるな
自分で手を汚すか、汚い連中から召し上げるかの違いか…
クロサギと一緒だな
それはあくまでロマンスドーンでの設定であってONE PIECEではそんな設定はない
そもそも正義の海賊って言葉自体本編ではないし勝手に言ってるだけ
あんなもんワンピ本編で正史にしたら冷え冷え間違いなし
良いヤクザって自分で言っちゃ駄目だよな
そういや白ひげと武器打ち合せて空を割った赤髪ってどれくらい強いんだろうな
まぁ本気でやってはないんだろうが別に顔立てる必要もないし格下だったら普通にぶった切りそうだし
主に白ひげが原因で空が割れたんでは…
なんでそんなにシャンクスを下げたがるんか分からんわ
まさか本気で近海の主を引き合いに出してるんか？
仮にそうだとしてもそれを受け止めてる時点でヤバいしな
剣ではあの鷹の目と互角に渡り合ってる訳だし戦争編ではエースを殺したマグマパンチを軽く止めてるし
近海の主の件は結構ガチで影響しているけどね
ミホークによるとシャンクスが片腕になったらやり合う意味がないらしいからな
この時点で最強議論からは外れている
やり合う意味がない＝勝負にならない、ではないだろ
ミホークと勝負にならないやつが四皇名乗れるなら随分と平和な海だな
海賊団としての組織力は健在なんだろう
ミホークとの話はお遊びのチャンバラの話でそっちは片腕だとダメダメなんだろ
最強議論（笑）とか専用スレ以外で言う奴いるんだ
空割りは四皇レベル同士の激突の描写みたいになってるからその内ルフィやゾロVSミホーク戦でやるかもね。
空「解せぬ……」
まぁ決着着くまでやりあうならフィジカルもスタミナも上やし十中八九カイドウやろ
ビッグマムは長期戦だとどっかで気が狂って不利な選択をしそうだもんね
カイドウもカイドウで自殺願望が抑えきれなくなったりして
強いのはカイドウなのは設定として決まってるが、この二人のタイマンって実現したとして数日単位の長期戦でもおかしくないし、そもそも決着着くのかどうかの議論が必要そう
マムは燃費悪いからなぁ
ルフィ達追いかけ回してるだけで体型変わるくらい痩せてたし舐めプ状態ならまだしも数日間全力で戦い続ける前に燃料切れになると思うわ
対してカイドウはゾオン系の覚醒してるだろうからスタミナの回復はめちゃくちゃ早いしそもそもまともにダメージ入った描写すらないし
カイドウとマムはフィジカルが飛び抜けすぎてて他二人が割と霞む
逆にアレと張り合えるのが凄いのでは？
そもそも四皇の衝突なんて見たことのない民衆の言葉に一体どこまで信憑性があるのやら
やっぱジンベイはコウモリだわ
言ってやるな
立場があるんじゃ
コウモリの巣に腹減らせた子コウモリがいて、誰が責められようか
七武海もマム傘下も思想に惹かれて入ったわけじゃないからしゃーない
この二人より強い全盛期白ひげと同等の力を持つウィーブル
あのアホ面が七武海最強なんてやだな…
ウィーブルって白ひげの息子と仮定したら40〜50歳くらいだと思うけどかなり遅咲きだよな？
こんなに強いのに今まで何してたんだろうな
そらニートだろ
今の状態でも苦労に苦労を重ねて社会適応した結果なのかも
この二人は普通に互角じゃないのか
カイドウは五皇ルフィワンパンの実績で持ち上げられているがあの時のルフィは冷静さを欠いたガン攻め猪で折角習得した未来視を全く活かせていなかった
ルフィが平静ならもっと膠着したと思うよ
そもそも未来視は一度使えただけで習得できてないような
回想から相手の性格とか熟知してれば使えるかもってレベルかと
…メタ的に言えば尾田っちの匙加減でONOFF可能って作者にやさしいスンポーよ
ババヌキ相手に使ってたじゃん
やべぇ未来が見えたからって言って あいつの無差別攻撃防いでる
ヒョウじいに指示出してたじゃん
マムがカイドウの寿命奪って殺すのかと思ったけど違うんか。それ以外カイドウ倒せんやろ
ビッグマムにビビらんと効かんのやぞ
服を脱ぎながら近づいてくればビビるかもしれん
俺は何故かわんぴで一番好きなキャラがビックマムやからマムが最強
ダァホ
そもそもマムがカイドウと組んだのブラフだと思ってるわ
最後マムルフィ連合に変わってカイドウ潰すんじゃないかと思ってる
ろくでもないのはカイドウも一緒だけど今のところ嘘を吐いた描写はないはず
けどあのババーは笑顔で嘘吐いて騙しにかかるもんな
不特定多数にスマイル食わせてたのは嘘に入らんの？
↑それオロチじゃね？
マムは脳筋と見せかけて狡猾なところがいい
この二人堂々と海賊してて好き
世直しばかりやってるルフィも見習ってほしい
「海賊は悪行やらないとダメ」だなんて窮屈だな
一番自由な奴が海賊王なのに
シャンクスが遠い目で思い浮かべてたのは先代海賊王ロジャーだろうな
ワンピースを発見し放棄し世界政府に嫌がらせする為に配下を残して死を選んだ
なんという驚くべき無軌道
「海賊は自由な奴」という定義を何十年も前に示してるのに、未だにこういうこと言う奴がいるんだな
主人公に悪行を求める俺カッケーなアホは何回も見たからもういいんだよ
もう最初の頃の話は忘れたor知らない人が多いんじゃないの
ルフィ達が悪行をする必要は別に感じないけど主人公に悪行を求めることのどこがカッケーになってるの？
俺が言った訳じゃないけど「俺ってワルだろう！カッコイイでしょ」ってセンスだろ
アウトロー(が好き)な自分カッコいいって自意識が透けてて最高に気持ち悪いよね。
食い逃げばっかりしてるよ
戦力分らんからってシャンクスと黒髭があたっても比較対象がいないから戦力分らんと思うが
何が尾田の能力が低すぎるだよ
日本一売れてる漫画の作者を捕まえて何言ってんだか
大体、そんなこと言ったらお前が好きな漫画の作者はどうなるんだよ
それ以下のゴミカスってことじゃねーかよ
的外れなコメントもいい加減にしろ、バーカ
世界一売れても全てに優れるとは限らないけど？
不得手、苦手も許さないとか狂信が過ぎる
好きな漫画家さんを掲示板で擁護してるくらい可愛いもんじゃない
全く同じ書き込み（本スレ>>20）にツッコミ入れようとしてたわ
ぼくのかんがえたさいきょうのびょうしゃがされていないのは作者の能力が低すぎるからだ！って
自信満々に二次創作を作者に送りつける痛い読者そのまんまだよな 考え方が
ワンパンマンとかも酷いんだよな
オタク的な発言はいいが、評論家的な発言は痛い
描写が下手だから出来ないんじゃなくてエースとエネルの二番煎じにしかならんからやらんだけやろなあ
カイドウって元々耐久力あったのが能力覚醒して更に耐久力上がって死ねなくなったの？
狂言自殺と考えると耐久力が人外なだけで死なない程度にやってんじゃないの
それやとただのメンヘラやな。酒飲んで泣いたり周りに当たったりする辺り意外とメンタルは弱いんかもしれんが
マムって子供何十人も生みまくってるからマトモに戦える期間って無茶苦茶少ないんじゃないのかな
妊娠中でもフツーに暴れ回ってそうだしその結果流産した経験もなさそう。エースの母の例もあるし、ワンピ世界の母は物理的に強い
それこそソルソルの能力でなんとかなるんじゃないの
何とかした回数が多いカタクリは見た目が異形になっちゃったとかとか
カタクリのアレはドーナツ好きが過ぎた結果だぞ
マムはソウルは使わないの？あれ負い目からのルーレットとかじゃないと発動しない能力なのか？
寿命奪うやつはマムにびびってないと使えないからね
カイドウは物理、マムは魔法って感じ。
いや、どっちもどっちだろ
こいつらより、弱い黒ひげ回はいらないな。レベル6の部下は惜しいが、映画とかアニオリでしてるし、問題ないか。
四皇を目指していくから七武海が一歩劣るイメージなのは仕方ないかもだけど、
七武海が雑魚扱いされる最近の風潮は悲しい
ジンベエ親分って充分強いじゃん…
あのドッカンバッカンは激しいエッチしてた説すこ
マムがカイドウとの子身籠ったら、その子もう次世代の海賊王だろ
リンリンも未だソルソル覚醒と大人になってからの一挙カニバ見せてないからな
カイドウも龍形態でも人型形態でも本気出してない上に人獣型も覚醒形態も出てないし
そしてこいつらが若い頃とは言えどもそれを束ねていたロックスとシキとシキと同格であろう王直と銀斧を纏めて解体させるまでに至った40歳ガープと39歳ロジャーはほんまに一体何者なんや
ソバカスの親父とルフィのジジイ
実は兄弟なんじゃね
マジか
それでDか
でもガープがゴア出身でロジャーがローグタウン出身なんだよな確か
種が同じなら余裕か、まぁ両親同じで別のとこで産んだのも別に不可能ではないけども
あと白髭も含まれとったなそういや
この化物２匹を従えてたロックス
の姿と実力を拝みたい
マムは本当は良い人でマザーが操ってるって説マジ？
どっかのyoutuberの考察だったか
マムの行動原理自体はずっと善意で現在も変わってないのでその可能性は低いと思うが
ロックス、白ひげ、マム、カイドウ
これ打ち破ったガープとロジャーは化け物中の化け物
ガープが理性的な人で、それを抑えられるセンゴクが健在で良かったよな、赤犬
直接対決ならカイドウはほぼ満場一致だろう。殺しても死なないしスピードもルフィが一切反応できんレベル、マムみたいな燃費の弱点もないし作中でもサシならカイドウで箔がついてる
ただキャラとしてはマムがすげえ好きなんだよな。魂を糧に森羅万象を操るような能力といいおぞましい過去といい現在のあらゆる面でどうしようもない怪物ぶりといい、2年後編で一番印象に残ってるキャラだわ
どっちも白髭に負けてる敗北者だからな。大差ないでしょ。