引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579778769/
1: 2020/01/23(木) 20:26:09.376 ID:kpjGlbqqa
遊戯王でいい？
2: 2020/01/23(木) 20:26:32.115 ID:+QWPaq+jd
いいよ
11: 2020/01/23(木) 20:27:30.964 ID:dypr8qQo0
まぁお前が言うなら
3: 2020/01/23(木) 20:26:42.179 ID:Z435RC5T0
他に浮かばないからジョジョで
10: 2020/01/23(木) 20:27:21.110 ID:Z0P46ngbd
>>3
ねーよ
ねーよ
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18: 2020/01/23(木) 20:29:29.209 ID:7VkHl69pa
どう考えてもスラムダンク
17: 2020/01/23(木) 20:29:18.185 ID:6gK5ev5ea
スラダンやろ
16: 2020/01/23(木) 20:29:16.741 ID:RKSHXJhta
DB、幽白、スラダン、ワンピースだろ
26: 2020/01/23(木) 20:42:08.467 ID:dBITfWoma
>>16
これやろ
これやろ
14: 2020/01/23(木) 20:28:27.838 ID:xCP3WD/B0
幽白ハンタはちょっとそこからは落ちるか
12: 2020/01/23(木) 20:27:41.802 ID:eO9BLsmnM
大相撲刑事で
31: 2020/01/23(木) 21:41:40.537 ID:/Bd9gd+9d
お前らボーボボ忘れんなよ
5: 2020/01/23(木) 20:26:50.041 ID:sMm0NvKId
キン肉マン
7: 2020/01/23(木) 20:27:10.169 ID:Psa6rRS00
こち亀
23: 2020/01/23(木) 20:37:04.103 ID:feR5I9Jga
NARUTOが入るならそこはBLEACHだろ
NARUTOが入るならな
四天王でNARUTOが入るとは思えないがな
NARUTOが入るならな
四天王でNARUTOが入るとは思えないがな
27: 2020/01/23(木) 20:42:33.150 ID:Ys9syzSgp
>>23
ナルト舐めすぎだろ
ナルト舐めすぎだろ
29: 2020/01/23(木) 20:54:35.913 ID:DfePvPw/0
>>23
入るだろ 鰤なんかより全然稼いでる
入るだろ 鰤なんかより全然稼いでる
24: 2020/01/23(木) 20:38:10.491 ID:dWOA/zxZ0
海外人気も含めてならNARUTOはかなり上位
28: 2020/01/23(木) 20:44:30.606 ID:le4QkHKy0
遊戯王は漫画よりカードがメインでは
コメント
キャプテン翼とかキン肉マンとか入りそうなんだけどなぁ
多分このへんは年齢補正があると思う
スポーツ漫画に限定しても一位はキャプ翼かスラダンで二極化しそう
マジンガーZもヤバい
年齢補正というよりジェネレーションギャップ
流石にそこらへんは入らんな
10本指だと入ってそう
TOP DB &鬼滅
ONE PIECEはそこから外れるかな
毎度毎度ワンピ嫌いがよくこういった感じで抜いたりするけどメディアミックスありきのDBと瞬間風速が最大なだけの鬼滅が入って純粋に漫画の累計部数が一番のワンピース抜けるのは意味わからん
長さのワンピ―ス、鮮烈の鬼滅の刃、伝説のドラゴンボールって感じで…
鮮烈……？
アニメ化効果でやっと日の目を見た作品が鮮烈ねぇ
まるでワンピが鮮烈でも伝説でもない長いだけの漫画だとでも言いたげだな
ネットだけ見てる人間でもそんな愚かな勘違いせんやろ普通…
つーかDBとワンピが四天王から外れるのは論ずるに値しないわ
どっちかが入ってない時点で逆張りやし、もうこの2作は殿堂入りで除外してもいい
瞬間風速ならドクタースランプのの方が強かった
社会問題になったレベルならハレンチ学園とかも。
世界を言うならドラゴンボール以降の作品になっちゃうけど
それだってどっちかっていうとアニメ化されたから世界各国で広がったわけで。
木滅はまだまだだ。聖闘士星矢にも勝ててないと思う。
カウントダウンTVのランキングが聖闘士星矢一位ばっかりだった。
鬼滅が星矢に勝ててないは流石に願望すぎ
あんなんほかにまともなのDBしかなかったから繰り上がりで無理やり看板させられてたヒロアカと同レベだぞ
鬼滅〉聖闘士星矢か
うーん……どうだろねリアタイじゃねーし
ハイ出たーwwww鬼滅厨〜wwww
鬼滅はなんでもぱくってるからな～
上で誰も鬼滅ふれてないってのが実際なのに必死だな
鬼滅はまだ人気出て長くない
これが安定し何年も続けば歴代の代表作品に名を連ねるが今はどう考えても早すぎる
でもさ、売上150万部以上を20巻以上出した作品ってどれだけあると思う？
鬼滅は100%人気が持続しないと予言しとく
DBワンピが凄いのは売上だけじゃなく人気の持続だよ
そりゃもうそろそろ連載終わるしね
ワンピースとドラゴンボールに並ぶ漫画がまずない
ギネスブックに掲載され世界記録認定されている、こち亀を抜いてはいけない(別枠か？)
こち亀は長老枠だと思う
そうな
四天王のアドバイザーみたいな
四天王より弱いけど四天王の誰も頭が上がらない的なポジションぽい
って言うかそもそも４つに絞る事自体が間違い、普通に思い出すだけで最低でも２０はある
せやな。
別に四天王を決めなきゃいけないなんてことがない。
4つに絞る方が盛り上がるだろ…….。アホすぎる
まあ格付けは議論の花だから許したってくれや
ギネスビールがビールの肴にギネスブック提供してるようなもんだな
ドラゴンボールは殿堂入り
ワンピナルトBLEACHの3巨頭
そんな時代があったなあ…
まぁ……短い間だったけどな
だんだん合併号の表紙で後ろに追いやられていく一護はものにあはれなりだったな
アップルがマイクロソフトより格下で、絶対逆転はないと思われていた昔の話
短いって言っても数年は三巨頭だったろ
少なくとも愛染倒すまではずっと掲載順上だった
塩
割とガチで鬼滅
そういうコメを待っていた
対立煽りイイぞ〜これ
対立煽りとかでもなんでもなく普通に候補に入るでしょ
現実見た方がいいよ。周りに若い世代いないとわからないのかもしれないけど
まるで自分が幼いかのような発言
オッサンが「少年」ジャンプを語ってるより遥かにマシだと思うけどな
ジャンプの歴史を語るスレでおっさんがいない方がおかしい
ここには少年しかいなかっか？
心は少年だが？
鬼滅おばさんが少年ジャンプ語るのは良いのかw
ドラゴンボールONE PIECEにもおばさんいるに決まってるじゃんw
腐がいないと勘違いしてるな
じゃあおばさん人気は除外な
おばさんが「鬼滅の刃は人生の教科書です」とか言ってるのだろうな
ブーメランがバンバン舞っとる
毎回思うけど、何故おばさんがジャンプ読んでたら批判されるのかが分からん笑
少年誌であくまでもターゲットは少年なんだろうけど、ジャンプは別に少年の専売特許ではない。
最近は小学生より中高生の男女が一番読んでると思うし、純粋に楽しんで読んでたらババアだろうがジジイだろうが正当に読む権利はあるのでは？
考え方が古すぎんだよ
もともと中高生向き雑誌だろ
小学生以下と大学生以上はターゲットじゃない（でも読んでも良いよ）
世代別に大ヒットしたバトル枠にするなら
1980（40代）→ドラゴンボール
1990（30代）→ONE PIECE
2000（20代）→NARUTO
2010（10代）→鬼滅の刃
鬼滅の支持層は30～40代の少女なんだが？
10代〜50代の女子だぞ
次は鬼滅キッズが絶賛増殖中なの知らないの？
キッズってのは年齢を指してるわけじゃないんだよなあ…
SAO進撃リゼロ並みににわかキッズが湧きまくってる
鬼滅の子供人気が～って発言めっちゃ見るし2020年1月25日 00:02:45みたいに鬼滅キッズを子供人気と勘違いして発言してるヤツたくさんおるんやろなぁ
にわかがいないと大ヒットなんて存在しないんだぞ？
なぜ毛嫌いする？
リアタイでやたら学年や年齢発言してる小中学生いるから間違ってはないんだろ
ワンピースと言うニワカの居ない世代固定型大ヒットがあるじゃないか
ワンピースにニワカいないとかエアプかよ
お前がニワカやんけ
30～40の女子にだけ売れてて2000万部突破するのは凄いと思う
規模が広がるということはそれだけにわかも網羅してるということ
おばさんじゃなく女子を使う所優しさを感じる
濁音ってなんか嫌やん
判断が早い
鬼滅は四天王に挑む側じゃね
まだキャリア的には新人
たしかに現在の鬼滅は四天王に挑む主人公ポジがしっくりくるな。
所詮一時代の徒花よ、鬼滅は
ワンピースファンは20年以上支持し続けていまだワンピースの正体を待ってるもんな
鬼滅ファンにこんな真似ができるものかな？
連載中なら一定数待つやろ
鬼滅好きだから逆にこういうので出さないで欲しいと思ってしまう…。四天王に入るほどじゃないでしょ。他の漫画のファンの反感買うからやめてくれ〜
一年前ならともかく、今は候補入りする権利くらいはあると思うけど
現在の瞬間最大風速はすごいけど、10年後とかにこう言うノリで語られるかというと微妙だと思う。
何言ってんだよ、アニメの成功例や売上面で今後も鬼滅を話題に持ち出す奴は出まくるぞ
妖怪ウォッチ的な語られ方はしそうだな
それ言うなら北斗キン肉も入ってるのおかしいぞ
そいつら一過性の人気で後半とか誰も読んでなかった
おかしいな、めっちゃ読んでたんだが…
俺は誰でもなかった……？
つかお前適当言い過ぎじゃねーか？
リアタイなわけねぇだろ
そんな年したおっさんが本当にこの板にいたら察するわ
単行本売り上げ掲載順位アニメの数字全てすぐ下がってんだよ
例えば北斗のラオウ倒すまでは有名だけどそのあとの展開語ってるやつ見たことない
アラレが数ヶ月で単行本の売上半減したのも有名な話
二期が始まるまでその熱量が続いてたらええな
きめつは多分嘘松の顧客層が多いから、目に見えて勢いが減っちゃうと思う
イナゴって言葉がよく似合う
どのみち連載終わればそうなる
DBワンピコナンみたいにいつまで経っても語られ続けて人気のある作品の方が圧倒的少数なんだから
瞬間風速で歴史上日本で2番目に売れてた進撃でさえ落ちるんだからしゃーなし
そのいつまで経っても語られる少数を上げようって話だからな。やっぱり鬼滅は違うってかまだ早いな。連載終わって5年10年語り継がれてから来い。
ナルトも強いけど、北斗の拳とかキン肉マンには一枚落ちるやろ。
キン肉マンってコミック売り上げは大した事ないので
メディアミックス分抜きにしたら肉とか北斗とか遊戯王はダメになるな
知名度なのか純粋なコミックだけの売り上げなのか総合的な資産価値なのか
どれを基準にするかにもよるな
トータルだと遊戯王がとんでもないことにｗ
総合だと四つ目は遊戯王以外あり得ん事になるな…まあ>1もナルト突っ込んでる時点で経済効果で見ているんだろうし恐らく正解か。影響力は比例してでかいしな。
コミックの売り上げよりも筋ケシの売り上げの方が巨大のような予感
いや、NARUTOの方が明らかに上だろ…….
たぶんキン肉マンを現役で読んでた世代からすれば真逆の意見が出るだろう
北斗キン肉はブリーチよりは上だけどナルトスラダンには明確に劣るでしょ
なんでナルトこんなに舐められてんの？
初版200万の壁を超えれるかどうか
アラレちゃんDBスラダンワンピくらいやろ現状
鬼滅は20巻にはいきそう
アラレの200万は実際はダダ余りのガバガバ初版なのがな
あの時代だから許された数字
じゃあアラレ抜いて鬼滅入れたらちょうどええな
発行部数だとワンピ、DB、ナルト、こち亀
次点でスラダンとブリーチ
ナルトはやっぱ内容の割に売れ過ぎだな
巻数で稼いだってのもあるが
巻数を持ち出すとこち亀とジョジョの立場が…
スラダンもバスケしてるだけのつまらん漫画なのに売れすぎだな
黄金期の恩恵を最も受けた漫画だな
ナルトだけでなくブリーチもそうか
あれも70巻もいってるしな
終盤があんなでも数字には繋がってるし
こち亀は三桁行ったはず、世代で絶対バラける
＞スラダンもバスケしてるだけのつまらん漫画
「バスケ」が今当たり前のようにバスケットボールのことだと通じるのはこの漫画のおかげやぞ
どんだけ影響あったと思ってるんだ
↑
「バスケ」が今当たり前のようにバスケットボールのことだと通じるのはこの漫画のおかげやぞ
どんだけ影響あったと思ってるんだ
何言ってんだ、スラムダンク前からバスケはバスケだろw どんな平行世界の日本にすんでるんだ？
マイナースポーツから一気にメジャーになったよな。サッカー少年の多くがバスケに流れたんよ
で、「スラダンのせいでにわかが大量にバスケ部に入部して迷惑している」つったのが日本バスケット協会
バスケがマイナーな頃から腐ってるとはなかなか…
↑
知らんかった。
黄金期の恩恵を受けた、は違和感あるな。社会現象にまでなった訳だし。間違いなく黄金期を支えた一柱だよ
バスケ=ストリート＝不良・犯罪って雰囲気が発生し始めてた頃で
協会としてもピリピリしてたのよ
もっと甲子園の高校球児みたいな雰囲気で描けばバスケ協会に後押しされたろう
花道を「更生した不良」としてもっとクローズアップするとか
なるほど。スラダンは6〜8巻のケンカ編も人気あるからなあ。協会の意向には沿わなかったわけね。
「これは〇〇の分！」とか言って殴るの元祖ちゃうか
こち亀は盲点だった…
爆発力は無いけど入れていいと思うわ
キン肉マン、北斗の拳
四天王最弱枠か…
稼いでる額考えると遊戯王だわね
稼いだジャンプ漫画四天王にしてもなんか違う
遊戯王は特別枠でええんたう？
遊戯王は四天王じゃなくて、ドーピングで強くなりまくったボス枠
ジャンプ作品なのに今や戦隊仮面ライダープリキュアみたいなキッズのためのシリーズ枠だからな
明らかに異質
関連商品含めた稼ぎはDBと遊戯王に勝てる奴はおらんな
そもそもNARUTOって入るか？ドラゴンボールとワンピースは確定だと思うが、残りの2つは候補が多すぎる
記録と記憶が伴うマンガは選ばれるからなあ
ワンピとDBはやっぱ頭一つ抜けてる
DBとワンピが抜けてるのは確かだわ
残りの2つは世代別でいいじゃん
20代 ナルト、BLEACH
30代 スラダン、幽白
40代 北斗の拳、キン肉マン
この考えが1番しっくりくるな
無理に枠作るからおかしなことになる
無理やり4つ選ぶとしたら入ってもおかしくはないな
キン肉
北斗
キャプ翼翼
幽白
るろ剣
この辺りのレジェンドと比べてナルト鰤の関数多すぎるのも問題
こいつらだって50〜70巻あれば1億部は超えるだろうし
無理だぞ
そいつらは全盛期の人気は凄かったけど10年戦士にはなれん
今の鬼滅と同じ
実際キン肉キャプ翼は50巻以上出しててせいぜい5000万部程度
ナルトの半分以下
ブリーチはともかくナルトには勝てん
ナルト鰤の関数がでかいという感覚には共感する。
だけど売上で比較されると何も言えないのも事実。
漫画を購買する人口が増えただけだと思うんだけどな、、、。
この手の議論だと色んな要素を含めて個人的には
最強 ワンピ DB
次点 こち亀 キン肉マン 北斗 スラダン ナルト
まあこれやろな
ワンピとドラゴンボールを抜いたほうが
議論しやすいな
こういうのって年代毎に事情が違いすぎて比較出来ないんだよあ
ボーボボ
ボーボボ
ボーボボ
ボーボボ
四天王なのに４つとか足りんだろ
そこはもう１つボーボボ挙げとけよ
神に感謝
順当に行けばNARUTO超える発言ってよくよく考えるととんでもないこと言ってるな…
こんな事言うから期待しちゃったじゃないかよ
出来るわけねーわって思ってたら案の定だった
むしろ想定を下回るまである
よくよく考える必要もなくとんでもないんだよなぁ
でも小ヒットくらいはすると思うやん？
失敗したとしてもまあよくある話で済むと思うやん？
まさか後世に語り継がれかねないほどの生き恥晒すとか信じられんわ
宣伝量と作者のネームバリューだけでもヒロアカとかネバランくらいにはなると思ってた時期もあった
むしろ死亡フラグビンビンだと思ってた
作家っつーのはヒットしたら割と好き放題にできる立場なもんだけど、岸本の場合その立場ゲットしてから作品に好影響出た痕跡なかったから
ジャンプ作品はレジェンド多すぎる
でも10年代のレジェンド級の作品は鬼滅だけって事になるんだろうな
ここ10年は準ヒットはあっても大きく跳ねたのがそれだけだからな
その前がなんなのかよく分からんが
その前の大ヒットってデスノまで遡るな
暗殺教室はそうでもないのか
雑誌人気を支えた作品としては暗殺は鬼滅より上かもね、4年間ずっと掲載順上位だったから
ヒロアカはもっと跳ねると思ったんだが
海外で跳ねたから十分
ヒロアカは大人を巻き込めるタイプの作品じゃないからあれが限界だろ
子供人気だけで大ヒットになるのは今は厳しい
連載当時アメリカいたけど、デスノはアメリカの学校で禁止になるくらい社会現象だったんだけどなあ。聖闘士星矢やキャプ翼は今も新作作られるくらい海外で人気だし。でもアメリカでもめっちゃ人気があったの、遊戯王とナルトと犬夜叉…
○○ごっこが子供に流行して大人が禁止する
これの一番大規模なのはデスノートだな、間違いない
2010年以降の初版ミリオンの3本柱なら黒バス暗殺鬼滅じゃね？
スポーツ、学園もの、バトルものでバランスとれてるし
男一匹ガキ大将 ←黎明期のジャンプを支えた偉大な作品
こち亀 ←ジャンプの顔、初期から現代までジャンプを支えた重鎮
ドラゴンボール ←バトル漫画の代表作、世界一有名なジャンプ漫画
ワンピース ←壮大な冒険譚漫画、売り上げは言わずもがな
わいはいつもこれって言ってんだけれど、賛同をなかなか得られない悲しみ
後半のぶっちゃけこち亀が支えてたとはとても思えんわ
いや、こち亀だけ読んでたおっさんはそれなりにおったぞ
全時代カバーするなら割と妥当
こち亀以前はガキ大将で確定だし議論の余地があるのはこち亀くらいだな
こち亀～DBまで間の時期の代表作との席取りになる
だって知らんもんガキ大将
縦だか横だか分からんビフテキが出てくるやつだっけ？
ガキ大将だけ無名すぎるw
確かに支えたかも知れんけど
ドラゴンボール連載前と連載後くらいで分ければいい気もする
全時代をカバーしようとすると色々条件が違いすぎてどうしたってまとまらない
キン肉マンとか北斗とか見るに今も現役感のあるDBはマジで別格やな
物語としては大したことないけどシンプルイズベストというか
ゲームやアニメが今も出てるからね。
キン肉マンは二世やってた頃は積極的だったけど、もう10年ぐらいゲーム出してないな。アニメはやるかもしれないけど
こち亀は四天王とかそういうしょっぱいくくりとは別のなにかだからなー
こち亀持ち上げすぎだろ 巻数すごいだけじゃん
よく100巻以降は糞といわれるけど100巻まで読める時点でバケモンだよ
功績としては申し分ない
知名度もすごいんだよなぁ…
なら他の漫画もそれが通るぞ…
ワンピは売り上げが凄いだけだの
こち亀の凄さは一種の特異点だから「別のなにか」がしっくりくるわ
1話完結のギャグ漫画を週刊休載なしで200巻とか今後誰も真似できない
しかしそれだけにこの特徴を他作品と比較に使うするのは難しい
ま、それでも持ち上げ過ぎもクソもない
紫綬褒章貰った漫画家やぞ
漫画界の偉人や
ジャンプ四天王なんてくくりは失礼
でも漫画界四天王は無理なのよなぁ……歴史は長い
連載終了が報道されるレベルとか大したことないわな
こち亀読めば昭和後期と平成の歴史が分かるからな
売り上げ・知名度完全無視でクオリティという一点のみを重視するならノアズノーツは確実に入る
ギャルのクオリティ高かったからな
ループとかバトルとかの明後日の方向に行っちゃったのは残念だった
将棋の時も言われてたが長所を伸ばし切れなかったな
なんのクオリティだ…？ガバの…？
鬼滅は後10年ぐらい経っても人気があったら入るんじゃないかな知らんけど
まあ現在進行形を入れるのは野暮
じゃあワンピも外せよ
適当に理屈捏ねて鬼滅を認められないアホばっかじゃん
UFOの功績な
なんでワンピ外すんだ
ろくな理屈すらたってねえよ
ワンピは10年後か20年後の堂々完結の時に評価を確定させりゃいいよ
それまでは評価ナシ
無理だな
評価なしはムリだな
できないのは目が腐っとる
ワンピも鬼滅も連載終了後10年目の一般層で決めればいいじゃないか
それまでは現在進行形で評価ナシ
連載当初から20年以上ずーっと最前線にいるワンピース
その間に連載始まって完結した作品がたくさんあって、名作と呼ばれるものもいくつもあった中でそうだからワンピースは連載中だけど名を連ねてもおかしくない
鬼滅は別に連載当初からそうだったわけでもないし、女性向けの市場が賑やかな世相うとアニメの出来で跳ねた部分もある上に丁度今がピークのど真ん中ってだけだからな
もちろんつまらん漫画というつもりはないし今後現状を鼻で笑えるような結果を出すかもしれない
ただ現状完結後も話題や人気、影響を出し続ける作品となるかはわからんし、そこを考慮できないマイナスをはねのけるほどのプラスは感じないから微妙ってだけじゃない
鬼滅はジャンプ作品としてはマイナーだったのがアニメで別物に化けたという異端児だから凄い語りにくい作品だわ
少なくともこういう評価は後数年経たないとできそうにないな
すごい作品の一つであることは確かだが
「本当に」アニメ「だけ」なら原作がここまで売れないだろ
頭悪いでしょ？
アニメだけが凄いって話じゃなくてジャンプ本誌の作品として有名になったという感じがしないって事でしょ
売上は既に申し分ないでしょ
ただの一過性のブーム扱いで数年後も内容が語られる作品かは現時点では判らん
正直こういうスレでの売り上げは初版と累計どっちも評価対象だからもう少し時間がたって累計も四天王に食い込むところからじゃないと議論しにくい
そもそも後々も内容が語られる作品ってなんよ
どの作品にも読者はいるし語られるやろ
テメエがその場にいるかいないかの差でしかないやろ
誰が見てもアニメがないと売れなかった作品なのにいつまで持ち上げてんだろうな
アニメあっても売れない有象無象を殴るなよ
瞬間最大風速といえどアニメで社会現象起おこしたアラレちゃんやデスノートもあるからおかしくないだろ
漫画読むけどアニメ一切見ない人もいるからなぁ、俺もそうだけど
毎週読んでるけど鬼滅が凄い凄いつってもイマイチピンときてない
ニュース見れば分かるはずだけどな
凄いってのは数字で分かりやすく取り扱ってるし
まあ鬼滅はアニメから入った人が殆どの作品だから漫画だけじゃ勢いは感じないのは仕方ないんじゃないか
ニュース見て鬼滅の何を評価しろってのよ…
それでいいの？
凄さを知りたいんだろ？
凄い凄い言われてるぞ
閉鎖的な環境下なら仕方ないが
大昔の大ヒット作品とかは当時のニュースで測るしかない
あしたのジョーで力石が死んだ時、お葬式まで行われたーとかはな
鬼滅に関しては毎週普通に読んでて普通に面白いな〜って思ってたところにアニメ大ヒットで「鬼滅は神作！」って押し付けられてもピンとこないって言ってんだが
ご理解いただけるだろうか？
単に理解しようとしてないということが分かった
何もわかってねぇじゃねーか…
九分九厘理解したよ
大丈夫大丈夫
むしろアニメから入って漫画も読み始めた人のほうが高く評価するだろうな
漫画だけだと取り残されてる感じなんだろうな
明言無い漫画が四天王入りって…まぁ売り上げ見るのもいいけどある程度中身も大事よな。
昨日車で聞いてたラジオでとあるバンドマンが
「鬼滅の刃にハマりました！漫画の絵は全然駄目だったんですがアベマTVでアニメ見たら面白かったです」と堂々と言ってて
漫画好き層とアニメ好き層の溝は深いなーと思った
つまりアニメ成功部類に入るだけか。言うて黒バスも人気初期なかったし、アニメ始まってから部数伸びたから同じやな。てかスポーツ漫画で３６００万部とバトル漫画で２５００万部って数字の価値が違うからな。
価値とか言い始めた
一過性云々言ってるけどアラレ北斗キン肉キャプ翼全部一過性の人気やぞ
1,2年は凄かったけどすぐに落ちてった妖怪ウォッチと同類
……お前本当にリアタイ？
口調もリアタイっぽくないし、書いてることも信用できねーんだけど
↑で似たようなこと書いてたのもお前だろ
アラレ北斗筋肉キャプ翼人気が一、二年って信じられんのだが
信じられなくても残念ながらそれが現実なんだよな
今の鬼滅のブームが2年ぐらいしか持たなかったとしても今の子供からすれば10年ぐらいに感じるんだよ
アラレはしらんけど他の3つは連載終了後やピークを過ぎたはるか後に葬式やったり、続きを連載してちゃんと巻数伸ばしたり、プロサッカー選手が好きなキャラの所属先に一喜一憂したりしてるじゃん
まさか絶頂期を維持し続けない限り全部一過性の人気とか言っちゃう系の人？
漫画リアタイは一過性の人気だったかもしれないけど2000年代でもこいつら
アラレ→ハスラーやGUのCMに出てくる
北斗→格ゲー界の伝説、イチゴ味などイロモノネタに事欠かない
キン肉マン→現役で連載中、既存読者からの評価は上々の稀な続編
キャプ翼→国内飛ばして圧倒的海外サッカーへの影響力
まだまだネタに出てくるあたり化け物だよ
ナルトはあと１０年後にもまだ新ネタ出そうではある。BLEACHは厳しいかもな
ナルトってトップ10は入るけどトップ5は入るかなー入らないかなーみたいな位置で
そこまで飛びぬけてるほどでもないでしょ
というかワンピとドラゴンボールが飛びぬけすぎてるだけ
少しは売上とか見たら?
ずば抜けてるから
ナルトの売上が凄いのは海外市場のおかげもあるし
その海外市場だって忍者ブーストがあったことは否めないし
忍者漫画ってナルト以外大して売れてないじゃん
侍漫画の方が海外で人気あるよ
忍者漫画は精々ハットリくんくらいか
そのハットリくんも児童漫画だからアニメ人気が主体だしな
8は海外でワンチャンか
それも含めてのランキングじゃねえの？
スポーツ四天王だと
プレイボール
キャプテン翼
スラムダンク
テニスの王子様？
普通にリングにかけろが入ると思う
真面目にボクシングやってたのは最初だけだが
テニプリはちょっと違う気がしてしまうなぁ
その4作品は「昔」の作品だから時代の箔がついてるけど、個人的に内容が一番おもしろいのはハイキューだな。
ねーわw
これほどの寝言は久しぶりに聞いた
個人的にだしいいんじゃねーの
ハイキューには割と本来スポットを当てられて来なかったキャラをフォーカスする特徴が有るから、上3つにある男臭さが無いと思う
俺はこの中だとキャプテン翼が一番好きだが
ハイキューはなぁ…
やさしいせかいよな
ハイキューってネットだと人気ないよな
ただ、俺もハイキューが1番面白いと思うぞ
高校の時とかにガチで運動部やってた人からするとハイキューが一番おもろい
自分もテニスoutのハイキューinだと思う
分かる。ちゃんとスポーツとして読めて面白い
でもガチだからミームが好きなネット文化にはあんまり浸透せんのが惜しい
ガチ好きにはハイキューの稲荷崎戦いろんな人に読んで欲しいな
まだ終わってない作品だから評価難しいけど個人的にはすごくわかる
何にもなれなくて選ばれなかった無名の運動部員にはすごく刺さるところがある
ジャンプ的なスポーツ漫画のくくりでいえば
アストロ球団
リングにかけろ
キャプテン翼
テニスの王子様
だろう。
スラムダンクはジャンプのスポーツものとしては真っ当すぎる。
正統派で語るならプレイボール、スラムダンクは入ってくるだろうけど。
ちゃんとスポーツしてるのってジャンプじゃ希少よな
プレイボールとかりんかけなんかよりはハイキューのがまだマシ
あかんキャプ翼とスラダンが抜けすぎてるな。
少年達のスポーツ人口を変えるくらいの影響がないと2つには並び立てん。スポーツ四天王は無理ちゃうかな。
スラムダンクはどうかと思ったが単行本以外が論外だな
メディアが弱すぎる
NARUTOが入らないって言ってる奴は老害やろ
アレより長期間第一線に居続けた漫画なんて他にワンピぐらいしかないし
まあ北斗とかキン肉マンは凄いんだけどドべ漬けの期間もあるからな
ナルトは売り上げ知名度共に申し分ないんだけど、ワンピース世代のNo.2的存在だから代表枠みたいのに入れるとなんかバランス悪く感じる
まぁナルト以上に相応しい漫画ってのが思い浮かばんのやけど
最高初版だとスラダンは凄いんだけど看板作品として雑誌人気では2番手、アニメでは3番手だから代表と言いにくいんだよな
分かる
ワンピと時期が被ってるから二番手感が強い
年代別で絞れば間違いなく四天王だろうけど
いつまでもナルトナルト言ってるナルト世代も老害なんだよなぁ
それな
ナルト世代のくせに若者面してんじゃねーわ
自らの未来を予知してるのか
ナルト持ち上げる奴ももう老害だと思うけど
持ち上げるも何もデータ見たら凄いのわかるやん
評価しないやつは老害とか言うからツッコまれてんだよ
↑？？？
ナルト最大の難点は連載期間が完全にワンピースの勢力圏内であることやな
連載前から完結後まで20年以上に渡って君臨されたらそらなぁ
某SF侍漫画の評価に足引っ張られてNARUTOの評価も下げてる気がしてならない
足引っ張ってるのは間違いないがこの手の議論では誤差の範囲やろ
元からトップ5に入るかの議論でちょっと優勢ってポジション
ワンピースの次点って事実がなきゃトップ3扱いでもおかしくなかったと思うが
トップ5なら入るけどトップ3は無理だな
国内累計だとこち亀の下で4位だし巻割だとスラダンの下で4位
遊戯王ってシリーズ累計とカードとかも合わせたらどれくらい稼いでるんだろ
カードは250億枚売れてたという
版権料0.1円/枚として25億円か、すげー
マンション一棟丸ごと買えちゃう
売上だけみたらTOP3とか入りそう。細かいデータは良く知らんけど
聖闘士星矢
北斗、両津、ドラゴボ、翼で終了。聖矢はあと一歩。
ワンピ？ ナルト？ｗ 爆笑やわ。
これだから昭和60年代以降生まれのガキはまったく・・・
おじいちゃんがドラゴボとか略し方はハイカラですね。
まぁ部数最多時代で四傑出せんこともねーのか
週間”少年”ジャンプやぞ。早く卒業しなさい。
卒業されると実際問題売上に大打撃ぞ
ここしばらくの無能編集長どもが少年読者ちゃんと育てなかったツケだわ
ま、俺は灰じゃねーけど
少年漫画もおっさん漫画もどっちも楽しんでいいじゃない
俺は灰じゃないけどね！
ドラゴンボール、ONE PIECE、こち亀
は入るとして後ひと枠入れるなら…
NARUTOかSLAM DUNKじゃないか？
ドラゴンボール、ワンピース、NARUTO、スラダンで相談役的ポジションにこち亀って感じ
ドラゴンボール、ワンピース、こち亀、スラダン
遊戯王はコンテンツとしては物凄いけど
マンガとしては普通過ぎるヒットの一つだからなんかイマイチ
面倒くさいからDB＆ワンピの２トップでええやろ
３、４、５～10と無駄に増やすから無駄な議論になるんや
無駄な議論をしにきてるから別に無駄じゃないよ
無駄だと思うなら黙っとけ 議論したい奴がやってんだよ
どうせ議論するならDBとワンピは殿堂入りさせてそれ以外で四天王組む方が面白いと思う
漫画やゲームでは大概四天王の上にラスボスが君臨してるしな
アクセス増やすためなんだから無駄でも何でもないっての
そういう話じゃないやろ
管理人の思惑とかどうでもいいねん
灰コメの人、平和的な意見言ってるなあと思って下見たら叩かれてて笑った
別物だとわかってはいるが八に引きずられてNARUTOの評価が俺の中で落ち気味
作者と作品は切り分けるのが吉だよ
NARUTOに罪はない
NARUTO読んで大きくなった元少年が可哀想過ぎるもんな
あの時の宝物は今も輝いているよ、きっと
いや、ナルトに罪ないことない
サムライ読んでたらナルトのあかん部分がより浮き彫りになってきた
そこが目につくと四天王を名乗るにはどうかと
あかん部分とか言い出すとあかん部分ない作品なんてねえぞ
それ作品単体見れてないじゃん
作品の議論向いてないよ君
作品単体でつってもナルト連載時、ナルトに不満持ってても圧倒的ネームバリューで黙殺されること多々あったんだぞ
今のほうがよっぽど作品単体を評価できてる気がする
ナル信も怖いの多かったしな
そもそも不満もってる人は元から嫌いなんだから関係なくないか
儲て…また作品外の要素じゃないか
圧倒的ネームバリューで黙殺っていうけどネットじゃ弄られまくってた印象しかないわ
10年以上前とか今の作品に対する批判が可愛く見える程ネットじゃ3看板叩かれてたし
後期鰤は内容が弄られてた気がするけどナルトの弄りってナルトコラが一番有名だったような
ナルトコラって元はブリーチのオサレネタと同じで叩き目的で作られてたんだぞ
今じゃコラもオサレも愛され要素みたいに言う人いるけどさ
デスノ連載時のデスノコラにそんな悪意感じなかったけど…
作品愛なきゃコラなんて作らねーんじゃねーの？
コラは、素材として面白ければ使われるってだけ。
愛とかそんなものは関係ない。
愛関係ねーなら叩きも関係ねーじゃん
オサレってワードもナルトスのコラ画像も発端は叩き目的だったって話なんだから関係あるやろ
サム八の語録だってバカにして晒し上げてた初期の頃と読八のオモチャと化した今じゃ微妙にニュアンスが違うやろ
コケた作品がある作家は評価しちゃダメって事だな
ならDB、ワンピ、こち亀の3強でいいな
ワンピースしか書かない尾田先生無敵すぎる
まぁ読み切りもどれも出来いいし
読み切り微妙な岸本とは違うわ
鳥山明「ん…ワシこけてないこけてない」
マシリト「あー、…まいっか」
わかってねえじゃん…
それはお前だけの話だろ
目が覚めるっていうのは案外ある
遊戯王シリーズってアニメも20年やってるから地味に認知度も高そうなんだよな
普通に海外ユーザーも多いから知名度あるよ
ギネスにも乗ったし
リングにかけろはジャンプの部数を押し上げた作品としてはワンピより偉大とすらいえるぞ
雑誌貢献枠と単体枠で別々の評価軸があってもいいかもね
これ読むためにジャンプ買ってる！って言われるほどのアンケ水準が極めて高い漫画は前者と言えるかも
雑誌への貢献度って軽んじられてるよな
80年代の人気作品はライブ感の強さで雑誌人気に特化してたとも言えるし
部数もそうだが少年マンガのフォーマット(トーナメント、派手な擬音)を作ったという意味でも偉大だと思う
ワンピのがどう考えても雑誌の貢献度高いだろ
りんかけとか比較に並んだろ
20年間看板やってたらもう貢献度とか計り知れんわな
他誌の凋落っぷりとか週間ワンピース扱いされてた時期とか考えたら余計にな
シティハンターや星矢、翼 等々ワールドワイドな作品がない、４つじゃ足りない
ブラクロのアニメがクランチロール発表だと結構ワールドワイドだった
北米でヒロアカの陰に隠れちゃってるが、ちっちゃめの国でウケてる国が多かった
中堅の星やな
北斗はパチとスロでアホ程稼いでるよなエヴァより種類多いし
あれって北斗の拳の絵柄はどれだけ貢献してんだ？
チンジャラの台選ぶのに海物語と北斗の拳と絵で区別するの？？
パチ俺はやらんがダッチが「北斗面白すぎて、でもその割には勝てん」つってたな
俺も付き合いで一回行ったけど一万が１５分で消えた
初代北斗スロはテーマとシステムが噛み合っててスロ最大の62万台売れた
スロってピンキリだけど一台10～50万とかだから安目の20万と見ても1240億円って考えたらやば過ぎる、しかも１機種だけでこの値段だもんな
後継機も10万台とかは売れてるだろうしパチも合わせたら16種類は出てるかと・・そう考えると売り上げで4000億円は行ってるんじゃ・・・
本誌の実売が300～400万あった時代ってコミック派より雑誌派の方が多そうだから単行本発行部数だけじゃ人気語れないよな
ドラゴンボールとスラダンが単行本の売上凄まじいから雑誌派コミック派で分かれることもないことないけどね
スラダンは黄金期の一番いい時期に始まった恩恵もあるだろ正直
鬼滅に決まってるじゃん
今のジャンプは他は全部鬼滅のおまけ、現実見ろよゴミどもw
申し訳ないが、絵がキモイので
俺的にはコロコロやボンボンの連載作品と同レベルでスルー
まあ、絵柄は仕方がない
世界一と言われるワンピースも多くの絵柄アレルギーの奴が読めないからな
コロコロっぽいのがアレルギー発生しやすいのかな
初版ミリオンかつ激ヒットのジャンプバトル枠0のまま危うく2010年代が終了するところだったな
暗殺教室はただのヒットか
社会現象程ではないが実写もそこそこ成功してた大ヒット
暗殺はバトル枠じゃないってことじゃね？
今後君なはの様に鬼滅に便乗してコケたジャンプアニメ一覧とかいう煽り記事が作られるんだろ
いうほどワンピが鬼滅のおまけになっとるか？
読者層が違うから競合してない気もするが
いやこいつ釣りやろ
実際問題ワンピが円満に物語を終えるためには
ワンピがおまけになるくらい次世代が育っている必要はあるんだよな
DBというか鳥山はそういう境遇に恵まれなかった
ただ鬼滅はワンピよりも先に終わりそうだからその役は果たせそうもない
ワンピが円満に終わるには「本誌人気」でワンピに代わる次世代が必要だからな
編集部としてはサム八を次世代にするつもりやったんやろうなぁ
将来設計やりなおしやで
ワンピはバトン渡される側だから
ここ暫くずっと
とはいえワンピがあと5年以上やるなら次世代と言えるのは3～4年後の作品だろ
連載終了時点で比肩するくらい育ってないと切れ目ができるから
そんな悠長な事言ってられんぞ
ジャンプは過去そういうきれめで売り上げを落としてきた
早く尾田っちのバトンを受け取れる作品が出てくることを願う
ぶっちゃけ誰も嫌だろ
ワンピースの後釜なんて
DB、幽白、スラダンの後を託されたるろ剣はもっと評価してあげて欲しい
それほど間を置かずに元アシがワンピ連載したのはちょっとしたミラクルだよな
るろ剣は少年向けにしてはテーマが重く濃厚
数々の技はピンポイントだったけど
るろ剣の頃って他がとにかく酷くてな
BOYと封神演義はちゃんとアニメやってりゃ初版100万いける推移だった筈なんだが
頼む鬼滅好きな人の評価下げるのだけはやめてくれ
何を気にしてんの
バカなの？
バカほど人をバカにしたがるんだなってすっごく思えた文章だった
やめてくれって言われれば、喜んでやるだろうなｗ
嫌がらせが目的なんだから。
ブリーチは過小評価されがちだがあの作品が巻頭カラーを取りまくってた時期にジャンプの部数が下げ止まって実売があがったんだぞ
勿論デスノやナルトも勢いあったけどさ
鰤全盛期の2000年代中盤は3本柱の勢いの他に強力な中堅が揃ってた時代だから
鰤がその功績の一部なのは否定しないが
1話丸々カラーとか凄かったな
歴代と言われると傑出度で選びたい
キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、ワンピースが四天王だな
キン肉マンと北斗は時代被ってないか？
初期のうんこっぷりがなぁ…
あれは別漫画と考えた方がいいだろう
テコ入れ前のギャグ漫画キン肉マンは打切り
出すもの出したから便秘にならなかった
BLEACHだな。だってDBが終わった後にジャンプの看板やってたし。ONE PIECE、NARUTO、BLEACHは2000年代の代表格と思うよ
少子化時代の00年代にジャンプだけが部数を維持できたのはこの3作のお陰
四天王は荷が重いわ鰤には
代行消失編以降からの失速ぶり考えたら選出されにくいのも納得できるかな
個人的にはBLEACHめちゃくちゃ好きやけど
30巻くらいで終わっとけば幽白と並べるくらいにはなったはず
2000年代の代表格は間違いないが10年代のクソっぷりで評価を落としてる
全盛期から売上約6割減は中々ないぞ
編集に引き伸ばしを強要されてたんだ間違いないきっと必ずそう
本当はもっと綺麗に締めたかったはずだし締めれたはず
全盛期から6割減は珍しくない
高橋留美子の代表作のらんまや犬夜叉はもっと落ちてる
犬夜叉はそらそうよって感じだけどらんまも最後はグダッてたのか…
いや、らんまのラストって知らんのやけどさ
凄いヒットメーカーだけど人気ある作品をダラダラ続ける傾向あるのは否めないからな
らんまの本当に最終回は覚えてるんだけど、最後に戦ってた相手が他のヤツとゴッチャになる、そのくらいクソだった
まあ浦沢直樹も尻すぼみなのばかりだしヒット量産する人が優れてるのはあくまで序盤力って感じだな
なんなら3040巻程度のDBスラダンは4割減だぞ
それより前の北斗キン肉アラレとかはもっとひどい
言うてミリオンより上の世界での話なら全盛期より何割減とか言われても酷いとは感じないな
ワンピースとか半減でも化け物やし、ブームで爆発的に読書増やした作品は完結までに落差が大きくなるのは普通やし
ワンピは全盛期４００万部から多少落ちたとはいえ最近まで３００万部超え
NARUTOが１６０万部→１３０万部と全盛期の売上ほぼ維持してたのに対し
鰤は１３０万部→５０万部になってるから比較するとどうしてもね
鬼滅って雑誌貢献度って意味ではどのレベルなんだろう？
俺も含め周りが何人も気になってジャンプラで定期購読始めたよ。そこでハマった人が更に他の人にオススメして何人か本誌買うようになったと聞いたし、まぁまぁ貢献してるのでは？
家庭教師ヒットマンくらい
あと1つはボーボボ
ジャンプ作品としての凄さなら掲載順=アンケで語るべきだろ
アンケ詳細は門外不出なのにどう語れと
こういうのの中にこち亀を入れるのは
名だたるスタープレイヤーの中に最高齢記録保持者が混ざるような違和感がある
しかし全盛期こち亀はスタープレイヤーでもあったんだぞ
野茂だのイチローだのダルビッシュだの大谷だのの話をしてる時に
やっぱ長島茂雄は外せないだろって言われてる感がある
否定もできないけどちょっと違うって感じ
お前が長嶋茂雄の名前出すから俺も言うけど、これこち亀となんの関係もないけど
彼の実際の発言に
「能力的には昔の私と比べて今の彼らのほうが高い評価を受けるでしょうが、同じ時代に野球をやっていたとしたら負けていたとは思いません」ってのがあるよ
ドラゴンボールやワンピースが松井イチローなら
こち亀は岩瀬とか昌みたいな感じ
カード人気の遊戯王とアニメバズりの鬼滅はなんか違う
ゲーム性で売れた遊戯王は最も程遠いな
DBや遊戯王辺りの原作者の手を離れて続いてるパターンはジャンプ”漫画”として評価するのは違うと思う
DBは原作だけでも圧倒的な実績あるから別に評価は揺らがないけど
鬼滅はアニメ前後の評価の差が激しいからなんか引っかかるが、まあ原作評価の範疇だしな
鬼滅ヲタの気持ち悪さは留まることを知らないな。ゴールデンでやらない時点で、一般人の知名度なんて全然ないのに
己のヲタ性は棚上げですか
鬼滅の人気を認めないことを諦めなさいよ
ゴールデンでやたらプッシュしてた僕ヒデブラクロよりも圧倒的に深夜枠の暗殺や進撃、鬼滅のがよっぽど人気も認知度も爆発してるのはどういうことなん？
配信や録画でいつでも見れる、深夜でアニメ見てtwitterのバズりも重要視される時代なのにいい加減に朝夕じゃ跳ねないことも昔と成功の仕方も違うのを理解してねーのかよ
少なくともスラダンやデスノの様に売上やアニメの成功例で鬼滅を話題に持ち出す奴は今後もおるな
そりゃ、こんな劇的な例は日本の漫画史をみても稀有だしな。
持ち出さない方がおかしい。
スラダンは当時がどうだったか知らないけどデスノは連載初回から劇的！だったけどな
アニメも何も関係なく
第1話「これ切られるだろなぁ…」の鬼滅とは全然違うけど
そもそも、首切りがある時点で深夜以外は無理だし…
はいワートリ
ジャンプ三大作品っつーとDBワンピこち亀な気がするが
ジャンプ四天王っつーとDBとワンピはともかくこち亀が急に変な感じになるのはなんでだろうな
まあ遊戯王とナルトはコンテンツ力の強さ故にアニメシリーズが20年弱続いてるからな
こういう一般化は一時の社会現象になるより凄いと思うよ
ナルトはワンピと同期でワンピにあと一歩及ばなかったってのがなんか格落ち感
ナルト連載前から看板で完結後も連載陣一新されるくらいの期間看板張ってる化け物が比較対象ってのがな
そのナルトも70巻以上あるのにな
NARUTOの序盤～中盤ならまあ四天王に相応しいかな
終盤？知らない子ですね
終盤はボスが代わる代わる出てきてわちゃわちゃして最後は青春しとったやんけ
灰コメに概ね同意だけど、その頃だと連載時期が被ってたハンタの方が面白かったんだよな。
ナルトはずっとワンピの2番手だし、かつ1番面白かった時期もワンピハンタに続く感じだったからどうしても格落ち感が否めないんよ。
北斗って当時の感覚だと絶対看板なんだけどな、アンケが3年間1位で掲載順もトップ独走だから
単行本の売上は突出してなかったけど
星矢も看板だったけど単行本は暗殺以下だったしそんな初版って重要な要素じゃなかったように思える
昔の漫画の方が認知度高いように思えるのは
単にその世代が大人になって知ってるっていってるからなだけなのか
昔の漫画の認知度が高いのは雑誌売上が段違いな上にゴールデンでアニメやってたからでしょ
子供って単行本を揃える人多くないもの
今と比べれば娯楽が少ないし、みんな知ってて当たり前レベルで
認知度があったからね。
合ってるよ
歌もそうだけど当時の子供が今4,50代とかで誰でも知ってるから世間知名度が高いように感じる人いるだろうけど当時の4,50代は別にそこまで知ってたわけじゃない
あと数十年もしたら鬼滅ヒロアカハイキューを読んでた子供が大人になり世間知名度は高くなる
名作アニメベスト１００みたいな番組で終了後もゴールデンでテレビに映ってるのがでかい
最近は深夜アニメばかりでそういう番組つくりにくいから鬼滅ヒロアカハイキューは10年後20年後は厳しい
連載終了後も人気を保ってるのはやっぱりすごいよ
ワンピ・ヒロアカ・鬼滅も今は人気あっても終了後に持続するとは限らん
突然アウトになったリーダー伝たけしや終了後陰ったNARUTOみたいな例もある
人気あろうと知名度あろうと何かを続けていなけりゃ語られることは減るのが必然だろうて
語ることなんて終わってしまえば底を付くのも当然だし
でもだからってそれがダメなことではない
普通の流れ
現役最強かつ連載中に看板を張ってる期間最も長いワンピース
連載当時最強かつ今でもアニメ映画ゲームだして数字も出してるドラゴンボール
多くの世代の少年を魅了した母数をみてもこの2つが二枠とるのは流石に確定だろう
流石にここを否定するのはただの逆張り
あとはどこ重視するかになりそう、発行部数で見るのか世代ごとの傑出度でみるのか、あるいはこち亀や遊戯王みたいに他の作品と単純比較はしづらいけど独自性で抜けてる作品にするのか
正直DBワンピと単純に同格！って感じの作品が思いつかんからあえて四天王として4つ選ぶならDBワンピこち亀遊戯王かなあ
↑やっぱ遊戯王じゃなくてキャプ翼かな
翼がどのチームに所属するかで現実の海外チームに悲喜こもごもがあった話とか単純に連載中の人気とかで考えると遊戯王より相応しい感ある
キャプ翼の特出点で言うならプロ輩出数だろな
競技人口を増やすってのは実際にあるスポーツ題材にしてる漫画の至上の命題だけどキャプ翼ほどの作品はねぇだろ
キャプ翼は流石に4本には入らんかな
スラダンナルトどころか北斗キン肉にすらに大幅に人気負けてるし
こち亀は顧問枠で、ブリーチじゃね？
BLEACH好きやけどスラダンを差し置いてのレベルかと言われるとうーんって感じ
長年ドベ常連が四天王は無いわ
鰤が四天王入りはない
銀魂も
薄めたカルピスと作者のオナニーをかなり長いこと飲まされ続けた
銀魂は00年代限定でも四天王とは言えんな
作者の自己満と編集のエゴだな
漫画の売上に関しては今後も更に突出した作品出そうなのがなあ
00年代より10年代の方が極端に売れる作品が出てきたし
雑誌で勢いがあった作品は暗殺が最後だな
暗殺始まった頃はNARUTOがあったからな
やはりミリオン超えが１作だけな期間が長すぎた
名誉賞：こち亀
四天王：DB、ワンピ、NARUTO、スラダン
新人賞：鬼滅
って感じかな個人的には
ほぼ同意なんだが……
なんだろ、やっぱナルトが引っかかるな
海外人気はワンピに勝ってる面を見れば妥当か
勝ってると言っても海外売上げってショボイし僅差
お陰で今じゃもう逆転されてる
じゃあやっぱ
どうしても2番手感が強いんだよなナルトって
ワンピ越えたことないだろ？
一番手で語るならリンかけ、北斗、DB、ワンピになるんじゃないか
リンかけ……
知らんのよね
ナルト、なんだかんだ2億5万部売れてるんだぜ？
他の長期連載陣（ブリーチ・銀魂etc）がどんどん売り上げ落としていった中で
単巻の部数で合計巻数が半分のスラダンと遜色ないのは凄いと思う
売り上げは評価するけど……
ジャンプ四天王決めるってならワンピの同期にも関わらず首位を取れなかったのは
あと個人的なマイナスイメージだけど巻頭表紙でコピー多用する作家だしな岸本
それ以前にリンかけはチャンピオン作品だからな？
スラダンはコンテンツとして弱すぎるのがなあ
かといって稼ぎの多くがパチの北斗やカードの遊戯王はどうなんだとは思うが
スポーツ漫画やしそれはしゃーないけどなんだかんだ新装再編版のとき話題になったし奨学金制度もできてるほどやからそれなりの強さはあるとは思う
コンテンツや売上も大事やけど、少年達が青春時代の大部分を捧げる部活にバスケを選んだ、ということも評価したってや
ジャンプ売り上げ高
ドラゴンボール総売上243億ドル
北斗の拳総売上220億ドル
ワンピース総売上210億ドル
遊戯王総売上200億ドル
こち亀総売上163億ドル
ナルト総売上101億ドル
ジョジョ総売上98億ドル
ブリーチ総売上72.4億ドル
スラダン総売上48.1億ドル
るろ剣総売上43.1億ドル
ハンター総売上42.3億ドル
他圏外
ナルトが意外と大した事無い
これかなりガバガバな数字だったような
北斗の拳とかこのソース元でみてもパチの儲けが170億ドルぐらいあったろ
流石にパチンコで儲けた分合わせてこんだけ売上だしてるから凄いんだぜとはならんかな……
バトル
ラブコメ
スポーツ
ギャグ
で一枠ずつはダメっすか
それやるならジャンルごとに四天王決めるべきだな
バトルとスポーツは様になるが、残り2つはだいぶ格落ち感出るだろうし
ラブコメはニセコイ以降アレやしギャグも斉木楠雄と磯兵衛以降パッとせんからかなり昔の漫画ばっかりになりそう
四×四で十六天王か……
ラブコメはきまぐれオレンジロードの１強よ
巻数の割に総売上がトップ
スラムダンクってあれだけ売れてた作品の割りに視聴率や掲載順はそこまでなんだよな…
まあアンケと売上に相関性がないのは分かるけどさ
スラダン読んでた層って普段はそこまで漫画を見ないようなスポーツ少年だったから、そいつらはアニメ見たり、アンケート出さないだろ
隠キャでなく陽キャにウケてしまった弊害か
ジャンプの看板的存在＋現在まで人気維持という視点で
北斗の拳
キン肉マン
ドラゴンボール
ワンピース
かな
ナルトはワンピースのせいで一枚落ちる感じ
北斗の拳もキン肉マンも現在まで人気維持してなくね？
少年は知らんだろ
北斗の拳とキン肉マンは知らない…
DBもほんの少し内容知ってるくらいで
そもそもあんまり、昔の漫画買ったりしないからなぁ（これは個人的な意見だけど）
若い世代に限れば、キメツ（ハイキュー、暗殺教室、黒バス）とかが熱いのは事実だと思う。ただ、漫画は昔みたいな位置づけではない分、当時の北斗の拳と鬼滅の人気の度合いは＝ではないだろうなぁ
北斗はともかくキン肉マンって雑誌でトップ級の人気だった期間は結構短い
キッズ人気は凄かったけどね
アニメの方が大人気で劇場版が何がにかなり多い
現在まで人気ならまだるろ剣のがしっくりくる
北斗キン肉って時期被ってるし
漫画単品でなくメディアミックスという観点なら遊戯王で文句ない
あと次点でキャプテン翼か聖闘士星矢だな
スラダンジョジョ幽白は面白いけど漫画市場の枠から出ていない
一つだけスポーツ漫画になっちゃうのがなあ
人気という枠組みだとそれでいいのかやっぱ
トップ
ワンピ
腹心
DB、ナルト
四天王
スラダン、ハンタ、ブリーチ、鬼滅
かなぁ
鬼滅は今補正入ってるけど
ドラゴンボールはゲーム等の派生作品の成功も大きいよね
ワンピ、ナルトってそこら辺が微妙
ナルトのゲーム最大級だぞ
もっと日本語頑張って
最大級って宣伝文句のことだろ
複数のゲームがあるからこそ「最大級」なんてコピーで差別化する必要まで発生するんだよ
ワンピはゲームかなり売れてる方だぞ
ドラゴンボールより売れてないかもしれんが漫画原作のゲームもとしてはかなり売れてる
もちろん普通の漫画作品としては大成功だけど、ドラゴンボールと比べてると見劣りしてしまうわ
ワンピは原作最強って感じだけど、アニメ、映画、ゲーム、グッズとどれも成功してる部類に入るよ
あとあまり触れられないけど毎年のようにイベントやってるのは商業的に結構な成果出してるんじゃないかな
ワンピースタワーとか歌舞伎とかナレッジキングとか色々やってるし、DBとは別方面に開拓してる感ある
ナルトのゲームは300万本くらい売れてるが
DBは500万本くらいでワンピースは100万ちょっと
その数字が何についてなのか分からんが、例えばナルティメットシリーズは全シリーズでやっと1500万だけど、ドラゴンボールは1本で500万、
ソシャゲもドラゴンボールしか成功してない。
バンダムの2019年の売り上げもドラゴンボールがナルトの10倍近いからやっぱ格が違うと思う。
『こち亀』だろ！
四十年ジャンプの屋台骨支えたこち亀が四天王ってのは不満なのさ
海のリハク的扱いで入れたらどうだ？あれは５人だが。
あの無能軍師と一緒にされるのは不愉快だ
ユリアor天帝ポジでいいんじゃない？
北斗、キン肉マン、キャプ翼、こち亀、スラダン、遊戯王辺りから何を重視するかで選ぶ感じじゃないか？
ドクタースランプ、星矢、ブリーチ、幽白、デスノートなんかはTOP10なら候補だが四天王だと入らん気がする
理事長 こち亀
横綱 ドラゴンボール ワンピース
大関 スラムダンク 北斗の拳
キン肉マン キャプテン翼
関脇 幽白 ナルト
ドクタースランプ 鬼滅←New
小結 星矢 遊戯王
デスノート ハンタ ブリーチ
行事 寒8
くらい？
星矢も関脇か上手くいけば大関には入る
寒8は良くて序の口最下層、順当に行けば入門試験不合格だろ
シティ－ハンタ－とキャッツアイは？
ドクタ－スランプが入るならこの２作品もはいるだろ
こち亀、DB、ワンピ、スラダン
TCG市場で覇権を確立した遊戯王と人気アニメのグッツとして爆買いされる鬼滅、そこに何の違いもありゃしねえだろうが！！！！
(ジャンルが)違うのだ！！
遊戯王は漫画も上手くて面白いとは思うけど上の下くらいかな
四天王とは思えない
コンテンツの売り上げという意味なら入るけど
ワンピは今もソシャゲが3つ家庭用ゲームが2つ稼働、専用グッズショップを展開、USJで毎年ショーとコラボレストランも開催、ワンピースタワーっていうテーマパークもあって、日清や永谷園のコラボCMとか色々やってるのに原作の漫画以外は何もないって思われてるの可哀想だな
ゲームはDBの影に隠れてるだけだろうけど、他があんまり触れられないのは陽キャ向け過ぎて漫画、アニメ好きとは違う世界の話なのかもしれない
陽キャ向きと言うか、その辺ワンピースじゃなくてもいいよね感が…
北斗の拳は全２７巻で１億部なんですが、、、
ナルトと比べもんにならんくらい売れてるだろ。。鬼滅なんて話にすら入らせてもらえない雑魚
それ完全版・究極版・文庫版を含めた世界累計発行部数だろ
DBとかでも散々言われてるけどシリーズ累計を単純に巻割するのって詐欺だよな
幽白というアニメ人気もコミック人気もキン肉マンより上なのに過小評価されてる漫画
されてへんぞ。世代別で30代やったら余裕で四天王に推すやろ。
って言ったらNARUTOBLEACH儲に噛みつかれそうやけど
幽白超好きだけど更にＨＨの方が好きだ、名前上がらんのはやっぱネームで載せたり絵柄がコロコロ変わるからなんかなぁ
掲載を頻繁に、今では継続的に落としているからだろうね。
ワンピと同時期に始まった頃はワンピとの2枚看板だった。
自分がNARUTO鰤の格落ち感を否めないのは、ハンタがまともに掲載されなくなって繰上げ看板になったイメージがあるからかも。
当時のキン肉マン人気知らんだろ？
映画館で騒ぎまくってるキッズ達がキン肉マンのOPが始った瞬間に全員で合唱は圧巻だよ
幽白が面白いのは事実だけど当時のキン肉マン人気には遠く及ばないよ
こういうのって売り上げだけじゃ説得力のある結論は出しにくい
鬼滅の売り上げはすごいけど「ジャンプの看板」かというと？って感じ
結局年代補正込みの印象論になってくる
「看板」の称号は客観より主観、数字より印象の世界の話だぁな
「売上＝面白さ」派、すっかり出てこなくなったような
ワンピ一強じゃなくなったからな
急に他人の判断に身を委ねるのが嫌になったのだろう
少なくとも今のジャンプの看板って言われて
否定する奴はいないだろ
ジャンプのレジェンドベスト50くらいには入る
トップ3とまで言われてると微妙だが
鬼滅好きだけど看板ってタイプではないよ
漫画の面白さや人気なのか
商業的な成功なのかで変わるだろ。
DBとワンピって映画がめっちゃ出てるじゃん、他のジャンプ作品で映画化が多いのってどれなん？
星矢とナルトは映画多いよ
言っとくがキン肉マンも映画多いからな？
鬼滅かスラダンのどっちかで結論出てるやん
歴代となったら他にも候補がいくらでもあるよ
確定なのはDBとワンピ－スだけ
遊戯王や北斗は売れてる理由が他と比べて特殊過ぎるからなぁ
もちろんその特殊性抜きにしてもジャンプのレジェンドには変わらないけど、漫画としての四天王の話をする時は除外されても仕方ないんじゃないかな
DB、ワンピ、鬼滅、NARUTO
鬼滅ガイジ共キッショwwww
鬼滅なんて家庭教師ヒットマンレベル
侍漫画でも銀魂、るろ剣が上にいるし大したことない。鬼滅推してる奴らは進撃、おそ松を忘れたんか。どうせすぐ話題にも上がらなくなる。売り上げもアンケも腐女子ブーストで上がってるだけ。
上の方のコメントで鬼滅おばさんからいよいよ「ジャンプは少年の専売特許ではない」なる宣言が公布されているのを見つけて怖くて泣いちゃった
ドラゴンボールは確定であとは知らん
少なくとも鬼滅は大嫌い
DBとワンピ－スが突出しすぎてる
NARUTOも鯖も売れてるけど歴代ジャンプ作品ってなったら他にも候補がある
ドラゴボ、ワンピ、きめつ、スッラムダンク
ドラゴボNARUTOワンピース遊戯王でしょ
間違ってもスラダン入れんな
銀魂 リボーン テニプリ忘れすぎ 遊戯王初代 ＧＸ面白い
最近のジャンプは黄金期
ワンピース ナルト テニスの王子様 BLEACH 銀魂が看板クラスの実績ジャンプ漫画
デスノート 家庭教ヒットマンリボーン 黒子のバスケ トリコ 中継四天王ジャンプ漫画
鬼滅の刃を超える漫画は今のところスパイファミリー ブルーロック 薬屋のひとりごと 葬送のフリーレンこの四天王漫画先に行った七つの大罪 ハイキューかな