昔の漫画の矛盾は許されて、最近の漫画の矛盾は許されない風潮wwww


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543075739/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんなんやろ
現在連載中の古参漫画家の矛盾でもあんま叩かれないし

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネットの発達というより、新人が叩かれてる印象

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おもしろいかおもしろくないか

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
見てるやつらが詰まらなくなったんやなぁ

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>4
これやと思う

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>4
ほんこれ

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
娯楽が飽和してるからしゃーないわ

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7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
SNSの普及で炎上しやすくなっただけやろ

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
叩きたがりの格好のエサだからな
古参漫画家は固定ファンが多いから勝ち目がない

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
理屈っぽいくせにガバ矛盾ある作品は嫌い
細けえことは気にしねえぜ!みたいな勢いの作品ならなんも気にならん

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
これやろ
古いのやと男塾
近年では彼岸島とかテニスの王子様

この辺りのはノリと勢いで構成されてるから許されるんや

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
北斗の拳は矛盾というか倫理的に終わってるけどそれと気づかせない謎の説得力がある

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局面白いか面白くないかだからって言うけど
その基準を深く考えないから正しいように本人が思ってるだけで
良く考えると支持率が高いから面白いと思ってるとか案外世間の評価に影響を受けてたりするもんなぁ

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
勢いやろなぁ
下手に説明回なんぞ入れるよりこまけぇこたぁいいんだよ!って漫画は読むのも勢いで読めてしまう

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ぶっちゃけ作品に適応できる人とできない人がおるって事やろな
大多数が適応しやすいものが読みやすかったり支持を得やすく
時代によって表現方法の流行りが変わっていくから適応力が落ちた人は読みづらく感じるようになる
厄介なのは適応力が落ちるぐらいの年齢になると自分の価値観を理論武装してる人が多いってことやな

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近の漫画はインテリ系というか理屈っぽいキャラが多かったりやたら細かい設定が多いから矛盾があると必然的に目立つ

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
好き嫌いって言う単純な問題を正しい正しくないって考えるようになりだしたら老害なんやろな

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそも昔は許されていたみたいな風潮
単にネットが無いなど騒ぐ手段が乏しかっただけで許す許さないじゃないんじゃ?

75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>61
まぁこれが真理やろな

142: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
2chとか匿名掲示板が無かった時代って
雑誌や同人誌に割とその辺容赦なく書かれてた? って前に
聞いたんやが本当なんやろうか

149: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>142
同人誌ってより雑誌の雑談コーナーに、アレって理不尽だよねって1人事書かれてた程度かな
メディアの発信源が編集者しか居なかったww

71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
正直昔の漫画家にも理不尽な苦言のハガキはいくらでも来てたと思う
それが匿名掲示板等で万人の目に触れるキモい時代って事や

104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おっさんのせいになってるけど細かいことで騒ぐのはガキの方じゃないんか?
ネットで情報のやりとりが増えたのもあるやろうけど

88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔より神経質な人増えたよな

92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラゴンボールとか矛盾突かれまくってるがな

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>92
no title
no title
no title

96: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>94
ハイスクール編じつは結構すき

98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>96
ワイもや
これはドラゴンボールっていう下地があるから成立してると思うんやけどな

102: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>98
たしかに
今までのストーリーがあってこそやね

95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
プロは読者の意見なんて直接聞く必要ないと思う
編集が編集した意見と要望だけ聞いてればええんちゃうかな?

100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>95
100人の素人の意見よりは1人のプロの意見やろな
素人でも本質を突く奴もおるやろけど、それを見分ける術なんて無いし

108: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>95
そもそも読者の意見って何って話だからなあ

171: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てか、技術とか理論とか物語の整合性(コレに矛盾あったらちょっとイヤやけど)の矛盾は許せても
キャラクター性が矛盾してたらアカンと思うわ
バキがいきなりよっしゃアイツ皆で袋にするでとか言い出したらオカシイし

174: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>171
武蔵の無刀云々のネタも矛盾してて普通に叩かれてたな
今やってるキン肉マンも後づけ多いキャラは嫌われてるし名作だから叩かれないわけでもない

185: 2018/11/25(日)09:05:22 ID:T2Y
見る層が変わっただけや

186: 2018/11/25(日)09:06:46 ID:NBf
情報共有の差やろ
今北斗の拳とかやったらまた違う反応やと思うで

182: 2018/11/25(日)08:57:38 ID:Ltb
B級映画みたいに矛盾点やツッコミどころも含めて楽しむくらいの余裕がないとな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:08:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    叩く理由がほしいだけ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:11:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >矛盾点やツッコミどころも含めて楽しむくらいの余裕がないとな
    でもツッコまれたら余裕見せずにキレますよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:12:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キレてないっすよ
      俺キレさせたらたいしたもんっすよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:32:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれ?
        ちょっとキレてません?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:50:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        切れてないっすよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:54:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バーカ^ ^

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:55:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんだテメェ表出ろ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:00:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キレてます?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:01:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キレてないっすよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:52:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんとのほんとにキレてません?
        ここだけの話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:53:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バーカクソドジマヌケ〜バーカクソドジマヌケ〜

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:35:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんだコラタココラ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:19:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やっぱりキレてますよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:38:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別にキレちゃあいませんよ
        チコッと頭に血がのぼっただけです…
        冷静ですよ…
        全然ね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:08:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        井長州力

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:11:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか古典の中にあった悟り開いたからもう絶対怒りませんよって言った人をしつこく問答してキレさせた話を思い出した

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 17:52:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まずこれを持ちネタにしてた芸人さんを思い出してあげて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 19:46:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾があっても面白ければいいんだよとか言う人、その面白い面白くないっていうのが、矛盾があるなし以上の主観なのに
        フォロー?になってると思ってるのがすごいな…

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:14:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サム八みたいな矛盾だらけの漫画でも、みんなが言ってるテニヌみたいに勢いで許せるような感じだったら良かったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:54:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勢いで読ませるには画面が煩雑としてたからな
      勢いで押し切るにはもうちょっとわかりやすくないと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:07:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ベラベラ喋りすぎだし絵にも勢いがない
        岸影時代の悪い部分を濃縮して難解なだけで深さの無いゴミ設定を付け足したような出来だったな…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:12:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      テニヌはスポコンや能力バトルとしてはしっかりしているからな。
      サム八は矛盾に目をつむって考察しても特に意味がないのがほとんどだったし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:44:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      テニヌは単なるネタ漫画に留まってないからな。昔はもちろん、最近もQPの話とか、少年漫画として熱い話が根幹にある。素の面白さの有無がサム8との一番の違い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:20:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      テニヌの面白さは「なんかわからんけど凄え」
      サム8は「なんかわからんけど(作者だけ)凄え(と思ってそう)」だから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:39:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      テニヌは矛盾以前に「おかしい」んだよ。矛盾につっこむ前に言うことあるでしょってなる
      でもそれが熱さと相まって面白いからウケてる

      サム八はあんまちゃんと読んでないけどたぶんこの逆で、矛盾以前に面白くないんじゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:42:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サムライ8は登場人物がみんなテキトーなこと言ってるだけで別に矛盾しとらんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:54:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも前提条件が何一つとして定義されてない(または後から設定が差し代わり過去は消し飛ぶ)から矛盾が起こりえないという稀有なタイプだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:00:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「不動明王が実験の為に特殊な環境を作った」で説明つくよね

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:14:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネット環境の有無は大きい

    あとここで言う「昔の漫画」って名作だろ
    昔の漫画だって打ち切り食らったツマンネー漫画は許されてないと思うぜ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あとここで言う「昔の漫画」って名作だろ

      これだなーやっぱ
      昔だって漫画は沢山存在してて
      今話が出てるような覚えられてる作品はその上澄みだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:49:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        北斗キン肉とか矛盾だらけだけど擁護されまくりじゃん
        老害は勢い()があるとか謎の擁護するが
        単純にそいつらは当時の読者以外誰も興味がないから言われないだけだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 03:06:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そら少年時代に週刊で読んでるのと時代背景の違う今単行本で読むのじゃあ
        勢いや熱さや当時の爆発的な人気が実感できないかもしれんけど

        どちらもブームを引き起こすぐらい愛されてたし名作として語り継がれるぐらい今も愛されてるがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 11:56:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        21:49:49
        過去数十年で生まれたいくつもの漫画の中でもトップクラスの、
        しかも数十年後も語られるような特別な上澄み連中を集めて
        ほら矛盾があってもウケてる叩かれてない!むしろ擁護されてる!
        なんて言ってもしょうがないだろって話だろ
        今叩かれてるような漫画の多数がこの上澄み連中に並べると思うか?
        それにこの上澄み連中だって叩かれてたこともあるんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 15:35:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        21:49:49
        いちいちそんなつまらない見方してないだけだろ
        興味ないのに叩くために見るとか普通にお前の頭がおかしいだけだぞw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:20:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画ファンで知らん奴がまずいないレベルの超名作クラスを例に挙げて
      叩かれないのはおかしいって言うのはおかしいよな
      矛盾を面白さでカバー出来ていない漫画で例えないといかん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:33:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネットがなかった時代も仲間内ではアレが矛盾だなんだって話はしてたな
      でも叩く意図じゃなくてネタにして笑う程度だったと思う
      知らない人同士で文章でやり取りすると叩きになっちゃうのかもね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:46:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仲間内だと粗は粗だけど楽しんで読んでるって前提が当たり前に共有されてるけど不特定多数だとそうはいかないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:38:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはちょっと過去を美化してるんじゃないか?
        昔のアニメ誌や模型誌の読者コーナーって
        嫌いな作品への罵詈雑言がひどかったぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:10:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        例えば「Aはダメだな」という声がAを好きな人に届いてしまうのがいかんのだ
        住み分け出来ない人たちが騒ぎ出す

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:27:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        それは一方的に意見を述べてる(クレーム入れてる)だけで
        今みたいにちょっとした事でも誰とでも共有できる環境ではなかったのは大きいやろ

        せいぜいクラス中で回し読みして仲間内で馬鹿にしてた程度
        友達と意見合わなくても無理に意見が合う人探してコミュニティを作ったりしなかったし
        それが色んな所で表面化する程広がるなんてシステムはなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 01:37:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >2020/03/26(木) 18:27:19

        そら雑誌しか広範囲での交流手段がないだから当たり前じゃん
        関係者の目にする場所で堂々と行われいたってことが大きいわけだし
        大学のサークルや他校とのイベントとかでは普通に批評談義とかやってたぞ
        お前さんがその手のコミュニティをしらんだけでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 03:37:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑そんな狭いコミュニティの話を例に挙げられてもな
        別に、昔はそんな異様な叩きはなかった。とか言うつもりもないぞ
        昔もそら馬鹿にしたり苦情入れたりは当たり前にあったやろうけど
        ネット登場前と後では世界の繋がりが全然違うやろ

        例えば、面白いけど小さな粗に着目して気軽に書き込むとするやん
        本人は叩くつもりはないんやが、人によっては良い方にも悪い方にも捉えたりする
        それが不特定多数に簡単に広がる
        しかも同時多発的に色んなところでそんな感想が挙がって、しかもそれも簡単に見る事が出来る

        だからどんな情報でもネット環境さえあれば共有する事が出来るってのは、
        その分悪い意見も昔よりも遥かに表面化と増幅するって事

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:47:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピース鬼滅ヒロアカとか面白い漫画でも今は突っ込まれてるじゃん
      昔の漫画なんてなんでこんなゴミが何千万部も売れたんだって内容ばっかだし単純にネットの差だけだよ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:17:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何の説明もなく主人公の能力が改変されたジョジョ5部のごり押し感好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:18:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今はなんか受け入れられてるけど当時はアレもかなりの非難があったぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:41:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今ジョジョファンになった世代は矛盾も含めてのジョジョになってるんだろうな
        あばたもえくぼというか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:31:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      5部が一番好きだけどブチャラティの感覚を暴走させて痛めつけたのはなんだったんだよって未だに思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:45:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        レクイエムも感覚が暴走した結果なのかなって思ってたよ
        結局よくわかんないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:38:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        殴られた側の視点になることがないだけで殴られたやつ全員あの地獄の苦しみを味わってる説
        精神エネルギーを過剰に与える=ブチャラティゾンビの説明
        ディアボロ永遠地獄の前振り

        お好きなのをどうぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:08:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基本的にジョルノが殴れる=勝負が決まってるわけだから、
        実際の所感覚暴走の能力が消えたのか残ったままなのか判断が付かん
        攻撃反射は明らかに無くなったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:07:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      3部ラストでジョセフを生き返らせた承太郎が4部序盤で死者は蘇らないみたいな話してたのも今思うとなかなか
      いや好きだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:28:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやあのタイミングで「俺はジジイを生き返らせたんだが?」なんて煽りする承太郎嫌や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:29:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは矛盾とは違うような…
        あれは吸血された人間にその血をまるまる戻すっていう通常ではありえない蘇生方法だし、花京院とアブドゥルとイギーを失ってる承太郎の言葉として普通に納得できる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:28:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれは素知らぬ顔で能力使わなくなったのがよかったんだと思う。初めて読んだときは「言われてみれば感覚暴走とダメージ反射使わなくなったな」程度にしか思ってなかった。もしも変に理屈つけて「〜ということがあって〜という理由であの能力は使えなくなった」みたいな説明を作中でされてたら何か思ったかもしれないけど。何でもかんでも説明しないスタンスが叩かれない原因だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:02:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読者に対して無理にお返事せずそういうものだと流すのが重要かもね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:10:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはそれでネットで矛盾!破綻!って騒がれるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:44:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ツェペリの子供の件はどのような扱いになるんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:08:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者が気にすれば直すんだろ
        あれは手違いみたいなもんじゃん

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:19:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局面白かったら矛盾点すら気にせず許される気がするから単純に細かいことを黙らせる力が無いだけでは、もしくは作風的にそこは矛盾したら話おかしくなるだろって所とか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:51:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正に老害が言うセリフだな
      面白さ()がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:02:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけ矛盾なんてどうでもよくて、矛盾があっても面白ければOK
        矛盾の無い整った作品だとしても、面白く無かったら打ち切りコース
        それだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:54:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        面白くなくて矛盾もある昔の作品が許されてるからこうやって言われてるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 02:23:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超有名作を例にして言ってるんならそりゃお前に合わないだけだろ

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:21:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔ってのがいつの頃の話かしらんが
    たとえば「漫画なんて低俗なもの」といわれていた時代と
    いまのように漫画家がステイタスとして認められている時代とでは
    「漫画」そのものに要求されるものも変わってくるだろう
    そんなもん「文字の説明を補強するだけの存在」でしかなかったイラストや
    学者になれなかった落ちこぼれが金稼ぎのためにやっていた「小説」だって同じこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:25:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔は昔でかなり理不尽な偏見で叩かれる事も珍しくないからな
      今は中年ジャンプとか揶揄されるくらい大人が普通にジャンプ買ってるけど
      昔にそれやったら今より遥かに白い目で見られたわな
      当然電子版なんぞない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:51:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      映画とか昔っから酷評と粗探しの見本市だったからな
      それに比べるとマンガなんて子供がテキトーに楽しむものだから、いい大人が角突き合わせて批評とかしなかった

      マンガも出世したということだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:15:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それって漫画が出世したんじゃ無くて大人のレベルが子供と同じ程度まで下がってしまっただけなんじゃ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 03:47:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供が大人同様に意見を発信出来るようになってるからなぁネットで
        大人もマンガ読んで文句言う奴なんて限られてたし、そんなの世間もまともに取り合わなかったし(オタクとは一線を引いてた)

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:22:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そんな風潮ないだろ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:25:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    エヴァブームのあたりから設定作品が流行りだして
    流行ってるからで何も考えず複雑な設定に首突っ込んでは地獄を見る奴が続出してるだけ
    設定を扱いきれるかどうかは作者の性格や能力に左右される所が大きいので
    不向きな人は不向きである事を自覚してもっと軽い作品を選んだ方がいい
    出来ると思っていても量が増えたり複雑になるとパンクするからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:25:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネバラン、脱獄してから緻密さが失われたよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:06:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        肝心な部分はダイジェストだからな
        首突っ込んで扱いきれなくなるよりはそっちの方がいいけどさ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:26:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネットに関しては気軽に批判できるようになったって言うよりも
    昔は全く触れられなかったような作品にすら
    気軽に意見交換ができるようになった、って部分が大きいんじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:59:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それもあるだろうけど
      匿名掲示板なんかは気軽さが一番の利点やろ

      自分はつまんねって思ってるのに
      友達がめっちゃ面白い好きって言ってたら
      仲良くても真っ向から否定は出来ないし
      小さな事が何故か気になっても友達が全く気にしないタイプならしつこく話せへんからな

      その点掲示板なら
      言いたい事だけ書いてフォローする必要もないしモヤモヤを明確に言葉にする事でとりあえず溜飲が下がったりする
      でもその代わりその小さな愚痴が広がりやすくもある
      少数派やマニアックな層の意見すらも探せばどこかしらで同意してもらえる場があるのは
      良い点でもあり悪い点でもあるやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:01:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Twitterとかじゃ下手なこと言えないしな

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:27:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔でもジョジョとか矛盾指摘されて謝罪したやん

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなサイトで言うことでもないが漫画そのものは読んでないけど叩かれてるのは知ってるみたいな人が増えてるの嫌い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:42:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:49:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あるある!
      もっと言うと、作品は読んでないけど
      まとめサイトなんかがネタ混じりに弄ってるのを
      そのまま真に受けて知った気になってる人とかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 07:50:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そら既に叩かれて馬鹿にされてるの見て
      敢えて読もうってなる奴はそうそうおらんからな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:28:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔に比べて理屈っぽい作風の作品が増えたからだろ
    そうでない作品はツッコまれてもネタになる程度でガチ批判されることはほとんどない

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:30:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近は~といってもテニプリとか彼岸島とか突っ込まれてないのもあるし
    作品の立ち位置だったり設定の比重にもよるんじゃないかとしか
    設定凄いよアピールしてガタついたものに関しては100%叩かれてる印象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:32:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろ彼岸島はツッコミを楽しむ漫画だと思ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:50:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      テニプリも彼岸島も20年ぐらい連載してるから最近の作品と言われると違和感を覚えるわ
      それに両作品ともネタにされまくってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:05:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネタにはされてるけど叩きにはなってないじゃん。
        そういう意味ではキン肉マンの「ゆでだから」で許されてるのと同じ。
        ここで言ってる許されていないってのは叩きにまで発展してる事だよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:04:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        彼岸島はある意味叩きより酷い
        一人で読んでる時は多少の突っ込みどころはあってもサバイバルホラーとして読めてたのに、まとめサイト見てから読み返すとギャグ漫画としてしか見えなくなってしまった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一粒で二度おいしい漫画だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:38:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通に通しで読んで一回。冷静になってワケわかんねぇ所を見て一回。スレで答え合わせして一回。単行本買って本誌と間違い探しして一回。四回は行けるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:56:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        化け物のデザインだけはガチなんだけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:53:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そいつら最近の漫画じゃないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:24:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      彼岸島は逆に全編突っ込んだ上でキモ傘達は楽しんでるんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 01:32:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      彼岸島は戦いがだらだら長引くと普通に叩かれるぞ
      彼岸島語録のせいでそこまで切れてるように見えないのと油断してるところに突っ込まれるパワー回で吹き飛ばしてるだけだ

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:34:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔と最近で違いがあるかは知らんけど、
    明らかに作劇が甘くて人格や世界観が一定してないブレと
    環境や成長などによる状況・言説の変化の区別がついてないような人は
    散見されるなあと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:02:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      理解出来ないまま矛盾発見ゲームに参入してたわ言を吐き散らかしてるケースだな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:35:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネットの書き込みも今じゃ創作だのうそまつだの言われるからな
    昔はそれに乗って楽しんだものだが
    侍魂のヒットマン事件簿とかも今書かれたものなら叩かれそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:43:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは今と昔は常識が違うから当然だな
      例えばここでvipのノリでいきなり書き込み始めたら痛いやつでしか無いしそんなもん

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:36:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぶっちゃけ声の大きい老害がいるってのは少なからずあると思う
    昔の漫画(挙がるのはほぼジャンプのみ)は良かった、それを知ってる世代の俺は凄い、的な感じで謎マウント取ろうとしてるのよく見かけるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:39:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういうのは昔からいる
      漫画が流行る前は「漫画なんて読んでないで本をよめ」って輩がいたし
      空想小説が広まりだしたころは「ほら話に夢中になるなら新聞をよめ」って輩がいた
      この件に限っていうことじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:42:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その例にあげてる連中はわざわざその話題について語ってる場に現れてまで文句なんて言わんぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:44:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        漫画が流行る前や空想小説が広まりだした頃なんて一体いつの時代だと思っとるんだ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:10:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは今から36万・・・いや、1万4000年前だったか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:39:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >その例にあげてる連中はわざわざその話題について語ってる場に現れてまで文句なんて言わんぞ?

        漫画読んでる若者を批判する新聞投稿欄とかしらんか?
        ネットで叩いてる奴らと変わらんやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:02:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑それ…別の場じゃね…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 01:39:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「老害」とやらは昔からいるわけで
        それが「昔の漫画の矛盾は許されていた」理由にはならんといってるわけだが?
        そもそも「昔の漫画の矛盾は許されていた」なんて事実も存在しないしな
        屁理屈こねたところで無駄だぞ?
        昔の雑誌なり模型誌なりで矛盾やら展開やらへの批判が飛び交っていた時点で「許されていなかった」ことは明白だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:41:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆だと思うな老害は声が大きいって叫ぶ奴が
      まるで声が大きいだけのように見せてるってだけ
      実際こうやってここで始めちゃってる実例があるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:54:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピとか鬼滅の批判とか見たくなくてもそこら中にあるだろ
        数が少ないわけがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:46:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      君が嫌いだからそういう意見ばかり目について多く見えてるだけでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:50:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ少なからずそれはあるな
        俺はおっさんで世代としては老害に区分される側なんだが、だからこそ見てて恥ずかしくなるんや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:51:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      Twitterで針小棒大に騒ぎ立てる左翼みたいなもんやろ
      全体で見たら少数派だけどまともね奴はそこまで熱心に発言しないから、自分の発言が多数派の意見みたく錯覚する奴が出てきてアレな度合いが加速する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:40:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでも左翼といえばすむと思ってる人間がいうと説得力抜群だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:34:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キッズ「この漫画面白い(見つけた俺凄い)」
      一般人「矛盾してる上につまらん」
      キッズ「昔の漫画も矛盾してた」
      一般人「矛盾してても面白さがあった」
      キッズ「…ぐぬぬ」

      キッズ「声の大きい老害が昔の作品凄い&知ってる俺凄いの謎理論でマウント取ってきた」

      という盛大なブーメランやね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:43:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも「面白い」「つまらない」という基準が100%主観なんだからそこで争ってたらどっちもアホやん
        どっちにも矛盾があるならそこで話終わってる。あとはただの好き嫌い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:56:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        面白さとかいう都合のいい指標な
        面白いから昔の漫画は矛盾があってもオッケー!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:37:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ面白いから今でも名前が知られてるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:18:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        名前しか知らない読者も増えた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:20:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少年漫画にいつまでも粘着して子供世代に人気のある漫画も
      粗探しして叩いてる老害が多いのも確かだな

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:45:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒロアカがこういう感じで叩かれてるのかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:47:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカも叩かれだしたのは能力とかの小手先の矛盾じゃなく
      デクのヒーロー性問題に触れてからってのが明確だし
      むしろそれ以前は叩きの方が弱かったくらいやろ、過去のまとめ見ても

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:58:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正にこういう批判な
        昔ならこんなどうでもいい個人の文句なんて自分の中に留まってたのに今じゃ誰でも読めるところに張り出されるのが1番の理由だろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 12:01:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう自分の中に留まってそうな意見をこうやって張り出してる奴が何を言ってるんだろう
        こうやって俺は他と違うんだって思い込んで書き込んでる実は他と全く違わない奴が一番の原因だろうな
        自分は他の連中と違って正しいと思ってる分なおさらタチが悪い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 15:24:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカの場合はとにかく雰囲気だけで話が進んでるからなぁ
        同じスタイルで評価された大暮維人って偉大な先人も居るし決して間違ってるとは言わんが好き嫌いは分かれる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:50:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはこっちの方がリアルだからと自分で逃げ道を潰して苦しんでる自滅タイプだな
      先が見えない長期連載なんで逃げ道や後付け出来る余白を用意しておかないとああなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:53:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカはそもそも普通にツッコミどころあると思うけどまとめられた時の叩かれ方は異常。叩くためだけに読んでる層が一定以上いるだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:55:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれはどっちかというと作者を馬鹿にして叩いてる奴が目立つな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:04:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悪質なファン装った対立煽りが更に加速させるしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:05:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サム8と一緒だな
        キャラ全員馬鹿にするか作者を馬鹿にするかの違い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:10:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        細かい設定尾積み重ねでぎちぎちに縛り上げてしまったのでヒロアカのガバは修正不可能
        もうどうあっても批判は飛んでくる状態、諦めるしかない、俺は諦めた
        ヒーロー敗北で世界崩壊とかいけばリカバリーできるかもしれないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:02:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカは矛盾が叩かれてるわけじゃ無いからな
        サーくらいだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:19:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なお毎週のように指摘される矛盾を擁護できるファンはいない模様

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:05:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑養護するようなファンはもうここ見てないよ
        ここが面白かった!って書き込んでもリプは揚げ足取りばっかり
        楽しく語りたい層は他に行ってる
        ある意味住み分けが出来てると言えるかもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:23:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        疑問を呈しただけで揚げ足だの重箱の隅だの言って発狂してたもんな
        反論もできないし大人しく退散するしかなかったんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:55:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矛盾を割り切って楽しむ分には良いと思うけどな
        矛盾を指摘する声に発狂して「そんなの存在しない!お前の目がおかしいだけ!」とかやられるとなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:07:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほらこういう奴が沸いてくる
        普通に疑問に思っただけの奴には普通に返されてただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:37:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやいやインターン編のコメント見直せや
        普通に返されてないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:53:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おかしい所はおかしい、で済ませておける漫画は割と平和なんだけどな
        無理に「おかしくない!」と主張する輩が多いと余計な対立も増えるんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その矛盾は本当に矛盾なのか?とか
        矛盾と受け取ってもいいけど噛み砕けてる読者にまで矛盾無視と言っていいのか問題はある
        お互い交わらなければいい話なんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 13:15:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何が何でも否定しないと、認める奴は全員敵だ
        何が何でも肯定しないと、否定する奴は全員敵だ
        みたいなポジショントークにはまってる連中がややこしくするんだよな
        なんだろうが筋が通った主張を相手に無理やり噛みついて
        どんどん追い込まれてどんどん発狂して負のループに突入する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:56:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナルトもブリーチも同じくらいいじられてるけど違うのは作者がほとんど反応しないこと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:01:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカの比じゃないくらい弄られてたが作者のメンタルに差があったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:08:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者が反応したら、叩きたい層は鬼の首を取ったようにネタにするからね
        作者的に思うところがあっても無視するのが一番いいんだろうなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:14:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんだかんだ反応してもらえるのが一番喜ぶだろうからな、ファンが反応しただけで喜ぶのに作者が反応しちゃったら歓喜してそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:19:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカ作者が批判に反応してるっていうお前らの妄想じゃん
        一番馬鹿にしてるのお前らだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:31:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同化の話しようか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:48:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同化してるぜまったく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:51:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        激流に身を任せろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:41:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぁぁぁああああ!!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:21:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカは粘着質なアソチがいるからな。作者や編集も一々反応しちゃうからそいつらが調子に乗る。ノイジーマイノリティな批判なんか無視すればいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:53:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「いた」な
        もう病的な奴ら以外は飽きて消えたよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:01:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一番あかん奴残っとるやんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:07:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そいつらは基本巣にこもってるから別にいいんだよ
        そもそも最近はヒロアカのスレ建たないし、話題にされなきゃ叩く奴もいない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:23:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        粘着的なアソチは売れてる物を叩いて悦に浸りたいだけだからな
        次は鬼滅狙ってるんいじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:34:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ダウト
        ハイキューもネバランもヒロアカほど叩かれてない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:38:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おめーらって、アソチが気になって気になってしょうがないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:51:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売上で叩かれるならヒロアカのアソチスレよりワンピや進撃の方が伸びるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:56:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        進撃はともかくワンピはアソチ多いだろ
        メジャーを叩きたい中二病がエアプで叩いてるのよく見るぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:17:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        伸び方が段違いなんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:13:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカは「得意げになって突っ込んでるけど、普通に読めばちゃんと分るよね?」という叩きを大量に見かけたな
      前は反論してたけど、頓珍漢な返しが返ってくるわ叩きの量が増えていくわでだいぶ前から感想を見なくなった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:08:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じく
        まとめは見るけどコメは見ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:23:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コミックスを途中で買わなくなったし今は本誌も追ってないくらいの読者だけど
        ヒロアカはほんと赤コメの通りで、何がそんなに狂わせてるんだろうと不思議だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:42:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうのはどの漫画にも一定数いるだろ
        普通に読めばおかしいと感じることが多いから叩きの量が増えただけだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:55:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか?
        むしろヒロアカアソチは本編描写を武器にぶん殴ってくるからそういうの少ないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:44:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカの「普通に読めば分かるよね?」って何の話だよw
        ガンじゃなくてガガンとかか?ww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:10:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガガンは別に問題になってない定期
        まとめしか見ないのお手本かな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 01:41:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        学徒動員は普通に読んでたファンさえ最前線でドンパチさせられるとは考えてませんでしたね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:55:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >22:10:40
        おいおい、君たちが必死になって「こんなの大したことない!!」って否定していた突っ込みの一つじゃないかw
        忘れてしまったのか?w
        ヒロアカは他にも突っ込みどころが大量にあるから忘れるのはしょうがないけどさw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:42:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それを言っちゃったらそのまんま擁護側にも当てはまっちゃうけどな
        だからこそ具体的な描写を根拠に語る読者だって沢山いるぞ
        離れたから現状は知らないけど外から一方を攻撃ってのはどうかと思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:50:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通に読んでわからなかろうが、頭とか人格まで持ち出して叩くことか……?
        みたいな、そういう不気味さがある
        爆豪のいじめ未制裁とかエリちゃん関連とか最近なら学生を最前線にとか
        別に問題視してても全然いいけど罵倒や問題視しない読者を信視するのが不気味
        人気作品だから母数の差もあると分かってはいるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 10:40:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        そりゃ根拠もないのに突っ込みの内容を全否定、突っ込んだ奴の人格まで否定する奴がいたら
        信扱いされるのはしゃーないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 15:06:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >根拠もないのに突っ込みの内容を全否定、突っ込んだ奴の人格まで否定する奴
        そんなどっちサイドにいてもおかしい奴の話はしていない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 17:02:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくともこのサイトのヒロアカ記事に限って言えば
        (アソ)ココがおかしい→(儲)妄想設定で反論→(アソ)本編の過去描写で論破→(儲)人格否定ってのかかなりあった
        最近は少なくなったが
        あと記事が出来てしばらくすると批判する奴ら頭おかしいって白コメが湧いてくる
        記事見てくれば分かるよ

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:46:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勢い系の漫画のくせに細々とした理屈をこねるのも逆に最近ナシな気がしてきた
    勢い削ぐだけだしたいして目新しい設定でも無いことばかりだし

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:47:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今名作言われてるのだって数年後とかに出てたら評価変わるのも多いだろうし、それなりの比率で思い出補正とか先入観もあるだろ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:47:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トモ「あの漫画or映画、設定から展開から矛盾だらけで無茶苦茶やんつまりつまらないぞ」
    ワイ(面白さは別じゃね?)

    何十年も昔からこんなんだったぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:54:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      設定と展開は面白さに直結する要素な気がするがいうほど別か?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:57:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ノリや勢いとのバランスでどうにかなる時も多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:07:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこら辺は作風によるだろ
        謎が謎を呼ぶ大量の設定を売りにしてガバガバだったら酷い事になるし
        キャラ重視ならキャラ設定さえきちんとしてれば舞台がガタガタでもいくらかは許されるし
        端から気にしてないならそういうものとして見られるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:29:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      このやり取りが最大限にまで拡大したのが、今だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:41:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      知識の差やね

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:47:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    だってゆでだから…である程度済まされるキン肉マン好きよ
    でも2世のことは忘れろそうすればお前は強くなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:55:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゆでも越えちゃいけないラインがあるってことだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:06:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2世の頃は「ゆでだからって何でも許されると思うな」みたいな空気だったんだっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:25:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        あくまで究極タッグ編の話だった…が
        いつの間にか2世全編クソ、無かった事にしろって言いだす連中が増えた
        サム八とNARUTOの関係みたいなもんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:38:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        農村ヒカルドケビン戦あたりから不満は出てたし
        種子編の味方とかアシュラ、将軍の扱いとか酷いとこあったし
        全編クソと言われてもしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:43:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「都合の悪い事は忘れよ」という究極のパワーワードを出されたらもう誰も勝てねぇよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:24:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかもサンシャインに言わせるのが本当に上手いw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:50:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元がギャグ漫画だから大抵のことは許される特別な漫画よ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:48:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まとめでも言われてるけどキャラの矛盾はマジでNGだな
    キャラが作者の操り人形になっているのを見ると哀しくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:54:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもキャラも登場初期はブレブレなこと多くね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:57:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横からだけど、キャラ固まってなくてブレるのと、展開上の都合で不自然な行動をするのは結構別と思う。
        白コメの操り人形って表現に合わせるなら、観客に人形の操り糸を見せちゃいけないみたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:05:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        重要なのは筋だな
        点と点がちゃんと一本の線で繋がっていれば何も言われない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:54:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      設定厨にそっぽ向かれても痛くも痒くも無いがキャラ厨の機嫌を損なうととんでもない目に合うからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:56:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      矛盾ぐらいは良いと思うよ
      人間誰しも、その日の気分ってものがある。相手や状況もある

      ブラックジャックとか、医師免許なんていらねぇと蹴飛ばすロックな日もあれば、免許が取れそうだとウキウキしてる日もあるし
      顔半分の皮膚について、大事な友達から貰ったから再手術なんてとんでもないと言う相手もいれば、見苦しいから今度変えようと思ってねと言う相手もいる

      リアルに存在してもその心変わりはおかしい、人格破綻レベルじゃなきゃいいと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:00:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つっても例えばピノコ見捨てたりしたらありえんって話になるし
        本間先生を軽んじる事があってもそうやろし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:02:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        小学生の時のブラックジャックの印象はクールな大人やったけど、年重ねてから改めて見ると思いのほか人間臭いキャラやったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:00:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      単に「このキャラにはこういう側面もあるんだな」で済ましときゃ良いものを、「キャラ属性」でしか判断できない浅い読み方してる奴が矛盾矛盾と叩いてる場合も多々あるから、一概には言えんなあ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:14:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        成長やら心境の変化やら心変わりやらを絶対に認めない人たちって結構いるよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:17:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アレよく判らないよな
        登場人物が変化しなかったら物語も無限ループするじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:41:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        成長や変化が起こるイベントがあれば突っ込まれないよ
        突っ込まれているのはイベントがないのに心変わりするやつだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 01:47:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でかい出来事とか特になくても、真逆とは言わんが90度くらい別の性格になるのは現実でもそれなりにあるやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:44:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        現実にもそういう奴がいること自体は否定しないが
        ダブスタ云々で叩かれているケースが多いって理解しているよな?
        そこら辺は現実でも漫画でも一緒だから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:50:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑一番叩かれるのは精神的に成長したってイベントをやった後に
        まるでそれがなかったかのように元に戻るようなタイプだと思うわ
        何度もヘタれるのもダメとは言わんが一度は克服したんなら葛藤を入れたりして前と違う感じにしてほしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 13:10:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        とあるキャラはAが苦手として唐突に苦手設定が無くなればおかしいと言われる
        克服イベント→克服しました、なら問題ない
        変化が駄目とかでなく繋がってるかどうかだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 13:52:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アクタージュの夜凪が割とそれだからダメだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:07:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      起きた出来事に対して、そのキャラならこう感じるだろう、こういう行動をとるだろう、
      と納得できるものは、たとえ設定がガバっててもちゃんと読めるね
      キャラクターの心情、感情、思考と展開が不自然にずれてるとひっかかる、イコール勢いで読めない、になってるんじゃないか
      ヒロアカは設定そのものじゃなくて、その設定ならこういう感情にならないとおかしくないか?こういう行動をとらないと不自然じゃないか?という部分が叩かれてる気がする

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:52:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鬼滅叩いてる奴は老害だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:54:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こいつに触れてやってもかまいませんねっ!?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:16:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マルゲリータぶつけてやれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:43:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョボジョボジョボ……

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:55:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ボーボボの破茶滅茶さを見習えw
    とかゆで理論なら許されるだろうなw
    みたいなノリをわざわざ他の漫画のスレで喋りだす奴最高に気持ち悪い。

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:57:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔も漫画もネットが出来て以降矛盾点突かれまくってるだろ(笑)

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 16:59:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ・昔
    作者「細かい所はノータッチ(ぶん投げ)」
    読者「こういう事なんだな(補間)」
    作者「それでいいんじゃないかな」

    ・今
    作者「これはこうでああでそうなんだ(全部説明)」
    読者「ここと矛盾してるぞ(指摘)」
    作者「qあwせrghjkl」

    なんでもかんでも1から10まで説明してしまうから辛くなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:15:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔の作品でよくある考察サイトとか作り手そこまで考えてないよってレベルの考察よくあったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:52:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガンダムのミノフスキー粒子はファンによる後付けとかいう話を聞いた事がある
        ああいうのを許せる世界にしておくのは大事だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:17:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういう考察サイト好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:05:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後付けは「ミノフスキー物理学」ってやつ
        で、考えたのは富野由悠季監督
        作画が暴走して設定書き換えちゃったから

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:02:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラブレでなくて設定ブレで叩かれる時ってこの世界はシビアですって設定だったのに一部のキャラが露骨に聖域にいたりするご都合感が矛盾として叩かれる気がする
    シビア設定で救われなかった存在が示唆されてると特にご都合感でるし

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:03:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なろう系がこんだけ乱発されてんだから
    充分許されてると思うがね

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:04:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勢いとネットの発達、それと漫画制作方法の変化じゃない?昔の作品だし巨人の星を例に出してみる。
    昔は作者や編集部も理屈よりも勢いを大切にしてた。大リーグボール養成ギプスとか消える魔球の原理とか、多少の矛盾があっても知ったことかと押し通したり、それっぽい理屈を付けて納得させてたけど、最近は読者に気を遣い過ぎに思える。
    ネットの発達は、矛盾を指摘する声が目に付きやすくなった。一徹の虐待とも言えるトレーニングとかは、少なからず講義の手紙とかは来てたはず(ジャンプなら民明書房とかゴルフの件で来たらしいし)。でもそんなのは一部の声がデカい連中だけだったし、制作サイドも問題視しなかった。最近は誰でも手軽にSNSとかを使えるせいで便乗しやすくなってる。
    制作方法に関しては、今は昔より取材とかを綿密にやってることが大きい。明らかにストイックすぎて異常な巨人軍の練習風景(飛雄馬入団時のニ軍がわかりやすい)とか、現実的におかしい描写は多い。今なら実際に巨人に取材に行って参考にするんだろうけど、当時はイメージ優先で描いてた。読者もそれが当たり前だと思ってたから何も言わなかった。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者さん 投稿日:2020/03/26(木) 17:05:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    野球漫画で野球のルールを理解してなかったら叩かれて当然だろ、野球漫画の小イベントでサッカーや水泳のルールが間違ってても別に叩かれたりしない

    せめて題材にしてる物では矛盾を出すな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:06:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャプテン翼「そうだな」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:15:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スカイラブハリケーン真似して頭から落ちて死んだの一生許さないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:41:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        致命傷ですんでよかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:41:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちばてつや「おおらかな時代でよかった……」

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:06:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それがナルトとサム8の差ですね

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:06:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも最遊記か爆死したおかげでサム8以外は設定独りよがり漫画はジャンプで生まれてないよな
    反面教師になれたか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:09:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや最遊記とサム8を誕生させたのが最悪の設定独りよがり漫画を生んでしまったと言えるのでは…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:42:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      峰倉か●や「そろそろマジで訴えたほうがいいの?」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 17:57:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        略称が風評被害に

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:06:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔は学校とかせまいコミュニティで、盛り上がっていたもんがネットが普及して身内だけでキャッキャと済む話が気が合わない人間にまで波及してしまい、大きく表面化してきた、とか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 03:56:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それやろな
      昔も叩きは普通にあった
      でも仲間内以外で発展のさせようがなかった

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:07:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんかあったら民明書房

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:17:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      説得力の持たせ方おかしいだろ笑

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:07:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作者の反応が見えやすくなってるからというのもあるんじゃない
    昔の作品に今さら突っ込んでも大した反応は得られないだろうし
    ただのいじめ心理

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:13:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアンの大半は「堀越は叩くといい音がする」だよなって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 10:29:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に作者の反応が面白いから叩いているわけじゃないが
        内容がおかしいから叩いたら作者が面白いように踊っただけ
        作者の反応が無くても内容がおかしかったら叩くぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 13:08:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジレスすると敵視されてるのはお前みたいな奴だぞ
        そんな感じで直ぐ悪認定する悪癖のせいでとばっちり食らった連中のヘイト集めてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 17:57:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカの慣用句間違いだけはアンケで送っても全然修正されなくてイライラする

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:08:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    叩くために読んでるやつが少数とそれが載せた画像だけを見て叩くたくさんのアホが多い
    まとめブログがよくやる手法

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:08:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾だらけでボロクソに批判されてても売れる作品もあるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:10:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは矛盾を遥かに超える面白さがあると言うことだな
      それはそれとして矛盾はあるので叩かれるけど実害はない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:28:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ボロクソに批判されても所詮ネットの一部だし
      売れたら漫画家の勝ちだしな
      逆に賞賛されても売れない漫画の方が惨め
      まとめで持ち上げられる漫画には後者が多いんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 17:58:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんとぉ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:21:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作品数で比べりゃ、歴代売上トップ10よりそれ以外が多い

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:09:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作者側→読者に気を使い過ぎ
    読者側→何でも説明や統合性を求めすぎ
    じゃない?作者は多少の矛盾があろうと開き直っていいし(限度はあるけど)、わざわざSNSとかで謝罪と訂正とかをする必要ない。読者はもっと「面白ければいい」の精神で頭カラッポにして楽しめばいい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:17:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      整合性に拘ってるのは読者ではなく作者側
      整合性が取れてる名作に引っ張られて整合性が唯一の正解と思い込んでる
      そういう思い込みのもとそういう作品しか出さないので読者も引っ張られるという流れ

      整合性は一つの答えではあるが唯一の答えではない
      勘違いによって多様性を潰してしまった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:03:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バトル漫画はアクション描けない人が手を出して
        能力バトルという方向にして自滅するのが多いと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:54:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        能力バトル漫画が安牌扱いされてるのもまあ同じ事だな
        向き不向きより需要だったり偉大な先人だったりに釣られてしまう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:34:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        能力バトルは構えとか動きとか描かなくていい場合が多いアイデア先行型だから新人は特に好きそう
        ただカッコいい構図は描ける必要はある

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:09:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    現実では〜だのフィクションに不粋にケチつける輩の多い事
    弓や剣の持ち方で弓道や剣道触った連中が得意げに指摘してんのも臭くてしょうがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:19:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは痛いな…
      葬式の構え見せてやらないと…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:50:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言うて艦これアニメの弓は修正前も修正後もワロタけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:44:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アレは巨乳が悪いんで
        それでもできる弓の引き方を考証するのは立派なもんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:23:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >弓や剣の持ち方で弓道や剣道触った連中が得意げに指摘してんのも臭くてしょうがない
      これはある。自分の知ってる知識をひけらかしたい子供にしか見えない。リアル志向のスポーツ漫画を謳ってるのに、そのスポーツ描写がおかしいとかならまだわかるけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:30:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >スポーツ描写がおかしいとかなら
        基本的に、○道警察みたいなのがしゃしゃり出てくるのってその場合じゃね?
        明らかに現実離れした武器用いた場面には「持ち方おかしい」って来ない印象

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:51:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        外国人「日本のアニメやゲームのキャラはみんな体つきがおかしい。あんな細い体で、あんな大きな武器を使えるわけがない。もっとマッチョにすべき」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:58:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        艦これの射た矢が戦闘機に変わる弓でも打ち方が弓道と違う!って騒がれてたな
        あんなファンタジー世界でそこ気にすんのかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:58:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは皆弓道着だからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:47:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一方、高橋留美子の描いた矢文を射るロバの絵は弓道部に関心されていた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:27:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人間を人間として描くからには構えとかにも最低限の合理性や理由は必要だと思うぞ
      高名な格闘家って設定の奴が理由もなく情けないテレフォンパンチ打ってたら嫌でも目に付くだろ?
      剣道や弓道やってるやつはその基準が厳しくなってるだけ。ガチガチに現実に合わせる必要は無いけど、現実と大きく異なるならそれなりの理由があった方が良い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:49:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者が
        その題材について深く理解したうえで「漫画的な演出を優先した」場合と
        作者がなにも知らず、調べもせずに生半可な知識で書いた場合とでは
        どうしたって反応は違うわな

        最近公開されたシティーハンターでは、武器監修をした人間が「冴羽獠のスナップロードアクションは銃を傷める行為だからNGにした、獠はプロだからそういうことしない!」とコメントして物議を醸したが、これも「専門家」の判断が漫画的な演出にケチをつけたパターンといえなくもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:41:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シリーズ初期の007がガンヲタにメチャメチャ叩かれたんだよね
        銃の選択が違和感あり過ぎって
        原作者のフレミング先生は弾が出りゃよかろうもんって思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:40:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実在する武器を実在する運用法で用いようとしてるからツッコまれるのであって
      必殺剣ドーンや魔法弓ブッパならツッコまれないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:43:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      合理的だからそう言う構えになってるんであってそうじゃないならそれなりの理由は必要だろう
      ファンタジーに言ってるんならしょうもないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:44:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現実にそういう構えが実在してるなら不合理でも許されるんだよ
        フィクションやファンタジーだと人は説明を欲しがる
        その世界はその世界で不合理な伝統があるでもいいんだけどね

        うさぎ跳びで鍛えてプロのピッチャーになる星飛雄馬とか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:34:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スポーツ物なら経験者から指摘や意見が来るのは仕方がないんじゃないか?
      現実に存在するスポーツを題材にするなら相応の取材はしないとな
      ファンタジーとか超能力バトルは例外な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:39:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        破綻した「クロスマネジ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:00:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        主人公はマネージャーの方なんだっけ
        育てようとしてたヒロインが才能ダメダメすぎて
        スポーツ物として成立してなかったなアレ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:18:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サッカーの戦術を活かして強敵に勝とうと
        怪我でサッカーできなくなった主人公をマネージャーに据えるんだけど…
        話が進んでラクロスのルールを俯瞰したらバスケットに近いルールで
        主人公が提案してスタートした強化策はすべてルールに触れて使えない事が判明

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:10:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    現役バリバリな今をときめくホラー作家の松本先生なんか見てもべつに矛盾点を叩かれたりしてないけどなぁ
    スレ主が好きな作品を誰かにつつかれたのを根に持っていて主語大きくして世代間争いにしようとしてるだけでは?

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:11:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    連載中か完結してるかの違い
    今は許された風になってる作品も連載中は矛盾がーて言われてた

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:13:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョジョ

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:14:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    設定そのものが甘い、その設定で何を描きたいのか考えてない新連載は大体打ち切り
    長期連載でも自分で作った設定ぶんなげたらそら何だこれってなるわな
    魔女の守人は1度盛った設定は2度と使わないっていう設定のギャグ漫画だからなあれ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:18:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    良くも悪くも、漫画が一般的に広まったせいってのもありそう。
    昔に比べて漫画を読む人が増えたから、なまじ知識があるような人が少しの矛盾をあげつらう。加えて、精神的に子供な人が自分の知ってる知識でマウント取りたがって、Twitterとかで偉そうに矛盾を指摘する。それを各種まとめサイト等が見つけて広める。全体を読めばおかしくないのに一部分だけをピックアップするようなこともあるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元々設定考察とか議論とかそういうのはオタクの嗜みでライト層と住み分けられてた
      エヴァの大ヒットでオタ向けの作風が一般化して設定を重視する世の中に変わった
      需要が増えたので制作側も設定を大きく打ち出す→そういう作品で溢れる
      そういう作品を見て育った世代が設定は基本と捉えるようになる

      それだけの話だ、子供な大人が悪でどうとか的外れも良い所
      悪人がいましたってのは単純明快ではあるけどさ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:24:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾というのは答えがある場合にのみ発生するもの
    答えがないものに関しては議論止まり
    何でもかんでも答えを用意したがる癖を治せば風当りは弱くなるぞ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:28:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画はキッズを感情移入させられればいいから多少の矛盾は許される

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:30:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒロアカみたいに単純そうな能力に原理やら注釈やら縛りやら例外やらを
    あれこれつけて説明したがるタイプはうまくいかない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:27:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカはハンターハンターみたいなのをやろうとして大失敗している感が強いんだよね
      外面はハンターハンターだけど中身はキン肉マンみたいなの
      作者の頭が描きたいことと合っていないんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:34:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力自体もそうだし作中社会のルールがまたややこしいもんな
      バトル漫画なのにバトルさせる流れに持っていくのが難しすぎるという謎の構造

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:30:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どこが面白いかどこがつまらないかの言語化は面倒だけどこことそこが矛盾してるってのは言いやすいからな
    で、矛盾はあるけど面白いって作品は勢いが良いからとか中身のない言葉になるから一見筋の通った叩きが優勢になりやすい
    昔の作品は実績があるからうるせー面白いもんは面白いんだよって突っぱねやすいんでない?

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:32:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    説明が多くて勢いのない漫画が増えただけだろ
    テニプリなんかは今でもどんだけおかしなことをしても笑って受け入れられてるよ
    説明をダラダラした割に矛盾してればそりゃ叩かれる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:37:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無印テニプリの初期に脱落したからな。笑えない受け入れないが、叩こうにも話が分からん。
      昔の漫画が叩かれないのは、それだけのこと

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:32:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    理屈っぽいってのはわかるな
    理屈で見せてくんならしっかり考えてこいって話
    勢い重視のトリコとかはネタにはされても叩かれてはいなかったと思う(グルメ界から叩かれたのは単純につまらないからだし)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:36:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トリコの説明は勢いを加速させるための説明だったからな、少なくとも序盤は

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:39:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トリコは上手いと思った。オートファジーとか平方根の法則とか、現実にある用語を説得力出すためのスパイスとして使ってる。それでいて専門的なことには踏み込まないから揚げ足取られることもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:52:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうそう
        で、漫画的な都合はグルメ〇〇で済ませる
        あとは勢いだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:09:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トリコは精神力で自分の周囲の物理法則をある程度は自由に出来る設定
        これはなかなかうまい手で物理法則とは矛盾しない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:05:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちょっと前の打ち切りハッキング漫画とかがそれやな
      ネウロの電子ダイヴとか暗殺の律お手製のUSBを端末に直接差し込むハッキングは
      ファンタジーだったりまあ納得できるハッキング手段だったから叩かれなかったけど
      例のハッキング漫画はやり方が下手だったからその筋の物たちから叩かれてた

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:34:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾というか展開遅いなぁとジョジョリオン読んでいてロカカカ争奪になんでオウジロウって一般人入れたんだって思ってたら今月号承敏の悪意を露見させる要素になってて面白かった
    悪意とも言い切れん曲がった家族愛なんだけども
    不満に思えた事も後々回収してくれたら良い

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:38:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    精神的に幼稚な読者が悪目立ちするようになったからだと思う。エースがやられたときの「火を焼き尽くすマグマ」がわかりやすい。
    展開そのものや言葉選びに問題があったかもしれないとはいえ、「火はマグマより熱いからおかしい」みたいなツッコみを本気でするのがいる。ちょっと科学を齧ってたまたまその手のことを知ってただけなのに。子供のイメージなら、コンロから出る火よりも火口で煮えたぎってるマグマの方が熱いと思うのも何ら不思議じゃない。加えて悪魔の実の能力であって現実の物質じゃないし。
    そもそも、最初にこのツッコみが言われだしたのは半ばネタのようなもののはず。それを本気にして鬼の首を取ったかのように騒ぐのが出てきた。ネットが発達したから、そういうのの声が広まってしまった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:48:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちょっと前からちらほら出てきていた覇気のおかげという事にしておけば良かったのに、考えなしに能力の序列付けたのが駄目なだけだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:55:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        太陽を召喚したような大技があるのにマグマの下位互換じゃ!
        と言われても絵柄的に説得力ないよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:49:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      科学なんか齧ってなくてもわかると思うし「炎を焼き尽くすマグマ」なんて言わなければ誰も気にしなかったよ
      わざわざ説明したおかげで矛盾を指摘された悪い例

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:56:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わかるか?少なくとも小学生のときの俺は知らなかった。中学で理科の先生に聞いて、初めてマグマのほうが温度低いと知った

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:58:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは練度の問題にしておけばよかった
        明確に上下関係作ったのがアカン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:59:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これ言わなきゃ読者が勝手に理屈つけて納得するなり考察するなりしてたよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:00:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        知ってる知らないよりは、能力の序列という設定を持ち込んだのが一番の問題かな
        単純に俺の方が強いで良かったのに
        もっと言えばモクモクとメラメラじゃ決着つかない、のせいで能力の序列を入れなきゃいけなくなったんだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 07:31:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この発言がなければ後で出てくる覇気の伏線だったとか鎮火させただけとかいくらでも考察できたんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/29(日) 00:42:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        科学を知らないのはあの世界の人間全員だよ
        その辺が厳密な世界ならエースの食べた実にマグマグと名前がついてただけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ロギア系の実体を火耐性ある赤犬が覇気で掴んで貫いたと解釈してるから安心してくれ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:41:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何のことは無い
    昔は「叩く場」が無かっただけ
    今はネットがあって「こうやって」叩き合ってるだろ?
    昔の漫画が今叩かれてないように感じるのは過去作だからだよ
    ネタにはされても「終わった事」
    「叩くなら今やってる活きのいいもの」なのは、お前たちが一番わかってることじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:18:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      80年代のギャグマンガって、70年代の巨人の星とかの熱血マンガを馬鹿馬鹿しいパロディにしまくったんだよ、その結果魔球が出てくるような熱血マンガが絶滅した
      昔の叩く場はマンガだったんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:56:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それな
      それを見た叩かれてる奴は叩いてもいいと思った馬鹿が見当違いな事言って叩いてたりもするし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 07:03:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネットが普及する前は漫画を語り合う雑誌が大量にあったんだがな
      だから今と変わらず共通認識ネタは昔からあったわけで

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:41:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やはり細かい設定にB級サメ映画まで含めたチェンソーマンは最強

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:42:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鉄道で絶対に有り得ないことを混ぜておくと凄く話題になるって言った作家居たな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:50:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何村京太郎なんだいったい

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:43:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勢いとか言うより笑えるか笑えないかの差が大きいと感じる

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:44:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    んでその矛盾のある昔の漫画って何よ
    具体的にいくつかあげてみ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:59:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      矛盾が許されない最近の漫画もそうそう無いだろ
      つまらないから叩かれるのが殆どだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:03:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        難癖レベルのものは論破されて終わるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:31:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      神や仏の定義がコロコロ変わる孔雀王
      溶岩に落ちたとか白骨化したにも関わらずけろりと姿を現す男塾

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 21:45:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        孔雀王はそれぞれ別の設定だし、男塾はそういう漫画のパロで狙ってやってるし…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:57:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      筋肉マン、セイントセイヤ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:12:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボールなんてまさにそれじゃね
      幼年期のギャグ路線と青年期からのバトル路線で大きく矛盾してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:19:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それただの路線変更じゃね?
        なにが矛盾してんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:40:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        路線変更して成功している漫画なんてジャンプでも普通にあるからなぁ
        幽遊白書然りスラムダンク然り
        ほのぼの人情漫画をバトル漫画に変更したり、不良漫画をバスケ漫画に変更するのを
        矛盾と主張するやつは頭おかしいと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 21:15:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空は幼年期に宇宙に行ったけど青年以降は宇宙では生きられなくなってるとかは路線変更による矛盾だろう

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:47:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マンで鎧の重さの分落下が速くなったは現実世界でとありえないけどキン肉マンの世界の中では矛盾してないからな
    これが作中でも矛盾してるとネタじゃすまなくなってくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:59:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      出てくるたびに設定が変更されるパロスペシャル、三大奥義壁画、ラーメンマン

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:48:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ひたすらに広げてる間はどうとでも逃げられる
    昔の漫画は叩かれないに対する回答はこれで終わり、畳む事を考えてなかったのが幸いした
    昔の漫画にしても畳まざるを得ない終盤はボロクソとかあるある

    最近の漫画は整合性第一で逐一答えを用意するので
    昔の漫画で言う終盤がずっと続いてる状態、辛くなるのは当然の事
    なら違うスタイル選べばいいじゃん、で終わるが
    目の前で輝いてる一つの正解から目を背けて別の道進むのは中々ね…

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:49:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コロコロの松本デュエマとかいう
    後付けと矛盾しかないのに面白い漫画

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:53:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たしかに。よく考えたら矛盾だらけ。というか、マジックを捨ててデュエマにしたことでおかしい点が多すぎる。デュエマで負けてマジックを捨てようとしたNACとか、勝利が残したという地震カードとか各キャラクターの過去とか。でもなぜか面白く読んでたな。ザキラがアポロヌス・ドラゲリオンを手に入れたあたりまではずっと楽しく読んでた。それ以降は、単にコロコロを読まなくなったってだけで

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:52:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デスノートは結構言われてたりしたの? 面白いから言われてなかっのか? 今だと色々言われてるよね。当時はジャンプ読んでないから教えて欲しい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:55:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少なくともポテチTVはねーよwwwとネタにされてた
      ただガチ切れして粘着してる人はあんま居なかった
      ジョバンニはガチ切れして粘着する人がそこそこ涌いてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:58:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コンソメ食いたい日が訪れるかもしれないし、、、

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:03:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1日でやっておきましたはファーーーwwwだった

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:57:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局面白いか面白くないかがすべてだけど、最近の漫画は設定を凝っていたり状況説明をきちんとしたり、というのが多い分だけ矛盾したら気になるよね
    勢いでごり押しする漫画減った(そういう漫画でヒットを出す方が難しいんだろうけど)からしょうがない

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 17:58:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    叩きが悪で思考停止してる人たちがいるけども
    重要なのは筋が通ってるかどうかじゃないか?

    叩きたい一心で捻りだした無茶苦茶な批判は当然許容できないが
    庇いたい一心で捻りだした無茶苦茶な擁護も許容できない
    賛だから否だからでなく理屈が通ってる方を支持する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:09:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      信による言論弾圧だからな
      褒めは善で、好きは何よりも優先され、それを広めることが正義で邪魔する奴は悪
      確かになにがなんでも堕としたいって歪んだ奴らもいるけど、そもそも両論あって当たり前
      なのに批判を一切許せないって歪んだ精神の発露だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:13:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何も言い返せないので相手は悪で自分は正義という形にはめ込もうとする
        悪がどうとか喚くのは余裕のないファンが多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:15:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        荒れた場所に身を投じなければそんなこと聞くことないがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:25:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よく叩き叩きが「嫉妬」や「作品すげー=知ってる俺すげー」理論を振りかざすけど
        叩き側はそんなこと考えてないんだよな

        つまり「自分ならこうするから相手もこうに違いない」って未熟で身勝手な投影だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:39:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑少なくとも未だにジャンプ黄金期に比べたら云々言い始まる奴は後者に該当するんじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:48:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「ラインナップが充実した」とか言ってない?
        その時点で(そいつが知ってる範囲だけど)過去との比較が始まっちゃってるんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:48:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        -10(アソチ)─0(どっちでもない人たち)─10(儲)

        10を基準とみてる儲からすれば0はアソチ寄りの集団
        -10を基準とみてるアソチからすれば0は儲寄りの集団
        自分の立ち位置を見誤ったその瞬間、敵がどっと増える

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:00:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    好きな作品の矛盾をネタにして楽しんで読んでるか、嫌いな作品を叩くための道具にしてるかの違いでは?昔と今の漫画の差じゃないとは思うが

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:01:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    好きな漫画だからこそ矛盾とか粗を気にしちゃうわ
    NARUTOなんかがそうだった

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:03:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや単に作者が調子乗ってるかどうかに過ぎない
    ワンピースみたいに後付けしまくりなのに作者は全部作品最初から考えてましたよ的な作品は嫌われるってだけ
    後付けって公表してるなら単に勢いで誤魔化せるか整合性あるかどっちかの話しになるだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:04:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピに関しては尾田自身は大体後付けって認めてるんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:13:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すごい浮く木の人だからな
        ファンがそれでいいって言ってんだから外野が言っても仕方ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:31:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      叩きたいから叩くの典型みたいな人だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:15:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピは「許される昔の名作」の側でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 13:03:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「一番」を叩きたいだけで読んですらいないのが大半だから
        読者が多いこのサイトにはあまり来ないだけ、アソチ自体は多いぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:21:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや単に「旬」で「叩きやすいかどうか」ってだけだよ
      鬼滅とか別に作者調子乗ってないけどヒットしてから急に叩くやつ増えたやんけ

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:04:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作者のあとがきで荒木がシーザーの矛盾について謝罪して、該当部分のセリフも差し替えられてるのを見るに、昔もこの手の批判はあったんじゃないの?最近始まったわけじゃなくて

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:04:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    年齢層高いまとめサイトでは意見偏りそう

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:11:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    うるさい黙れ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:14:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      えっじゃあなんかごめんね!

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:24:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや今の時代の漫画家が問題なだけでは?
    後付もしてなくて最初から最後まで矛盾無い作品を作りましたよ的なイキリし過ぎ
    昔の漫画家は後付公言してたし読者の反応見て展開変える柔軟さがあったから
    イキって矛盾があったら許されるわけがねぇだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:45:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんな風にイキった漫画家いるかなぁ?
      最初から最後までって事は既に完結した漫画に対してそう公言した漫画家がいるって事?
      読者は漫画の内容ではなく漫画家の発言が気に入らなくて矛盾探して叩くって事?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:04:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作者が後付けと公言したかどうかで、叩くのを決めるって、しょうもなすぎ

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:27:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    意図的に矛盾した設定を使った漫画ってある?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:35:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      タイムパラドックス物は大体そうだな
      誰も正解を知らないから都合の良いように解釈されるだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:50:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      現代世界に現れた魔術師なんて「矛盾した設定」ではあろう
      自然石砕く拳法でも可

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:16:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      意図的に使って後でそれをネタバラシしたらそれは伏線となる

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:31:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    面白い面白くない、好き嫌い
    個人の感想だからどう思おうが気にはならないけど
    その作品が好きな人が楽しく語らっている所でその作品を貶すような人はどんな人だろうと軽蔑する

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:37:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    事前に見ていれば防げた
    予知で見た未来を変えられた事は無い

    サー・ナイトアイも一昔前なら突っ込まれる事も無かっただろうに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:14:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはない
      能力が後出しでコロコロ変わるキャラが叩かれない理由はいつの時代でもない
      それがまかり通ったら創作という娯楽の価値がそこらのゴシップ誌以下になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:19:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サーはいつの時代でも叩かれてただろな

      • 名前:  投稿日:2020/03/26(木) 22:29:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同じように事前に見ていても防げず、予知で見た未来を変えられなかったと騒いだキン肉マンの預言書編はどうなりましたか
        叩かれていましたか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:14:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キン肉マン知らんのだけどそれは見れてば防げたといってたのに見たら未来を変えられないから絶対予知はしないなんて矛盾したこと言い出したりしたの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:30:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単純に能力バトル物の能力描写がガバるのは厳しいと思う
        預言書はステージギミック的な側面が強いけど、予知能力は能力者が予知をうまく使えない・なぜか使わないとかやっちゃうとそのままキャラ評に影響出ちゃうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 10:26:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >2020/03/26(木) 22:29:43

        そもそもキン肉マンの預言書はそんなんじゃなかったろ

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:37:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    孔雀王だと
    因縁に決着をつけて終わったのに
    無理に掘り返して滅茶苦茶になった印象
    それ故に、矛盾が煩わしく感じる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:00:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはタイトルが変わるごとに設定も変わるパラレルワールドやぞ
      孔雀、月読、嵐、クマラなどの設定も変わっているしな
      (盲目設定の月読様はどこいったw)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:06:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰コメは同一ワールドの話してるだろ、さすがに

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:41:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今は読まずに批判出来るというのはあるんじゃない?
    昔ならパラ読みだろうと一度は作品に目を通さないと何も言えないけど今は切り抜いた一場面や時によってはコラ画像を先に目にする機会が多い
    次の場面読めば分かることだったりそんなことを気にする暇のない程勢いのあるシーンだったりしてもそこだけをあげつらうことが容易

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:50:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      受け売り批判はどうしてそういう結論に至ったかという部分が欠けてるのですぐボロが出る
      答えしか知らないので議論も出来ないしな

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:52:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    より良い物を求めるのは漫画に限った話しでもない気もするけど

    漫画なんて娯楽がなかった時代にはそこそこの絵でちょくちょく人物の立ち位置や考えが変わっても新鮮だから面白い

    より絵が上手く話しに勢いがある漫画出てきた、そこそこの絵よりこっちのがいい

    絵も上手いし、話しも凄い作り込まれてる、こっちのがいいって

    なるのは仕方なくない?もちろん個人の好き嫌いもあるし、昔の漫画があらだらけな訳でもなかっただろうけど

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 18:57:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    確かにネットのない時代は同人誌のトークページに罵詈雑言書く人いたわw
    俺らの金で食ってんだからもっとマシな展開にしろとかなんとか
    今だったらそのトーク自体が炎上案件やなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:45:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャプ翼同人なんかは原作コケにして、みんなで楽しんでる雰囲気だったな

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:41:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネットに流されて便乗して叩く奴も多そうだ

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:41:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなご時勢なのだからミステリーが躍進しているのではないかと思うかもしれないがそうでもないという

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:51:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画の方が設定開示してくるもんだから矛盾発生で叩かれるんやろ
    ドラゴンボールですら瞬間移動かめはめ波で上半身吹き飛んだセルは頭の中にある核も吹き飛んだ筈だから再生出来たのはおかしいとか言われてるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:57:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔はそんな細かいとこ漫画だから気にする方がおかしいって意見で終わってた感

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:19:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おとなはうそつきだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:20:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「北斗の拳」の頃には「食料ないのに何でこいつらマッチョなの?」って言われたが
        「愛と誠」の頃は身長3mの巨漢が出てきても誰も気にしなかった
        この辺をパロったのが「男塾」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:18:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それよく言われるけど、
      セルのコアが頭にあるって設定が出てきたのは瞬間移動カメハメ破よりだいぶ後だからな

      当時の小学生読者は以前にセルの頭が吹っ飛んだ事なんて忘れてるよ
      子供にとっての数ヶ月前は大昔だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 21:22:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まったく本筋関係ないどこかの数コマで頭吹っ飛んだのなら忘れるだろうけど
        瞬間移動かめはめ波という大技を数ヶ月で忘れるガキはいまい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 13:00:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれを忘れるはねーよ、読んでない奴はともかく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:07:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        30分アニメ見たばかりなのに内容忘れてるオタク君もいるんですよ!
        マジでそれくらい知能差ある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 21:31:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アニオタは色々なアニメを見なくちゃいけないので忙しいんだ
        2倍~4倍速で見るのが普通だな、その後、感想掲示板でしっかりストーリーを把握

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:55:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「サルでも描けるまんが教室」(1989~)で
    作中の漫画家が
    主人公の仲間の一人を、人気取りのテコ入れで女の子に設定し直しちゃうんだけど
    最初の方で裸踊りしたシーンがあったのを忘れてて
    読者からファンレターで指摘されるけど黙殺する
    そんな話があった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:23:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      高橋留美子って名前の読者からも指摘されてとうとう無視できなくなっちゃったけどね

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 19:58:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾気にしてなかった少年時代ってのはテキトーに漫画読んでたんだなあと

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:06:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者のおっさん化おばさん化が原因なのかだとしたら怖いな

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:16:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    黄金期の作品の方が面白いのは事実
    それを懐古厨だって言われるなら俺は懐古厨でいい

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:51:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その点、タフってすげえよな。後付けを超えた後付けだらけでも語録で愚弄すればいいんだもん。
    忌譚のない意見ってヤツっす。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 20:56:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おじさんは総資産500億持ってたはずなのに1本2億の注射も買えないほど落ちぶれたんだ
      C-19のせいっスね

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:22:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作家が作品内の矛盾をどう考えているかもあるな。
    気にせず押し通す勢いで描いていると
    読んでる側も「まぁそれでいいか」って感じになる。

  88. 名前:  投稿日:2020/03/26(木) 22:26:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    下手に良質以上の作品があふれ出るようになった結果、自称目の肥えた読者様が増えたのと、SNSの発達でどんなバカでも無能でも気軽に情報を発信できるようになり、それに反応する連中も多くなったことで多少のミスでも針小棒大に騒ぐのが当たり前になったからだろうな

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 22:27:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔も突っ込まれてるだろ
    有名なのだとジョジョの大人は嘘云々

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:59:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      突っ込まれてるけどそれは叩きというかネタにしてるだけ
      一部の信はそれ見て切れてたりもするけど

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:26:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプに限って言えばだけど
    おっさん読者が矛盾だなんだで叩いても
    メインターゲットの子ども達が楽しめてればいいじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:47:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最近だと小中学生でも簡単にネット見れるから変に真に受けて拗らせてる子もちょいちょい見かけてなんだかなーと思う
      全体からしたらまだ少数派だと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:19:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも漫画なんて一読して捨てられる程度のものだったから、一々読み込む人はごく少数だったしその感想を共有する文化も無かったんだよな

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/26(木) 23:57:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作風によるんじゃね?
    もともとトンデモ設定ならそういう世界観や作風ってことで読み手も受け取る
    推理モノとか思考バトル系みたいなものだと
    作風が理屈っぽいくせに根本的なところでトンデモ設定になってたら
    そりゃねーだろ?って突っ込みたくなる

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 00:08:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも楽しかっただろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:58:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アホほ叩きを見るのは不快だよ

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 03:15:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デスノートみたいなのじゃない限り多少の矛盾はどうでもいいや

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 03:22:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    直近の勢い全振り漫画って何

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 06:58:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラッククローバー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:21:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      チェンソーマン

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 07:55:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アイシールドやdrストーンの原作者も
    実は漫画のレベルは絵も内容も現代の方がはるかに高いけど
    日本だと最近の作品は過小評価されるって言ってたな
    思い出補正と少しでも似た展開を許さない勢力がいるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:19:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そいつらが自称しても・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 17:37:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      展開の陳腐化の指摘も含めて正当な評価だ
      被りが目立つなら目立たないようにするか気にならないようにするべき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:08:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプ以外の他誌まで広げるとその意見わかる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 21:10:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      レベルが高くなる=面白くなる ではないのがミソだな

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 07:58:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やっぱ色眼鏡あるよな
    知的ぶった解説を言い出す中二っぽい漫画なんて昔からの定番でいっぱいあったし
    現代はそういう漫画が多いから目立つだけって意見はおかしい
    昔の方がそういうのは多かったけどたしかに誰も突っ込まなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 11:04:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔も突っ込まれてたよ
      今はネット上に記録が残るから目立つだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:08:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネットいうてもう20年くらい歴史あるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 18:13:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その「20年前」には漫画の矛盾に対する批判が一切なかったとでもいいたいの?

  97. 名前:名無し 投稿日:2020/03/27(金) 08:02:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔のものでも悪く言われるよ。
    それでも昔は求められるものが今より少なく、ハードルが低かった。だから悪い所はあれど漫画を支えてきた功労者として扱われる。今はハードル高いからしっかり作る必要がある。と言っても何でも作品によるけどね。例えばアンパンマンみたいなので整合性だとか矛盾を気にするのは違うから。そういうことを分からず、何でもかんでも難癖つけて叩くような人達がいるだけ。ライトファンにそういう人達とまともな人達が一緒くたにされる。

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 08:17:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フェードアウトしてくなら理解出来るんだけど、攻撃し始めるヤツは意味わからん。

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:39:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾が気になって去るのなら理解出来る 嫌いなものに粘着して叩くのは理解出来ない 暗いし気持ち悪いしバカだなって…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 11:01:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こうやって叩きを陰湿に叩いてる今の君みたいな気持ちじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 18:44:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        陰湿だよね叩きって同意ありがとう

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 09:54:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ・ネットで叩かれてる内容を見て初めて「ああ、言われてみれば・・・」と気付く
    ・ネットで叩かれてる内容に専門的な解説が付けられていて「ああ、これって間違いなのか」と知る
    ・ネットで叩かれてる漫画を知り「なんか話題になってるけどそんな酷いの?」と見始める
    この辺の影響はあると思う

    ちなみに最近の漫画でもテラフォーマーズなんか後付けと矛盾だらけだけど普通に売れてたし、勢いがあれば誤魔化せるのは今も昔も一緒だと思う

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 11:34:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    粗や矛盾を突っ込んだり指摘したりするのと叩くのは別物やと思うんやけど
    ただの指摘に叩かれたと騒ぐのも矛盾指摘して何が悪いと言いながら叩くのもどっちも極端やわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 12:58:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんであれでたらめでないものに関しては認めるしかないよな
      必死に人格攻撃してみたところで覆る訳ではないし

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 15:44:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールとか設定に突っ込み入れ始めたらキリがないけど
    画力や勢いが半端ないからそんなこと気にせずガンガン読みたくなるんだよな

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 17:44:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾なんか気にもならない面白さがあるかないか
    最近がそういう風潮だというなら面白い作品が少ないってだけだろ
    後発は新しいアイディアを生み出すのはどんどん難しくなっていくし、時代変わって他の娯楽も増えて求められる面白さのハードルも高まるものだし仕方がない

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/27(金) 22:12:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    時代だろ
    昔の漫画も今同じ内容で連載始まったとしたらボコボコに叩かれるわ

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 05:45:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛盾って言うか無茶な設定とかは70年代とかはあったけど漫画家の創造性の方が一般読者より上を行ってて問題視されてなかったって感じかな?
    80年代くらいだとキン肉マンの重力の件とかで小学生とかでも馬鹿にされてた記憶があるね。
    今はネットがあるから情報共有し易いから叩かれ易いかな。

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 06:42:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勢いと説得力だ。
    嘘や矛盾があっても、それを納得させる何かが無いと

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 17:20:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールの野球の画像あるけど
    これは何が矛盾してんの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 17:28:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      周囲の人間の反応が呑気すぎるとサ
      そっちの主張で行くと
      突然現れた怪人に世界が壊滅させられそうになった記憶も新しい時期に
      学校に超人が出現して看過するのかと
      すぐに軍隊を派遣して学校の子供諸共に空爆&殲滅すべきじゃないのかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 22:40:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        詰まんねえ奴って言われるだろお前

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 21:03:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    言うほど矛盾ってあるか?というか無理矢理矛盾あることにしたいだけじゃないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 21:21:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に説明できたりそのキャラが考え得る思考を
      そんなことはありえない!って無理矢理矛盾にする奴は多いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 21:29:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あるある
        「は?負けて相手をリスペクトするとかあり得ないんだけど
         後ろから刺してやるとか考えるなら矛盾しないけど
         作者やっちまったな、萎えたわ」

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 22:39:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    単に当時と今の違いなだけ

    昔の漫画を今叩いてるやつはただのガイジ

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/28(土) 22:41:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    牙突を受けても鉄にシート貼ってたからセーフ!とかやってたのに
    ヒロアカとかすごい叩かれて可哀想

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/29(日) 00:39:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鉢金ならアレは鉄板に布をひっつけてあるんやで

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/03/29(日) 00:24:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    続いてるか終わってるかの違い。
    あと。昔のマンガは矛盾を指摘してもそれが一つの話題になったりネタになる。

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