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【呪術廻戦】虎杖が脹相に発動した記憶改竄能力って宿儺の能力なのかな?

呪術廻戦
コメント (287)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589439720/

引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1589733124/

引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1589886151/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fHDHcF510
no title
no title

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fHDHcF510
どんな強敵にも通用する最強能力な模様

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fHDHcF510
これ有れば五条ですら倒せるやろ

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2Lr1uor+0
主人公にあるまじきえげつない能力で草

912: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xMlTn5Hua
負けそうになると相手の記憶改竄するのか
主人公の能力やないな

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V4JiQ4t/0
ガチで面白い展開やんけ

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121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rDH1lslmM
令和ジャンプの月島さんやん
no title
no title

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KLarB++td
BLEACHで見た

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:49ngVFYZ0
月島さん最強だしな

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qWWGz29HM
とんでも能力やんけ

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fHDHcF510
先週貼られてたこのコラが割と当たってたという

no title

420: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Te3CV3/W0
>>38
草 
こんなん想像できるやつおらんやろ

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TsBR7LR/0
東堂がイカれてたわけじゃなかったんだな

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ls7blGPd0
>>18
いや東堂は東堂で逆に虎杖を洗脳してたからな

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CUxYF6z+0
伏線すげえええええwwwって言われる漫画馬鹿にしてたけどすまん、これの伏線は確かにすごいわ

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ovVhFzH+0
まじで草
やっとおもろなってきたやん渋谷

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fHDHcF510
東堂は頭いかれてると全員に思わせてからのこの展開は正直震えるわ

596: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RJK5vExH0
よくわからんけど月島さんみたいな記憶改変能力の術式を挟みこまれてたってこと?

718: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0LCnrxyg0
上で虎杖の術式って言っちゃったけどがまだ決まったわけじゃないしめんどくさいから一応術式ってことにしたけども
虎杖は記憶を埋め込むとして月島さんは過去改変だから似てるように見えて全く異なるものだから比べるもんじゃない

724: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0LCnrxyg0
記憶を埋め込むのは疑問や違和感までは消せないから上手くハマるかは相手の環境と事情次第
過去改変はそれすらも消せるから相手がなんの疑問もなく最初から仲間でしたってことにすることも可能
ただ白夜や宿儺みたいな相手には友達設定にしても殺しに来るってだけ

734: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sPmLv+LFd
まぁそうだよな。
月島は一護の仲間の過去改竄して一護を孤立させた。
虎杖は膨相に存在しない記憶を思い出させた。
思い出させるとは違うかもしれないけど術式対象にとっては思い出させる様なモンだと認識してるわ。 
一護は結果的に自分の記憶してる記憶と違うから困惑しただけだもんな。
それはそうとグリムジョーと白哉マジかっこいいよな

576: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:94FMaXA40
記憶改竄能力は反応的にスクナの術式じゃなくて
虎杖自身の術式なのか?
スクナも何が起きてるかわかってなかったし
no title

17: 2020/05/19(火) 22:30:42.22 ID:Mq4EQtNG0
今回の?って長男が止めを刺さずに止まったからだと思ったんだけど違うの?

勿論虎杖の術式関係ってのもあるかもだけどスクナの?が虎杖に向いてるとは思わんかったわ

19: 2020/05/19(火) 22:46:25.57 ID:LfM5WkhC0
>>17
俺もそう思ってるよ

26: 2020/05/19(火) 23:03:54.84 ID:0LCnrxyg0
宿儺は何が起こったのかも理解してないんじゃないの?
存在しない記憶も把握してないでしょ

30: 2020/05/19(火) 23:19:59.00 ID:t/+Y/N4B0
よくもまあこんな下奴に………?わしの術式流出しとるやんけ!
のフリの「…………?」かもしれない

508: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s6j+y7Fsa
先週あたり「存在しない記憶が虎杖の能力とかアホやろw」みたいな書き込みあって頷いてたけど
案外存在しない記憶を相手に差し込んでいくのが虎杖に刻まれた宿儺の術式(の反転形)なんじゃないかと思ってしまった

797: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:12LRlI8Kd
そう考えると虎杖の術式と思われているものは宿儺の切断がひっくり返ったものなのかな?
切断の反対は接続だし
接続とは繋ぐこと、繋げることという正確な意味なのを今回で初めて知った

581: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jEczq9wta
スクナの切断能力の派生なのかなあ
悪人が使ったら世界がぶっ壊れる

748: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C8XjTqneF
宿儺の術式って本当に切断なんかな?
少年院の虫に対してやった事は、ただ呪力の塊を飛ばしただけで練度の差で切断しただけなのでは?ってなってる
no title

749: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wKpsFZ890
>>748
領域展開してるじゃん?

820: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v3jMOx/Pa
いやマジで存在しない記憶って宿儺の術式なの?誰か言ってたんか?
流石に真人に脳いじられてて殺そうとするとストッパーが発動するとかの方がまだわかるんだが
でもマジで記憶改竄能力ならやっと呪術らしい戦いになるって意味に新しい解釈が…

821: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y3cPEyyaa
>>820
五条が虎杖は術式使えない
でもその内宿儺の術式が使えるようになるって言ってる
no title

828: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cEx3oVNy0
>>820
宿儺がスパスパ切ってくからその応対として潜在的に虎杖が生み出した術式説を推す
ただここまで話ててアレだかやっぱ切断接続術式はないと思うわ
みんな容易に予想ついてるしよく考えてもこれ大したアイディアじゃない

832: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cLOO5Qux0
>>828
術式は才能が全てで最初から体に刻まれてる。だから術式を生み出すとかそういうことはないんじゃないかな

896: 2020/05/21(木) 01:18:48.83 ID:w/s4UelFM
記憶いじり
スクナ術式説の問題点はスクナの攻撃と毛色が違い過ぎる事
虎杖術式説の問題点は五条が見逃した事
他人の術式説の問題点は特になし
爺さんの呪い説も特になし

833: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ep4q4g2t0
今のところ虎杖以外の誰かの術式やそもそも術式でない可能性もあるから何とも言えん

あと個人的に宿儺の切断に対して接続が記憶捏造を引き起こすという解釈は無理があると思う

838: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cEx3oVNy0
>>833
そう無理があるというか物理的な切断に対して記憶改ざんを接続って
全然対になってない気する

846: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CRN4dwj/d
>>838
物理的切断に精神的接続だから理には敵ってると思う

855: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AwH2I4mSM
>>846
精神じゃなくて記憶だろ

しかも接続じゃなくて捏造改竄
電子レンジをパソコンに変化かせる術式があってもそれを接続の術式とか切断の反転術式とは言わんだろ普通

835: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wt5FqqY0a
何にしても呪いの王の宿儺の術式が切断のみとは考えにくい
虎杖が指もっと飲み込んだら新たな術式出して来るだろうし虎杖の術式の因果関係も切断と接続ではないと思うがね

858: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FwfG+tXop
宿儺だったら、どちらにしろ虎杖が自分の見たことない術式使ったら反応するんじゃね

865: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9lm3HaDF0
宿儺が「…?」って訝ってる以上、宿儺の術式説は引っ込めるべきでしょ
術式反転とか言ってるけど虎杖が呪力反転出来る描写ないし
東堂の時に至ってはまだケイテイ拳使ってる段階だし
大体、宿儺は腕を再生出来るぐらい反転術式使えるから自分の術式の反転ぐらい知ってるだろ

867: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r2t9JMn70
「…?」は色々含みを持たせてるだろうから宿儺が虎杖の術式を知らなかったっていう判断は危ういと思う
あのリアクションは脹相が頭痛を訴える前だし

910: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5eqimAlb0
虎杖本人の秘密にかかわる能力だとは思うけど
単眼猫に騙され続けた俺はやすやすと結論は出さないんだぜ

916: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FwfG+tXop
俺も虎杖がイレギュラーな力生み出したのを推したい
理由はその方がおもろそうだから

741: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r2t9JMn70
虎杖の術式(仮)って偽夏油に対する有効な手段になりうるよな
脳に直接術式ぶち当てるから

742: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OY6KVVvvd
偽夏油は五条に新しい世界で会おうって言ってるから少なくとも呪霊は消えてそうだな
呪霊嫌ってる?アイツが新しい世界に呪霊を残すとは思えんし何がしたいのかわからんな
術式オタクなのかもしれん

771: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z8iJidd8K
>>742
偽夏油は冥さんを『最近の』術師はと呼んでるんだよね
偽夏油が九十九だったとしたら当時は教師と生徒くらいの立場で最近の子、生徒のようなニュアンスだけど当時はともかく今や教師勢で一級術師の冥さんにそういう風に呼ぶのは少々不自然
それなりに昔の人物の可能性が高いかと

772: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sPmLv+LFd
>>771
九十九も「誰か」に乗っ取られていたんじゃ。
手術跡が無くても領域なら術式必中だし。

743: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kHIuY/yvd
虎杖の術式のトリガーは相手が敵意を持っていることかな?

744: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OY6KVVvvd
>>743
質問
ボコられる(血?
お互い感情が一致するとかシンパシーを感じるとかじゃね?

東堂は趣味が合った
膓相はお互い弟が死んだこと気にしてる

801: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i2rqi87t0
宿儺さん暇そうで草だ

800: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JPMFhRdsa
つかスクナは宿主が死にそうなのになんであんな呑気なんだろね
他にも指はあるっていうより虎杖が死んでも指は消えないって確信がある気がする
高専の思惑は無意味でどちらかというとスクナ完全体作りに協力しちゃってて、最後の封印に虎杖の術式が活きてくる伏線なんじゃねーかな?

789: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z8iJidd8K
伏黒の成長が見れなくなるから死なれたら困るからかもしれないけど宿儺がおとなしい気はする
以前なら罪悪感と自責で悩んでる虎杖をゲラゲラ笑ったり言葉責めしてたと思うんだよな
描写されてないだけでやってたのかもしれないけど

836: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WmHM5lvS0
おいおい!!面白すぎるだろ
全部読み直したいから0-10ポチったわ。早く届け!!

840: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nvMxnZkJ0
>>836
一気読みいいね

817: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:p1N0WjtGa
宿儺の初見っぽい…?って反応気になるなー
東堂のときは人間相手で殺し合いでもない戦いだったから無関心で気づかなかったか東堂の変態っぷりに宿儺すら欺かれたのか
何にしても記憶改竄能力は宿儺の術式じゃないか、宿儺の術式をベースに爺ちゃんの遺言が呪いになった若くは虎杖自身の呪いかで術式を書き換えたのかな

956: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eEZ7gzRAa
突如、宿儺の脳裏に浮かぶ「存在しない記憶」……

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コメント

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  1. そんな訳ないやろ…
    ちゃんと読んでるか鼻ただ疑問に思う。
    最近の読者のレベルほんま低いな。

  2. あのコラ画像が正解とか草しか生えない

    • いまコラ画像すっごい種類増えてるぞ
      歴代ジャンプ作品のいろんなところに虎杖が混じってる

      • ワンピの虎杖がいるよ!でクソ笑ったわ

    • コラ画像ってどっから探すんや?
      pixivか?

      • このコメントは削除されました
        (→コメント欄のルールについて

      • あーコラ人がせっかく気を遣って
        縦読み考えてるときにぃ…

      • テンクス

      • Twitterで虎杖コラでエゴサすればだいたい出てくる

      • 青2さん。青1だがすまんかった…
        読みやすくていい縦読みだな!

      • エゴって自己って意味や。
        虎杖以外が虎杖を検索してもエゴサちゃうやろ。

      • ↑↑ええんやで
        あそこ こことはまた違った良さがあっていいよね

  3. 呪術アニメ化で勝利確定
    初版200万部超えてくれ

  4. あれが洗脳であろうが東堂の頭のおかしさが変わらないの本当笑う

  5. どう転んでも面白そうだな
    個人的には繋がりの術式説もいいが加茂家の闇でもいいよ

  6. 爺さんの遺言が何を言おうとしてたのか気になるなぁ
    たぶん虎杖のずば抜けた身体能力と関係があるんだと思うんだけど

    • もしこれが呪術本編以前からの能力なら下手するとじいちゃんも「じいちゃんだと思っていた他人」の可能性出てこない?

      • 月島さんから藍染にパワーアップ

      • 術式は呪力流さないとそもそもトリガーしないのでは?
        だとすると虎杖が以前から無意識下で呪力を使えてないとおかしいわけで、最初ただの呪霊にダメージを与えられてない時点でそれは無い気がする

      • その場合は宿儺の術式であることは否定されるな
        虎杖の自前術式ってことになる

    • 虎杖が宿儺の片割れ説とかもあるね
      宿儺が悪虎杖の表現としてあんな姿になってるんじゃなく単純に虎杖と宿儺自身が似ている
      両面宿儺なのに顔は1つだったりとかも前々から何かあるんじゃないか?って睨んでる人多い
      虎杖+宿儺=両面宿儺だったらベタに良い面と悪い面を切り離したとかそれぞれが結合と切断の術式を持ってるとかできそう

      • ピッコロみたい

  7. 宿儺の術式が虎杖に刻まれたけど術式の性質が変質してた、って可能性はないかね
    術式が術者の世界だとするなら、ひとつの器にふたつの魂ってのは術式変質の要因になるかも

    ・虎杖自身の術式は本来ないはず
    ・宿儺の術式なら「?」の反応はおかしい

    この2点も一応クリアされるかなと
    まぁ妄想でしかないんだけどさ

    • 確定してないけど自分は虎杖の術式の可能性は高いと思う
      虎杖って出自に何か特大の爆弾抱え込んでそうだし自分の術式がないって話もそれに関係して間違ってるんじゃないかと思う
      五条の六眼がありとあらゆる全てを見通すのかって言われたらそこまでは微妙だし、宿儺の器たり得る1000年の逸材と考えると宿儺ですら認知できてない特別な事情があると予想してる

      • そこまでひっくり返すんなら何でもアリになって
        全く予想つかなくなるな

      • 現状六眼を無視すると考察しようが無くなるんだよな

      • そもそも六眼の情報が全然出てないのにどこまで信じられるのか分かってないからな
        そこ含めて考察してかないと

      • 六眼ってそこまで万能って訳でもないだろ。偽夏油が頭メロンパンってのを看破したのは六眼じゃなくて五条の直感だったわけだし虎杖出自に気づけなくても不思議ではないかな
        何より下々はブリーチフォロワーだぞ主人公をただの少年にするわけがない!ww

      • スクナって顔二つあったらしいから術式二つ持ちだったり?

      • 本来は一瞬で廃人にするレベルの術式なんだけど、虎杖が使うことでメッチャ優しい記憶が混ざる程度という説。
        これだと宿儺の「?」は「そういう使い方あったの?」って疑問になり、
        六眼の見通しも間違ってないことになる。

      • 六眼が術式すら見抜けない節穴とすると散々警戒してた伏黒パパがバカみたいじゃないですか

      • 六眼の能力より強い力で記憶の改竄が起きてたとしたら五条の間違いはありうるな
        作中でチートレベルのやつがそんなわけ無いだろって皆思いそうなのを逆手に取れる

      • そんなチート記憶改ざん能力あるならこれから強敵に毎回それできちまうことになるからそれはないかなぁ

      • 特に真人とか記憶改ざんされたところでどうしたのって話だしお兄ちゃんみたいな兄弟思いならいざ知らず別に聞いたところで問題ないレベルでもあるでしょ

      • いや真人なら花見や海呪みたいなポジになって仲良くなって遊ぶだろ
        それにそんな高度に記憶弄れるなら相手に術式や力の使い方忘れさせたり同士討ちさせたり虎杖を知ってるという事実を消して逃げることも簡単だからな

    • 変化というか刻まれた術式が単純にコピーじゃなくて版画とか判子みたいに虎杖が写し取った感じになって術式が反転したのかも
      宿儺が?になってるのは自分の術式反転を普通の術式として使ってることに驚いたとか

      • スクナは虫相手には術式反転で攻撃しただけと読むことも可能だし
        スクナの?はスクナ自身が発動した訳でもないのに術が発動したことによる疑問だと思ってるわ

  8. 疑問符浮かべてたし宿儺は無関係なのか?
    虎杖固有の力だったら悲惨だよな…
    本人がそんな能力無くても容易く人と仲良くなれるコミュ力持ちだし…

    • ?のタイミングが術式に対してか分からんのよな
      作者も読者の反応する想像してほくそ笑んでそう

    • 宿儺の術式が切断、言われてるけど
      仮にも呪いの王と呼ばれた存在の術式がそんな
      単純なもんかなぁ…とは思うな

      • なんでも5枚おろしは汎用性充分だろ
        世の理に通じてるなら高望みはしないでしょ

      • 概念的な性質を含めて断てたり繋げたりするレベルまで拡張出来ると解釈するのなら相当だと思うけどな

      • シンプルなものほど破るのが難しいという理屈
        他の漫画でよくあるやん?

      • 領域内の相手を任意(?)で切断出来るって、人間相手なら負けなしでしょ
        三枚おろしが五枚以上になってるから任意とは言えないかもだけど
        呪力で多少軽減出来たりするんかな

      • 斬撃じゃなくて切断って言ったらけっこう強く見えない?

      • 逆に何でも切断より強い術式なんて今のところ五条くらいしかおらんでしょ

  9. 五条の六眼がなんでもわかるようなことは全くないのに
    虎杖に術式ない発言だけ異常に信頼されてるよな

    • 偽夏油との会話的に六眼で見れば術式の種類までわかるみたいだからな
      その目で見て術式はないって言われたら異論は挟めまいて

      • 五条は東堂の術式しらんかったやん

      • ええ、逆に何で知らんのや
        目で見れば一発やのに

      • ※13:34:24
        六眼がそんな万能じゃないからでしょ。

      • 会う術師会う術師いちいち術式暴いて回るとか頭おかしすぎやろ
        必要のない相手の術式まで調べるようなことしてどうするんや

      • そもそも虎杖に術式ないよって言った時だって六眼使ってないし
        その年齢で術式に目覚めてないならないよ、くらいのもんだろ

      • いやそれ以外の場面でしっかり虎杖観察しとるやろさすがに、スクナの指飲み込んだ男やぞ

        術式は後から発生することはないから無いもんは無いやろ

      • 虎杖がただの一般人ならその説は通るけど心身ともに一般人から外れてる虎杖をその枠にはめるのもな

    • 六眼の性能はすごく曖昧だから意図的に隠してる感はあるね
      五条の術式について延々と単行本おまけで書くのに六眼には全然触れないし

    • 一応虎杖は呪いの見えない持ってない側の人間として描かれていて、その上五条が術式をないと断言だからな
      六眼持ってれば術式を持っているか分かるという単純な話じゃなくても、今までで虎杖が術式を発動させてたら気付くでしょ

    • 六眼は発動していれば分かるとかそんなんかと思ってたが

      • あの目隠し外したら発動じゃないんか?

      • 俺も相手の術式が発動してたら詳細がわかるんかなって思った

      • ↑自分もこれだな
        紙袋呪詛師とか、相手が術式発動してるときはわかる
        東堂のブギウギみたいな、発動させてない状態の術式の詳細は見抜けない
        かなぁと
        虎杖が術式持ってても、発動させてない+宿儺と混じってるってイレギュラー状態が煙幕になって、見抜きにくくはなってるかなーと

      • 偽夏油の肉体が本物の夏油だって看破してなかったっけ?
        あの時呪霊操術は使ってなかったし目で見るだけで大概の情報が読み取れる目だと思うんだけどなあ

      • 偽夏油のは、術式ではなく魂かなにかを見たのかと
        虎杖に宿儺混じってるねウケる、つってたやつと同じで

    • 見ただけで術式看破してる描写は数々ある上に、宿儺と混じってるのすらわかってた五条だからなー
      その五条が「いや、悠仁は呪術を使えないよ」と明確にいって、
      そのあと「そのうち君の体には宿儺の術式が刻まれる」といってるんだよな
      だとしたら最初から持ってた説は絶対にないと言い切れるんじゃないか?

  10. そろそろ体に術式刻まれても良さそうだしそっちじゃないかな?
    ?浮かべてたのはあれ何か術式発動してね?みたいな感じだったりして

    • これが一番順当な気がする
      虎杖個人の術式だと六眼の性能がよく分からん事になる

      • リカちゃんの仕組みが分からなかった目隠しを信じるのか?

      • リカちゃんは正確には術式でもなんでもないのでは?

    • 交流会で帳破った後六眼でがっつり虎杖を見てるけど術式については言及しなかったからどうだろう
      あくまで六眼で見ればオートで術式が判ると仮定したらの話だけど

      • 何回か会ってるであろう東堂の術式については知らなかったし流石に六眼でも術式判別は出来ないんじゃないか?
        過去の紙袋男は眼での本体確認と推測で見抜いてたイメージ、メロンパンは目に写る情報みたいな言い方で術式とは言ってなかった気がするし

      • 六眼での術式看破って使ってる所見ないと駄目なんじゃね。そうじゃないとあの時そばにいた東堂の術式を看破してない事への理屈が通らないでしょ

    • どういう術式かは見ないとわからないんじゃね
      平時から一目でわかるなら伏黒へ「影にもの入れたりできるよ」て教えてやれよ

      • 五条は何でもできるので何でもやらないようにしてるから
        野球の例えもそうだけど自らの気づきを尊重しているのと
        そのための最低限の導きはしてる

    • 他人の五条がそうなるってわかっているものを、宿儺本人が「?」ってことがあるのかな
      「俺が刻んでいるはずの術式と違うぞ?」だとしても
      そろそろ俺の術式が小僧に影響与えるかなくらいの描写があってもいい気がする

  11. 虎杖は術式持たずに生まれたけど、
    宿儺の術式が刻まれていくっていう五条先生の
    見識が合ってるなら、
    宿儺の術式には例えば洗脳や恐怖心植え付けるようなものがあるけど、虎杖が使うと相手にブラザーとして
    過ごしたハッピーな記憶を植え付けるという
    能力に変わったとか??

    • 記憶を植え付ける術式で、内容は使用者に寄るんかな
      ただ無意識で術式って使えんのかな
      呪力を術式に流して発動するみたいな事言ってたし、意図せず術式発動ってのが少し違和感がある

      • しかも東堂の時はスルーしてるから多分スクナさんも術式が発動してるかは感知してないんだよな

      • 乙骨も無意識に呪ってたしおかしくはない気がする

    • 指をバクバク食べ続ければ宿儺の実体に近づいていく=宿儺の術式が刻まれる、ということだと思ってたわ

  12. 順平の最後のゆうじ発言も関係あるのか?
    紙のジャンプで買って読んで廃品回収出しちゃうから確認が出来ないんだよな…

  13. 月島さんのは無機物にも使えるから

  14. 宿儺も脹相も読者もみんな混乱している

    混乱してないの猫だけ

  15. 今後の展開的にも虎杖(宿儺)の術式ていうのは考えたくないな…

    東堂、脹相に誰かが術式を埋め込んで、それが発動したっていうことであって欲しい(順平は説明できないけど)

    • その2人狙って術式埋め込むって何が目的なんやそいつ

      • 正直目的は虎杖関係かな?ってことでハッキリとは分からない…
        今回で言えばミミナナ登場(with指)がタイミング良いのも踏まえると、誰かが意図的に発動させたとも考えられなくないかなと

    • この線だと東堂は単純にイカれてて、今回だけ誰かの術式、演習被せたのはミスリードって感じかな

      • 東堂には1から10を作り出す変態じゃなくて0から1作り出す変態でいてほしいからミスリード説を推したい

      • 何をどうあがいても脳内たかたんを0から作り上げている変態には変わらないぞ

      • 来週の巻頭カラー回で明かされるかどうかわからんけど
        そうであってほしい(願望)

    • 正直それはかなり無理あると思う

      • 九十九(=偽夏油)という説であれば、東堂にも脹相にも仕込める可能性はある
        そもそも存在しない記憶が対象者にかなり依存してるから、対象者本人から発動したのかな?と思った

    • 俺もこうだと思う
      偽油辺りが宿儺の器にとってキーパーソンになりそうな存在に仕込んでたって感じ

  16. 九十九が仕込んだんだよ
    息子の悠仁を守るために

  17. 今週神だったから全巻一気買いした

    • よくやった!単行本の読み返しは楽しいぞ〜

      • 単行本の読み返しが楽しいのめっちゃわかる
        ただ洗脳術式のせいで一話のじいちゃんの遺言が呪いになった説とか二話で伏黒が虎杖に対して私情全開だったのとかいろいろ怪しく見えてきて困る

  18. いやでもブラザーはブラザーだし

  19. 色々考察の余地があるのう
    次号が楽しみだね

    ところで眉ピとかしてるパンクな壊相がカッターシャツにスラックスって堅めの格好してるのよくない?
    普段があれなだけに

  20. えげつないって言うけどさ誰とでもお友達になれる主人公らしい素晴らしい術式だと思うよ
    どんな相手と戦ってころされても最後は友のそばで死ねるし

  21. そもそも宿儺の「?」って存在しない記憶に対する「?」じゃなくない?
    存在しない記憶は東堂の時に一回見てるはずだし。

    • 伏黒ばっか気にしてたら見逃したんやろ(適当)

    • そこんところは言ってしまえば今断定できるだけの材料がない
      逆に言えば単眼猫はどうとも取れるように書いてるんや
      つまり掌の上やねん

    • 脹相の様子がおかしいから「?」だったんだと思う
      多分宿儺側からは術式発動してたの分からなかったんじゃない?

    • そもそも虎杖が術式を使ったとして宿儺が気付くかすら分からんのよな

      • 虎杖と魂を共有してるからわかりそうなもんだけどな

    • 存在しない記憶は宿儺も虎杖も見えてないぞ
      あくまで東堂と腸相の脳内にしかない
      だから東堂の時は、ゴリラに興味ない宿儺はスルーでもおかしくない
      今回のピクニック風景も宿儺には見えてない。けど、明らかに腸相の挙動がおかしかったから「…?」となった
      で辻褄は合うんでない?

      術式発動くらい気づけよ!呪いの王だろ!とはなる

      • 呪いの王「己の快・不快のみが生きる指針です。唯一の好奇以外は心底どうでもいいです。」

        今回のもTVでアイドル(唯一の好奇)が出るのを楽しみにしてたけど
        まだ出番が来ないから暇つぶしにネットニュース(虎杖と腸相の死闘)を
        見てたら変な記事(腸相の挙動がおかしい)だったから「…?」となったようなもの

        と考えたら術式を発動しようとどうでもいいので気付かなかった…
        というのは苦しいかな?

      • 現状術式の発動の有無は本人しか分からない感じだから見えない術式は分からないが妥当じゃない?虎杖と体は同一でも感覚共有はなさそうだし。

  22. ランチがお洒落すぎるだろ!

  23. 繋がる力が俺の力だっ!

  24. 最初に虎杖が受けた捏造記憶がゴリラの術式で自分の妄想記憶との置換によって発生したものなら、虎杖は受けた術をコピーまたはキープできるのかもしれない

  25. 宿儺の術って伏魔殿かなんかじゃなかったっけ?虫が3枚おろしになった奴。
    しかし存在しない記憶植え付けってのはどう使えばいいんだろうな?

    • それは領域展開

      • そっか、伏魔は領域展開か。ありがとな。

      • ええんやで

    • 3枚おろしの時もっと上手くおろしたかった的なこと言ってた気がするし、イメージの押し付け→イメージで物理的干渉→領域展開は何でも有りって感じなら術式刻まれ途中の虎杖は共通のコトや人を考えて共感しやすくなった相手にだけ虎杖の理想の関係である共存出来る関係を相手目線で植え付けれるとか

  26. これマジで虎杖の術式だったら、小沢優子が太ってたのも存在しない記憶で写真も別人だったとか有り得るし
    順平が最後にゆうじって呼んだのま「もしも」を見たからかもしれないし
    そもそも伏黒が2話で「私情です」て言って五条に虎杖を助けさせたのも存在しない記憶を見たからかもしれない
    怖い

  27. ずっと虎杖の身体能力は天与呪縛だと思ってたけど、これが虎杖の術式であれば天与呪縛じゃ無いってことなのかな

    • これだよな

    • そもそも初めから虎杖は天与呪縛って言われて無いんだよ
      そう思ってる人多くて不思議だったけど

      • これまで出てた情報ではそうとしか考えられなかったからね
        術式なしでフィジカルチート

      • 規格外とは言え体術だけで特級圧倒出来る五条とかもいるし天与の可能性のが低そうだよな

        そもそも本来得る筈の術式の代わりに身体能力が上がるはずだから、出自不明の虎杖が天与になるかすら分からん

      • 多くの術師は呪力で身体能力を向上させているので体術でも戦えている
        呪力が使えない時からフィジカルモンスターで術式がないから虎杖は天与では?
        ・・・という話でしょ

      • 天与呪縛ならもう明言されてもいいと思うんだよな
        既に何例も出てきたのに虎杖のははっきりさせないというのはまあ違うんだろうなと

      • 伏黒が「禪院先輩と同じタイプか」とか虎杖を見た時に考えてたし、呪霊が見えなかったり術式がないと言われたりしてたから、そうだとしか考えられなかったんだ
        そういや明言はされてなかったんだな

    • 呪力がある時点で真希先輩や伏黒父のような天与呪縛とは別物だな
      術式がないのは一般人まで含めればごろごろいるわけだし。

      • 虎杖の呪力は宿儺の指食ったことで得たものやで元々あったわけではない

    • 呪力とのトレードの天与呪縛で、生得術式は(呪力が一般人だから発現しないだけで)あった
      指食って呪力を得て術式が発現した
      って可能性はどうだろう?

      メカ丸みたいにトレードしたものを治した(-1→0)訳でなく、追加(-1+1)したから天与呪縛は解除されない、みたいな

      • 一巻で指を食う前から呪霊が見えてたんだよな
        普段は見えてなかったから天与呪縛じゃなさそう

      • 天与呪縛でも真希さんも見えてないし(というか素で見えるのがパパ黒くらい)
        1話で虎杖が呪霊見えたのは、伏黒曰く「そういう場」だったからでは?
        一般人でも命の危機とか死に際とかに見える場合があるって言ってたし

  28. 虎杖と宿儺が胎の底から小僧を笑い合った仲になってしまう・・・

  29. 宿儺の術式なら、三枚に下ろしたのは三枚に下ろされたって相手に思い込ませて、精神が肉体に影響与える的な奴か?

    キャンチョメの強化版みたいな感じで

  30. もしこれが虎杖の力だとしたら、「親友」だとか「兄弟」だとか、相手にとって一番大事で、相手が一番欲しているものになれるんだよな…
    そう考えると恐ろしすぎる

  31. 存在しない記憶の壊相は服着てるの、やっぱお兄ちゃんとしては服を着てて欲しかったのか

  32. 血栓による幻覚説推しとくよ俺は

  33. 恵が9話で「オマエを助けた理由に論理的な思考を持ち合わせていない」って言ってんの、今まで感情の部分での言葉だと思ってたし今もその通りだと思ってるけど、【存在しない記憶】とかいう疑念ブチこまれたせいでこれまでの普通の描写さえ信じられなくなるのが怖いわ
    存在しない記憶がなに由来なのかの決定打がない今の状況は、ある意味何でもありだしそれが怖くてそれゆえに面白いなあ

    • 読み返したら祓すから死なせたくありませんまでの流れって回想形式で描写されてたんだな…

      • あそこ悠仁じゃなくて悟目線回想なのもな
        でも呪術は結構先の場面みせてちょっと回想〜すぐ現在に戻るってのが多いから、勝手に疑心暗鬼になるわ

    • あの時点で指をくって術式は刻まれてるんだよな・・・
      読み返せば出会って数日の伏黒が虎杖が助けに来てくれるのを絶対に信じて、
      「虎杖はそういう奴だ」っていってんの最高に違和感やんけ・・・

      • 一応、出会って2週間のはず
        半月一緒に任務やって勉強してってやってたら、虎杖の善人っぷりからしてそれくらいの信頼は得られると思うけどなぁ

  34. 虎杖の術式の考察だけでも面白いのに、乙骨再登場・三年秤・沙織ちゃん・アイヌの呪術連、さらにアニメもあるとか楽しみすぎる

  35. スクナって顔二つあったらしいから術式二つ持ちだったり?

  36. 今まで伏黒みたいな所謂”術”を使ってるっていう感じが薄めの戦闘スタイルだけど、主人公っぽくていいなぁって思ってたのにこんなエグい能力を持ってて笑うしかないw

  37. いきなり降ってわいたような記憶に混乱はするだろうけど、情がわくなんてありえんじゃろ

    月島さんは文字通り過去に自分と言う存在を差し込んでるから、その本人からしてみれば本物の記憶同然で成立するけど

    マジもんの改変とか主人公に持たせるべき能力じゃない

  38. 宿儺の時代には無かった形式の術式か術式的ななにかなのかもな。0巻で五条もリカちゃんの正体は乙骨の家系調べるまで分からなかったみたいだし、六眼チェッカーも万能じゃないから十分有り得るよね

  39. この術式(仮)を反転させたら虎杖の記憶を周りの皆から消すなんてことも出来るんだろうか

  40. 腸相の肉体が東堂説唱えとく

  41. 東堂のは東堂によるガチの妄想で、虎杖はここで初めて術式発動した説を推したい。

  42. >今のところ虎杖以外の誰かの術式やそもそも術式でない可能性もあるから何とも言えん

    術式かはともかく虎杖(宿儺)による精神干渉でほぼ確定だと思う
    先週の脹相に手応えのある一撃を与えるシーンが意味深に描かれてたから
    あの打撃がトリガーになって記憶改竄が行われた可能性が高い

  43. 薄い本で強そうな奴が次のページになったらやられてる能力

  44. もしかしたら爺ちゃんとの繋がりも術式による関係だったりしてな

  45. MAPPAサイコーーーー

  46. この術式があればスクナさんとも友だちになれるね(ニッコリ)

  47. 脳内、存在しない記憶で脳に縛られるが
    実は虎杖は複数の平行世界にまたがって存在する巨大なナニカなんじゃないか
    昔のリボーンの白蘭みたいな

  48. 虎杖の術式は敵と友達になる力だよ。
    主人公らしい力じゃないか。
    今はまだ呪いじみてるだけ。

  49. 実は虎杖は体の中に領域を展開できるのかもしれない。
    そして無意識にその一部を剄庭拳と共に相手の体に打ち込んでいる。
    その効果は「相手の中に自分の存在を住まわせる」。
    相手は心の中に空いた穴にそれを住まわせてしまい、充足してしまう。
    今迄あまり意味が無いように見えてた剄庭拳には実は大きな意味が。
    そして虎杖の驚異的身体能力も、宿儺を内に住まわせられるのもこの体内領域のおかげ。
    その能力をあえて一言で言えば「宿り」。ってのはどうかな。

  50. 青春最重視な五条先生なら
    君の術式は洗脳系だね、なんて言わないし

    • いやーいくらいい加減な五条先生でも、そこは言うでしょ
      発動したら他の生徒たちの洗脳危機+虎杖曇るの待ったナシなんだから
      コントロールして、みんなで心置きなく最高の青春送ろう!って方でしょ

      • まああの時はまったく刻まれてないから虎杖の様子みて徐々にバラしていく指導方針だったのかもしれないし

  51. 宿儺の術式だろうと虎杖の術式だろうと
    東堂の時は何思ってたんですか宿儺さんってなる

  52. 術式が刻まれて発動したんだと考えても六眼が見逃すのか?ってのが問題だよなぁ。一々何度も確認してない可能性もあるとは言え流石に指食ったら五条先生でも確認しそうだし
    四本目の指食ってしばらく経った今ようやく刻まれたんだとしたらその場合東堂の捏造記憶がわけわからんくなるし

  53. 腸相は脳にズキンってダメージ負ってるんだよね
    東堂にはそんな描写はなかった
    腸相が脳血栓起こした説も捨てがたい

    • ありえない状況に、ありえないことが起こってめまい起こして脳にダメージってだけじゃないか?
      自分が自分の弟を殺そうとしてた?そんな馬鹿なって
      そもそもこいつが弟・・・?あれ?ってなってるけど”記憶”ではそうなってる
      信じられるものがなくなった瞬間だろ

  54. 本来のちゃんとしたまともな術式は別にあるんだけど、
    生命の危機と気絶で無意識に術式が暴走してあんなになったとか・・
    あ、東堂の時は素です。

  55. 最初読んだとき「ほら兄ちゃんも!」って台詞は血塗のものだと思ってたんだが
    単行本読み返したら血塗は兄弟のこと「兄者」呼びしていて「兄ちゃん」呼びが
    虎杖の台詞だったことに気づいたときにゾッとした

  56. アニメだと存在しない記憶とかのナレどうするんだろ

  57. 東堂が狂人で、五条先生がテキトーで、宿儺が気分屋だから情報がてんで当てにならない

  58. 宿儺の術式が反転して虎杖に刻まれていて、反転術式を会得してない虎杖には使えないはずだから宿儺もすぐには気づけなかった説

  59. 冗談抜きにめっちゃワルの敵が使ってくるやつだよなこれ

  60. いやステゴロばっかじゃなくて
    そろそろ呪術ぽいことするとは言ってたけどさぁ…

    振れ幅でかすぎぃぃぃい

  61. これ今後修行して記憶改竄を自由自在に操れるようにとかなったら
    ヤバいことになるし読んでる読者の脳も徐々にぶっ壊されていきそう

  62. そういや順平が虎杖と戦った時って
    扉絵が順平と虎杖が同級生だったらみたいなifな場面
    だったけどあれも伏線なんかな

    順平が死ぬ時、急にゆうじ呼びになってたし
    驚いて死んでたんだよね

  63. 存在しない記憶といえば命令者ちゃんシリーズ

  64. 術式だとして発動条件は掛けられた本人が願いを達成した、しそうな時に発動かな?
    東堂は女の趣味が合う同志と出会う
    脹相は仇を取れそうになる
    もしかしたら掛かってるかもしれそうな順平は虎杖に理解してもらっていい方向に解決案を提示された?
    全員願いと関わりのあるQ&Aしてるのもポイントか

  65. 九相図の出生の秘密が呪霊の子を妊娠できる特異体質の人だったらしいし
    現代にもそういう人がいてもおかしくないよなぁ~?っていう単眼猫の前振りだったかもしれん
    つまり虎杖は九相図とは別枠の呪霊の子供とかだったりしたら?
    流石に五条先生とか宿儺さんが気づくか

  66. 虎杖の爺ちゃんが死に際に虎杖に施した死後に強まる術式だろ。
    遺言である「大勢に囲まれて死ね」を履行させるために拳と会話を交えた相手に虎杖との思い出を植え付けて虎杖を一人ぼっちにさせないための術式。

    • この説を押すね

      爺さんがいった『手の届く範囲でいい、救える奴は救っとけ。迷っても感謝されなくてもとにかく助けてやれ』を地で行く
      効果範囲が『手の届く範囲』
      効果が『救える奴(逆転して救われない奴は必ず敵)を救うために(自分の信頼関係を築く)戦意を失う』

  67. 「……?(もう術式刻まれたん?)」かもしれないし
    「……?(何が起きたん?)」かもしれないし
    「……?(とどめささんのかい、メンタルざっこ!)」かもしれないし

  68. 術式かかったと思われる人
    ①伏黒
    祓す⇒助けたいです 
    理由は本人もわからない
    ②順平
    虎杖君!⇒ユージ・・・なんで?
    死に際に密着して「もしも」を見て一緒の学園に通って親友だった?あれ?俺不登校なのに?
    ③東堂
    存在しない記憶をが出てるのでほぼ確定
    ④脹相
    存在しない記憶をが出てるのでほぼ確定

    共通するのが虎杖に殺意を向けていることじゃないか?
    順平は攻撃やめて変質する前までは攻撃に躊躇してた
    変質されてから殺す気で攻撃していた

    • 条件それだけだと、バッタや加茂パイセン、花御や真人にも発動してないとおかしいんだよなぁ。殺意あったろ
      あんまり実力差あると無理とか、純粋な呪いにはかけれないとかか?

      でも実力差だと加茂パイセン、呪いには~だとバッタでやっぱ違うってなっちゃうんだよな・・

      • 真人には発動してる説もあるな
        なんか虎杖に執着してるし

      • 虎杖に対するダメージと虎杖がダメージを与えるもありそうだな
        加茂達は触れてないから術式食らってないのかも

  69. 宿儺の術式で切断の逆で接続だとしたら
    宿儺が両面で顔が2つあるのってめちゃくちゃあり得る状況なんだよな

    物理的接続で両面になって体を奪うから術式を奪える
    そして接続された側は洗脳されるから元からこうだったという風に記憶を書き替えられる

    ケイカツしたあと「誰も傷つけないと約束」したけど接続しないとはいってないよな?
    伏黒を取り込むつもりじゃないか?
    取り込む行為は一切傷つけてないから縛りを破ってない
    伏黒を好んでる理由はあの影の術式でできる何かがあるからなんだろうな

  70. 伏線すげーけど、まだ回収はされてないからな
    答え出てから回収となる

    というわけで早く回収してほしいもやもやする

  71. 虎杖5分前仮説

  72. そしてナナミンのターンに入ったからしばらくは虎杖の事がわからないというね。茶見に翻弄される

  73. 友達→友達→兄弟! かなり距離が縮まってるんだけど次は父親になるかね?

  74. スクナの術式が虎杖に刻まれるのなら、それは印鑑を押すように「反転」して刻まれるという可能性があるから、虎杖にとっては「接続」が術式順転になるという解釈を聞いた。

  75. 東堂のは妄想で、今回のは夏油が助けた女の子達の能力だと思った。

  76. 92708 (2)│189087│220890│——│——┃*,788,791 (317)┃2014/01|ハイキュー!! 9
    アニメ開始3ヶ月前
    │149444 (4)│223055│251675│272270│——┃*,883,882 (655)┃2016/02|僕のヒーローアカデミア 7
    アニメ開始2ヶ月前

    オリコン出るまで正確な数字は分からんけど、呪術11巻(アニメ開始4ヶ月前)が3週で22〜23万

    同時期のヒロアカハイキューとだいたい同じ水準まで来てるから、まあ初版50万クラスはほぼ確

    ちなみに、ヒロアカハイキューはアニメブーストがない限り完全に伸びが止まっていたため巻数の差にあまり意味はない

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