引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1590964282/
713: 2020/06/11(木) 07:57:32 ID:usod2RTk
キョウカイ隊が実質、飛信隊の支隊扱いという破格の編成
これは大活躍しなきゃ怒られるｗ
これは大活躍しなきゃ怒られるｗ
768: 2020/06/11(木) 13:08:00 ID:cZTjWt..
ホント原先生と編集はキョウカイをいざという時ぐらいしか沢山出して下さらんなあ
730: 2020/06/11(木) 09:57:26 ID:ICXSFKN2
また戦いだすならせめてキョウカイの寿命等を元に戻してからにしてほしかったわ
719: 2020/06/11(木) 08:48:11 ID:HgJUdLzs
仁も淡も百人将ですらないのに弓部隊800人は多いな
720: 2020/06/11(木) 08:51:15 ID:usod2RTk
>>719
あれは、弓隊の中に二人がいる、ということで
将ではないんじゃ？ 弓隊の将はいないっぽい（大丈夫かｗ）
あれは、弓隊の中に二人がいる、ということで
将ではないんじゃ？ 弓隊の将はいないっぽい（大丈夫かｗ）
722: 2020/06/11(木) 08:57:54 ID:DbVWJ9Wc
>>719
初陣の信の比じゃない位戦果上げたのに百将にもなってないのか？
初陣の信の比じゃない位戦果上げたのに百将にもなってないのか？
おすすめ記事
745: 2020/06/11(木) 12:09:33 ID:xTkzqaD2
今週の蒙恬はまるで原先生の代弁をしているようだったな
郭開が処刑を引き伸ばしたために李牧は助かるんだろうけど
この惨状からどういう流れにするんだ
郭開が処刑を引き伸ばしたために李牧は助かるんだろうけど
この惨状からどういう流れにするんだ
712: 2020/06/11(木) 07:55:44 ID:Hh.FwABU
作画かわいくなりすぎだろ。蒙恬誰だよｗ
707: 2020/06/11(木) 07:20:01 ID:lON2Pfck
李牧は烈尾を弱くして
王都圏まで敵を誘き寄せて撃滅するって策を失敗して
ギョウを奪われてるんだから
そりゃ処断されるよねって話だわ
王都圏まで敵を誘き寄せて撃滅するって策を失敗して
ギョウを奪われてるんだから
そりゃ処断されるよねって話だわ
756: 2020/06/11(木) 12:37:52 ID:WsIH3RCY
これで、李牧救出しても反乱起こしといて、兵を率いること出来るんか？
721: 2020/06/11(木) 08:53:11 ID:6gfdu8Gw
要人殺すより、そいつらに賄賂贈りまくったほうが、遥かに李牧救出に繋がるだろうに…。
726: 2020/06/11(木) 09:06:16 ID:/f.tJiOw
>>721
遥かにどころか今週のでもう完全に逆賊としての立場を確立させたからな
遥かにどころか今週のでもう完全に逆賊としての立場を確立させたからな
761: 2020/06/11(木) 12:45:44 ID:kAwIp8LY
白ナスへのヘイト具合やべえ
偽情報つかまされた要人晒し首はドン引きだろ
偽情報つかまされた要人晒し首はドン引きだろ
765: 2020/06/11(木) 12:56:28 ID:YN.P3t.I
>>761
敵対してるサイドに所属してるから
そのバラしたヤツが味方から嘘情報掴まされてただけだろうが
敵対サイドへの見せしめに処断するって事なんだろうな
敵対してるサイドに所属してるから
そのバラしたヤツが味方から嘘情報掴まされてただけだろうが
敵対サイドへの見せしめに処断するって事なんだろうな
755: 2020/06/11(木) 12:36:04 ID:FRsuBauE
王都で反乱するという暴挙を犯しても趙王はひたすら優しいな
さっさと全員の首をはねても良いくらいなのに
最大の戦犯とも言えるシュンスイジユなんて自分のミスをごまかすために反乱したとしか思えんわ
さっさと全員の首をはねても良いくらいなのに
最大の戦犯とも言えるシュンスイジユなんて自分のミスをごまかすために反乱したとしか思えんわ
767: 2020/06/11(木) 13:02:12 ID:Ke9je.tw
>>755
冷静に考えると白ナスは別に今回の最大の戦犯ではないぞ
対山の民では万能さんは2倍近い兵力でも普通に押される体たらくだし
犬達は李牧命令でも好き勝手に動く始末の奴らだし
むしろ、列尾への進路変更をいち早く察知するし、壁軍糧食を焼き討ちしたし
李牧部下の中では、どちらかと言えば役に立ってる方
もっと無能部下いるし
というか、あの兵力差で王翦に勝てない李牧さんは…
冷静に考えると白ナスは別に今回の最大の戦犯ではないぞ
対山の民では万能さんは2倍近い兵力でも普通に押される体たらくだし
犬達は李牧命令でも好き勝手に動く始末の奴らだし
むしろ、列尾への進路変更をいち早く察知するし、壁軍糧食を焼き討ちしたし
李牧部下の中では、どちらかと言えば役に立ってる方
もっと無能部下いるし
というか、あの兵力差で王翦に勝てない李牧さんは…
729: 2020/06/11(木) 09:28:02 ID:u0t/pae2
国内の要人を派手に殺めたが本気の暴走ではない
暗いあまりにも…
暗いあまりにも…
731: 2020/06/11(木) 10:02:23 ID:38O1/Y8.
リーボック一党完全に反逆者じゃねーかｗ
ところで信に直属の兵隊が独りもいないんだが…？
全部一騎打ちで倒すからいらないのか、無駄に兵が死ななくてすむな
モウテン髪型がテンに近づいてキモい
ところで信に直属の兵隊が独りもいないんだが…？
全部一騎打ちで倒すからいらないのか、無駄に兵が死ななくてすむな
モウテン髪型がテンに近づいてキモい
740: 2020/06/11(木) 11:57:13 ID:VWeTdoxo
これふつうに国内からも支持得られないでしょ
自分の失策を国のせいにしてテロ行為に入ったガ○ジでしかない
正当性が見当たらない
自分の失策を国のせいにしてテロ行為に入ったガ○ジでしかない
正当性が見当たらない
742: 2020/06/11(木) 12:01:18 ID:r8fWyYEY
>>740
秦に負けた責任取らせようしてるだけなのにキチガイな部下が反乱起こしてるからな
李牧もこんな惨状になってたら普通自害してでも止めなきゃならんだろ
秦に負けた責任取らせようしてるだけなのにキチガイな部下が反乱起こしてるからな
李牧もこんな惨状になってたら普通自害してでも止めなきゃならんだろ
753: 2020/06/11(木) 12:35:03 ID:xBMdJY9Y
子ども人質に脅しをかけるわ重臣は殺すわ付け火するわで
完全に李牧教過激派ですよ
完全に李牧教過激派ですよ
749: 2020/06/11(木) 12:17:00 ID:ixbuJ966
郭開何がしたいんだろうね
李牧と李牧兵らを壊滅するくらい殺したら
趙の軍事力低下やばいでしょ
自分のしたいことと王のしたいことが一致してるようだが
王はもうすぐ死ぬから後のことなどどうでもいいけど
郭開はその先にどんなメリットがあるんだ？
李牧と李牧兵らを壊滅するくらい殺したら
趙の軍事力低下やばいでしょ
自分のしたいことと王のしたいことが一致してるようだが
王はもうすぐ死ぬから後のことなどどうでもいいけど
郭開はその先にどんなメリットがあるんだ？
752: 2020/06/11(木) 12:27:46 ID:7Fz8huoY
>>749
まさにそこなんだよな
断罪断罪やるのはいいが、その先の趙の展望をちゃんと考えてるのかね
王は、先はどうでもいいと思ってるからわかるんだけど
結局、李牧を処刑しても代わりはいないんだわ
今の自民党と一緒だろ
まさにそこなんだよな
断罪断罪やるのはいいが、その先の趙の展望をちゃんと考えてるのかね
王は、先はどうでもいいと思ってるからわかるんだけど
結局、李牧を処刑しても代わりはいないんだわ
今の自民党と一緒だろ
757: 2020/06/11(木) 12:39:19 ID:A..2xkhk
長平で４０万人殺されてもあっという間に立て直した趙王郭開の優秀なコンビならば李牧一派なんかがいなくなろうが全く問題ない
697: 2020/06/11(木) 01:11:54 ID:alrfhipo
ここからあのショタ王をどう愛人問題にもっていくのか
そこから廃嫡問題出てくる訳だからな
そこから廃嫡問題出てくる訳だからな
750: 2020/06/11(木) 12:17:42 ID:rgodDWD.
かんき編でも趙軍30万秦軍20万とかで圧勝させるんだろうか
最初カンキにいいようにされるんだからそこまで地下牢閉じ込めで良かったのに
最初カンキにいいようにされるんだからそこまで地下牢閉じ込めで良かったのに
751: 2020/06/11(木) 12:19:47 ID:kZ6KP9GM
>>750
逆に李牧がカンキに勝つ戦いでは
カンキ10万vs李牧5万にすると思うぞ原先生なら
逆に李牧がカンキに勝つ戦いでは
カンキ10万vs李牧5万にすると思うぞ原先生なら
764: 2020/06/11(木) 12:55:29 ID:os5/4YFo
皆、李牧の話しかしていない
もはや李牧が主人公
もはや李牧が主人公
762: 2020/06/11(木) 12:50:23 ID:TFfOYcLI
普通は敗戦だけで死罪には出来ないと散々要ってきたが、これはもう庇いきれないな
もろに叛乱の首謀者じゃん
敗戦で処刑された将はあまり知らないが、自分の与り知らないところで叛乱の神輿になってて処刑された人物はいっぱい知ってるぞ
もろに叛乱の首謀者じゃん
敗戦で処刑された将はあまり知らないが、自分の与り知らないところで叛乱の神輿になってて処刑された人物はいっぱい知ってるぞ
766: 2020/06/11(木) 13:00:26 ID:YN.P3t.I
あと白ナスは事前に
「王を頃してでも助け出す」と発言してる訳だから
今回の暴走は起こるべくして起こったって事なんだろう
反乱だと？その通り、反乱を起こしてるんだよ！って事なんだ
まあ白ナスにヘイト向いてるのもまた事実なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
「王を頃してでも助け出す」と発言してる訳だから
今回の暴走は起こるべくして起こったって事なんだろう
反乱だと？その通り、反乱を起こしてるんだよ！って事なんだ
まあ白ナスにヘイト向いてるのもまた事実なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
770: 2020/06/11(木) 13:35:15 ID:Cb49I.VY
部下が勝手にやったことかもしれないとは言え、これで李牧が謀殺されても文句言えないじゃん…立派な趙の国賊だ
陸仙どこへいっちゃったのかしら…いなくなって寂しい
陸仙どこへいっちゃったのかしら…いなくなって寂しい
771: 2020/06/11(木) 13:42:38 ID:PnFlr.z6
どっちにしろ斬首される予定だったんだから、
もはや国賊認定云々は関係ないのでは？
むしろ国賊だとアピールしてるんだよ
もはや国賊認定云々は関係ないのでは？
むしろ国賊だとアピールしてるんだよ
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コメント
暗い…あまりにも…
白い…あまりにも…
王が可哀想だと思いましたまる
ボーボボのドンパッチを思い出すから、白ナスが出て来るとギャグ展開かと誤認してしまう
もはやこいつ秦軍だろ
郭開って呂不韋と通じてたよな
今までの言動だけ見ると忠臣に見える不思議
特に妨害もしてないしな
秦国サイドだぞ
戦国時代の名将李牧がどうしてこんなことに
なぜ李牧はあんなに活躍したのにあっさり処刑されたのか原先生が考えた結果だぞ。国に忠義を尽くす名将であると同時に国の為なら国に牙をむける危険人物やったんや。
国の為になってるのかがちょっと・・・
ぶっちゃけ古代中国って国＝王なんだよなぁ
王統を旗印にしない限り誰もついてこないし隣国も国として認めてくれないだろコレ
>>古代中国って国＝王
そんなのだいぶ後の話だろ
宦官のロウアイですら王をなのって他国と親交結んでるんだし
あれはリーボックだから
そんな名将とは関係ないから
李牧復活！趙王を黙らせ李牧が反撃開始！
今の流れでこれやったら流石にちょっと…
リーボック救出作戦に驚くほど感情移入できない
やり口が卑劣なのがね
これわざと悪辣に描いてるのか判断に困るわ
作中評価がクソ高いリーボックの無能采配見る限り
やろうとしてる事とやってることが噛み合ってない可能性も十分あるし
手段を選んでる余裕がないってのはわかるんだけど
やってる事が尽く読者がドン引きするっていう
子供人質はどんな大義名分があっても
絶対にやっちゃだめな悪逆でしかないからなあ
原の描く李牧像と読者が読むリーボック評に乖離がありすぎるせい
なんつーか原先生の言い訳っぽいな今回の話
「国の為にこんなに頑張った李牧が処刑されるなんてかわいそう！ 暗い王と無能奸臣が悪いから忠臣が反乱起こしても仕方ないよね」っていう
そもそも李牧が処刑されそうになってるのは原先生のオリジナルシナリオなんだけどなー
漫画だし必ずしも史実に沿わなきゃいけないというものでもないだろうがどうすんだろ？
クーデター成功して趙王リーボック誕生とかは流石にやらんと思うが果たして
リーボックが何か王が死刑を取りやめるような魅力的な交換条件でも出すんだろうか
原先生の頭の出来からして、捻りもなくリーボックが郭開に部下を宥めて反乱を抑えるから死罪の回避と挽回の機会をくれって交渉して解放される流れじゃない？
その流れだと100歩譲って李牧を解放しても
白ナスとカイネは死刑だろ
その流れの中でタイムリミット決めて結局間に合わなかったパターンと予想
全ては兵隊を貸してくれなかった王様が悪いのだ
兵隊を貸してくれてさえいれば李牧様が勝って国も守れて何も問題無かったのだ
あの戦力差でそれはねーよ
完全に趙軍のワンサイドゲームだったのを秦軍の奇策を読みきれず負けてんだから
というか実際クーデター起こしてるからそれは言い訳にできないよね
むしろ王都の兵を貸さなかった王が正しかったにしかなってねーもんなあｗ
先週まで李牧を擁護してた人どんなきもちー？？wwww
「部下の言うことを傾聴して、死刑を先伸ばしにしてるなんて全然暗くない」
に対して
「傾聴してなんてどこにも書かれてない。単に李牧の部下が邯鄲で暴れられたら困るだけか、ナンバー１と２の差がでかすぎて切れないだけかもしれん」
趙王擁護派が間違ってると証明されただけでは？ソースは先週のキングダムの記事
ここまで李牧派がバカだとは先週は誰も想像してなかったからな
「李牧派はなんだかんだ合法的に李牧を助けようとするはず」という思い込みから「趙王は彼らの言うことをきいた」という推論が出てきてしまったわけだ
うん、完全に間違いだったね
李牧派は趙王擁護派の想像を超えるほど愚かだった
李牧の部下が愚かなのは事実だし私もずっとそう言ってきたが、だからと言ってあの趙王が李牧の部下の言うことを聞いたと推論した方も愚かやとおもうぞ。
まあ趙王擁護ってか
深読みするとそういう見方もできるってネタだからな
ガチで趙王擁護してる奴はそんなにいないだろ
特別王好きな訳でもないし擁護したい訳でもないけど
さすがに王様かわいそうじゃないかなって気はしてきてる
でも前に李牧一派をその場で皆殺しにされてもおかしくない外交の場に出させてるわけだからな。しかもただお気に入りを取り返したいというだけの理由で。
これが茶番じゃなくただの反乱だったら白ナスはくそだが、だからといって趙王も擁護するには１ミリも値しないと俺は思ってる。
>>皆殺しにされてもおかしくない外交の場
これは考察じゃなくてただの感想なんだが、いくら交戦中とはいえ無防備の使節を皆殺しにされるなんて趙王も想像してないと思うんだがな
特に理由もなくよその国の宰相殺すとかどこの蛮族だよ
実際、二度目の訪問のときは政は李牧に何もしなかったし
呂不韋が交渉を有利に進めるためのハッタリなんじゃなかろうか
趙王がそれを想像できなかったとしたらそれはただの愚か者というだけの話だし（というより呂布葦が許可ださなくても他のやつが暴走して勝手にるかもしれない）。いずれにしても春平君ごときのために李牧を秦を送らなければいけない合理的な理由は趙王にはない。
感想合戦でいいのなら、あの世界では１人の大将軍の首が５０の城に匹敵するらしいので、呂布葦は政とちがって趙を併合したいわけではないから汚名をきるよりも李牧を切った方が価値があると判断すれば普通に切っただろう。そして呂布葦がどのような裁量をするかなんて趙王の立場からは絶対分からないことでその場で処刑される可能性だって十分にあったと想定できて、別にそうなったとしても春平君が帰ってくればそれでいいと思っていたというふうに読むのが一番自然な読み方ではないのだろうか？
まあ趙と秦の間には完璧の語源になった藺相如の故事の例もあるから趙王が李牧を信じて送り出したという見方も出来なくはない（出来るとは言ってない）
どちらにせよキングダム作中の趙王は廉頗を追い出しているし俺さえいれば民なんてどうでもいいと発言しているしで暗君なのは間違いない
ただ最近の李牧（部下含む）がそれ以上に酷い
>>その場で処刑される可能性だって十分にあったと想定できて、別にそうなったとしても春平君が帰ってくればそれでいい
まあそれはそうだろうな
李牧嫌いだし
じゃあなんで登用したんだって話だが
リーボックのクソ具合、いまのハラの写し鏡なのかもね
つまり作者はクソであります
こういうコメントは嫌い
私は作者が嫌い
よく作者を嫌うコメ見るけどそこまでいくともう何書かれても楽しめないから読むのやめた方がいいといつも思う
不満はあっても期待持って読んでる人とちょっと温度違うんだよな
まあ出来の悪い煽動家モドキを行った以上、今後は何描いても知将（）知略（）扱いだろうがな。
こんな部下持ってたリーボックさんやばいしょ
ここまで暗いとは… この李牧の目をもってしても見抜けなかった
いやマジでどの面下げて王に暗い暗い言ってんだってくらいにリーボック派真っ暗で笑うわ
仮に李牧を助けられたとして、もう趙の将軍として戦場に出ることはできないからこれ李牧の意思にも反してる。
まぁ司馬尚がやる気ないので李牧以外王センと戦えるやついないのも事実やけど
ここからどの面下げて軍に戻るんだよって話だよな…
嘘の情報だったから殺して晒せ
人質だった子どもも殺したよなコイツら
ここで外道な真似かました部下を殺すくらいしてくれれば
リーボックもまだ好感度上がるのにな
秦「内乱起こってスゲー助かる」
これもう半分売国だろ
もともと中国では、戦争よりも内部工作や外交を上策とする風潮で
ことに秦は、歴代国家の中でも謀略に長けていたらしい
むしろ王都内乱状態なのに秦軍の侵攻防いでる奴らがスゴイ
こいつらがいればリボクいらないんじゃないか？
あの程度の罠想像してないとかあかんやんけ
作者は本当に李牧が好きなのだろうか？
有能で忠臣なのに処刑されるのが納得行かないから助けてくれる部下を作ったぞ
なお
李牧を自分だけのものにしたいから評価を下げているんだぞ。
全ての作品にいえることだろうけど、話を作ってる人間が必要以上にキャラに愛着をもつとユーザーと意識が乖離した際に悲惨な出来栄えになるな。
ましてそれが元ネタのあるものにオリジナリティ（）を付け加えて整合性が取れなくなると目も当てられられん。
リボクの活躍って史実だとこれからだよね？
どうやっても復帰できそうにないけどどうすんだろ？
自分の国でも立ち上げるのか？悪い意味で続きが気なるわ
考察班の間では真・李牧がでてくることで決着してる
趙王のリーボックに対する懲罰って、
リーボックから李牧の名前を取り上げて趙国の歴史にリーボックが存在しなかった事にして、
別人に李牧の名前を与えて、秦撃退を命じる。こいつが真・李牧で歴史に存在しているとか
古代ローマでいうところの「記録抹殺刑」に加えて別人に名前を与えるのか。
えげつないが、まあ当然かも。
そもそも王様は本来このピンチに李牧を呼び出してるのに
歴史と違うことするから無茶苦茶になるんだよな
白ナスの逆切れがひどいわ
白ナスは戦犯の一人なんだから「自分にも責任があるので死を持って償うので減刑を！」みたいな感じで直訴するならわかるけど
「兵の数でも兵糧でも勝ってて土地勘もある防衛戦で負けたぐらいで死罪なんておかしい！全部もっと兵をよこさなかった王が悪い！もちろん、俺も悪くない」みたいな態度はどうなんだよ
これ
白ナスが自決して自分の首届けさせてそれと引き換えに助命とかならまだ解るんだけどなぁ
もう普通にリーボックは反逆企む奸臣か部下をろくに制御できない無能かのどちらかに確定しちゃった
すでに出てるけど、首さしだして助命こいたって李牧が助かるわけないんだから、李牧を救出さらには趙王を拉致して、そのあとに自害して李牧によって趙王は助けられたって形にするんじゃない？
誰がどう考えても自作自演にしか見えんだろそれ
どんな流れでリーボック助命になるかしらんが少なくとも白ナスはどう転んでもこの責任をとって死罪だよな。完全に反政府テロリスト化してるし。リーボックの一声で白ナス免罪とかマジでやめてくれ。
言い逃れ不可だよなこんなクーデター起こしちゃ、せめてリーボックが生き残るにしろ白ナスはじめ加担した奴は処刑必須だな
ここで処刑するよりも戦場で戦わせるべきなのですとか流れになりそう
本文752みたいな的はずれな政治ネタをぶっ混む奴はウザイ
ほんとな
ネトウヨは消えてほしいわ
突然の政治語りは右左関係なくやめてほしいよね
作者リスペクトなんだろ。なお
キャラに「リーボックは誰よりも国のために戦っている」と言わせた回で
リーボックの部下が国の要人殺したり、子どもを人質にしてたりしてるのは中々のギャグセンス
李牧の意思にも反してる行為だからたぶん李牧にも怒られるとおもう
怒るな、処刑しろ
テロに走っても怒っただけで許してくれる李牧、これは明るい
ちょっと負けたぐらいで処刑しようとするあまりにも暗い王とは違うわ
李信の李性は李牧から貰うから特別ストーリーで李牧マシマシしてるんだよ。
読んでないなら書き込まなくていいぞ
灰コメさん最近読んでないやろ
本当にやると思わなかったわ
ギャグ漫画かよ
王「李牧よ、次はないぞ」
李牧（ふむ……もう一回くらいはいけそうだ……）
李牧「私を即刻処刑しないとは…暗い あまりにも…｣
処罰しない趙王は暗いな
司馬尚が横槍入れてくればよかったやろ
地方に収まってるとはいえ紀彗と違ってガチ有能なんやから
ひと月休んで捻り出したのがこれか
例えば郭開が李牧一党の勢力を削ぐためにあえて条件付きで李牧を開放させて、最前線で連戦させるとかでいいだろうに
なんで態々読者のヘイトを貯める展開にした
あまりにも暗いからや
シュンスイジュとかいうオリキャラがマジでウザい
フテイとカイネとナスのトリオどうにかしろ
これで救出されたとしても李牧本人は流石に呆れるだろ…呆れるよな？
普通に忠臣だったらその場で自害するレベルやぞこれ
そもそも白ナスだって打ち首ものの失態犯してるのに何もお咎めすらないことをありがたく思えよ、多分リーボック助かる代わりに直臣はほぼ壊滅状態になるだろうなむしろなってくれ自己中軍団
今の王都圏って南からの難民が何万人も入ってきて餓死者続出治安最悪で社会的混乱がとんでもないことになってるのに内乱まで始まって趙の民はとことん酷い目にあってるな
秦が自然に征服するための下地を整えてるのかもしれん
国内情勢最悪で高官も殺害されていってて今なら抵抗少なく征服できる
李牧が佐々木哲平に見えてきた
それはさすがに失礼だろう
だろう…？
どっちに対して……？
「私には部下たちを止めることはできない…！趙王のプライドを傷つけてしまうかもしれないから…！」
部下が勝手にやったとしてもそれいい訳にしたら大概クズだよな
まあ命乞いは他の奴らにやらせるんだろうけど
李牧を国王軍の指揮官にして白ナス率いる反乱軍を討伐させる展開にでもするとか？
あの犬ナス連合の大将が名目でも白ナスなので、待遇的には大戦犯でもおかしくないと思う
暴走した白ナスを王様の前で李牧様が一喝後に斬首して、失態帳消しとかかな
あそこまで追い込んでヨウタンワを討ち取れなかったのがね。
サッカーで言うと５ー０を後半で巻き返されたようなもん
追い込んだっていっても楊端和の作戦にハマっただけだしなあ
いや、罠ではあるけどどう見ても追い詰められてる状況でもある。
さすがに2対１００くらいで討ち取れないのはやばい
あそこで城を気にして戻る無能っぷり
罠に気づいて城がヤバいって思うのは仕方ないけど、犬と一緒に攻めればタンワたちはキッチリ殺せたからそれから帰れば仮に城をとられてたとしても巻き返しは出来たのに
犬放置で自分だけ戻る謎の行動、結果はそのせいで犬は死ぬし寝返りは起こるし城は案の定落ちてるし
敵の兵糧を焼いて城に籠ってれば勝てる状況でここまで負けられるやつは居ないぞ
李牧派を一掃するなら、この内乱を理由にいつでもやれるのに、
自身の行為を顧みる時間を与えてくれる王
明るい……あまりにも……
＞自身の行為を顧みる時間を与えてくれる王
どう読んだらそうなるんだ？
李牧の名前は世襲制でリーボックが死んだ後に師匠にあたる先代が出てくるんや（願望）
白茄子はわざと反乱を起こしてるんだよ。
李牧を救出し、あわよくば趙王も人質にとる。
そのあと自害かなんかして李牧が白茄子を討ったことにして、反乱を沈めた功績を李牧に、あわよくば趙王を李牧が救出したように見せかける、偽装するなどする。
そして李牧の部下がそのデマを流布して国王を救った英雄をうかつに処刑できないようにする。
↑もうあんたがキングダム書きんさい
それなら全員の株が下がらずに済むな
カイネも実行犯として死刑かな
多分白ナスに李牧激怒。からの闇落ち李牧による秦無双だろ
今週のボロボロになったカイネがエッチかったです
カクカイ？は秦のスパイの人でしょ？普通に趙の国力低下狙ってるんじゃないんか。
というか信て直属兵いないの？フツーいる気がするけど。
確かに、ここまでくると郭開が秦に寝返っていると考える方が自然な気も
（李牧の）忠臣白ナス軍団を
李牧に葬らせることによって許される展開
白ナス処刑せんとリーボック許されんじゃん
多分白ナス生贄にリーボックの清算する気じゃないかな
普通に考えたらお前も自害しろよってなるけど
民とか取り巻きに命乞いさせてリーボックは必要だ！ってなって
リーボックも仕方ないですねえって偉そうに復活する
活躍描かれてないけど、楚水3000人くらい与えてもいいんじゃないか？
渕さんはともかく、軍略に明るい武人副長が他の部隊長と同格ってどうなんだ
他の千人将とは格が違うよな
今日貧乏感が。
さらっと我呂に並ばれてる岳雷もひどいと思う
李牧が助かったら涙を流して大いに喜ぶ暗い趙民どもの描写いれてくるよ、原先生なら
もしかして先生は一貫してリーボックたちがおかしいって認識で描いていた?
子供を人質にとるってどうあがいても正義がない証拠でしかない描写だが
？？「妻子は衣服のようなもの 汚れたら捨てればよい
だが有能な臣は手足のようなものだ 替えのきくものではない」
う～ん流石は仁君と謳われた英雄だね
後年に起こる李牧排除工作にも生かすんだろう
ほんと、どうしてこうなった…
国を守る為に李牧を助けようって話で国を滅ぼそうとしてて草
李牧一派暗すぎてやべーな。要人虐殺が李牧処刑阻止の覚悟の通達って意味不明すぎ。こんなんじゃ血海で死んだ外様の将軍たちも浮かばないだろ。
実は李牧が牢屋で風邪引かないように手編みのマフラーを編んでる趙王
郭開も殺して、オリジナルの展開して欲しいわ。無理だろうが。
騎兵多すぎ弓兵少なすぎ問題
宰相としては斜陽の国を売って秦でそこそこの立場を得ようと思うのはよくありそうだしね
それなら、李牧なんて邪魔だわな
戦犯を問い詰めてたら謀反を起こしたので処罰した結果国力弱体
しょうがないから降伏
細かい事情知らない人からしたら、しゃーないなー。李牧が負けなきゃなー反乱起こさなきゃなーって出来そうな気がしてきたぞ
いや、漫画だからどうとでもなると思うけど
作中で李牧上げの発言が出るたびに失笑してしまう
将兵とも圧倒的有利な状況で大敗し続けるザコ将ってのが読者の評価だというのに
カイネがァァと思ったけどあまりに無謀な突入
春水樹もこんな時に要人殺害するヤバイ行動
王も大臣も悪そうに描かれてるが困った奴らだろうこいつら
他キャラをリーボック持ち上げに利用するのいいかげんやめて欲しい・・・
馬鹿みたいじゃないですか
勝てないと言われた戦も全て勝利に導く李牧→しかし性格が合わない故に王に嫌われる→功績を無視し牢屋に入れられる
なら李牧は有能だし王が暗君なのもわかる
だけど実際は
戦に負ける→牢屋に入れられる
なわけだから負けたらそうなるやろなあとしか
バカみたいな作戦立てた上にアホの如き援軍要求したりして王の神経逆なでしてるしなぁ
兵力、兵糧、地の利、全てで上回っていた状態で負けて領土を奪われたぐらいで処刑とは……暗い、あまりにも……
滅亡直前の趙を支えた英雄が趙滅亡の原因として書かれるとは想像出来なかったわ
作者はよっぽど李牧の事が嫌いなんだろうな
李牧が処刑を免れるのはわかりきっていることだけども
これ李牧は解放されたら真っ先にやることは白ナスの粛清だよな
李信直下部隊とか作らないんかね
前と同じその時に応じて1000人長が付いて行くスタイルか
あと新鎧とか戦場着いたらこれ着てくださいとかあると嬉しい
さすがに悪として描いてるとは思うんだけど
李牧周りは無理な展開多いからな・・・
そういう意味で判断がつかない
コメント３６が正しいと思うの。
だからわざと白ナス卑劣な手段を用いている
白ナスは李牧の部下だからどう取り繕っても李牧の罪状が増えるだけだぞ
李牧の罪状にされるか李牧の救命の理由にされるかは、邯鄲の空気しだい（元も子もないことを言えば原のさじ加減しだい）
李牧が国王を救った救世主という認識が邯鄲で広まればうかつに王も李牧を処刑できない。なぜならそこまでやると李牧派以外のやつからも反乱を起こされる可能性があるから
ものすごく雑なマッチポンプやって救世主様！！！とか言い出すほどキングダムの趙の民は頭彼岸島じゃないと思うの
100歩譲ってそこまで頭彼岸島でも白ナスだけでなく今現在邯鄲で暴れてる李牧派の腹心達全て処断しなきゃ筋が通らない
そうすると李牧の味方と言える人達がいなくなりその場では救世主扱いされたとしても近い内に暗殺されるだけ
理由は戦傷が悪化したとか言えばどうとでもなる、政敵を暗殺するより簡単だ
この時代の中国って、「罪があったら九族まで皆殺し」「推薦された人が罪を犯したら、推薦した人も処刑」っていう時代でしょ。
部下が反乱を犯して、上司に罪が及ばないわけがない
＞この時代の中国って、「罪があったら九族まで皆殺し」「推薦された人が罪を犯したら、推薦した人も処刑」っていう時代でしょ。
それはよほどの大罪を犯したときに限られるよ
あまりに珍しいからこそ歴史書にも記されるわけで
ごく当たり前に起きてたらいちいち書かないでしょ
国の要人殺し回ってるんだから十分大罪だよwww
大罪かどうかの話はしてないよ
→100歩譲ってそこまで頭彼岸島でも白ナスだけでなく今現在邯鄲で暴れてる李牧派の腹心達全て処断しなきゃ筋が通らない
そうすると李牧の味方と言える人達がいなくなりその場では救世主扱いされたとしても近い内に暗殺されるだけ
だからまだ馬南滋だのコチョウだのが出てきてないでしょ？それ以外のやつは自害覚悟してんじゃない？
それにだから「邯鄲の空気しだい」だと言っている。趙王が李牧一派以外からの反乱を恐れて保身に走れば暗殺されないし、李牧への憎悪が勝れば処刑されるだけ。
まぁもちろんこれは白ナスの反乱が茶番だと仮定しての話だけどこれ以外李牧が趙将として助かる方法があるならどうぞ。
どうぞ…っていうかね
上にも出てるけど罪は九族に及ぶ古代中国だぞ？実行犯の処断だけで済むという前提がまず説得力が皆無で妄想の類
邯鄲の空気しだいとはいうが他の派閥にとっても邯鄲の民にとっても李牧派は李牧への扱い一つで暴走するむき身の刃だと実証されてる
そんなんで国王を救った救世主だと主張できると思うのか？
お前の根拠は今後も李牧が活躍するというメタ視点だけじゃん
多くの人はそんな事は百も承知の上で、シナリオとして破綻してるって話をしてる
史実を盾にしたって今の展開が無理筋なことは変わらないんだよ
だからこれはリーボックであってこの後に真・李牧が出てくるに決まってるとか言われてんだよ
それくらいおかしな流れなんだよ
失笑される一番の要因は、作中の評価と読者の評価が乖離してるからだと思うわ
桓騎あたりに「あの兵力差で負けるようなマヌケは処刑されて当然だ」とでも言わせておけば違ったかもしれない
これもう誰もが粛正されても仕方ないって思うクラスの反逆だろ
なんで李牧をそんな風に描けるんだか
趙王郭隗仲良し部
蒙恬が言ってる国のためってのは秦国のためってことだよな
趙の王子が良さげなキャラだからこのキャラが台頭するしか思いつかないな
李牧は出てきて韓騎倒さなきゃならないしこれは史記にも書かれてるから変えれない
その王子が廃嫡されるのも史実なんだよなあ
いうて史実を言うなら既に李牧が出てきてる時点で史実を捻じ曲げてるともいえる
もうクーデター成功して趙王李牧の誕生で良いんじゃないかな
もしくは傀儡の王を仕立てて李牧が裏で操るとか
趙はここで滅ぼしてここから領土を取り返すのは代ってことにするんじゃないの
それでいいんじゃね？
今更史実準拠の話に戻したところでグダグダになるだけだし。
有能ショタ王子がラスボスって事で。
クーデターによって李牧が趙王になって、舜水樹が李牧の名を襲名する
この事は記録が抹消され隠ぺいされて現代には伝わっていないだけなのさ
新月の夜より暗い政権で笑うしかない。無双ブラックもびっくりですわ
秦が悪役で草。オリジナルだったら神漫画だっただろうな。
どっちかっつーと戦国時代の秦は悪役だよ
とくに贏政の時代になると戦力差が圧倒的でもはや弱いところを狙って潰していける立場
ときおり優秀な人間が秦を相手に善戦するけど
そういう輩は謀略で暗殺や謀殺に追い込むのが秦のやり方
だから天下統一後も人心が安定せずあっという間に滅びた
まとめしか見とらん者でここでは場違いとかなり躊躇ったんだけど
どうにも１点気になることがあるので書き込ませていただきたく
…趙の王様って風呂の場面多くね？
流石にしずかちゃんのようなお色気要員とは思わんけどね、まさか
お色気要員はべらして湯にばっか浸かってることで「暗い…」に説得力をもたせようとでも！？
このままクーデター成功させて王倒せば
李牧様処刑されなくて済むじゃん！！
読者というか自分と作中の温度差が激しすぎて正直きつい
最終的にどういう意図にしたいんだうか