漫画にありがちなラスボス「正論ペラペラ」 主人公「それでも!(矛先ズラし)」←これ

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602475614/

1: 2020/10/12(月) 13:06:54.75 ID:PFrGu2o5d
いやレスバ負けてるじゃんw

2: 2020/10/12(月) 13:07:23.79 ID:5IR8NOGw0
負けられない理由があるんだ!

19: 2020/10/12(月) 13:08:49.21 ID:OyPzIjFM0
そんなん知らん俺はヒロインを助けるぐらい言い切ってほしい

25: 2020/10/12(月) 13:09:08.20 ID:Hs4O5F8L0
主人公「半分は当たってる…耳が痛い」

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16: 2020/10/12(月) 13:08:29.11 ID:rkXhdmjF0
正論吐けばレスバに勝てるとは限らんだろ

21: 2020/10/12(月) 13:08:55.67 ID:QS6vQD/gM
いくら正論抜かしても
結論が人類滅亡させたるとかだとちょっと…

126: 2020/10/12(月) 13:16:38.04 ID:NF8Uhqi50
>>21
エレンさんのこと悪く言うなよ

234: 2020/10/12(月) 13:22:38.21 ID:v9TJXpP9a
>>126
エレンにとっての人類は島の人間だけだからね

33: 2020/10/12(月) 13:09:56.41 ID:+UOu2Lqo0
うちはマダラとか目標に関して言えば完璧だっただろ
no title 出典元:○○『』(集英社)

36: 2020/10/12(月) 13:10:14.87 ID:QS6vQD/gM
>>33
どんな目標だっけ

106: 2020/10/12(月) 13:15:18.97 ID:fDC7MS5f0
>>36
皆を幸せな幻術の世界に閉じ込める

108: 2020/10/12(月) 13:15:34.85 ID:QS6vQD/gM
>>106
そういうの良くないよ

655: 2020/10/12(月) 13:43:19.29 ID:0xQx10oBa
>>106
つまるところマトリックス?

50: 2020/10/12(月) 13:11:17.35 ID:ds2dZnpwr
無限月読って理想郷だよな
ナルトが勝手に否定して妨害してんの「いやちょっと待てや」って思ったわ

193: 2020/10/12(月) 13:20:29.96 ID:WkElS4ihp
>>50
でも楽しいの最初だけで樹の養分にされて死ぬんやぞ
子孫残せない陰キャはそれでええかもしれんが陽キャにとっては害悪でしかない

242: 2020/10/12(月) 13:22:57.21 ID:ds2dZnpwr
>>193
夢の中で残せばええやん
感じてることは一緒やし

43: 2020/10/12(月) 13:10:37.50 ID:zGf4TlOt0
主人公「正論かどうかは俺が決めることにするよ」

46: 2020/10/12(月) 13:10:47.94 ID:vxivVhGYd
ラスボス「正論ペラペラ」
主人公「それでも!(矛先ズラし)」
ラスボス「ならばそれを証明して見せろ!」

バトル突入
ラスボス「ぐわーっ」

負けてんのどっちだよ

51: 2020/10/12(月) 13:11:29.18 ID:zR1Zkj0oM
ラスボス「正論ペラペラ」

主人公勢「うるせえしね(ボコボコ)」

力なき正義は無力ってはっきりわかんだね

32: 2020/10/12(月) 13:09:55.19 ID:zsWG4l3Z0
最後にレスした方が勝ちやからええんや

54: 2020/10/12(月) 13:11:36.42 ID:aKWUCw9Jd
勝てば正論やぞ

68: 2020/10/12(月) 13:12:51.40 ID:F9AC1MRXa
基本ラスボスのいうことってリアリストな正論だよな
主人公側が完全な理想論や感情論振り回して武力行使するからモヤモヤする

73: 2020/10/12(月) 13:13:06.67 ID:c4XEKE4aa
敵側に正論(製作者の本音)言わせて主人公に理想論をぶつけさせる手法の作品多いよな
書きやすいんだろうが

101: 2020/10/12(月) 13:14:52.82 ID:GZ9t26kZ0
>>73
大それたことするにはそれ相応の理由がないと敵がただのクズになるからな

145: 2020/10/12(月) 13:17:32.07 ID:1CV6JNEra
>>73
少年等にしてそれでも人間はそれでも人間の可能性はそれでも未来があるとか言ってればええからな
それっぽい音楽流して

何かそんな事言ってた主人公等がやっぱラスボスの言う通りやったわ…ほなワイがラスボスになったろみたいな作品ないんやろか

266: 2020/10/12(月) 13:24:07.99 ID:cm6H2Q+Xa
>>145
主人公じゃないがシャアはそれに近いな

105: 2020/10/12(月) 13:15:12.37 ID:b5FkfC/qa
なお、ワンピースさん
no title 出典元:○○『』(集英社)

213: 2020/10/12(月) 13:21:24.49 ID:h0iZtTHj0
>>105
正義の反対は別の正義やからな
これでルフィ叩くやつは織田が何を書きたかったと思うとるんや

263: 2020/10/12(月) 13:23:58.03 ID:8tCPFA+70
>>213
ルフィがやってること別の正義か?極悪人やろ

282: 2020/10/12(月) 13:25:03.13 ID:h0iZtTHj0
>>263
正義は自分の中にあるもんやで
それ別でもなんでもなくまんまハンニャバルの視点のままやんけ

375: 2020/10/12(月) 13:29:28.13 ID:MYqL71zep
>>282
そんな理屈まかり通ったら無法地帯やろ

419: 2020/10/12(月) 13:31:25.56 ID:h0iZtTHj0
>>375
あたりめーだろそういう設定やん
海軍が清廉潔白ならこの物語何も進んでねーだろ

81: 2020/10/12(月) 13:13:36.76 ID:So4YJ9mi0
主人公は自分勝手な方がかっこいいだろ

83: 2020/10/12(月) 13:13:38.08 ID:4qCu7/A90
だとしてもッ!

80: 2020/10/12(月) 13:13:33.93 ID:CpoEHa8wM
主人公「それでも人間は変われると俺は信じる!!!」
ワイ「あ…こいつらまた繰り返すな…」

88: 2020/10/12(月) 13:14:13.00 ID:Ngl9iyTcr
最後は生き残ったほうが勝ちだし主張なんてなんでもええんやで

237: 2020/10/12(月) 13:22:48.28 ID:YHvVmJXvM
デスノートってどっちが敵なん?

259: 2020/10/12(月) 13:23:51.47 ID:DQGtYDhmd
>>237
どっちが正しいとも描いてないな
作中のキャラもみんなそれ言ってるし

601: 2020/10/12(月) 13:40:52.01 ID:II8hMm+Ra
デスノートが本当に現れたら世論はどっちにつくんやろな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:08:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勝てば官軍、負ければ賊軍 とは良く言ったもので

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:23:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      函館の土方歳三の墓の小ささにそれ痛感した

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:12:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        東京の石田寺は負け犬の墓としちゃ随分立派なもんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:22:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        墓があるだけいいと思う。むしろ新選組って、新政府の立場からすれば歴史の闇に葬られててもおかしくない組織だし。司馬遼太郎の功績は大きいと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:53:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからこその勝てば官軍負ければ賊軍なのよね…
        施政者に消された歴史が過去にどれほどあるのか……

        勿体ない……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:41:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新選組は生き残って、新選組側から見た顛末や、新選組を書き残した(描き残した)人たちがいたってのが救いだったんだろうなぁ…
        永倉新八や中島登らの功績がなけりゃ、今の立場にないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:25:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      所詮正義なんて勝者が勝手に名乗るお題目よ
        

      だからといって無法を通していいという事にはならんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:05:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正義を構築するものが法であり
        法を決めるのも正義である

        結局正義の名のもとに運用されるだけだからなああ
        人の感情に寄り添うことと人を効率的に運用することが相反する以上、妥協的な正義でしか人の世は成り立たない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:12:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんま、国を治める人たちが変わると英雄になったり戦犯になったりするからなぁ…
      映画ホテル・ルワンダでも有名な、紛争時に大人数の命を救った人なんか最近テロ行為うんぬんで逮捕されたぞ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:09:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マジで無限月読とかいう最高の救済
    白ゼツになろうが幸せなままそうなれるんだから別に良いだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:40:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや俺は頼んでねえし。つーかんな大掛かりなことやるよりマダラが自分自身に「無限月読が成功して平和になった世界」って幻術かけた方が遥かに簡単だろそれなら誰も止めねえぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:50:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マダラが「マダラが自分自身に無限月読が成功して平和になった世界って幻術をかけた世界」って幻術かければセーフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:48:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      薬でラリって幸せなまま殺されるならいいだろ?ってことじゃねそれ
      無理やりラリラリさせられてぶっ殺されるのなんかやだよ俺

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:54:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分が幸せなら世の中どうなってもいいって思考だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:09:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな考えの奴はいてもいいけど納得した奴らだけでやってくれ。なんで全人類に強制する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:04:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        希望者だけなならって言うが
        自分が夢の世界へ行きたいだけじゃなく現実から戦争無くすためにやってるから全人類に強制する事で初めて目的が達せられるんやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:47:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        希望者だけにかけるのも全人類にかけるのも同じだろ?術中では外部と切り離されて夢見るんだから何も変わんないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 09:21:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        幻術の中なら幸せって話なら、戦争をなくしたいって夢も幻術の中で叶うんだからそれで幸せになれば良いじゃないか
        それだと実際には叶ってないからダメって理屈を出すんなら、幻術で夢を叶えるのはダメってことになり他の人を幻術の中に入れて夢が叶った気持ちにさせるのもダメってことになる

        結局希望者だけでやる分には好きにしろよってところで終わる
        それでも自分の家族やら友人が希望してたら止めとけって説得はするだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:14:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例えば○○に認められたいって思ってる人がいたとして
      それじゃ○○に認められた幻覚を見せてあげよう!これで満足だよね!
      ってなってもいやそれは違うやろと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:20:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      否定的意見結構あるんだな
      俺スゲエエなろう系の主人公みたいな世界が当たり前と受け入れる術だから
      かけられる事にすら気付かないなら俺は大歓迎なんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:29:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よく知らんバカに「みんなで幸せになろうよ」
        とか言われて勝手に致死量のアイスやクラックなんかぶち込まれたいか?って話

        お前がどうかは知らんがそんなタヒに方、俺は御免こうむる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:45:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        かけられる事にすら気づかないって時点でそれ自体には抵抗があるって事や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:48:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤コメさんよ
        俺はそれを幸福と認めたくない
        交渉は決裂じゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:45:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        否定的意見が結構あることに驚いてるお前がヤヴァイわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:09:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大歓迎だと思うのはいいが、勝手にやれって話よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:49:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      オナニーだけで生きろって急に言われても
      じゃあ今までの苦労はなに?って話で
      嫌どす

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 01:07:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでその苦労がそこで終わりやと思っとるん?
        これからも死ぬまで苦しみ続けるかオナニーだけの世界に行けるかって話やぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 01:20:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから死ぬまで苦しみ続けるんだよ、それで勝ち得るものもあったりなかったり
        苦しんだから得られて嬉しいんやんか

        オナニーだけの世界嫌やゆーとんねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 04:46:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こういうマラソン大好きドM主義者が価値観を固定化させて、社会でナチュラルに苦しみを強要させてるから現実は辛い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 04:54:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こいつ……
        じゃあオナニーしとけよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:49:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      植物状態で意識ないのと何も変わらんからなあそれ 

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:52:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      安楽死みたいなもんだろ?
      意外と受け入れるやついるんじゃないか
      希望者のみにすればええねんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:55:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        段階的にいくつかの意見に分かれるな
        ・自分だけでも無限月読してほしい(安楽死希望派)
        ・希望者のみ月読なら賛成(安楽死容認派)
        ・希望者のみ月読なら反対(リア充もみんな道連れにしたい派)
        ・絶対に反対(思想や手法からして受け付けない派)

        ナルトは絶対反対派? おそらく大多数は安楽死容認派か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:11:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大体の人は安楽死容認派なんだろうけど、変な例え(麻薬とかオナニーとか)してるやつが変に暴れてるからこじれるんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 21:46:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020年10月17日01:20:51ニキち〜〜〜〜〜〜〜〜っすwww
        なにキミィ、マジモンのヤク中なん?なんでヤクとかオナとか極端なのだけ拾って他の否定意見は見ないフリしとるん?www 
        自分のクソ意見が否定されてる事は認めろやイカレポンチ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 09:26:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この世は辛いから死にたいって考え自体は、まあ自分の命だし好きにすればいいだろうってことになる
        でもこの世は辛いから皆で死のうなんて言い出したら、ふざけんなってなる

        結局それだけの話だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:51:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      幻術世界に強制的にブチ込まれるのは嫌だな
      やるなら希望者だけにしてほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:11:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無限月読の世界では幸せが確約される
      俺はハンターハンター読めれば幸せ
      つまり術の世界ではハンターハンターが休載せずに読み続けれる?

      行きたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 06:12:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        無限月読内の毎週描かれるハンターは絶対クソ漫画になる
        断言する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 01:10:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分にとってのクソ漫画にならんのが条件やねんからならんやろ
        むしろ現実のハンタが今クソ漫画になってるんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:34:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      現実とは何かってのを真面目に考えたことない人ほど感覚的に嫌がりそうだなぁとは思った

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:29:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分の感覚的な事を優先する人ほど好みそうだなぁと思った
        幻想の他人の幻想のリアクションに現実の他人との関わりによる幸せを感じられるならまあ幸せな世界だろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 01:13:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんかこの青コメは根本的なところが理解できてなさそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 16:22:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもその術の効果がマダラの言う通りなのっていうのがある
      信用絶無なマダラの発言通りに夢の世界で幸せになると信じるか?
      絶対騙しているだろってなる

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:12:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人は皆すべからく悪であり
    自らを正義であると錯覚する為には
    己以外の何者かを 己以上の悪であると
    錯覚するより 他にないのだ
    確信した正義とは、悪である
    正義が正義たり得る為には
    常に自らの正義を疑い続けなければならない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:14:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      すべからく警察だ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 17:45:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その前に皆と付けてるのでセーフだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:38:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      東仙のポエムか?

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:12:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最終的に敵の目的に裏があって主人公が正しい事になるパターン

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:13:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それでも….守りたい世界があるんだ‼︎

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:03:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれレスバでは普通にキラが勝ってるんだけどな
      反論できなくなったから本音の感情論持ち出してきたわけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:24:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界はクソだよソースは俺の人生だから俺は世界壊す権利があるよを正論だと思ってるやつは
        単にキラが嫌いなだけか脳に深刻な障害を持ってるかのどちらかだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 19:36:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まだ続けたいか!!
        いつかは、やがていつかはとそうしてどれだけの時を過ごして来た!

        に反論は一切出来よう筈もない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 01:14:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際また戦争起こってるから結果論でレスバしてもクルーゼの圧勝

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:27:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あんたはその後があかんね
      ただの人形になってしまって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:33:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        知ればみな君になりたがるとか言われてたけどキラ全然人生楽しくなさそうだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:36:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      世界がクソなのは身に染みてわかってるけどそんなクソみたいな世界でも大切な守りたい人間がいるから滅ぼさせるわけにはいかないってかなり真っ当なセリフだけどな、あれ。
      その後心が完全にぶっ壊れてるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:02:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけミリアリアとトオル以外ゴミみたいな友人しかいなかったけどな

        友達にすら無意識に差別されてるの悲しいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:12:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあそれでもシンよりかは環境よかったけどな
        回りが完全に軍人かシンを利用しようとしてる人ばかりだから、いいように操られてたし

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:16:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正論言おうがラスボスは基本的に行動が外道。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:04:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ
      主人公の反論が理想論すぎるのも良くないけど、言うて敵の言い分が諦観の境地に至ってるパターンも多いからな

      世界平和のために少数の犠牲は仕方ないと言いつつ、その少数を本当に最低限に抑えるよう努力してるラスボスがどれほどいるかって話よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:11:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だいたい過去の悲しみから選民主義に目覚めてるイメージだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:16:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バイオのアルバートがパッと頭に浮かんだわ
        自分が周りに比べて優秀すぎてつらたんみたいなラスボスも多いよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 14:41:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その少数の犠牲側にいるやつにとってはどんだけ立派なお題目唱えようと自分は救われないしな
        まったく平和じゃないのに平和とか言われても知らんわってなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:43:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あーはいはい、お前のやってることは法に触れてるから
      弁論は裁判でやって

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:19:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    復讐系主人公「それでも!俺はお前をぶっ殺したい!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:01:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガンソードは復讐系なのにすっきりしてて良かった
      完遂するって大事よな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:23:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        復讐物は完遂後に、自殺が最も美しい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:11:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヴァンさんの復讐はただの復讐じゃないからな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:57:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:08:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにある

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:26:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    世界征服したはいいがその後継続するの大変って漫画ありそう
    繁栄した世界で程々に悪さしとく方が楽では

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:57:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いきなり体制ひっくり返しても治安は悪化する一方だろうしな
      それこそ魔法じみた最終兵器とかで統制したりするか、弱肉強食の世界が理想だったりするか
      そんなだったら何とか成り立つだろうな、人間性も倫理もないが悪役のやることだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際に、クーデター起こして成功させたは良いけど結局独裁政治になってクーデター返しされたケースもある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:19:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どこぞのサバイバルホラー漫画は日本占拠したはいいものの文明崩壊してラスボスが痴呆老人のように徘徊して一人泥水を啜るようになったしな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:22:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなだから本土の吸血鬼に女好きの田舎者だとか馬鹿にされるんだよ
        仮にも自分の眷属にバカにされる真祖とかあまりにアホすぎて…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:34:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だから合法的な手段で実質世界征服する、とかのがいい

      でも、それだと物語にならないよね!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:03:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろそれをやってくる敵はクッソ厄介だから無しでは無い
        ガンダムWで敵組織がそれやって民衆の支持を得て
        主人公たちが一気に追い詰められたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:16:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        合法的に「見せる」とか逆に主人公側が違法に「見せる」とかならそこそこあるよね
        FF7の序盤とか、実際主人公側がやってることよりも規模が大きいことを敵側がやって、それを「主人公側がやりました」って発表したせいで味方いなくなったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:51:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「強殖装甲ガイバー」でやってる
      主人公サイドが勝ち進んだのが引き金になってとりあえず世界征服をしちゃうことに
      おおむね世界に受け入れられたのだけど主人公他がテロを仕掛けてくるので大変
      さらにはラスボスが朧げに示唆してた外宇宙の脅威がじわじわと迫る
      人類を統合しないと滅ぶというのは妄想ではなかった?!

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:27:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これ系の話題なら

    ダイ大の
    お前を倒して、俺も消える。
    って返しが1番好き

    そのあとの戦闘シーンの
    より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか!こんな…こんなものが…!こんなものが正義であってたまるか!!
    ってセリフがより響く

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:18:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      真バーン様別に正論言ってなくね?
      「人間屑ばかりだからお前が守る価値ない」ってあたり?さすがにそれを正論とは言わないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 16:29:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人は最初ダイを崇めるけど次第に妬ましくなり、排除するだろうって言ってたね。
        あとは、力こそ正義

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 22:32:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        排除しようとするだろう
        人は自分とは異なるものを受け入れようとはしない

        なら俺が消える
        的な返しだったはず

        それでも俺は人間を信じる的なチープな返じゃないのは高ポイントやな

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:27:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公なんかどっかバカじゃねーと
    だからいいんだよ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:28:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    姫さま拷問の魔王様は、立場的にラスボスのはずなのにどっからどう見てもめっちゃいい人

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:04:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      魔界側で理想的な社会は築けてるけど人間側にあんなに恨まれてる時点でなんかやらかしてるんだよな
      まあギャグ漫画に深いこと考えても意味ないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:09:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どうかね?特に何もしてないヤツをスケープゴートに仕立て上げて叩き吊すなんてことをザラにやるのが人間って生き物だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:13:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ人間側がなんか悪い奴らばかりの気配

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:59:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それこそ姫さま攫ってるがな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:29:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コレが噂のロジックハラスメントかw

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:30:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    タイパクの話題かと思った

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:31:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんか具体例出してほしいな
    本当に全く反論できないような正論言うラスボスなんているか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:36:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これは無惨様

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:37:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無惨様のクソ理論さえ正論!とか言われるからなあ
      ラスボスの理由なんて、そもそもお前が言うなよとか結論と繋がってなくない?とか1部だけ抽出されても……みたいなパターンがだいたいな気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:23:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼視点で正論ってだけだからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:46:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公を理想論って言ってるけど、人間が感情抜きで完璧に行動するなんて不可能だし、ボスの主張も本人にとって不都合な点無視した、ある意味で理想論になってる場合が多い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:47:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラスボスじゃないけどハンニャバルさんは響くぞ
      囚人で会社起こしたのバギーだけど原因はルフィ
      海賊派遣して被害は世界規模かな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 23:03:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも海賊派遣は政府の犬ですよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:08:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶対可憐チルドレンの兵部京介と皆本さんが近いかも
      まあ兵部は既にラスボスじゃないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:32:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれもうどないなってんねん今

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:48:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        兵部なんてもう親戚の叔父さんみたいなポジションやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:15:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仮面ライダー鎧武のユグドラシルとか?
      人類救済のために人口減らすしかないんだよ!的な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 23:04:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人口減れば経済も死ぬのでNG

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 11:50:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正確には「人類救う方法見つけたけど時間足りなくて全員は救えないから救う人選ぶわ」だぞ
        具体的な数字で言えば人類70億人中10億人ね
        この数字を見ると戦極は選民思想どころかよくそんなに救えるなって感じたわ
        結局全員助けたい主人公がスーパーオカルトパワーでなんとかしてしまった訳だがw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:41:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔々の話だが、ロードス島のカーラとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:54:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        NARUTOのサスケよりは穏当な戦争コントロール論だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:13:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      全く反論できない訳でもないけど、価値観次第で別れるって意味ではテイルズシリーズは大体そんな感じ

      アビスとか散々言い合った結果、「絶対的な予言に逆らおうとしても、逆らうこと自体が予言に従っているとしたら?」という頓知レベルの言い分すら飛び出すからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:54:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シンフォニアはラスボス可哀想すぎてもうしゃあないなコレってなったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 08:01:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      遊戯王5D’sかなぁ
      正論というかあらゆる手段を試しても駄目でもう過去ごと変えるしかないんだ!は切実さがあった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 08:28:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれも問題の先送りでしかないと理詰めで反論されてた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:01:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「那由他」のキロとか
      論理では完全に勝利、ヒロイン那由他は身体を張って新事実を提示
      最終的に協力関係になる

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:32:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベラベラ喋ってラスボス論破する主人公も嫌やん

    あ、成歩堂くんがそうか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 19:46:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆転裁判は喋りが唯一の武器やん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 07:58:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから彼こそ反証材料の極みちゃうか

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:32:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラスボス「人間が世界を苦しめてる害虫うんぬん」
    主人公「それでも俺は人間の可能性を信じる!」
    これはかなりありがちだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:58:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      覚悟のススメだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:47:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      寄生獣はこのパターンを外してたな

      「愚かな人間どもめ!!」いうのがただの人間キャラで、ラスボスは戦闘キチ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:02:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後藤(五頭)さんラスボスかい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:39:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その主人公とラスボスの主張がちょうど反対のドラマがあるんだ
      リーガルハイっていうんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 07:59:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一期か二期かどっちよ
        付き合うで

        三期待ってるし

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:33:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪役の言うことって、ある面では正しくても間違ってる点も多いしな。そもそも多くの犠牲の元に成り立つのばかりだし。主人公が言い返せない展開はなんでだって思うけど。信念なく戦う主人公はダメだと思う。エゴだとしても、曲がらないものが主人公には欲しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:53:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たいてい視点が違うからね 
       
      例えば一人の人間を見殺しにする事で百万人助けられるなら、断腸の思いで一人を見捨てるか、一人を見捨てるなんてとんでもない!と反応するか
      一人を見捨てない、と反応するのは大体主人公

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 14:51:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これ見て思ったけど、そう考えるとfateは、主人公の葛藤は正義の味方としてその天秤をどうするかってとこにあるのに、敵はそういう天秤とは全く関係ないとこにあるの珍しい気がする

        あくまで主人公の自問自答で、敵側は普通に欲望のために戦ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 18:22:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Fateはそもそもが願望機たる聖杯を求めて争ってるだけだし。求める理由は各々だけど、勧善懲悪には程遠い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 14:08:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        所詮は閉じた世界で個々人の目的のための殺し合いでしかないからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:26:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正義側はある程度相手の「正しい部分」は受け入れてる、受け入れた上で妥協点はないかなのに対し、悪役は「相手の正しい部分」はバッサリ切り捨てて「自分の正しい部分やメリット」だけを前提に妥協しないわ、ゆっくり変化の摩擦が少なくなるやり方より早く変化させて揉め事が増えてしまうやり方でやるからね

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:33:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    世界政府加盟国の魚人島所属の魚人とか捉えて奴隷にしてる天竜人野放しにしてるくせに恐怖のどん底じゃろがい!とか言ってんのがな
    インペルダウンが破られた結果恐怖のどん底になるなら既に魚人は恐怖のどん底じゃないかな……
    あとハンニャバルってインペルダウン最高戦力のマゼランに殺意なかったっけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:42:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この論調大嫌い
      じゃあ〇〇はどうなんだよとかある意味正しいけどさ。その理屈を貫くとさ、ある思想・信念と相反する行動・団体・組織があったら世界中に気を配り行動を起こさなければならないことになるじゃん。
      身の回りをとりあえず正すことは大事だろ
      ハンニャバルで言えば自分の誇りある職務と正反対のことをしてる馬鹿どもに啖呵をきって行動してるからいいじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:46:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天竜人を止めるように頑張るのは政治家や革命軍の仕事だもんな
        または警察機構に捕まる時に
        目の前で蛮行してる天竜人を無視してるのを見た時とかね
        ハンニャバルは看守だから全然別の職業で天竜人と接点無いしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:04:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天竜人体制側の官吏だもんね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 23:08:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分の管轄内で正しい価値観を全うしようとしてるならいいんじゃね?
        天竜人の僕だとしてそいつらも天竜人と同じ価値観と振る舞いをすれば社会は機能しなくなるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:47:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶対引いてはいけない一線があって、そこに誇り持ってるのと
      上司のことが嫌いなのは別の問題

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:59:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読んでないだろお前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:23:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハンニャバルはバギーと3の脱獄見逃して署長責任にしてやろうとか考えてたようなゴミやぞ

        多分上の階までは逃げられても外には出られないからと思ってたんだろうけど、万が一にも囚人が脱獄する危険性と自身の出世欲秤にかけて出世欲選ぶ奴があんな大啖呵切ってもね……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:31:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        そういや最初見逃してたなぁ
        脱獄できないだろうとタカ括ってたんだろうけど
        思ったより大事になったからマジになって止めに入るところが
        足りない頭というか
        駄目な小物悪党というか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:37:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        監獄の中で好き放題暴れてもらうのは署長責任になるし別に構わんのやろ
        でも外に出るのはアウト

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:34:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公「よくわからん!気に入らないから死ね!」
    こんな主人公とかいないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:37:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイタマ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:38:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      古いけど、ゴクドーくん漫遊記のゴクドー・ユーコット・キカンスキーが近いかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:51:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれはよくわからんとかより「俺関係ないのに巻き込まれてるんだけど」みたいなケース多すぎだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:14:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悪役の回想中に殴るボーボボ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:37:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        味方も同じ理屈で殴られる…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:37:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガンダムseed

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:39:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      VS中学生の時の今日俺の三橋がそんな感じだったな
      屁理屈捏ねる奴にはこれくらいでいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:35:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鉄血のミカとか、あれはアニメだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:05:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ルフィ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 19:36:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:36:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    無限月読もマトリックスみたいに機能不全防ぐ救世主プログラムないとな
    困難に立ち向かうのが生きる活力
    救世主プログラムで何回もネオみたいな存在を繰り返させてたんだしよりシステム安定化させる不確定要素収集が必要

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:36:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドモンvs東方不敗のレスバ思い出すなまず

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:39:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも現実においては、平和も公平も平等も、実在した試しなんて無いわけじゃん?
    そんなもん掲げられてもぶっちゃけ共感できないんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:01:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラスボスは最終決戦時では大抵なんかすごい能力かなんかで世界を思いのままに理想論と正論の社会に塗り替える力を持ってるからできるんだよ
      出来るからどうする?って問答がラストレスバトルなんで前提条件=物語のテーマにノれんとな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:20:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁ言っちゃなんだが平和風、公平風、平等風なのよね
      それでいいんだけどね

      完璧な平和は多分凄く気持ち悪いなにかになるだろうしね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:59:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      パクス・ロマーナ、パクス・ブリタニカ、パクス・アメリカーナ…どれも一大強国の庇護のもとでの平安でしかないからね
       
      だからといって「そんな平安は無価値!」なのかってのは別の話

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:44:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    僕の考えた幸福計画は勝手だけど賛同者だけの内輪でやれよ。なんで国とか世界とか巻き込むんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:52:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だから悪役なんだろう。ジョジョの吐き気を催す邪悪がそうだけど、何も知らない無関係な人を見勝手に巻き込むことが悪なんであって、内輪で勝手にやるだけなら主人公とは敵対しない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:53:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      僕の考えた最強な幸福計画を実現するには資金や人の手が必要だから、賛同者を集めるため、資金をゲットするために巻き込むんだぞ
      カルト宗教やカルト団体がまさにコレ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:55:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それだと外の脅威が残ったままだからな
      外の人からすれば、自分たちだけで引きこもってるから干渉してくるなって理論に付き合う意味ないんだし

      核戦争とまでは言わないまでも、外の人間の影響で引きこもって生活する事もままならなくなる可能性は高い訳だし

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:51:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    AFO「お前らの後継者ってせっかくの素晴らしい力を持て余し怒りに身を任せて自滅した出来損ないじゃんw」
    志村「デクは常軌を逸する程の救ける思いに取りつかれた少年だから」

    なんだその成績はともかくやる気はありますみたいなフォローは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:57:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあデクは能力的には落ちこぼれだし
      精神性のみが評価点だから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 14:15:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その精神性も今となっては落第点だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 12:07:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        デクって人を助けたい思いが強すぎてある種の破滅願望みたいになってるところがあるからなぁ
        そこを早々にリカバリーガールに指摘されてるにも関わらずずっとそのままで来てるってのが…
        でもそういう激しい感情を持っているからこそここまで来れたってのもまた事実だからね
        こういう自己犠牲を何とも思わないタイプは自分が傷付くことで悲しむ人がいたりこれから先に自分が救えるはずだった人を助けられなくなるって可能性を考えてないから、それを分かるまで誰かが教えてやらなくちゃいかんのよね
        とりあえず、落第点は言い過ぎだと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:19:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そのキャラに信頼を置いているから今後立ち直れるし現状の結果論は関係ない!なんて漫画じゃよくあることじゃん
      それに先代どもが救える範疇の話だし的外れやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:25:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        的外れ?全部当たってる耳が痛いレベルじゃない?
        死んでる歴代所有者どころか生きてるオールマイトすら1年半近くあってもOFAを持つ者としての心構えをデクに教え込めてないし、デクを常軌を逸してるほど助けることに執着してるキャラと言い張るにはこれまでの過去描写が邪魔しすぎるから大荒れだったのが今週号のコメ欄じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:09:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ことごとくAFOにやられた先代どもが救える範疇とか説得力が無さ過ぎて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 08:11:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >今後立ち直れるし現状の結果論は関係ない
      まさにヴィランに街を更地にされてる最中に被害地のど真ん中で言うことか?
      今後じゃなくて現状を何とかしろよ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:54:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンニャバルのセリフはまあ普通に正論なんだけど作中で世界政府のカスな面が多々描写されてるせいでなんか微妙になるんだよね
    お上のせいで変な印象抱かれて大変やの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 23:10:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お上がカスなら全員カスかと言えばそうではないしね

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:55:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラスボスが本質を捉えた発言する方が好きやな
    主人公にレスバの力求めてないし
    なんとなく気に入らないで倒せばいいと思うわ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 00:57:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何かラスボス自体は思い出せるけどどんな思想だったかは以外と思い出せないな

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:07:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    神や超AIみたいな人を超越した存在に支配されたほうが人間は幸せになれるとして
    人間はそれを絶対に受け入れないんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:12:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺は受け入れるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:34:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絶対無理だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:01:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        『赤米同士、幸福は義務です』
        『赤米同士、あなたは幸福ですか?』

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:20:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあまずどんな苦痛やストレスでも幸福に感じるように脳を改造しよう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:07:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        十戒と引換に契約できまっせ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:16:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      星新一の作品にロボットが働いて人間は遊んでるだけでいいという未来やコンピュータの指示通りに人間が働き生活するという作品がよくある
      餓鬼の頃は憧れたもんだが、今読むと….やっぱり憧れる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:17:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その程度の支配をすんなりできないようなやつを超越者とは認めんぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:23:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一切気付かせずに完遂するくらいじゃないとな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:36:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今から支配します、じゃなくて、実は支配されていた世界でした、が主流だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:52:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ超越者とかいうならそうかもしれん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:42:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ……ん、あれ思い出した、ちょっと長くなるけどめんご

      「お主のしていることは『殷のため』ではなく『お主自身』のためじゃろうが!!」
      「お主は国家の政を何でも自分の思い通りにやってきた。幼少の王に自分の思想を刷り込むことによってな。すなわちそれは『支配』じゃ!支配とは人を自分の色に染めるということじゃからのう!」
      「お主は確かに純粋じゃよ、聞仲。だが結果は妲己と同じように裏から殷を操る忌むべき存在と成り果てておる!否定はできまい。己の思想で人間界を統治する真の支配者……。それがお主の正体じゃ!!」
      「幸せか……。お主が作った安全な箱庭の中で得られる永久の平和……。そうじゃな、それでも人間は幸福を感じるであろう。じゃが、わしはそれを幸福と認めたくない!交渉は決裂じゃ!!」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 08:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うーん封神いい…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:43:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこはもう生物的な本能みたいなもんだし
      人類のトップは人類であってほしい、っていう理屈で埋められないもん

      微妙にズレた例えになるけど、日本の総理大臣が外国人になって納得いく人は多分少ないのと一緒だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:43:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ディストピアの支配者倒したやつが納得してない後世の人に幸せに暮らしてたのにいきなり戦いを仕掛けてきた悪の魔王扱いされるのもよくある話だけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:51:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人間には慣れと憧れと責任転嫁があるからなー
      そいつが人間の意識自体には手を付けずに
      本当に完全に誰もが幸せになれる完全無比な世界を作ったならともかく
      ほんのわずかにでも上下や不満が存在してそれがそいつによって作られたものだとしたら
      人間がやってた統治よりどれだけ優れた物だったとしても反抗は起こってしまうと思うな
      (人間が統治しても不満・反抗は起こるって事も前提で)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:04:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      火の鳥であったなそんな話……

      ……みんな死んだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:07:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正直唯一と思ってたらあの機械2台あって対立してた上に
        たかが人間一人の扱いで人類滅ぶ全面戦争とかアホ過ぎて
        むしろよく人々が従うような社会作れたなと思ったわ
        多分機械が理想的な社会を作ってくれるってんじゃなく
        ただ単に規制がめっちゃ厳しくて反抗できる人が少なすぎるだけやろね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:09:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの女とは別れるべきです

        いやそれなら付き合う前から言っとけと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:12:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁだからそうなるって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:16:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        白コメの前提が超越者的な存在なのに対して
        あのコンピュータはアホ過ぎるから参考にならんって話よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:55:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超越者は多分アホだと思うよなんとなくだけど

        っていうか超越者の決定采配をこっちがアホに思うようになると思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:42:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        真に超越した存在なら放っておくだろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:40:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        真に超越した存在がどういう考えで行動するかなんて超越してない奴にはわからんやろ
        そして灰コメは超越者が人を支配したらって前提を出してるんだから
        超越者なら放っておくって話は論点が完全にズレとる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:09:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        放っておく派の超越者が火の鳥
        個人的興味で介入はする
        どうせ一個体や一種族の生死興亡は些事

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 14:19:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤コメが言ってるのは未来編の電子頭脳ハレルヤとそれに支配されている都市の事だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 18:43:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから超越者の支配って前提が間違ってるって
        支配するならそいつは超越者じゃないわ

        あちらが立てばこちらが立たずってやつよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 22:04:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはお前の決めた超越者とやらの前提だろ
        むしろお前にどんな行動するかわかる程度じゃ超越者と言えんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 01:53:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから見方によっては既に超越者に支配されてるとも言えると思う
        地球が生まれて今まで

        で、この現状だから幸せなんて結局各々で勝ち取らなきゃいけないもんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 17:02:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天国ってそういう概念では?

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:13:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザと超サイヤ人悟空の会話もこのスレに該当するのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:36:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはどっちかというと煽りあいみたいな感じだな
      フリーザは痛いところを付いたつもりだったけど「だから滅びた」とあっさり返されて
      「俺が滅ぼしたんだ」と追撃したら「貴様を滅ぼす」と返されてしまった

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:13:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分の理想郷を他人に押し付けてる時点でただの迷惑なやつだよ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:21:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マン始祖編でラスボスのはずのザマンが実は人間(超人)を滅ぼそうとする神々から超人の可能性を信じて守る側だったんだよな

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:24:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「愛、友情、信念、決意……それら善の輝きは尊いものだ。守らなければならないと分かっているし、それを守り抜くために命をかけねばならんことにも、ああまったくもって異論はない」
    「だからこそだよ、俺がそれを許せないのは」
    「善は弱い。小賢しい悪を前に容易く蹂躙されてしまう。実際、世の歴史に台頭してきた強者とはその大半が悪党だ。ひとたび歴史を紐解けば、誰でもそう気づくだろう」
    「世界は驚くほど正しい者が身を削るように出来ている。納めた税が正しく使われた機会を、おまえ達は見たことがあるか? 為政者の手元を巡り二度と日の目を見ないことが日常茶飯事ではないか?」
    「それを悔しいと俺は思う。許せんのだ、そういう塵が己の悪を隠しながらほくそ笑む───その醜さが」
    「勝ちを諦めた途端とたん、他者の妨害に嬉々と勤しむ恥知らず。現実から逃避して凶行に走る腰抜けども。声高々に弱者であると吹聴しながら甘い蜜を啜る輩などに至っては、見るに耐えん糞袋だ」
    「誰が見ても下劣だと分かるだろうに、しかし世界は奴らの存在を黙認している」
    「苦しむのは常に善良な無辜の民たち。明日を夢見る若者幼子、それを愛する父母、家族」
    「何故だ? 何なのだ、その不条理は? ふざけるな。死ねよ貴様ら、塵屑だろうが。
    苦悶の喘ぎを漏らしながら地獄の底まで堕ちるがいいッ」
    「それが叶わぬというのなら……裁断者が必要とされるならば、いいだろう、俺がやってやる」
    「罪には、罰を。悪には、裁きを。奪われた希望には、相応しい闇と嘆きと絶望を」
    「そうだ、俺は歪んでいる。光を守る? いいや否。“正義の味方”には程遠く、もはや目指したいとも思っておらん。資格もない」
    「俺はその逆、邪悪を滅ぼす死の光に───“悪の敵”に成りたいのだ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 16:46:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何の作品?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 12:14:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺も気になる!
      教えろください!

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:26:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正義の反対は別の正義として敵と折り合いをつけたり落としどころを探すことはよくあるけど、敵側の正義を貶して踏みにじってでも自分側を善に見せて認めさせるくらいの主人公とかいないかな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:30:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これの典型とされるキラとクルーゼだが、論点ズラしして逃げ回っとるのはクルーゼの模様

    ひろゆきみたいにレスバに勝ってても論議では完全に負けてるんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:54:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人類ってクソだわ世界ってクソだわまでは正論だろうけど、だから滅ぼすはクルーゼのエゴだもんなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:29:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一般的にはクルーゼの意見は正論じゃないけど、あの世界じゃ仕方ないのかなってのもある
      それよりも議長とキラの言い合いじゃね、まああれも最終的には「優秀なコーディが征服する世界を作る」「逆らう奴皆殺し」って暴走してるからダメなんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 19:43:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        議長は極端すぎた
        Dプランは参加は任意ってことにしとけば文句のつけようはなかったと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 14:51:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Dプランは戦えるからという理由で心壊れるまで戦わされたキラにとっては絶対に認められない仕組みだからな

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:30:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラスボスじゃないけど雷影とのレスバ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:31:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それでも! とか だとしたら!
    って見るともうパク平しか出てこん

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:31:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリットが復讐の鬼になってるのかと思ったら普通にイゼルカントが頭おかしかったガンダムage

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:34:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それでも…ってとこから多分キラのこと指してるんだろうけど、クルーゼなんてただ俺は辛かった世界はこんなに悲惨だってただ叫んでるだけだからね

    それしか知らないあなたが、に対して開き直ってるし

    まあだからといってキラがすごいとか云々では全くないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:30:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キラはスパコとして作られたことでスペックは凄いんだろうけど酷い境遇のせいで羨まれる要素ないしね
      正論言ってるようで我儘を押し通そうとしてるクルーゼと境遇のお辛い一市民のキラっていう、設定に反して等身大のキャラ2人が最後に戦ってることに意義があると思ってる
      後のストライクフリーダムは知らん

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:34:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンパンマンのガロウとのレスバトルは結構面白かった記憶
    ガロウが絶対悪になって恐怖で人間の余裕をなくしていじめも差別も戦争ももなくしてやる、俺にはそれが出来ると主張する
    そこでサイタマに「ほんとはヒーローになりたかったのに妥協して怪人をやってる」って看破されるのも「お前が妥協の趣味なら俺は本気の趣味、負ける気がしない」って論理も好きだったわ
    そこにたどり着くまでの問答がクソ長いのが難点だが、敵の内面のコンプレックスを的確に突いて論破するのは綺麗な形だと思う

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:36:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この手のボスの正論ってだいたい
    ずらした先の論点での正論だから主人公とかみ合わなくなるんだよな

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:42:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お前たちは生きているのだからそれでいいだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:56:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやお前こそ細々と人食ってりゃよかったんだよドアホ
      なに鬼増やしてんねん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:59:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こいつこそ一人でひっそり生きてりゃ鬼殺隊なんて生まれて殺されたりしなかったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:11:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ正論だな。こいつが原因ということを除けば

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:56:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正論違うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:31:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや例えば家族を殺されて復讐の苦行に発とうとしている人間に対して
        友達とかが
        「そんなことをしたって家族は生き返らないんだ
        そんな辛い思いをするよりも家族はお前に幸せに生きて欲しいはずだ
        お前は生きているんだから」
        って言ったら正論じゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:38:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        いやこれ感情論の1つでしょ。
        良い悪いは別として、これ友人が復讐なんてして欲しく無い、と言う自分の価値観で話してるだけだし。

        そもそも、復讐しても家族は喜ばない、と言う事自体が勝手な妄想でしか無い。
        幽霊と交信出来るキャラが復讐しようとしてる遺族の話聞いて、それを止めようと被害者の幽霊呼び出したら、復讐してよと頼まれて困る話あったよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:43:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        それは家族が復讐を望んでる相手に対しては感情論だが
        家族がそんな苦しい復讐なんてしてほしくないって思ってたら正論になるって事か?
        死の間際に復讐なんて考えるなって家族が言ってたりしたら?

        復讐とは自分の運命に決着を付けるためにあるッ!
        って事だな家族だって所詮は他人
        家族がやめろと言っても関係無い話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:47:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青3
        逆も言えるはず。死んだ人が本当に復讐なんて望んでないこともある。「幽霊と交信出来るキャラが復讐しようとしてる遺族の話聞いて、それを止めようと被害者の幽霊呼び出したら、復讐してよと頼まれて困る話」っていうのがなんのことかは知らないけど、それはその話がそうだったってだけのこと。幽霊と交信したら復讐をやめてほしいって言われるパターンも考えられる。
        とどのつまり、どっちにしろ生きてる人間の価値観でしかないってことだろう。どっちが正しいかなんてわからんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 18:44:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誰がなんと言おうが無惨正論違う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 23:13:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無残vs鬼殺隊だとWin-Win決着なんだよ
      無残の視点はコレ
      一方の鬼殺隊は結局は個人的復讐が動機じゃないからすれ違う

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:47:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呪術がこれやってて草w 知っててやったのかw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 23:15:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正論だけど納得する必要も受け入れる必要もない。だからなんだって話ではある
      だって正しさの押し付け合いなんだから

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:48:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そこへいくとゼロワンの主人公はすげぇよな
    どんな理屈聞かされても耳を塞いで自分に都合の良い理論にスライドしていくもの

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 01:57:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フッフッフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:09:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今この場所こそ中立だ!←大物そう
      お前らの生きてきた人生とはレベルが違う!!←かわいそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:11:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その話はやめろ俺に効く

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:27:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一味の1部の過去が重くて悲しき不幸自慢にしかならない可哀想な人

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:14:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    罪の意識もなく開き直ってるのは確かに印象悪いけど、生きたがってる無惨に対してお前は存在してはいけない生き物ってバッサリ断じるタン治郎も相当独善的だよな。人類の立場からしか無惨を見てない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:35:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこら辺は生存競争で終わりだろ、殺されたくないなら殺すしかない
      勝った方が正義がまかり通る争い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:11:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        夢バトルしようぜ夢バトル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 04:02:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      くっそ害悪生物なのに、そんなエセリベラルみたいな精神で対応するような主人公は、それはそれでキモイわ。それに、タンジロウって、真っ直ぐ真面目バカなだけで聖人君子じゃないしね、情けない奴みてドン引きしたりとか、敵を罵倒したりとか色々人間味あることしてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 04:40:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無惨様は無惨様の立場からしかすべてを見てないのでセーフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:11:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかよく勘違いされてるけど炭治郎、罪は罪で許すとかしないしな
      あと実は炭治郎って人類なので、神としての視点なんか持たないんですよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:04:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人類の立場がどうとか言いだすと「人類を超越した神のごとき立場の私が公正かつ客観的に考えた結果、私と仲間以外の人類は死ぬべきである」とかラスボスが言いだすパターンよねw やれ変な手術だか呪術だかでパワーアップしたただの人間が超越者ヅラして選民主義に走るのが多い事多い事。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:01:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たかが人間のクセに神の視点から語りだす主人公とか相当気持ち悪いだろ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:51:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    だいたい正論じゃないから大丈夫
    極論や狂った論法や視野狭窄で人類滅亡させるわって言ってるラスボスばっかりよ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 02:56:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これの究極がバスタードだったんだけどな『創造主です 人類の所業に我慢の限界 滅ぼすわ』「チャンスください 人間はやり直せる」『いやムリ 50億年チャンスあげ続けた結論だから』ここまで風呂敷広げてどんな結末になるのかと思ったら作者ぶん投げやがったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 09:58:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      50億年って作者はアホなんか?

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:14:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャア「地球の身勝手な上級国民どもを抹殺する!」
    アムロ「エゴだよそれは!人類の未来を信じろ!」
    なお未来(F91)
    地球人「コロニーの底辺どもが海賊モドキに襲撃されてる?知wらwなwいwよw」

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:29:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    言うほどラスボス側も正論言ってないけどな。
    自由はないけど加工されるまでは安全な家畜(大体敵側の考え)か、
    命は脅かされるけど自由な野生(大体主人公側の考え)かの極論でバトってる感じ。

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:38:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正論は正しい行動が伴って初めて正論足りうる
    ボスキャラは論が正しくても行動が正しくないので
    全体としては間違い 以上

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 04:04:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いつの世もなにが正しいかは勝者が決める
      価値観は時代に寄り添う

      だからお前…浅いw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:02:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大抵負けとるやないか!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 08:07:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからそこよ!
        主人公とバトって負けたから彼らは悪なのよ、漫画のラスボスは

        大魔王バーン見てみ
        彼は考えようによっちゃ頑張ってる侵略者やで、地上って領地が欲しいっていう
        彼が悪とは言い切れるか?彼の魔界の領民の立場やと正義やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:19:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        地上を欲しがってるのは人間臭い石化ドラゴンやろ…
        バーンは窓を開けたいだけやで…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:24:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろバーンは全然頑張ってない部類やろ
        こっそり黒のコア設置して爆破すりゃ全部済んだのに
        お遊び入れまくったせいで逆転されて負けよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:28:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        次の機会にしっかり話そ
        これは一度徹底的に話したいことではあるんや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:35:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初期段階ならまだ立て直しが効いたのに
        ハドラーがクロコダインが負けたことでダイたちの成長速度に危機感を持って
        総攻撃かけて勇者一行潰す計画立てたのに
        バーンが潰してヒュンケルを先に行かせたせいで
        完全に取り返しがつかなくなるという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:14:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バーン「人間は差別するけど余はしないぞ。裏切ったハドラーやバランにもまだ敬意持ってるぞ」

        ダイ「(でもお前ハドラーに黒のコア仕込んでたじゃん)」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:15:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バランも死体をダイへの挑発に使ったのに何が敬意なのやらって感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:29:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        軍団自体本当は地上爆破が目的なのに
        地上支配って言って従わせてるし所詮二枚舌男よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 18:46:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから次の機会な
        今週はジャンプ土曜発売でこんなとこでべしゃりしてる場合やないねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 21:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでお前ごときの都合に合わせて他の人が語るの我慢せなあかんねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 01:56:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺如きでいいけど俺が始めたツリーで俺が応対せんかったら論客に失礼やろ
        でも今ちょっとほんまあかんねん

        じっくりゆっくり話したいから次の機会にお願いしますって言ってるのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 10:24:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スレならともかくツリー立てたとか責任は全く無い話だから気にせんでいいぞ
        っていうか数日後までこんなスレ自体に興味が残ってるわけ無い話だし

        っつーか18時とか夜中の1時とかに書き込んどいて何が忙しいんやこいつは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 10:31:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もう誰も見てない所で
        バーンが頑張っていたことを
        頑張って主張するコメを想像した
        スレってナマモノだよなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/20(火) 03:47:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        時間がむちゃくちゃなとこから察してくれてもええやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:51:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプじゃないけど、ネギまのラスボス(というより組織全体の目的)なんかは割と論も行動も真っ当ことやってると思うぞ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 03:54:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正義系の主人公だと叩かれやすいよね。例えばヒロイン殺さないと世界滅びるのに、ヒロイン殺さない。方法があるはずだで結局、行き当たりばったりだったりするとめっちゃ、叩かれる

    逆に自己中系の主人公だと叩かれない気がするな。世界がどうなろうがしったこっちゃない、世界が滅びるなら、その時までヒロインといたい。みないな奴は行き当たりばったりでも許され傾向にある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 09:51:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自己中キャラは逆張りが持ち上げてるだけで普通に叩かれてるぞ

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 04:30:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    メルエムとか最後は割と正論いってた気がする・・相手は主人公じゃないが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:29:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや違う
      もっかい読めって
      会長しっかり言ってただろ

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 04:38:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    現実にも正論っぽい御託ならべてメチャクチャやる奴いるから気をつけるんだぞ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 05:42:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「それでも」って言いすぎて作中キャラにもイジられるバナージ・リンクス

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:09:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大概ラスボスの思想も極端な印象しかないんだよなぁ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:34:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    天草(ラスボス)「世界平和を達成します!」

    ジャンヌ(主人公A兼ヒロイン)「死人が出しゃばるな」
    ジーク(主人公)「しるかボケしねぇ!(激怒)」

    Apoは理屈と感情両方で返してて好き

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 06:43:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラスボス「フレンチに遅れそうだったからな」

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:23:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィは海賊って言ってるけど本質的にはこっちの価値観にそった正しい事してるから
    読者視点で見れば「ヒーロー」だったんじゃないの?
    それが実は自己中のクソ野郎ってことになれば批判されても仕方ないだろう
    海賊としてルフィーの行動を楽しんでた奴どれほどいるんだ?
    それなのに今更「だってルフィは海賊だし」で批判を交わすのは詭弁だわ
    今後どんなに善行しようと「でもお前犯罪者を開放したよな?」で終わる
    まあ俺は空編までしか読んでないんスけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:30:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      往ね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 17:20:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      麦わらの一味基本猿だからな
      後先とか考えないんだろ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:43:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スレ213の自己陶酔っぷりがきつい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:44:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作者の名前間違ってる奴が作者の描きたい事をわかってる風なのはホント滑稽よね

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 07:55:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラスボスの正論って永遠に持続する生命のために今の文明を破壊します
    とかそんなのやろ?全然正論やないわ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 08:20:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不毛かつ無粋な議論だなもっと時間を有効に使えんのかね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:33:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信


      そんなこと言いたきゃ好例なんか置いていけよヒゲ生えてそうなハゲ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:15:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呪術0巻の夏油と乙骨のレスバ好き

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:21:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    世界を巻き込んで行使する正義って、大体根底にあるのは「自分にとって都合がいい世界」。だから基本的に自分だけは安全圏にいるとか絶対利益を得られるポジションで言ってる。正直、装飾一切取っ払ったら殺生院キアラと大差ないと思ってる。
    妥協せず全人類を対象として負担や犠牲を強いるなら、まず自分の命を浪費すべき。それが嫌なら自分の部屋で励んでろ。

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:23:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カルネージハートエクサというゲームをやって正義の成れの果てというものを知ったわ

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 09:30:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵が正論振りかざすと若干擁護できちゃうしアカメぐらい敵が同情の余地のない邪智暴虐の王だと倒すとき気持ちいいよね

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:09:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    矛先…

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 10:40:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    とりあえず世界リセット新しい世界系の悪役はどうかと思う
    生まれてもない存在もしていない新しい世界とやらのために
    今の世界を消すってのは意味を感じない

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:28:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガンダムUCのフロンタルのサイド共栄圏とか現実的な案なのにシャアのアクシズ落としみたいな熱意がないみたいな良く分からんこと言って否定するミネバとバナージとかなんなんやろな

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:40:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    無限月読は極論過ぎたしゼツに騙されていた訳だけど
    ペインが言ってた尾獣兵器による抑止力は割と妥当な案に思えたな
    当時は作中でも尾獣が可愛そうだとかって観点は無かったし、人柱はもう死んでるけど…
    ナルトは解決策とか全く無く兎に角俺は諦めねぇ信じろしか言わないし

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 11:42:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勇者がレスバで負けたから魔王を力で倒して従わせるって考えると笑える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 08:45:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別にレスバをしに来たわけではないからな
      お前らモンスターが襲ってくるから倒すんだろうがっていう

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:11:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デスノートが実在したら、キラのやり方はうまくいかんと思う
    じ爆テロみたいな死がリスクにならん相手には通じないし、そもそもキラは先進国の理屈で発展途上国にはその理屈が通じなかったり神のために戦って来世への徳を積んで死のうと00のサーシェスみたいな奴が都合良く悪人死亡は聖戦の兆しとかで地域紛争が激化すると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:25:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その資金源になってる連中がビビるから規模は小さくなるやろね
      そして資金が出ないならその「聖戦」煽ってる上の連中だって旨味が消える
      ぶっちゃけそういうのの規模がでかくなったのは列強が介入してからやからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:38:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも、紛争起こしてもガチに世界は滅びないし金は稼ぐって考えるサーシェスだけならそうなるけど、
        自分の国が貧しいのが悔しいからテロやるんだって動機と、半端に賢く人を扇動出来る奴で散発的な紛争を起こすのはいるし、キラで世界が大人しくなったからこそ派手にやれると大規模テロに走る可能性もあるんだよね
        そこを都合良く端折るなと言いたいだけで、犯罪は減るとも増えるとも言えないって言いたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:12:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        金が出ないんだからやりたくてもできるわけが無い
        終わり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:48:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      犯罪減ったとは言うけどノートによる殺しが含まれてないから実際は判らんしな
      偽名だらけになって効力失うだけだわ
      既に名前バレしてる(=命を握られてる)権力者が引きずり降ろされて世代交代したら終わる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 12:59:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誰にも本名を知られておらず顔写真も全く撮られていない権力者や犯罪者がどれだけいられるかって話やね
        そしてそういう奴らが一部いたとしてもそうじゃない連中の方が圧倒的に多いんだから
        ノートの効果が抑止力があるという前提なら犯罪がノートが存在しない時より激減するのは何年経とうと変わらんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:09:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        例えば本人の顔と名前がわからなくても
        そいつの近くの顔が知れてる犯罪者利用して
        そいつの周りを探らせて、さらに親しい人間の顔と名前を…っての繰り返せば
        ノートの条件いずれは満たせるだろうね
        まあ周りの人間殺されまくるだけでもそいつから部下が離れていくだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 13:21:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        偽名の人物の名前を逐一割り出すなんて手間がかかり過ぎてやってられんそ
        Lに苦戦したのもアイツの本名が判らなかったせいじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 22:01:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        2020/10/17(土) 12:59:06の言葉そのまんまで
        「Lほど完璧に経歴を消せる奴がどれだけいるのか」って話だな、
        ワタリっていう近くの人間含めて
        それにぶっちゃけ死神の目使えば写真や監視カメラの映像があればOKだし
        自分でやらなくても他人、自分に心酔させた部下なり他人なりにやらせりゃ良いだけだし

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 14:29:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正論?を言う敵を主人公が否定して倒す

    良かれと思っていたのに世界中の人々から恨まれ主人公病む

    前作主人公前作敵と同じことを行う

    前作主人公、今作主人公に否定され倒される

    良かれと思っていたのに世界中の人々から恨まれ今作主人公病む

    前作主人公前作敵と同じことを行う

    みたいな無限ループしてたら面白い

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 14:42:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それがどうした?俺はただ、お前(ラスボス)が気に喰わないだけだ。

    ここまでシンプルな主人公がいたら、教えてほしい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 16:11:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちょっと違うけどワンパンマンが近いかな と言うか更にシンプル 敵の長ったらしい理論の後に応えを求められて、「趣味」のひと言で終わらせてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 16:57:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ランスかな?

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:04:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正論(お前が言うな)とか正論(屁理屈)とか正論(都合のいい曲解)とか正論(お前の中ではな)とか

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:16:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    むしろ正論マンは何をいっても納得しないから倒す相手ならとっとぶっ飛ばすのが一番よいけどな
    理屈として正しくても結局現実を見ていないニートの同類だし

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 15:39:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局最後は筋肉なのです
    最初から筋トレだけしていればいいのです

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 16:13:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンニャバルとルフィのやり取りだけ見ればそりゃハンニャバルのほうが筋の通ったこと言ってるけど
    エースっていう程世の中を恐怖のどん底に落とすような凶悪な存在か?とも思う
    まあ海賊だから犯罪者に変わりはないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 08:48:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仮にエース自身が凶悪な存在ではなかったとしても
      凶悪な存在を助長する勢力の一派であることは間違いないわけだし

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 17:07:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本当に正しい行いなら堂々とやれよ
    力づくで目的為そうとして邪魔されたら対案出せっておかしいやろ

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 19:33:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それなんてガンダムseed

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 08:36:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それでも!がテンプレ化してて草
      一番わかりやすいけどさ

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/17(土) 20:54:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ???「お前らの主義主張なんか知ったこっちゃねえ。だが俺らを滅ぼすってんなら抵抗させてもらうぜ」

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 08:43:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあどんな正論でも叩き潰されたら意味ないからな
    正義なき力が無力なように、力なき正義もまた無力というアバン先生の教えは正しい

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 14:07:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    問答無用

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/18(日) 14:50:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガンダムSEEDは否定するだけして2年間何もしないで放置してたら結局繰り返しだからな。
    守りたい世界あるんじゃなかったのかよw
    種死の終わりにやっとラクスがザフト動かそうとしてたがSEEDの時にやっとけよw
    花が飛ばされたらまた種を植えるよ(ボク好みの種をね)

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