「ワンピース」の登場人物のキャラ付けがなんか薄い気がするんだがわかる人いる?


1: 2017/08/11(金) 21:59:01.155 ID:VAfQGYPha
内面の描写が少ない
ゾロとかロビンって未だに何考えてるか分からんキャラ感ある

4: 2017/08/11(金) 22:05:00.577 ID:gt+iUwii0
いちいち言葉にしてルフィの器でけぇアピールするからな
逆に器小さく見える

5: 2017/08/11(金) 22:10:08.070 ID:nlDVwPzA0
全体的に設定が悪い
クリマタクトとかいう謎の武器をウソップごときが作るという時点で寒い
あんなもん作れるレベルならお前自身もっとすごい武器作れると思うし
no title

8: 2017/08/11(金) 22:16:45.386 ID:VAfQGYPha
>>5
天候操れても飛んでくる弾丸や飛び道具の対処は謎とか
銃が強いものなのかどうかとか世界観が謎な部分があるな

10: 2017/08/11(金) 22:20:49.965 ID:8vp/ZSKHp
>>8
そもそも銃弾をゴムだから跳ね返せるって意味わからんからな

引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502456341/

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6: 2017/08/11(金) 22:13:11.785 ID:VAfQGYPha
鳥山は設定は雑だけど(だから面白い部分ある)漫画キャラの人物像や流れの描写は上手い
尾田さんは創造的に設定詰め込むがキャラとか話の流れという細かい部分は雑

7: 2017/08/11(金) 22:16:12.389 ID:iRY+SQCVK
ワンピのキャラは個別の心がないからね、みんな一つの観点しか持ってない
同じことをやってもルフィがやったら無条件に良いことになり、敵役がやったら悪いことになる

9: 2017/08/11(金) 22:19:44.542 ID:VAfQGYPha
尾田さんはほんとキャラを掘り下げないな
ベラミーってなんで人間性変わったのかとか想像にお任せしますすぎだろ
no title

28: 2017/08/12(土) 00:15:04.216 ID:Qeu6KP+i0
>>9
「俺はドフラミンゴの船に乗る」

11: 2017/08/11(金) 22:24:26.898 ID:iRY+SQCVK
掘り下げないんじゃなくて掘り下げられないんだよ
キャラには設定しかない、個別の心がないからね

話が先にありきでキャラクターをそれに従わせるもんだから支離滅裂で薄っぺらになる
「ゾロとの本気バトル書きたいなー」→ゾロを信用せずに殺しにかかるルフィ
no title

12: 2017/08/11(金) 22:25:32.696 ID:VAfQGYPha
勧善懲悪漫画じゃないにしてもワポルやエネルが夢叶えて幸せになるとか
マゼラン自殺未遂で失脚とかわざわざ胸糞な後付けする意味も分からん

13: 2017/08/11(金) 22:26:10.646 ID:nlDVwPzA0
キャラ死なせたくないからって
みんな毒ガスから一生懸命走って逃げてるのに
いきなり一味だけ裏ワザ使ってダッシュ力アップしてたのは流石にないわってレベルだった

14: 2017/08/11(金) 22:26:55.736 ID:8vp/ZSKHp
貴様らサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでも言うのか

だから滅びた
no title


これ、ワンピだと長いセリフでくどくやるからな

15: 2017/08/11(金) 22:28:35.721 ID:wIW9WZVK0
主要キャラの人数を増やして描写を疎かにしてキャラをペラくしたり
キャラの特長や矜持を台無しにして魅力を失わせたり
悲しい過去の後付け増量でそれまでのキャラの背景を茶番にしたり
そんな事しかやってないもんな二年後は

16: 2017/08/11(金) 22:30:45.658 ID:z4cKu68yK
(´・ω・`) 今劇場版観てるけどガスパードよわッ
no title

17: 2017/08/11(金) 22:31:14.731 ID:iRY+SQCVK
最近の話でいうと、
「なぜルフィは暗殺に同意したのか?それで四皇を倒して海賊王になっても納得できるのか?」
「しかも、マザーの写真を壊して狼狽したところを討つという外道を許したのは何故か?シャンクスの帽子を燃やされるようなものなのに」
こういうところに考えが及んでない
誰も心を持ってない、一面的なストーリーしかない

18: 2017/08/11(金) 22:33:24.482 ID:nlDVwPzA0
わざわざギアセカンドしてジェットピストル撃つってのも舐めプだよ
普通はブレッド、バズーカ、ガトリングで倒せるし
わざわざピストルで引き伸ばすからな

20: 2017/08/11(金) 22:37:48.644 ID:iRY+SQCVK
普通は「まず心があってそこから行動が生まれる」のだけれど、
ワンピは「まずストーリーがあってそれにキャラの心や行動を当てはめる」というやり方だから、
「コイツとコイツを戦わしたい」となったら無理やり移動させるし、「コイツは生かしたい」となったら無理やり改心させる

22: 2017/08/11(金) 22:42:28.070 ID:VAfQGYPha
>>20
ドラゴンボールもベジータだけは完全それだわ

32: 2017/08/12(土) 02:50:11.165 ID:HdUqs6CK0
>>20
まず白ひげとエースくらいしか死んでない

21: 2017/08/11(金) 22:39:40.949 ID:VAfQGYPha
黒ひげとルフィのキャラがブレてるしな
でもハンニャバルとかワイパーみたいな脇役にパッとかっこいいことさせる才能はあるな

23: 2017/08/11(金) 22:48:00.139 ID:5GDIwb0E0
雷ぞう殿はご無事ですっ!!がめちゃくちゃ気持ち悪くてそれから読んでないんだけどあの後あいつらどうなったの?
no title

24: 2017/08/11(金) 22:50:48.702 ID:nlDVwPzA0
>>23
村ぐるみの大嘘つきでクッソワロタなあれは
雷蔵など知らん!←知ってる
知らない奴をどう差し出せばいいんだ・・・ポロポロ←実はかくまってる
そりゃ村ごと破壊されるわな

27: 2017/08/12(土) 00:13:40.052 ID:20tytJb00
ストーリーにキャラが当てはめられる手法は80年代から90年代のガンダム主人公でよく見られたな
0083とかZガンダムとか、パイレーツオブカリビアンもその手法に当てはまるよ
要するにアメリカ的なストーリーの作り方にあたるから
洋画とかそっちら辺のね
ドラゴンボールは70年代の古い価値観のままだけどね しかも時代遅れのギャグとか

29: 2017/08/12(土) 00:18:21.737 ID:hqdWjdbp0
要らんキャラを落とし込むとサイドストリーとか時間稼ぎしたい時に面倒くさくなる

30: 2017/08/12(土) 00:21:37.108 ID:gqowad8g0
ベジータは鳥山が随分助けられた言ってたな

ベジータがいないと事件おこせねーから

31: 2017/08/12(土) 00:28:19.211 ID:7Wz0djIc0
最近は一味のキャラがブレブレなのがよく目立つんだが

35: 2017/08/12(土) 05:38:41.142 ID:Lb3dfoG00
キャラ付けが安易すぎるんでしょとりあえず語尾つけたりまあ小学校向けだからそれでいいと思うけど

26: 2017/08/11(金) 23:18:32.114 ID:2vV82ERn0
ただ単に数多杉ってだけでは

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:20:00 返信

    うっわ、ボロクソに言われとるなぁ……
    ミスウェンズデーを王女にしたりガルーラをCP9にしたり、億越えルーキーを急遽登場させたりする手法は尾田っちならではで、評価できると思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:05:27 返信

      それスレに関係なくね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 07:25:26 返信

      キャラがないことに対する批判でしょ
      別にワンピの全てを否定してるわけじゃない

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:30:20 返信

    別にワンピのキャラが立ってないとは思えんけどな
    少なくとも歴代ジャンプでも上位だと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 07:28:56 返信

      キャラは無いだろ
      記号としての見た目とセリフの語尾の違いがあるだけ。
      少なくとも人格は感じない。
      同じシチュエーションに陥ったとき、こいつならこうしそう、みたいな予想がしにくい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 15:28:08 返信

      キャラクターの「設定」はよくできてるんだろう
      ただ「キャラクター」は立ってない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 17:51:31 返信

      男塾を見てそれ言えるか?
      あんだけキャラいてワンピよりもはるかに個性豊かだぞ?

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:33:00 返信

    ルフィが圧倒的すぎて他のキャラがあんま知られてない気がする

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:33:40 返信

    やっぱ叩くことを前提にした論評は内容が全くと言っていいほどないね。
    クレーマーと同レベルの醜悪さ。

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:35:01 返信

    >>27
    適当なことほざきすぎやろ
    こいつの作った作品絶対つまらんわ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:38:17 返信

    ルフィにしても、頂上戦争でエースを失い本当に大切な仲間というものを自覚した割には

    食料無駄にして、仲間を飢餓に追い込んでいると思うと、何か説得力が薄れるんだよな

    その一方で、サンジが料理ぶん投げたクソ兄貴に、食い物粗末にするなとブチ切れたりしてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:56:12 返信

      支離滅裂やな君…

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:44:03 返信

    >>17はおれも思ってた
    W7までは一味の中でも色んな考え方が並列で走ってて、それが面白かったと思う

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:58:30 返信

    まあ良くも悪くも長くやってるからね
    こち亀の作風に対する評価と同じようなもんで、
    多少キャラ付けの変化と取られるのも仕方ない部分はあるでしょ

    ただ、この”キャラが薄い”って問題の根本は
    ジャンプ連載の作品の層の問題とも関わってくるだろうから的はずれの一言で切り捨てていい意見ではないでしょ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 16:58:40 返信

    確かに、漫画のキャラクターであって人間性みたいなものは感じないな。
    週刊マンガでキャラ数も多いのにそれを望むのは無理とは思うがw

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:06:47 返信

    “少年”ジャンプの”漫画”の”キャラクター”に現実的な人間性が無いと叩くおっさん連中

    ネットってすげえよな
    こんなん中々見れねえぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:15:38 返信

      ネットだと東京の飯屋のゴキブリ並にいるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:21:17

        新宿の外国人くらいにはいる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:34:26 返信

      そもそも、少年ジャンプの客層の中心がいまだに「少年」だと
      勘違いしてる人っているの?
      公式サイトでわざわざ公表してるのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:05:52

        偉そうに物言うな
        例え読者層がどこが多かろうと少年ジャンプは少年に向けて描いているって明言されてただろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 15:46:07

        向けてるだけで専用じゃないなら、少年漫画だろうが少女漫画だろうが誰が読んでも良いだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:33:00 返信

      漫画にリアルは要らないがリアリティは必要だろ
      読者への説得力がなくちゃ楽しめないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 20:35:14

        別にいいんじゃね?
        叩いてる奴らがみんなおっさんだと思ってる少年(笑)の読者なら
        説得力なくても頭空っぽで楽しめるだろうし

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:07:45 返信

    キャラ増やしすぎて作者が扱いきれてない感は確かにある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:26:38 返信

      キャラが死に辛いっていうこだわり(?)が悪く働いちゃった感

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:16:58 返信

      逆にここまでキャラ出して、なんとかなってるの奇跡だろ、NARUTOもブリーチもキャラワラワラしはじめてからつまらなくなってきたからなぁ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:08:53 返信

    全体的にキャラが多すぎなんだよ
    今やってる編が終わったらもう出てこないっていうキャラばかり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:18:58 返信

      それはある程度の長期連載漫画ならどれでも言えるやろ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:10:35 返信

    ストーリーありきってのはめっちゃ分かる
    別にキャラ薄いとは言わんがこれで台無しになってる部分も結構あると思う

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:13:52 返信

    キャラの薄さとは無関係かもしれないが
    驚いた時の表情がみんな同じで、いつ見ても「えー…」ってなる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:22:43 返信

      あと泣いた時
      あの顔芸は今更戻せんのだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:29:39 返信

      これってかなり重要ポイントだと思うわ
      怒ったときとか驚いたときとか、感情が顔に出るときって人ごとに表情違うべきなのに
      全員同じ顔するから「キャラが薄く」感じるのはある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 21:28:08

        キャラクターの精神性より記号性が強まってきている印象はあるな

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:24:32 返信

    大体がへ理屈やん

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:26:22 返信

    笑い声を特徴付けようとするのはもう止めた方がいいと思った。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:28:59 返信

      今更普通の笑い方にしてもなんだし
      その辺はもう止めれないだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 13:16:50

        たしかに でも無理矢理すぎて日和みたいになってきてる そのうち語尾がゴワストロベリーのキャラが出てきそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:36:05 返信

      楽に記号化したいという苦しさは感じる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 13:17:55

        チョッパーの恩人でギリギリだったけどロビンの恩人はちょっとひいた

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:28:50 返信

    『売れてる作品コテンパンに叩ける俺カッケー』感しか感じられないのだけれど
    どーゆースレなんだこれは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:17:05 返信

      そーゆースレだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 21:30:42 返信

      「売れている漫画は手放しで褒める」ってのもやばいけどな

      良いところは良い、悪いところは悪いと感想が言えるようになるのがベターだわ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:29:49 返信

    馬鹿って漫画もまともに読めないのか

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:30:43 返信

    回想に頼っている時点でキャラの掘り下げは下手だろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:35:47 返信

      回想に頼るのがイコール下手とは言わないが、確かに重いバックボーンを1コマのモノローグで描写できる漫画家は上手い

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:31:33 返信

    善いやつか、悪い奴か、
    いいやつと見せて実は悪いやつか悪い奴と思わせてほんとはいい奴じゃんみたいな、
    立場こそ海賊、海軍逆転ぽくやってるけど中身はクソわかり易い勧善懲悪だからな
    だからこそ今の国民的ウルトラスーパーメガヒットがあると思う

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:33:10 返信

    見た目を変な方向に奇抜にして、おかしな語尾つけて、取って付けたような回想で不幸な過去の後付け増量。
    キャラクターがもうハンコでしか出てこないんだよな。
    中身みんな同じ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 22:56:00 返信

      それ2年後だけだろ
      中期まではほぼ全て完璧すぎたからギャップがなぁ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:45:05 返信

    キャラの心理描写見せないのは意図してやってることだろ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 17:47:31 返信

    キャラは立ってるだろ、ただ知性が安定しないだけで

    暗殺賛成すること自体は別に何も思わんわ、別にルフィは世界一強くなりたいわけじゃないし、今回はサンジを取り戻すことを優先するって言ってたやん

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:01:46 返信

    最近は人気に胡坐かいて尾田の個性を前面に出すキャラデザやってると思うわ。俺のアートスタイル個性的でしょ?って主張するようなフォルムしてる。

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:06:18 返信

    ワンピって悪魔の実の能力で損してる気がする
    結局全員パワー比べばっかで、弱い能力を上手く使って倒すとかがないから同じことの繰り返し
    リメイクを繰り返してるような印象

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:07:01 返信

    なんか、theアンチスレって感じだな
    まあそう思う人がいて良いと思うけど、全員が心の底で思ってる真理みたいなまとめ方は気持ち悪い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:11:03 返信

      元スレ見てみ
      このまとめ方は妥当

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:12:32 返信

    でも何で人気あるんですかねぇ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:22:09 返信

      他の部分が優れてるからだろ
      キャラに魅力は皆無

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:33:41

        キャラ人気魅力皆無とかアホやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:34:22

        キャラに魅力皆無と嘘やろ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:12:38 返信

    このあいだの企画で60巻まで読んだけど昔のルフィってギリギリなバランスでカッコイイキャラだから最近は難しすぎて尾田さんが持て余してきてると思う

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:27:56 返信

    アスベは雷蔵関連の話をあそこまで曲解できるのか・・・
    比較的話が分かりやすいと思われるワンピースでこの理解力なら
    漫画を読む前にアスベの治療をした方がいいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:10:37 返信

      アスベストのことかな?

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:35:43 返信

    ただ叩きたい人ばっかだな

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:38:00 返信

    20年やってるんだからキャラが増えるのは当たり前かと
    尾田自身も分かってるよ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:43:21 返信

    もう少しキャラを絞った方が良いのかなとは思う

  33. 名前:名のあるジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 18:57:33 返信

    アンチどもが…

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:02:08 返信

    関係ないけど、悟空の「だから滅びた……」の吹き出しがコマの左側にあるのが秀逸だよな。
    右側じゃなくて左側にあることで、悟空が一瞬考える間を演出している。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 13:03:01 返信

      記憶なくしてサイヤ人が今まで何をしたかも漠然としかわかってないのに何でそんなことが言えるんだと当時思ってたわ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:05:11 返信

    キャラがどうとか難しいことは
    分からないけど読んでて全然面白くないんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 22:57:16 返信

      2年後以降だけな
      そうじゃなきゃ単純に漫画読むセンスがないとしか

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:08:44 返信

    そもそもジャンプ作品に細かい内面描写なんか期待してない
    週刊連載、ジャンプ作品、バトル漫画、86巻もの長編を細部まで気配りできるのなら化け物だわ
    背景の描写が細かく、そこに作品世界の独自性があるだけで評価できる
    完成度の高い漫画は月刊誌に任せてる

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:19:38 返信

    ストーリーの都合でキャラの設定が動かされるみたいなとこはある
    ルフィが女に興味なくなったりとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 21:38:52 返信

      ルヒーが女に興味あった描写なんてあったか?
      ノリで女風呂覗いてたアラバスタ以外で

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 15:50:27

        スベスベの実を食ったアルビダに初めてあったとき、こんな美人は知らねぇ、とか珍しく容姿を誉めてたよな

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:23:47 返信

    仲間内の関係性に変化がなさ過ぎて、生きた人間感が無い感じはある
    別にギスギスさせろってんじゃ無くて
    全員密着しすぎで距離感の変化で動きを演出できない

    DBならベジータがおいハゲ、とか呼んでたのがいつの間にかクリリン呼びになってた時おっ、と何かしらリアリティを感じるやつ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:56:57 返信

      フランキーとかロビンがまんまそれだろ
      最初は仲間の事名前で呼んでなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 21:42:19

        全員のこと役職でしか呼んでなかったロビンが奪還後に名前で呼ぶようになったのは感慨深かったな
        「航海士さん」が「ナミ」になったときは俺のキマシ魂が爆発したわ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:44:10 返信

    的外れ&的外れで草
    バカでもわかるように説明しすぎてる傾向はあるがな

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 19:47:33 返信

    ご都合主義ばっかなんだもん。そりゃ展開の為にキャラ作ってるんだからそうなるよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 22:57:50 返信

      どの漫画も同じ定期

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 20:46:28 返信

    2年前のがワクワクはでかかった

  42. 名前:名なし 投稿日:2017/08/13(日) 21:13:01 返信

    11のレスに凄い共感。
    作者がこうしたら面白いってことに合わしてキャラ動かすから性格とか行動原理に一貫性がでない。
    最近鼻についたのは、ノロノロの奴とか2年後集合の時のニセモノ一味の変装には引っかかるのに、ペッジと一緒にいたシーザーの変装はすぐ気付くの何なの?て思った。
    話しに合わしてキャラ動かすから個性がぶれる、これに尽きるとおもう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 21:34:14 返信

      あえてマジレスするけど漫画であっても本には読み方ってもんがあると思うよ
      例えばマグマと火の最高温度をウィキで調べてきて批判するのは間違いでしょ。頭がまともなら理由がわかるはずやから説明はせんよ。
      それと同じで君が言ってる部分を取り上げて矛盾とか一貫性がないとか言うのは論外。
      まぁ周りにいるワンピースの特別なファンでもない人に同じことを聞いてみたら分かるかもね。内心で馬鹿にしつつ話を合わしてくれる可能性もあるけど。

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 23:00:52 返信

    2年前までが良すぎた
    特に初期から中期のエニエス・ロビー編までと、シャボンディ諸島編とインペルダウン編辺り
    あの辺がくっそ面白いから今のじゃ何見ても陳腐
    でも最終章は伏線回収がメインになるだろうし
    ワンピース最大の良い点であるあの世界観の集大成となるだろうからまた面白さを取り戻すと期待してる

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 23:29:46 返信

    改めて見ると悟空フリーザのやり取りよ
    悟「罪のない人間殺しやがってクズヤロウ」
    フ「サイヤ人もやったことだろドクズの末裔が」
    悟「ドクズだから滅んだんだ」
    フ「だからじゃねえわ。俺が気に入らないからほろぼしたんだ」
    悟「『だから』だ。俺が気に入らないからお前滅ぼす」
    の完成され過ぎてるやり取り

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/13(日) 23:38:24 返信

      謎のアレンジに草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 21:43:31 返信

      謎のクソ改変定期

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 00:06:11 返信

    非難派の方は曲がりなりにもそれぞれが自分の観点を持って具体的に論じてるのに、
    擁護派の方は何の具体的根拠も論も示さず、
    「否定ばっかりw」という否定ばっかりしてるのは面白いなw
     
    まあ確かに好きな点を言葉にするのは難しいし、結局主観だからアレなんだけど、
    好き=優れてる=好きっていう循環思考から脱してない感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 02:58:46 返信

      スレタイと全く関係ない方向で叩いてんだからそうとしか写らんわ
      その内容すら支離滅裂としてんだし

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 01:46:41 返信

    雷ぞう関連の話をこんな解釈で終わらせる奴らにどうこう言って欲しくないなあ
    あそこの話凄く良かったのにさ
    なんか叩くこと前提で結論づけているからこういった解釈になんのかね

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 01:59:50 返信

    ワンピほどキャラ多いのに個性があふれてる漫画ないだろうに

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 03:01:12 返信

    各キャラの行動論理ははっきりしてるだろ
    最終的には船長命令が絶対だが、それぞれの意思を持って動いてるのがよーくわかる
    避難が多かったがウソップが小人置いて逃げたのも全くもってそれ、ウソップってキャラ尊重した結果だわ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 03:42:58 返信

    このスレは良くあるワンピクソみたいな根も葉もないアンチではなくて妥当な評価だと思う。
    そもそもキャラの心がわかりずらいとか読み込んでないとわからんよ。
    なんというかいらない過程が多くて、必要な過程が足りてないんだよな。
    ストーリーは神だと思う

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 09:27:03 返信

    ま、あんたらがいくらここが悪い、ここはこうした方がいいって言ってもワンピの方向性には全く影響しないけどね

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 12:59:46 返信

    ドラゴンボールのキャラの方が薄くねーか?
    あの作品キャラの個性を出そうとする前にインフレについてけずモブみたいな扱いになることが多いから結局その人の人格がわからないんだよな
    キャラ付けに関してはナルトブリーチが優れてるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 15:47:24 返信

      内面描写はうっすいていうかベジータ除いてほぼ無いな。ただ連載中に時間がどんどん経過して、それに合わせて立場や関係も変化せざるを得ない点が他の作品と明確に違う所。

      個性は本人の持って生まれた物+経験と歴史+周囲との関わりだが、DBは一つ一つの描き方は淡いけどバランスが良い
      悟空だけで「孫」「カカロット」「悟空」「お父さん」と呼び方=関係性が多々ある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 18:08:04

        カカロットお父さんはともかく「孫」「悟空」は呼び方が変わっただけで似たような関係性だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 23:21:38

        悟空=クリリンとか幼少期からの仲間
        孫=天津飯、ピッコロ等、敵→仲間の奴
        孫くん=ブルマ(初期ヒロイン)
        孫悟空=セル等敵からの呼び方

        など微妙に距離感が違うようだ
        (厳密にはブレが結構ある上、最近は悟空呼びばっかりになってるようだけど。悟飯も悟天も孫だから)

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 15:03:17 返信

    キャラの問題って、大概くだらないギャグやろうとするからブレて見えるだけじゃないのか
    批判するべきなのはキャラの人格じゃなくてギャグが面白くないことだと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 23:44:13 返信

      ギャグが寒いという指摘がたまにあるけど、どっちかというとデリカシーがないって感じじゃないか
      いじり方に愛がない、冷たいというか

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/14(月) 17:43:57 返信

    個人的にはよくできてると思うけど…
    仮にキャラ付けが下手くそなのだとしたら、それ以外がすごいんだろうね

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 01:35:03 返信

    キャラ付けなんてむしろDBとかハンタとかのが薄いと思うがもちろん良い悪いは置いといて
    そもそもゾウ編を叩いてる奴とかイチャモンつけたいだけなんだろうな

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:26:42 返信

    何度も言われてるがW 7まではルフィの、というか一味のキャラが立ってた。ウソップとの離別も唐突なものじゃなくて、それぞれメリーを大事に思う心に違いがあったからこそ生まれた衝突だった。

    W7の終わりらへん頃にちょうどワンピの全体像や終わりまでの流れがある程度決まったとか?そこからストーリーに縛られ過ぎてて、その通りキャラが動かされてる印象を受ける。

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:57:18 返信

    >>11が俺のモヤモヤを晴らしてくれた
    キャラがストーリーを作るんじゃなく、ストーリーにキャラが流されてる
    しかもそのストーリーが幼稚

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:58:40 返信

    上っ面の設定だけなんだよな
    叫びや語尾で誤魔化してる
    どいつもこいつも似たようなアクション・リアクションしかできない

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 07:26:57 返信

    堀下げと言うか、キャラクター達の行動原理が、無責任で支離滅裂だな。

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 16:49:32 返信

    師匠の徳弘正也はキャラの掘り下げ抜群に上手いのにね
    ちょろっとしか出てこないキャラなんかも
    シリアスの中に入れるギャグの流れに乗せて印象深くさせる
    尾田の場合、寒いギャグをキャラが繰り返して、かえって薄くなると言う真逆だな

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