鳥山明先生「もっと早く終わらせたかったけどやめさせてもらえなかった」 井上雄彦先生「山王戦以上の試合は書けないからやめた」


1: 2017/08/15(火) 09:14:36.255 ID:lCHGoI3C0
同じ黄金期の看板なのにドラゴンボールはダラダラ続けさせられて
スラダンはスパッと終われたのは何故なのか

2: 2017/08/15(火) 09:15:38.480
担当の力だろうな

3: 2017/08/15(火) 09:16:01.051
マシリトが鬼だったから
no title

5: 2017/08/15(火) 09:16:42.903 ID:lCHGoI3C0
>>3
マシリトが担当だったのはピッコロ大魔王編までだから関係ないんじゃ

16: 2017/08/15(火) 09:20:22.170
>>5
担当変わって縁切りじゃないんだから

6: 2017/08/15(火) 09:17:13.777
スラダンも強さを数値化できていたら続けさせられてただろう

引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502756076/

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7: 2017/08/15(火) 09:18:02.596
まぁマシリトだったらマジュニア編で終わらせていただろうな

11: 2017/08/15(火) 09:19:07.164
>>7
マシリトはドラゴンボールはフリーザ編までと言ってるからそこまではやるっしょ

8: 2017/08/15(火) 09:18:38.171
スパッと終わったんじゃなく作者逃亡したんだよ
どうみても尻切れとんぼだろ
no title

17: 2017/08/15(火) 09:20:30.862
>>8
まあ作者が無理矢理終わらせたよな

ジャンプ側としては最終回に第一部完とかつける辺り未練たらたら

9: 2017/08/15(火) 09:18:44.721
山王に勝った湘北が嘘のように負けるとこが全く想像できない

15: 2017/08/15(火) 09:19:48.157
>>9
攻守の要、花道が怪我で再起不能になったからな

10: 2017/08/15(火) 09:18:52.185
富樫と鳥山がギブアップして他の連載陣も根を上げたから引き止めきれなかった

13: 2017/08/15(火) 09:19:31.856
本人らのビジョンの明確さもあるんじゃね?
鳥山は“終わりに向けて”が明確じゃないから続けさせられていたとか

19: 2017/08/15(火) 09:21:05.730
>>13
山王戦のどこが終わりに向けて明確なんだ

18: 2017/08/15(火) 09:20:51.761
まだドラゴンボール原案やらされてるしな
no title

20: 2017/08/15(火) 09:21:07.291
スラダンの場合
テニヌやバヌケみたいな世界目指してインフラってなりかねないな
no title

22: 2017/08/15(火) 09:23:20.713
井上は嫁がうるさいんじゃなかったか

23: 2017/08/15(火) 09:24:34.528
今でこそ山王戦は人気だけど連載当時は豊玉山王と一試合長すぎて不評だったらしいからそれで人気おちたからってのもあるかもな

24: 2017/08/15(火) 09:26:39.222
だって卒業させたらもう終わりじゃん
ドカベンじゃねんだしプロ化した後の話描いてもな
でもドラゴンボールのほうが延々続けられるだろw

25: 2017/08/15(火) 09:27:25.896
そもそもバスケ漫画自体があまり人気取れなかったころに
連載始めて爆発したから山王でもだいぶ延ばされたんじゃね?

28: 2017/08/15(火) 09:29:50.162
担当が厳しかろうがなんだろうが作者が描かないならどうしようもないだろ

33: 2017/08/15(火) 09:35:47.775
精根尽き果てたんだろ

38: 2017/08/15(火) 09:39:50.598
まあドラゴンボールは結果的に続けて正解だったけどな
失敗だったのは聖闘士星矢だ
no title

41: 2017/08/15(火) 09:43:03.717
ドラゴボには読者はストーリー求めてないからマンネリでもつづけられる

77: 2017/08/15(火) 15:44:58.006
>>41
読者が求めてなかったのは、ストーリーというよりもマンネリ
マンネリに陥るくらいなら辞めてくれって思ってた

ドラゴンボールはブウ編まではマンネリと無縁だった事が面白さの理由だったわけで
no title

42: 2017/08/15(火) 09:45:33.044
ドラゴンボールはコミックス以外にもアニメゲームおもちゃお菓子と産み出す利益がでかすぎたのもありそう

44: 2017/08/15(火) 09:48:05.645
作品の売り上げ以外の経済効果がケタ違いなんじゃね

57: 2017/08/15(火) 10:05:17.067
どっちも大ヒット作品だけどDBはケタが違うじゃん
半端に打ち切ったら集英社が傾くレベルだろ

60: 2017/08/15(火) 10:07:40.050
ドラゴンボールは今でもバンナムの売上一位になるくらいなんだし
全盛期はガチで終わったら日本の経済傾くレベルだったんじゃないの?

66: 2017/08/15(火) 10:21:44.409
同じ看板と言っても最近で言うワンピとナルトくらいの差があるから

52: 2017/08/15(火) 10:00:37.109
あの後も勝ち続けて更なる強豪と続けてたらインフレ
山王を決勝に持ってきて勝ってたらご都合主義
どうやっても文句言う奴は出てくるから
そんな連中は相手にせず作者が描きたいように描くのが一番いい

54: 2017/08/15(火) 10:02:54.057
スラダンはなんで二回戦で山王にしたんだろ
一回戦 豊玉、二回戦 愛知の星、三回戦 海南 準々決勝 山王
でも良かったじゃん

55: 2017/08/15(火) 10:03:01.063
何で決勝じゃなくていきなり山王戦持ってきたんだろうな
あの巻数なら勝つのは分かってたけど最終回どうなるのかすげー気になってた
優勝しないスポ根なんてあんのかと思ってたしなぁ

58: 2017/08/15(火) 10:06:09.614
優勝してたら平凡なスポ根マンガ止まりだよ
決勝で最強のチームと当たるなんて素人でも考えつく話

69: 2017/08/15(火) 11:31:14.386
鳥山は嫌々書いたものの方が面白い
no title

76: 2017/08/15(火) 14:45:35.915
>>69
確かにDB後にいくつか描いた短期連載とかDBより面白いかと言われると微妙だよな
本人が楽しそうに描いてる感あるからジャコとか嫌いではないが
no title

70: 2017/08/15(火) 11:35:03.433
鳥山はダラダラでも面白いものが描けてしまったから
井上は自分が言っていた通り山王戦以上のものが描けず
これを紙面に乗せるくらいなら終わらせようと言う判断だったんだろう。

72: 2017/08/15(火) 12:17:07.440
>>70
編集は描いて欲しかったんじゃね?
だから第一部完になったんじゃん

78: 2017/08/15(火) 15:49:17.511
バトル物はいくらでも続きやれるがバスケ物はバスケだけだからな

あと鳥山の場合は止めたいと言った際にテレビ局や代理店の偉い人が説得に来たらしい

71: 2017/08/15(火) 12:16:09.653
ドラゴンボール終了は集英社だけじゃなくバンダイや東映の株価にまで影響あったから今辞めたら死人が出るって言われて辞めさせてもらえなかった
上記3社で協議して最終回時期を決めたのは有名

73: 2017/08/15(火) 12:21:03.086
気質の問題な気もするぜ
井上はアーティストと思ってる節がある

79: 2017/08/15(火) 15:52:54.331
各界の影響力の差でしょ
ドラゴンボールはテレビ、映画、グッズ、目薬やら各広告、ひいては世界でも有名で
スラムダンクはアニメも終了してたし、そんなに各方面へは展開してなかったからね。
普通の漫画よりはしてたけど、ドラゴンボールとは比べ物にならない。

81: 2017/08/15(火) 15:55:54.835
DBは世界で10億部売れたとか
鳥山は全く仕事しなくても印税と利権収入で年14億くらい入って来るとか
次元が違い過ぎる

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:23:05 返信

    スラダンは個人的に花道よりガタイ凄い一年だっけ?
    あのダークホースっぽいのと戦う所は見たかった
    いかにも王者倒したあとに決勝でやりそうだったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:44:57 返信

      でもあいつただの素人だからなあ
      丸ゴリ方が凄いだろ
      今更あいつ倒してもなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 05:59:40

        花道と同じ経緯で花道の上位互換、
        学校も湘北と同じ経緯で急に出てきてるとか
        どう考えてもラスボスで設計されてたろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 23:55:21 返信

      結局、ヒロシとやりあったのは肩パンならぬ肩ドンだけだったしな
      桜木負けてるし

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:24:00 返信

    俺は幽々白書の魔界編で三國志的な話の流れから唐突にトーナメント始まったのが許せん
    いまだにあれは編集の無理やりな路線変更で、あれで冨樫はやる気を失って投げ出して最後グダグダになった理由じゃないかと思っている

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:43:37 返信

      いや、俺は冨樫が折れたんだと思う
      あそこから三国志やれる気力が当時の冨樫にあったとも思えん

      幽助が父親に会う回の作画が酷かったじゃん?
      あの辺りでポキッと心が折れちゃったんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:08:41

        幽白は魔界編自体が嫌々感あるよなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:30:13

        仙水前の能力バトルは結構ノリノリだったが肝心の仙水戦が、仙水のキャラだけで気力もたせてるように見える
        ラストバトル雑

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 10:07:07 返信

      あれこれ考えるよりトーナメントのほうが盛り上がるのが冨樫的には嫌やったんだろうなぁとは思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/20(日) 23:39:59 返信

      俺の印象は、とりあえず3つに分けてみたけど、これからどうしようって先が見えなかったところに編集がたまりかねて、
      「もうトーナメントにしちゃいます?」って助け舟出したら、嫌だけど何も思いつかないから「うん、そうだね。」ってやったって感じ。
      で、結局つまんなくなって「もういいや」って終わらせちゃったってところかな。

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:29:10 返信

    >>58
    こいつ何もわかってねぇわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:30:44 返信

      ほんとな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:31:06 返信

    鳥山明は嫌々でも全力尽くすから好感もてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:42:50 返信

      鳥「ベタ塗るのめんどいな〜、せや金髪にしたろ!」
      読「うぉぉぉぉ!!スーパーサイヤ人かっけー!!!」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:50:46

        スーパーサイヤ人や、街爆破したりは、別に手を抜いてるわけではない。

        描くのがめんどくさいから工夫するのと、仕事を中途半端にするとでは天地の差。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:07:07

        スーパーサイヤ人とか
        もうフリーザ編の最後も最後やし、
        めんどくさけりゃもっと早くやるわな
        照れ隠しだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:30:44

        作者のテレ隠しを間に受けるファンっているよなw
        「適当に描きました〜」←適当に描いてわけないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:35:14

        だって言ってたもん!
        鳥山先生言ってたもん!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:01:02

        でもさ、ベタ塗るのはアシだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:38:45

        鳥山はアシいないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 01:25:02

        アシいるわw週刊連載なんか無しでできるか
        ベタはアシがやってたけど、そのために時間費やして、鳥山までアシの仕事手伝ってたんだよ
        それが辛いから金髪にしたってのがインタビューでの発言の全貌

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 08:31:22

        アシいるけど、1人だけ

      • 名前:  投稿日:2017/08/16(水) 15:13:01

        松本ゼロ爺先生ですら
        「黒ラシャ紙に描いた方が速いんじゃ?」
        と言われて
        「宇宙空間にベタ塗るのは漫画家の良心」
        と言ってたのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 22:56:46 返信

      コマ割りやカメラアングルとかの漫画力は、未だに超える者が現れないからな
      人が人殴ってるだけで面白いのはDBだけ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:34:08 返信

    ドラクエ、クロノトリガー、ドラゴンボール等の鳥山先生が関わったゲームが悉く成功したのも、ドラゴンボールが国民的な漫画やアニメになった一因でもあると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 22:28:25 返信

      クロノクロスのキャラデザも鳥山明がやっていれば変に叩かれる事もなかったのではと思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:09:51

        鳥山絵で好きな作品がクロノトリガーって言う人も割と多いからな
        あの設定画のワクワクは異常だよ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:35:45 返信

    >ドラゴンボールはブウ編まではマンネリと無縁だった事が面白さの理由だったわけで

    フリーザ編ですでにマンネリは滅茶苦茶言われてたけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:40:21 返信

      セル編で「え?まだ続くの?」「宇宙一になったじゃん!」って言われてたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:43:00 返信

      どこで滅茶苦茶言われてたの?
      お前ん家の近所?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:14:29

        俺と同じ学校の連中に決まってんだろ
        時代考えろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:23:48

        範囲せっまwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:33:37

        そらもういたる所でよ、当時の少年漫画は引き伸ばしをあまり許容しない風潮があったからな当時の雑誌やらなんやらの反響みてもそういう意見は少なくなかった

        >ブウ編まではマンネリと無縁だった
        まあこんな事言う奴はリアタイ読者じゃないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:34:05

        おっさんこんなところに書き込んでないで盆くらい家族サービスしろよ

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:36:42 返信

    鳥山と井上を比較するのはちょっと違う
    ドラゴンボール目当てにジャンプ購入していた層はいるが
    スラムダンクが看板になった時はジャンプを買わずに単行本層が増えた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:39:33 返信

      スラダンをリアルタイムで読んでる奴なんかほとんどいなかったもんなあ
      単行本はみんな買ってたけど

      だって一週間で2秒しか進まないんだものw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 11:54:02

        お前みたいなガキがジャンプを読み始めたときにはスラダン完結していると思ったんだが
        お前みたいな頭の悪い書き込みをしているやつがおっさんとか笑わせてくれるなよw

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:43:38 返信

    >鳥山は嫌々書いたものの方が面白い

    嫌々書いた分、作品に緊張感や怒りといったものが入ってるのかもしれんな
    ジャコとかは鳥山が楽しんでたせいかフヌケた感じしか伝わってこなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:32:42 返信

      歴代ボスはその時の担当編集だからなw
      担当編集ムカつく!→フリーザを滅茶苦茶割るものの描いて悟空がやっつけてスッキリ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:00:15 返信

      嫌々書いてるというか、プロとしてサービス業に徹してる感じだろ。大衆受けだけ考えてストーリー作って、そっからズレたらマシリトに直される毎日

      単純に仕事として漫画書いてたから、やめられるならさっさと終わりたかっただけ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 19:44:22 返信

    一億くれんかね
    そんだけあればうちの会社は急場凌げるんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:27:06 返信

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:14:02 返信

    いや、ドラゴンボールもよくブウ編で反対をおしきってやめたよ
    鳥山明ありがとう
    ブウ編が、おもしろいまま終わることができて、末永くその先、20年後でももっと先でも荒稼ぎしてくれるような作品でいられるギリギリのラインだった

    ブウ編も超面白いけど、神様の上の神様とか、ラスボスが善と悪とでふたつに別れてしまうとか、スーパーサイヤ人をさらに超えたスーパーサイヤ人とか、
    過去に見たような話やってかなりネタ切れの様相だったもの
    ラスボスは「余裕たっぷりだが自分より強いやつを前にするとあっさり逆上する」ってフリーザ・セル・ブウと同じような性格になっちゃったし

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:27:03 返信

    ブウ編も好きなんだが、人気ないのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:36:16 返信

      俺も好き
      ブゥぐぅかわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:37:33 返信

      当時の小学生には人気があったよ
      でも中学生以上が離れた
      フュージョン()ってバカにされてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:12:20

        悟飯ハイスクール編から初期のDBみたいなコメディタッチに戻ったしね
        サイヤ人来襲→フリーザ→人造人間→セルと長い間シリアス路線だったからなあ
        離れた中学生はマガジンヤンジャンヤンマガ行ったんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:38:19 返信

      ブウは当時の編集(デブ)のオマージュだって話があるな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:32:29 返信

    ピッコロがビーデルに対してサタンの良さを語るシーンあったろ
    あれが鳥山の本音なんだろう
    もうバトルもの続ける気無いって主張だ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:32:37 返信

    81によればDBは世界で10億部売れたんだとさ。

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:35:08 返信

    単純にすぐ次のブザービーターを描きはじめたからだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:07:20 返信

      あれ面白かったな

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:35:51 返信

    〉何で決勝じゃなくていきなり山王戦持ってきたんだろうな

    山王戦で負ける→二年目は地区予選で負けて全国に行けない→三年目で優勝だ!の予定だったから

    でもジャンプ編集部が主人公が負ける事を許さなくて、作者と揉めた
    で、キレた作者が「わかった!勝たせてやる!その代わり連載終了な!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:21:10 返信

      弁護士までたてたって噂もあったしな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:39:58 返信

      はぁ?
      普通に今までも負けてるだろ
      最終回でも嘘のように負けたとか言ってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 12:02:27

        お前バカだろ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:37:14 返信

    スラダンは「あれ以上の試合は描けない」って言われたらまぁ確かにそうだろうけどって納得しちゃうよな

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:37:45 返信

    おっさんだが、山王戦は負ける予定だったのに編集に無理矢理結果を変えさせられたんだぞ。最終回では井上に無断で「第1部完」てアオリを付け足されたし。スラダンの最期は編集とのケンカ別れだよ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:40:55 返信

    スレでも触れられているけど今でもアニメをやれば
    連載中の人気作品やらをぶち抜いてバンダイ売り上げ1位を叩き出す怪物作品だからな
    当時の連載時代などやめたくても絶対にやめさせてくれなかっただろう

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:44:00 返信

    あの頃スラダン打ち切りかと思ってた。最後の方、人気なかったし…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:47:44 返信

      アニメも終わってたし人気は落ちてたよね
      山王戦も無駄に長くて意味不明だった
      単行本で読んだら面白かったけど
      ワンピでいうなら空島編みたいなもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:07:02 返信

      当時のコミックだけの売り上げはドラゴンボールよりうえ何ですけどね。
      当時1番売れてたコミックを人気ないから打ち切るとかどんな無能な編集だよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:52:33

        コミックスも20巻辺りから売上が落ちていってるぞ
        データもあったはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 08:56:45

        それをいうならドラゴンボールも36巻から落ちていってるし、落ちたといっても200万部は越えとる。

        ちなみに22巻、23巻あたりがスラダンのピークな。
        さらに付け加えるならそれでも当時スラダンが一番売れてたコミックという事実に変わりはない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/19(土) 19:01:46

        次から次へとヒット作を飛ばしてた頃だし編集が驕ってた部分はあると思うわ
        実際あの頃の新連載を考えたら驕るのもしゃーないが…

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:50:34 返信

    普通に読んでりゃ、湘北最大の弱点は選手層の薄さってのはわかるよね?

    その状態で長々と優勝戦まで続けることも作品的な得策ではなかっただろうし
    最強と謳われた山王に勝った事で強さも示せた
    その後は疲弊しきって勝てなかったことも含めて、終わらせる事前提で
    山王戦を2回戦に持ってきたんだと思うよ
    あと、少数精鋭だけど選手層が薄いという弱点は
    ちばあきおの「キャプテン」へのオマージュだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 20:56:54 返信

      いや、編集部と揉めたせいだって作者がインタビューで言ってるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 01:06:48

        それ作者にデマって言われてるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 13:51:31

        宮迫だって浮気を否定してただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/19(土) 10:39:03

        わらた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:54:29 返信

      そもそも全国のトーナメントってめっちゃ難しいからな。一回戦二回戦をかませにしようにも、地方大会の他チームの存在が強さ設定の邪魔になって簡単に噛ませにできない。一回戦二回戦で苦戦すると、なんで優勝候補に勝てるんだよwみたいなことになる。だから大体の漫画は地方大会がピークとか言われるし、全国は微妙なんだよね。

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:01:01 返信

    スラムダンク以前の連載がさんざん終盤に「引き延ばし」「蛇足」って言われてたんだよ。北斗の拳も、星矢も、そしてドラゴンボールも。アンケートでそういう意見がいっぱい来たんだ。
    スラムダンクや幽白のころはそこら辺の反省があったんだよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 13:54:12 返信

      反省してねえよ。
      人気作は今だにずっと引き伸ばしじゃねえか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 14:19:00

        せっかく反省したのに忘れて戻ってきてしまったパターンあるで

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:05:44 返信

    当時、単行本1冊辺りの売り上げはスラダンのほうが上だった記憶があるが。

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:06:33 返信

    ハイキューもスラムダンクみたくしてた方が良かったかもな
    白鳥沢以降はほんと盛り上がらない
    今優勝候補とやってるけど危機感まるでない
    魅力的な敵キャラが居ないからかねぇ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:10:19 返信

    看板と言ってもマンガしか売れてないスラダンと
    全てが売れていたドラゴンボールでは桁が違うだろ
    ドラゴンボールに関わってる数百社が傾くから全ての会社の上層部を呼んで会議を開いた程だぞ
    ニュースにもなったぐらいだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:14:27 返信

      だからなんなんだよ。どっちの作品も集英社に莫大な利益を産み出してることにかわりないじゃん。

      お前の文章単にスラダンを貶めたいだけのような文章になってるぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:20:59 返信

      ドラゴンボールと比べれば大したことのであって、スラダンもアニメの視聴率も20%行ってたし、グッズの売り上げも好調だったよ。
      普通の人気漫画と比べたら破格の売り上げ。

      漫画しか売れてないというのはお前の妄想な。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:57:22 返信

      ソースは2ch

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:08:08 返信

      漫画以外の収益について
      事実、ジャンプ三本柱(DB SD 幽白)のコンテンツ利益には、大きな差があった。
      また、コンテンツ売り上げとしては、今のワンピースやナルトをも上回る年もあったので集英社としては大きな収入源であった。
      そして、SDよりもDBの方が関連会社の売り上げに大きく影響したというのも事実である。

      有価証券報告書(全国官報販売組合)に記載がある、
      例として当時のジャンプ筆頭スポンサーのバンダイ1994年のIRの通期決算(詳細版)によると、
      トイ・ゲーム・映像・その他(共に国内外合わせて)を合わせたコンテンツ別売上高は、
      DBが1146億円 SDが278億円 幽白が433億円だ。 
      この年のバンダイ通期売上高は4942億円。売り上げの約1/4を占めるモンスターコンテンツであった。因みに当時のガンダム売り上げは455億円。
      DB連載終了後売り上げは、『たまごっち』『デジモン』が登場するまで右肩下がりであった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:18:19

        訂正 売り上げ
        ×幽白が433億
        ○幽白が233億
        因みにセーラームーンは628億。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:28:31

        計278億売上てスラダンの売上コミック以外大したことないなんて言ってるやついるんだもんな。

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:17:45 返信

    今後これ程社会に影響与える漫画は現れるんだろうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:23:25 返信

      まぁ昔の漫画にはいっぱいあるけどな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:58:20 返信

      てかワンピースは並んでると言っても過言じゃないだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/09/03(日) 00:24:23

        ワンピースは、DBとSDと較べると
        漫画だけという感じでSDに近い気がするが
        漫画以外は、どれだけ売れてるのだろう?

        当時より、オタ層が増えてるので、
        漫画以外の売上的が上回っていてもよさそうだが
        漫画以外は、子供の売上が関係してるのでそうでもないかも?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/09/03(日) 00:37:54

        アニメ視聴率は基本的にワンピの方が超より上じゃなかったっけ
        DBは他と比べて妙にグッズ関連が強い

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:20:01 返信

    >38
    聖闘士星矢はまだマシだろう
    ハーデス編でも名場面とかあったし
    絶許なのは銀牙
    まぁ…ほぼ公式に無かったことになったけど

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:20:05 返信

    ワンピースが終われないでBLEACHが無理矢理な終わりかたしたのは何故だろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 22:19:59 返信

      ブリーチも70巻越えてるし、十分引き延ばしたろ、あれ以上は無理がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:56:00 返信

      あれは無理矢理な終わり方じゃなくて十分猶予は貰ってた
      それなのに師匠がダラダラやったせいで打ち切りみたいな終わりになった

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:20:26 返信

    何やかんやで最後まで描いた黒子とディアボーイズは凄いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:40:23 返信

      ディアボーイズって完結したの2.3年前だっけなげえなあ
      ポニテのヒロインかわいくて好きだったけど絵が段々残念に……

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:32:39 返信

    最終回に第一部完ってあったから編集は続けさせたかったんじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:36:39 返信

      何を今更

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 21:38:58 返信

      ※15が真実。インタビューで言ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:26:54

        いや、喧嘩別れは真実ではないって言ってるがな
        その真実のインタビューのソースって何?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:38:42

        雑誌名までは覚えてないけど、1998~1999年くらいに
        普通にコンビニで売ってた雑誌にインタビュー記事が載ってた
        もっと詳しい人がいたら俺も詳細希望

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:42:21

        続きを書くことに関してはノリノリだったけどな
        作者のあとがきからして
        15が仮に真実なら
        いよいよボケてるのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:53:47

        集英社で書くのが嫌だったんじゃね
        ネットで他のバスケ漫画書いてたし
        そのあと講談社でバガボンド書き始めたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:56:34

        どうせ噂をまとめましたみたいな週刊誌かなんかだと思うが
        そういうの好きそうだしねぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:57:50

        スラムダンクの続きだぞw
        バスケ漫画を描きたいって言ったわけじゃないw

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 22:45:27 返信

    山王線の勝敗で揉めて手打ちにしたっていう話は確証はともかく聞いたことあるな
    鳥山も人造人間編でいいかげん精魂尽きはててだいぶゴネたけど当時のブウのモデルになった編集に
    内容は好き勝手でいいから何とか続けてください!って土下座されたって聞いた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:04:07 返信

      ブウが目が見えない少年に牛乳を渡す回があるけど、
      当時、その回が掲載されたジャンプの鳥山のコメントが
      ブウが勝手に動き出して面白くなってきた みたいなこと書いてた。
      だから、描いてるうちに嫌々じゃなくなった可能性もある。
      てか、嫌々描いてたとか後で言わないで欲しい……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:15:40

        あの話でブウ好きになったなーそれまではめっちゃ怖かった
        まあその後街を消し飛ばすんだけど

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 22:54:52 返信

    「仕事したくねえから辞めたい」と言い張る作家はケツ叩けばどうにかなりそうだけど、「これ以上続けるのは蛇足だ」と言い張る作家は頑固そうだから、編集でもどうにもならなそう
    バクマン。での新妻みたいなもんだろ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:02:49 返信

    鳥山は、連載辞める辞めないで、首吊りや一家心中が出るレベルの漫画家だからな
    DBのおかげで飯食えてる奴がどれだけいたことか
    見知らぬ他人の命人質にされて漫画書いてたようなもんだよ

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:11:28 返信

    そもそもドラゴンボールは作者の関わってないところでgtとか作られてるじゃん
    スラムダンクとは格が違うわ
    そもそもスラムダンクアニメ打ち切りだし

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:33:24 返信

    そもそも集英社的にはスラムダンクは今でも続刊扱いだぞ
    これ知らないやついるんだ
    よくスラムダンクは最終回で表紙もらったとか言われてるけど
    別に集英社公認ってわけじゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 13:57:43 返信

      そりゃ最終回に無理矢理「第1部完」って入れちゃた手前、続刊扱いにせざるを得んわなw

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/15(火) 23:53:47 返信

    実際強豪に勝った次の試合で嘘のようにあっさり負けるってよくあるからリアルだ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:00:25 返信

    そもそも自信持って山王以上はかけないからやめたって言ってるのに編集にキレて辞めましたなんて
    それはないだろw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 21:03:13 返信

      もう限界という作者ともっと描けと言う編集の間でトラブった結果があの締め
      トラブルがなきゃもうちょい綺麗に締めてた

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:04:17 返信

    黒板に描いたスラダンの続き漫画良かったよな

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 00:34:02 返信

    この手の話は本宮ひろ志の男一匹ガキ大将あたりが最初なのかな

    あれも編集が終わらせてくれなくてそれにマジギレした本宮ひろ志が
    11巻以降はお蔵入りにさせて今出せないしな

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 04:21:50 返信

    そらマルチ展開してるDBが終われば人生終わるような人たくさんいたんだし
    より多くの命背負ってんだからやめれないわな
    身銭切ってみんなを養うとか言うなら別だが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 06:14:08 返信

      >DBが終われば人生終わるような人たくさんいたんだし
      まじかよ!日本人てその程度の民度だったんのかよ
      漫画程度で必死になる日本猿特に腐女子
      1995年自分よりも格下だった旧エヴァ大人気と引き換えに打ち切られたドラゴボwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 14:00:06

        仕事でDBに関わってた人の話だぞ?
        頼むからもっと頭使ってくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 22:58:08

        もしかして上の人はドラゴンボールの連載が終わったら
        作品終了の絶望で死人が出るとか思ってるんだろうか?

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 05:02:11 返信

    マシリトはケンコバとのインタビューで
    やらせ過ぎたことを後悔してるぽかった
    印象は、鳥山は燃え尽き症候群みたいな
    でもマシリト担当ってピッコロ戦までぐらいでしょ?
    口出しはあったみたいだけど担当外れてもなんやかんや今でも鳥山とやりとりして
    ボクサーとセコンドみたいな、泣けたけどね
    要は鳥山自身の責任感が大きいんじゃないの?
    オチはミリオンダラーベイビーだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 11:02:46 返信

      人造人間編でラスボスにケチつけまくったのは有名だけど
      その時すでに担当じゃなかったのは知らんかった
      本来の担当は鳥山氏を擁護しなかったんだろうか
      爺やガキの敵キャラなんていくらでもいるだろうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 19:31:56

        けどあれ、最初の19号20号止まりじゃ話が続かなかったし、フリーザの後にアレじゃ微妙過ぎたからな
        結局セルまで作らせた編集は有能としか

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 06:13:04 返信

    Drスランプの最終回からジャンプを読み始め、DB終了で買わなくなった者だが
    日本漫画史上、1番盛り上がったのはやはりDBのフリーザ編だとおもう
    フリーザ編までは山を登ってる感があった

    人造人間編やセル編は余韻で見れたが
    ブゥ編は蛇足だったとおもう

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 06:17:31 返信

    マジでジャンプは超絶暗黒ブラック893なんだな
    こんなのが国民的を超えニッポンコクの象徴として持ち上げられた事自体異常だろ

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 06:34:50 返信

    スラダンは当時を知るものとしては、全国編は人気なかったから仕方ない

    仙道っていう絶対的カリスマが消えたうえ
    ただ不快なだけの豊玉、全員坊主頭で魅力に薄い山王、
    絵柄も人気のない劇画タッチに引きずられてたし
    なによりフルコートプレスディフェンスが何週間も破れず
    ようやく破るのが「宮城のドリブルが速かっただけ」とかいう
    地味すぎる解決策だったので一気に客が離れた。
    作者がやめたいっていうならやめさせるのにちょうどいい時期だわ

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 09:48:06 返信

    当時のDB担当が「ラスボスが爺とかガキとか気味悪いセミとかねーよ!」って言ってくれたおかげで完全体のセルが生まれたんだから担当は偉大だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 11:08:32 返信

      16号が否定された意味がいまだに分からんのだが
      「リクームに似てる」私的には全然似て無いし、似てたとしても何が悪いというんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 19:33:23

        そこはともかく、16号と完全体セルなら、やっぱ後者の方がラスボスに相応しいよ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 13:16:21 返信

    鳥山明今ストーリー考えてるの?
    昨今のクレしんとかドラえもんみたいんじゃないんか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 14:04:48 返信

      仮面ライダーの原作クレジットが今だに石ノ森章太郎って書かれてるだろ。
      石ノ森章太郎ずいぶん前に死んだのに。
      つまり、そういうこと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/09/23(土) 09:15:34

        こういう風にコマワリ直された、キャラの表情直されたって発表されるくらい、漫画版は直接指導してるよ
        アニメの大まかなシナリオも描いてるのはほんと
        アニオリで引き延ばしはあるみたいだが

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 19:56:19 返信

    80年から続く黄金期のノリがまだ活きてたからな
    DBはその中でもでかすぎたんで止まれなかったが
    スラダン消えても次が出るだろって希望があった
    で、暗黒期に突入していく訳だが

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 22:29:13 返信

    編集が描かせたがっても漫画家が描かなかったら
    連載続けるのは不可能だろ
    井上はきっぱり断って鳥山は断り切れなかった
    それだけだろ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/16(水) 23:51:20 返信

    鳥山がいつまでもやめさせてもらえなかったのは動いてる金額が桁違いだったからやで
    当時いよいよもう辞めたいってなった時にはバンダイと東映と集英社で会議が行われた位やで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/17(木) 09:00:18 返信

      鳥頭といい尾田仏といい何かあると緊急会議って
      昭和天皇危篤騒ぎと深夜のNHKの緊急ニュース速報かよ
      集患朝鮮ジャップ&醜姦朝鮮ジャンクやな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/17(木) 08:36:48 返信

    ドラゴボ止める時は
    何ヶ月も前から関連会社の重役集めてドラゴボ連載終了問題の会議やりまくってたって話が全てでしょ
    経済への影響が段違い過ぎたのが理由でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/17(木) 09:16:49 返信

      これごときで経済云々を大袈裟に語るなんて(΄◉◞౪◟◉`)
      どんだけ日本がジャンプ中心に回っているんだ必死過ぎ(΄◉◞౪◟◉`)
      ジャンプのJは日本国のJという意味なんだけどどうでもいい(΄◉◞౪◟◉`)
      日蓮聖人の日を日本国と示すぐらいどうでもいいわ(΄◉◞౪◟◉`)
      ジャンプ神聖化しすぎそりゃ漫画業界が左傾化するわ(΄◉◞౪◟◉`)

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/17(木) 09:06:55 返信

    鳥山とジャンプに贈る言葉
    惣流飛鳥乱昏:あんたバカ(΄◉◞౪◟◉`)
    綾波零:駄目なのね、もう(΄◉◞౪◟◉`)

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/17(木) 09:14:22 返信

    そらまあ読者層が中高生以上に特化してるスラダンと
    すべての世代に横断しているドラゴンボールとでは
    終わらせた時の売上への影響も変わってくるやろうしな

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/17(木) 10:46:53 返信

    まあDBは今もなお通じる化物漫画だからなー。全然世代じゃない今の子供もハマる辺り凄いわな

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/18(金) 12:55:09 返信

    日本はジャンプ中心に回ってないけど、集英社と、バンダイあたりはあの時ジャンプ中心だったから
    ぶっちぎりの主力商品をこんご更新できないとなれば重役会議もするでしょ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/25(金) 11:28:15 返信

    うーん…
    ドラゴボちょっとすこ
    スラダンめちゃくちゃすこ

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