ジャンプ「友情!・努力!・勝利!」 ←これ


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515508276/

1: 2018/01/09(火) 23:31:16.04 ID:/0lC1hHor
言うほど友情努力勝利か?
no title

2: 2018/01/09(火) 23:31:51.35 ID:WfNQNuMr0
努力はもう無くなったやろ

3: 2018/01/09(火) 23:32:06.47 ID:CU7ja5QZ0
以下好きなラッキーマンのキャラ
no title
no title
no title

19: 2018/01/09(火) 23:36:41.62 ID:EEERfpaH0
友情マンすき

20: 2018/01/09(火) 23:37:32.85 ID:RfXgy+Ep0
ワイはトップマン

24: 2018/01/09(火) 23:38:40.66 ID:C1vrJV2Ld
トップマンとか言う真面目に苦労して頑張ってるのに最終的に空気キャラになるやつ

4: 2018/01/09(火) 23:32:07.88 ID:rJMc0YgFd
あの時期ですら努力マンが一番雑魚扱いなんだよな

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6: 2018/01/09(火) 23:32:48.96 ID:J63AXwidr
努力×
才能○

13: 2018/01/09(火) 23:34:29.99 ID:o0ixRqSK0
努力とか80年代にはもう消えとったろ
キャプテン翼とか才能才能勝利やんけ

17: 2018/01/09(火) 23:35:42.65 ID:rJMc0YgFd
>>13
昔っから才能あるやつが努力してるだけやな

21: 2018/01/09(火) 23:37:45.15 ID:o0ixRqSK0
>>17
日向くんとかクッソ努力して満身創痍の翼くん相手にようやく引き分けの有様やで

8: 2018/01/09(火) 23:33:04.31 ID:C/ukargT0
火の丸は才能ないのに努力で頑張ってるやんけ
no title

11: 2018/01/09(火) 23:34:05.82 ID:wYETHgyu0
友情だけはガチ
腐女子の影響でむしろ強化されすぎている
no title

18: 2018/01/09(火) 23:36:28.66 ID:o0ixRqSK0
キン肉マン 友情血筋勝利
北斗の拳 友情血筋勝利
ドラゴンボール 血筋才能勝利
男塾 友情民明勝利

15: 2018/01/09(火) 23:35:31.95 ID:OmoudwU00
友情だけありゃええねん

27: 2018/01/09(火) 23:39:35.35 ID:r6imfdpg0
才能で無双してもいいからヒカルの碁みたいな漫画また読みたい

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:20:23 返信

    友情マンって当時から忖度マンだったよな…

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:25:23 返信

    友情サスケ!
    努力サスケ!
    勝利サスケ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:00:24 返信

      サスケェ!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:47:25

        ナルトォォ!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:20:10

        オレオォ!

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:26:04 返信

    むしろ今のジャンプ主人公のが才能ない系主人公だろ
    そのかわりご都合だけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:31:01 返信

      デクもアスタも火ノ丸もそうだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:44:35

        アスタとデクは開幕で強力な能力貰うからどちらかといえばセナみたいに1点特化型の主人公だろ
        才能ない努力型はひのまるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:11:57

        ひのまるも体格という才能がないだけで、格闘的なセンスはありそうだけどな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:24:19

        ワートリのメガネくんもそうだな
        こいつの扱いこれからどうすんの?っていつもジャンプ読みながら思ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:32:31

        メガネは弱っちいけど、頭は平均以上

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:11:08

        メガネは嫌がらせスキルが上達したからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:37:13

        メガネ君の頭はいい、ってもう殆どモブ個性だからナシやぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:36:10 返信

      才能が無い代わりにご都合だから
      なお悪いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:22:36 返信

      一番才能ないのエマさんじゃね?
      脱出計画、ソンジュトンネル、鬼の弱点、全部人に教えてもらって自分が頑張ったみたいな顔してるよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:56:12 返信

      「才能」って言葉がアバウトすぎるよね
      本当に才能ないやつはどんなに頑張っても大成なんてできないし、そこまで頑張れない
      才能ないように見えたとしても、結果を残したならそれは才能があったってこと
      だから「最近の主人公は努力じゃなくて才能」なんて主張は無意味

      火ノ丸の身長とか修のトリオンみたいに明確な数値基準で戦う前に弾かれるタイプなら「才能ない」と言ってもいいかも
      それでも他で補える才能があるから主人公なんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:10:53 返信

      火の丸は好きな漫画だけど、ちょっと身長を低く設定し過ぎたと思う

      百歩譲って高校レベルなら努力次第で活躍してもいいけど、
      プロには絶対なれない。まして優勝なんて無理
      そこだけは御都合主義だと思う
      プロ編で身長伸ばせば良かったのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:34:17

        こう言う奴って大谷とか錦織みたいに漫画を凌駕する奴どう思ってるんだろう

        日本人が世界ランクトップ10にいるってだけでリアリティ無いご都合主義だとか言われてたけどね

        大谷だって漫画にしたら御都合主義の塊とか言いそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:39:32

        大谷はフィジカル有るやん
        ハンカチ王子の話をしとるんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:39:43

        その、リアルではどうあがいても無理だろ
        っていうくらいのを漫画にするから面白いんやろ
        明らかにぶっ飛び過ぎてると「ファンタジー」やし
        リアル寄り過ぎてると実録漫画かってなるし
        その中間を上手に料理すんのが創作の醍醐味やろ

        火の丸がプロ編で身長伸ばしたら速攻打ち切りだったと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 06:06:54

        18:10:53

        安直だなー
        クソ展開だわー
        漫画にリアリティ求めんなよ
        お前の案でいってたら確実に打ち切りだよバカが
        バカは意見すんな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:26:24 返信

    なんだかんだ血筋ばっかだからなあ
    友情と勝利は踏襲されてるのが多いけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:50:12 返信

      血筋でも努力は努力だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:55:11

        これ
        才能(血統)+努力なのに努力を無視する奴が多過ぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:29:25

        結局、努力描写の説得力が足らんかったんちゃうの?
        後は良く聞くのは後出しか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:59:29

        1回の修行の成果が血筋で10の成果になる奴と、どれだけ頭働かしても1から1の成果しか出せないやつが並べられると、「時間と考える力と頑張る気持ちがあれば」って話ではなくなるわな。そもそもそうじゃないんだから正しいんだけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:33:23

        血筋は先祖の努力の積み重ね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:44:57

        スポーツものなんて現実でも漫画でも基礎トレという努力をして当たり前なのにな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:12:50

        松岡修造はめっちゃ血筋いいけど、
        あの人が一流のプレイヤーになれたのは努力のたまものだろう
        あの人を見て「所詮、努力より才能」とか言う奴は根性曲がってると思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:57:14

        努力の要素を認めると、自分の劣等感を刺激しちゃうから。
        天与の要素のせいにしておかないと、自分の怠惰と向き合うハメになるじゃんw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 14:08:22

        narutoのロック・リーくらいの「努力の積み重ね」と「結果の無さ」があれば、努力系も好き
        勝ってしまうと陳腐に感じてしまう
        一歩及ばない結果になる方がベストな展開だろ

        どうせ勝つなら才能系主人公が覚醒とか無双とか、派手にやってくれた方が好き

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:27:26 返信

    才能ない奴が努力してどうやって強くなれるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:43:53 返信

      自分はやれると信じて努力を続ける事(更にそれが実を結むこと)自体が、もう才能そのものなんだよな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:29:49 返信

    ちょっと前なら「チート影山のセットがない日向ってほぼ戦力外じゃね?」って言えたけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:28:19 返信

      日向は主人公の中でも一番努力してると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:45:17

        最近それが実った!って描写がまた出てきて
        ダラダラやってた今の試合読んでた甲斐あったなーって満足したわ

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:32:08 返信

    そんなの無いですって最近色んな場所で編集部からの意見が出てるのにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:03:27 返信

      んで読者も減ってるっていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:14:13 返信

      無いより「有る」って言った方がいいと思うんだけど
      新人の指標になるし

      編集部ってアホなのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:09:18

        指標作ってどうすんの?
        「努力・友情・勝利を打ち出したクソ漫画」ばっか増やして「努力・友情・勝利を無視した面白い漫画」を門前払いしたいの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:47:13

        無いっていいつつも、こうやって認知度は高いわけだから
        それを指標にするもしないも自由
        だから無い(厳密に言うと、これが無いとダメってわけじゃ「無い」)
        って言っとくのが今としては無難じゃね?

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:32:36 返信

    友情努力勝利も主人公基準に考えすぎじゃない?

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:35:34 返信

    才能と言っても色々だしな。努力する天才(進)にどうやって勝てばいい?って嘆いてた桜庭も進が持ってない武器を鍛えて並んだわけだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:58:16 返信

      才能や血筋はそのキャラの特徴を表し強調するためのものだから、多くのキャラがもっているんだよね

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:39:14 返信

    火の丸体格がないだけで才能あるやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:12:38 返信

      才能はあるけど他の奴らの方が遥かに天才だからね
      黒子のバスケで言うなら国宝クラスがキセキの世代として火ノ丸は日向くらい
      その差を血反吐吐きつくすレベルで埋めてるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:24:19 返信

      格闘技の才能ってまず第一に恵体であることだぞ。
      階級分けなんてあるのもそのせいだし。
      体重別にしないと試合にならないというのが現実。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:02:58 返信

      正直体格差がファンタジー過ぎて努力したから勝てたとか思えんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 06:12:06

        漫画だからな?
        現実と漫画の世界を割り切れてないなお前
        漫画読むの向いてないんじゃね?wwww

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:40:32 返信

    そもそも才能の反対が努力なのがおかしい努力の反対は怠慢だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:29:24 返信

      だから対比として「才能や財力に胡座をかいた怠慢な奴」が出てくるんだろ。
      ただ、最近はライバルにも人気を持たせるために「努力する天才」にしてるから、逆に才能がないはずの主人公が努力だけで勝つことに違和感が出てきてるんだろうけど・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 08:22:24 返信

      だけど才能持ちの反対は努力家だろ
      お前甘味の反対は辛味じゃなく苦味だろって言ってるようなもんだぞ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:41:40 返信

    才能
    血統
    勝利

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:30:03 返信

      大抵親父が凄いけどその親父の強さは遺伝的なものじゃない
      よって才能や血統ではない

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:43:36 返信

    デクはヒーローとしての才能は置いといてOFAの使い手としての才能は皆無だと断言できる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:06:05 返信

      あいつフィジカル雑魚だけど分析は得意ってキャラだから発想次第で応用は効くけど無理矢理ゴリ押しはできないとかそんな感じの能力の方が合ってると思う。ストーンフリーとか手ぬぐいを鉄に変えるみたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:37:20

        問題は作者がバカだってこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:07:42 返信

      唯一あった泣いている誰かを後先考えずに助けるというヒーローの精神すらインターン編で無くされたからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:51:16

        でもあのシーンでまた無謀に助けに行っても
        どのみち「お前先生に言われただろ同じこと何度もやって馬鹿なの」って叩かれてたと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 00:33:10

        叩きたいだけの奴になに言っても無意味だから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 09:35:20

        ミリオが止めただけじゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 12:43:54 返信

      わざわざヒーローとしての才能は置いといてって前置きしたのにこれだよ…

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:44:05 返信

    努力はインフレについていけないからな

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:46:27 返信

    ソーマは才能ないけどメンタルすごい設定だったがいつの間にか最強キャラになってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:51:59 返信

      それ今もずっと引っ掛かってる…
      負け前提じゃないのかよ
      いくら勝たないといけない試合ばっかだからとはいえ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 12:52:08 返信

    勝利だけは他のふたつと違って
    “積み重ね”ではなく“結果”なので、どこか違う

    「世の中才能と血統だー」とか言ってる奴もいるが、それでも何かが違う

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:00:50 返信

    連載初期に修行編で3話使った鬼滅の話でもします?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:09:02 返信

      元々山奥で炭焼きしてた子供だし…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:52:45 返信

      アレで打ち切りにならないかヒヤヒヤしたの今でもトラウマ…

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:01:21 返信

    師匠の枠が弱いのと動機からの死に物狂いを描くのが下手な感じ。
    本来重要な精神面もお前努力したか?とかみんな頑張ってる云々の
    ややスポーツチックなものだけのイメージだし。

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:08:05 返信

    鬼滅はけっこう友情努力勝利じゃない?
    若干血筋もあるっぽいけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:26:51 返信

      あるけど適性なさそうな描写されてるし
      この場合、血筋と言っていいのか微妙

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:46:29

        受け継いだものが肉体じゃないからな
        本人は一般人の生まれだけど最強流派伝承されたおかげで強くなった剣心に近いか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 00:29:10 返信

      そもそも鬼自体の戦闘能力が、人間よりはるかに格上だからな
      人間側の血筋や才能とかが些細なものでしかなくなってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 13:15:11

        あの世界の才能最高峰は霞柱さんだからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 02:29:36 返信

      この中だと勝利が足りないと言われてたわ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 10:52:16

        これから増えると願う…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 16:32:53 返信

      炎柱パッパ 「日の呼吸の使い手は額に痣があるらしいぞ」
      ちょうなん 「すみません、これただの火傷です・・・」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 13:14:06

        上げてから落としていくスタイル嫌いじゃない

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:16:54 返信

    及川さんいいよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:17:16 返信

      勝利してないけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:24:29

        報われないなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:46:31

        聞けよ牛島
        俺は自分の選択が間違いだと思った事は一度もないし
        俺のバレーは何ひとつ終わっていない
        取るに足らないこのプライド、絶対に覚えておけよ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:18:09 返信

    ただまぁあんまり友情が濃かったり、努力が長すぎたりすると、暑苦しくて今の子供には受けんとちゃう?
    なんだかんだ火の丸ヒロアカブラクロはそこらへんちょうどいいと思うけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:00:33 返信

      昔から受けないよ

      北斗や翼が「一度見た技を覚える」ってやってるじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 10:54:18 返信

      努力長いのは昔から嫌われてるし
      友情濃いのとかはそもそも昔はヤンキー主体だっただろ
      今は今で、濃いと腐女子媚びとか言われるし

      子供はそんな事考えて読んでないのに大人が勝手にフィルターかけるなよと

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:22:39 返信

    シュート2万本

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:26:23 返信

    でも、荒波に向かってドライブシュートの練習するとかさぁ、そういう暑苦しい展開ちょっと見てみたいよね。
    ソーマはもっと努力してくれよ。何だよ、あのロールケーキ立てた料理は。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:15:55 返信

      「カッコいい修行シーン」を描く努力を作家はもっとするべきだと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 10:55:32 返信

      最近だTヒロアカは1巻で努力メーター振り切るくらい熱いのやってたな
      あれが限界だろな、毎度毎度修行で熱くやってたら飽きられる

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:27:15 返信

    ほぼ「努力=修行パート」だからな。それだって修行中に設定を示したり人間関係進展させたりするのに(アニメでは引き延ばすのに)便利だから入れるけど、後半になったら必要ないうえに、大体作品中の実時間では短い間に出来事が起きてんだから急激なパワーアップさせるしかない。ましてや、大体血筋関係なく世界どうなろうかというところで一人の努力どうこうでなんとかなる範囲を超えている。他から力を持ってくるしかない。「修行パートなし=努力なし」が面白さとしてもリアリティとしても正解。戦闘になれば作劇上苦戦するから、修行でなくとも、嫌でもがんばることにはなるし。

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:29:02 返信

    だいたいむかしから才能>>>>>>>>越えられない壁>>>>>努力だからね
    バスケット初めて数か月の不良が何年も地道に努力してる奴らをごぼう抜きしちゃうからねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:51:01 返信

      天才ですから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 13:01:49 返信

      スラムダンクの花道はその辺結構丁寧に描いてあると思うけどな
      テクニック面で凌駕してるシーンなんてあったか?
      ほとんどがフィジカル面でしか勝ってない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 13:17:00 返信

      一応技術面ではシュート練習2000本とか結構努力もしてるけど、それ以前に恵まれた体格と体力という越えられない壁があるからな
      3年間真面目に頑張ったメガネ君もアッサリスタメンから外されるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 19:30:33

        一桁足らん。花道のシュート練習は2万だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 12:00:11 返信

      バスケットに限らずスポ-ツは皆そうだぞ?

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:29:12 返信

    キン肉マンは然程血筋を重要視してないだろ
    血筋とかそういう言葉に無縁な完璧超人達があれだけ強い時点で

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:34:46 返信

      真弓大王もいつも委員長とバカやってるおっさんってイメージばっかりであんまり血筋パワー感じないよね
      一応超人オリンピック優勝経験者なんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:41:05 返信

      つうかキン肉マンはあやつの不死の力で選ばれた奴らはそれこそ何億年も生きて修行しつづけられるからなあ。
      百年そこそこしか生きられない普通の超人に負ける完璧超人の方が実はざっこい。
      始祖以外の完璧はマグネットパワーでドーピングしてもらっている疑惑あるし。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:30:38 返信

    ぶっちゃけジャンプ主人公で一番努力してるのって子供のころからトッププレイヤーだった親父にしごかれまくった越前リョーマじゃないかねえ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:30:39 返信

    ヒロアカとブラクロは「才能ないけど努力して天才と渡り合う」という王道じゃなく「才能ない僕がチート能力貰って大活躍!」というのに近いと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:30:01 返信

      その二つはまるで別だぞ
      ヒロアカはその通りだが、ブラクロは努力して鍛えてたからこそ、手に入れた能力が生かせてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:03:17

        君の種類分けはあってると思うけどコメ主のジャンル分けもあってると思う
        アスタだってあの剣もらえなかったらクソ雑魚のままやろ正直

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 00:29:27

        魔力が無かったからこそ剣を手に入れられたという因果関係が成立してるんだよな

        まあ因果関係という言葉を使いたいだけなんだけどw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 10:59:02

        ヒロアカだって1巻で今までの分取り返すぞって死ぬ気でやってたじゃん
        確かに物語始まる前はしてなかったかもしれないが、努力ゼロではないんだよ
        こういうの語る時、1巻より前の事持ち出して言うのは流石にどうかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:17:14

        能力貰う前に何もしないならヒーローなんて言えねぇw
        心にヒーローが無い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:01:07 返信

      ブラクロもヒロアカも、能力(剣)貰わなかったら
      ガチモブのまま生涯終えてただろうからなあ

      ジャンプは最初から血筋有か、才能有かしか認めないよな
      勿論どちらもそれなりに努力を重ねてのストーリーだろうが

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:38:32 返信

    やるんなら最初からそういう設定にしといてねって話では?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:07:13 返信

      それは気に入らないと思った人が読むのやめるべきだと思う
      大多数は実は才能があって何かの転生者だと後から言われても気にしないしむしろ盛り上がる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:11:03

        辞めてるからこうなってるんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:14:16

        いくつもの漫画がこぞってやるならあり得るが1つ2つがやったくらいでは雑誌自体の部数は減らんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:21:24

        その1つ2つの規模も大きいんじゃない?
        知らんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:04:58

        部数とかが減ってるのは単純に世の中に他の娯楽が増えたからだろ
        娯楽といえば、外で遊ぶかテレビ観るか漫画読むかくらいしか無かった選択肢が
        スマホ一つあれば暇つぶしに事欠かない時代になって
        漫画雑誌を買って読むという選択をする人が減っただけ
        だから漫画に限らず、テレビも、車も、全部全部過去より減っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:31:06

        遊戯王やデュエマみたいなカードゲーム、ベイブレードみたいなホビー、PS2やGBAみたいなゲーム、ポケモンやデジモンと十数年前は今も子供の間で第一線をはってるような娯楽の数々の全盛期だったのに
        なんでこういうときに比べられる娯楽って30年近く前の化石のような価値観なんだ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:43:19 返信

    現実は才能あるやつ程、努力し続け才能ない奴は中途で自分に見切りをつけてドロップアウトしていく
    ずっと生き残り続けるやつなんてどいつもこいつも天才ばっかや

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:44:19 返信

    火ノ丸は歴代ジャンプの中でも群をぬいて努力してると思うわ
    あんなん逆に引くレベルやで、周りから諦めろ言われても納得できるというか
    嘲笑とかじゃなくて気遣いで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:39:06 返信

      いやあの手のキャラは大抵のスポーツ漫画にいるだろ
      同じ相撲ならバチバチの鯉太郎の生き方の方が引く

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:07:07

        鯉太郎知らんから比較はできんが
        火ノ丸は、努力の描き方が上手いんだと思う
        実際に死ぬ気の努力してるんだろうが
        それ以上にしてるように見えるというか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 19:43:02

        鯉太郎はもう何か、相撲に人生捧げ過ぎてて、ヤバいしその背景も説得力有りすぎて面白いけど読んでて切なくなる。

        火の丸は高校相撲だからって言う対比が出来てた時は良かったけど、同じ土俵に上げてしまったから、急激に陳腐に見えてしゃーない。もっと高校相撲を掘り下げてりゃ良かったのに……。現状刃皇以外に魅力感じんわあれ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 11:57:29

        >鯉太郎はもう何か、相撲に人生捧げ過ぎてて、ヤバいしその背景も説得力有りすぎて面白いけど読んでて切なくなる。

        面白いんだけど流れ的に確実に あしたのジョ-ENDだからね・・・

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 13:55:30 返信

    努力努力言うても目的や動機が不純だと応援したくなくなるんだよなぁ
    何がとは言わんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:04:52 返信

      すごいよな学校では無害だと馬鹿にされながらもsnsでは有害活動努力して
      性被害者を覗かなきゃ男じゃないと言った男友達にフォローしてもらって事情わかってない幼馴染みに女優がハリウッド行くから主人公に行って来いと背中押して
      恐らくここから空港で「くそみそお!」って叫んで勝利するもんな

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:05:31 返信

    努力の使う場所が間違ってるんだよな。
    友情、勝利に並び立つのは才能だろ。 そもそもその道へ進む時点で努力は必須なんだからな。
    強かろうが弱かろうが努力は前提、結果を出すのは友情、才能、勝利だろ。
    まあそもそも勝利は結果だが・・

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:12:47 返信

    まぁ、才能って表現をどう捉えるかだよなぁ。ナルトなんか○○の天才っての含めたら天才しかほぼ出てないんじゃね?って感じに天才インフレだったし。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:21:08 返信

    読者アンケートの賜物だぞ
    才能決闘ご都合の三本柱が際立つ回のアンケートがウケがいいならシフトチェンジするのは当たり前やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:09:40 返信

      アンケ出さん層がどんだけ喚いても
      結局のところ、まめにアンケ出す層の求めるものが残った結果だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 22:58:26

        まめにアンケを出す努力をしている者が勝つのはジャンプにあっているのではw

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:22:53 返信

    才能血統ないキャラは主人公向いてないのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:25:53 返信

      とりあえず後出しは最悪やね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:34:23 返信

      ジャンプに限らず野球マンガとかなら才能血統なしの主人公って出てきた事ない気がするな。グラゼニも主人公優秀やし。

      一般的に知られている分、才能ないのにどうかって出来ないからだろうけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:53:26

        プロ野球はきついけどアマチュアは割とありなイメージ
        どうかはわからないけど、プロの括りで落ちこぼれからってのもできるかな?

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:46:21 返信

    デスノートとかいう友情、努力、勝利の真逆をゆく漫画

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:22:25 返信

      見せかけの友情、天才、みっともなく敗北

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 14:55:20 返信

    努力はキャラが強くなるための一つの説得力だったが
    筋トレ・スポーツ知識が一般人にも浸透してきたい今時ヘタな努力描くと総ツッコミ、
    きちんと調べて書いても知識が古い・よくわかってない奴から総ツッコミだからな
    危ない橋を渡るより才能くっつけた方が安全で早い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:00:47 返信

      子供はそんなもん気にしやしないけど、子供はそれこそ地味な努力する地味な凡人主人公なんぞ興味無い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:03:55

        お前は子供の時に漫画キャラの変な修行法をちょっと真似た事はないのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:05:17

        そりゃ地味な努力する地味な凡人主人公なんて極端な事言ったら興味沸かんやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:19:51

        正直な話、スポーツ漫画の延長みたいな内容のバトルとかファンタジーの漫画ってつまらないと思うわ
        才能だの努力だのでずーっと身内かその近隣で争ってるイメージだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:22:31

        才能だの努力だので近隣で争ってたドラゴンボールは大人気だけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:33:19

        あれはちゃんとした悪役も目立ってた漫画でしょ
        才能努力でうだうだやってるのがメインじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:36:39

        なんか異様に極端な事言ってる奴がいるな
        そりゃ地味な努力する地味な凡人主人公だの
        身内間だけで努力才能だーなんてやってる漫画だの極端な事言えばな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:40:38

        >>15:19:51
        こういう事言うなら例としてタイトルも上げてくんねーかな
        いざタイトル聞かれたら5つも出てこないだろうが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:38:32 返信

      初期は普通の人間だったゾロがたまのダンベルバーベル持ち上げ描写だけで怪力の化け物になってたのは説得力なかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:12:12

        それ言うたらルフィなんて
        序盤の序盤で子供時代に努力した以外になんかしてたか?
        知らん間にギアとかブースト入れてたやろ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:05:56 返信

    才能は努力で開花させられるぞ
    才能ないまま活躍する方がおかしいぞ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:08:24 返信

    孤高
    才能
    圧勝

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:43:03 返信

      サウザー「呼んだか?小僧」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:13:54

        ラオウ「驕るなサウザー、お前の身体の秘密はトキが知っておるわ!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:47:57 返信

      海藤 フハハ友情・努力・勝利なんてもう古い!
         孤高・才能・圧勝の「コニャック」が新時代の舵を取るぜェェ!!

      燃堂 だとコラァ! 愛・勇気・友達のジャンプなめんじゃね!!

      斉木 それアンパンマンな
      by斉木楠雄のΨ難9巻 第95Χより

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:11:39 返信

    火ノ丸とかオサムとか才能で劣ってるぶん環境に恵まれてる。
    どっちも作中で言及あるけど。
    結局そうでもないと、努力する天才相手に勝ち目ねーのよね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:13:16 返信

      環境に恵まれていると言うのは、強運ってことになるんだろうな
      運も実力のウチ、というのは現実社会でもよく言われる事

      大体が妬みの対象になって叩かれるんだが

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:19:19 返信

    まず最初にラッキーマンが出て安心した

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:20:49 返信

    いつも思うけど、才能と血筋をごっちゃにしたらまずくね
    血筋が良くても才能がないパターンなんていくらでもあるし
    逆も然り
    どちらも結果の裏付けにはなるけど、似て否なるものだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:14:50 返信

      漫画の中では、殆どが(主人公やメインの敵の場合)血筋がある≒才能で書かれてるから
      ごっちゃにしてるというのは漫画業界の方ではないか?

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:20:53 返信

    何気に進撃の巨人のエレンってそれじゃね?巨人なれるけど基本ザコだし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:15:54 返信

      長所:対人格闘が強い、目的意識が高い
      憲兵の適正高過ぎなんだよなぁ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:27:46 返信

    鬼滅は主人公がわけありの血統だけど才能ない・・に見せかけて実はってなりそう
    水の呼吸は自分に合わない要改良ってなっちゃったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:58:38 返信

      お館様「鬼殺隊の柱たちは当然抜きん出た才能がある」
      その柱の宇髄さん「俺に才能なんてものがあるように見えるか?俺程度でそう見えるならテメェの人生幸せだな」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:20:12

        煉獄さんも才能あると見せかけて父親には才能無いと言われていたしなぁ
        そもそも磨き上げても至高の一歩手前レベル(アカザ曰く)だしなぁ
        刀を握って二か月で柱になった人と得体のしれない人がどうなるか
        炭治郎は正に努力の人、呼吸改良は今までの鬼殺隊の達がやってきた事だし
        才能云々なら善逸だろう…ビビり精神さえ無くせばってのは今の話で証明された
        伊之助はあの身体の柔らかさと上弦鬼(の妹)でさえ認める美貌は才能と言えなくもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:22:36 返信

      嗅覚がすごいのは才能やないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:09:45

        それなら聴覚とか触覚がいいやつも才能があるということだ
        あれ?主人公の周りガチしかいねぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 02:44:18

        認識できても身体がついていかないとどうにもならないからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 16:37:45

        普通に炭といっしょに合格した奴らは黄金世代やろな
        他の隊員って、柱除くとサイコロステーキ先輩とかだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 15:38:28

        村田さん「…」

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:32:52 返信

    漫画なんだからご都合主義に決まってるだろ
    現実に重ねていい漫画と重なるべきじゃない漫画があるだろ
    ちゃんと区別しろ、ばかか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:42:52 返信

      あーはいはい、こういう場に来ちゃいけない人が来たねー
      タイトル自体に異を唱えるなら最初から近づかないようにね~?
      次からはかしこいキミならできるよねー?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:59:13

        この人の言うことは間違ってないと思いますよ
        ただ、あなたのような煽りはよくない
        結果、この人のようなコメが生まれる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:21:59

        あまり強い言葉を吐くなよ…弱く見えるぞ

        汎用性の高い煽り返しの台詞残した師匠ってやっぱり天才やわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:56:30

        師匠の書いた主人公は100%才能だったな
        チャン一って努力してたっけ? マジで思い出せん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 23:19:14

        一護もちゃんと努力して強くなってるよ、ただ修行描写はちょっと見せるか高リスク短期間修行ってだけだ
        まあ才能も作中最高だったのは認める

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:46:52 返信

    努力描写がなくエリート設定を後付するのは最高にダサい
    例えば実はサイヤ人でしたとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:59:23 返信

      悟空は実の兄よりもずっと格下の落ちこぼれだったが
      そもそも暇さえあれば修行してるような漫画なのに何言ってんの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:55:23 返信

      ドラゴンボール読んだことのない世代が増えたんだなーと実感するね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:56:52 返信

      君最高にダサいね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:32:19 返信

      最初からしっぽ生えてたし地球人じゃないのは明らかだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 19:52:35 返信

      最後が、実はクインシーと死神のハーフでしたとか
      ならここまでフルぼっこにされんかったろうに……バカな奴だ。

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:50:49 返信

    デクやサイタマのような努力量と対価が釣り合わないタイプは努力型に入れていいのだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:59:25 返信

      骨折とか自傷ダメージっていう厄介極まりないおつりもらっちゃってるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:20:52

        15歳にして既に腕が二度と使い物にならない一歩手前までやっちゃったし
        これがこのレスによるところの
        「努力量と対価が釣り合わなかった」結果の痛いしっぺ返しだよな
        「そんな都合よく行くかよ」ってことが、よく表現されてると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:23:08 返信

      サイタマはあの年で毛根死滅してしまったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:58:45 返信

      ワンパンマンはサイタマいないと人類滅亡しちゃうし、別に気にならない

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:54:28 返信

    でも才能がないって言われてるキャラは大抵説得力がないからしかたないね

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:54:47 返信

    デスノートとか全部そろってないやんけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:56:42 返信

      ライトは才能あるだけでデスノート拾う前は普通の優等生として予備校に通って家でも机に向かって勉強はしてたっぽいけどな
      本編前のそういう貯金を使って、本編はろくに勉強してないでポテチ食べながらTVチラ見してたけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 23:05:30 返信

      そんなジャンプの中でも超異質の漫画出されても

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 23:24:50 返信

      月はデスノート拾う前は品性も努力もしっかしてるガチガチの優等生やんけ、それに本人の負けん気によるLとの対決以外は自分の望み果たすための努力惜しんでないぞ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 15:56:12 返信

    史上最強の弟子ケンイチ定期

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:39:32 返信

      ゴミマンガはお呼びじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:33:11

        エロ漫画だゾ

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 16:19:11 返信

    努力と才能は対立する概念じゃあないのよねと。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:30:13 返信

      努力の伴わない才能に勝利はないしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:36:06 返信

      ほんと、なぜかいつも才能を除外しようとするからおかしくなる
      なんの才能もないやつなんていないし何もないなら努力する意味すらないし
      それこそ運まかせとかになるしっていうか運も才能みたいなもんだし
      才能開花のための努力なら悟空もナルトもしてるよ。ルフィも2年ほどしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 04:08:28

        2年どころかルフィはガキの頃から努力してた

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:45:16 返信

    努力友情敗北だったマキバオー

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 17:48:23 返信

    才能+友情+勝利

    努力してる?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:00:10 返信

      しているぞ。天才だからといって全くしてないワケじゃあない。
      そういうシーンが無いとしてないイメージ持ってしまうのは否めないが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 23:04:10 返信

      努力の描写はあまり入らないからって
      行間読めん奴がすぐ「努力してないじゃん才能じゃん」って騒ぐ

      結局のところフィクションですら
      「どんな奴も努力すれば成せる」っていう事実を自分が直視したくないだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:44:35

        ジャンプ作品はDBあたりは結果だけみれば「どんな奴も」ではないけど、当初はそんなこと本人にはわからんしね。ただナルトとか才能がないと考えるのが普通の時代があってなお、あきらめなかったから最終的に己の才能に気づけたわけだし、努力の大切さに説得力はある。

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:08:00 返信

    才能の無いやつが努力だけでトップクラスになれちゃったら、じゃあなんで他の連中は努力しないの?舐めプなの?ってことになってしまうからね
    仕方ないね

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:15:18 返信

    今はサイタマやコガラシみたいに最初から強いチートキャラの時代だしな

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:47:24 返信

    才能なし主人公だと「チート」以外でほかに抜きんでるストーリーにはならないよな。あるとしたら己の立ち位置を見つけてそこで満足する話になるな(つまり勝利がない)。勝つなら、主人公が勝利を得る理由が「修行回数が多かった、厳しかった」ってことになるが、「じゃあなんで他の奴はそこまでしなかった」になるだろうな。そこでフィジカル才能もないなら、回数を行う「精神論」になっちゃうな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:00:48 返信

      それ、何でそこまでしなかった、じゃなくて、
      影で色々やってたけど、って解釈でいいんじゃないの
      主人公にとって主人公の取った道なりやり方が正しかったって話なんでは?

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:53:08 返信

    才能があったからってのも、努力だけでなんとかなるわけねえだろってのも両方うざいから、
    一辺封印してほしいかな

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 18:59:34 返信

    同情しているのだろう?
    力のない人間が努力している姿に、その熱意や意志というものに
    これからお前が心の奥底で崇拝している、その熱意や意志というものが
    どれほど弱いものか証明してやる

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:03:54 返信

    才能を凌駕するのは「運」ぐらい。基本的に主人公は強運持ちなのだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:59:14 返信

      ご都合主義漫画読むときは、俺もそう思う事にしてる
      実際、世の中にも「お前運だけで生きてるよな」って人種がたまにおる
      その顔でよくアイドルやれてるな、とか
      その仕事っぷりでよく部長やれてるな、とかさ

      読者は運の無い一般人が大半だから、反感買うわけだがw

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 19:21:42 返信

    「超神水」系の強化は「努力」にはいるのか?死にかけて強くなるってやつ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 22:35:41 返信

      これまでの努力の積み重ねで強くなったから死なずに乗り越える事が出来た、と見れば
      努力の成果といえなくもない気がする。

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:12:05 返信

    古参の大好きな超売れた漫画(ドラゴンボール)は、「努力とか無駄だから修行シーン少なくしました」とマシリトが断言してる
    新参の大好きな超売れた漫画(ワンピース)も、作中最大の修行シーンである2年間を盛大にかっ飛ばしてる

    それが答え

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:14:15 返信

      無駄だからではないでしょ。
      努力するシーンは少年が読みたくないからでしょ。

      ただし、『努力した』という事実は描くと。
      悟空が修行したという事実や、そのごく一部のシーンを数コマは入れるみたいな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 20:52:52 返信

      ワンピは1話時点で10年くらい修行してなかったか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 00:45:21 返信

      ドラゴンボールは亀仙人とか界王様とか精神と時の部屋とか
      結構修行してるイメージあるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:23:52

        修行→対戦→修行→対戦
        思えば、ひたすらこれだったよな
        むしろ最近のより多いんじゃねえの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:36:57

        ドラゴンボールは明確に「才能(血統)+努力(修行)」だよね
        地球人ががんばりゃ何とかなる世界ではないけど、サイヤ人が頑張らずになんとかなる世界でもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 11:39:45

        悟空にしてもベジ-タにしても365日ずっと修行してるイメ-ジがある
        才能マンは子供達の方・・・努力しないから劣化するのも早いけどね

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:16:43 返信

    ジャギ様が主人公のスピンオフの漫画は、友情・努力・勝利全否定の展開で鬱過ぎた。
    どれだけ努力しても結局ケンシロウ達天才には敵わず、主人公補正が抜かれた主人公だから酷い目に遭ってどんどん歪んでおかしくなって行くという…。

    パラレルの作品とは言え引き込まれた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 11:52:22 返信

      ジャギにとって一番の不幸は北斗サイドだった事
      化け物世代の北斗サイド&南斗の亜流なら継承者になれる才能があった事のダブルコンボが不運すぎた、リュウケンの糞爺が全ての諸悪の根源な気がするけどね(化け物3兄弟がいる時点でもっと早い段階で破門にしとけって思った)

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:28:55 返信

    最近のは才能じゃない
    あれは努力のないご都合主義というのだ
    なんだよ、「絶妙なバランス」って・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:24:59 返信

      ソーマが努力してないんじゃなくて
      作者が努力してないんだろ、説得力もたせる努力

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 21:55:38 返信

    ジャンプはもう、血統と才能とご都合主義かな
    なろう系でも連載したら、大人気なんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 19:58:57 返信

      スマホ太郎「よっしゃ!ジャンプ編集部様、オファーお待ちしております^^」

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 22:56:06 返信

    編集部が無いって言うのも解るわ
    大体、「才能ない主人公にしたい」ってプラン練っても
    「いや、やっぱ主人公には何かしら特別なものがないと」って編集者にダメだしされるらしいやん
    作者がいかに友情努力勝利にしたくても、編集者がそれを許さない傾向が強いみたいだ

    ヒロアカ作者が確かそんなこと書いてたから、ブラクロもかな?
    どっちも強い力受け取らなくてもやっていく!ってストーリーでも面白い展開になりそうなのにな

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/10(水) 23:33:10 返信

    才能で劣る主人公が仲間と切磋琢磨することで孤高の天才のライバルに勝つのがジャンプの王道だと思ってたけど違うのか?
    単に才能の差を努力でカバーするんじゃなくて、努力を友情パワーでブーストすることで天才の努力を上回ることが肝要かと。
    だから勝利のカギになるのは努力というよりもむしろ友情。

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 00:47:25 返信

    努力ってなんか初期から要るけど特に才能もないのに最後まで付いてきちゃったキャラに付くステータス感じがするななんかこれ昔から変わらん気がする

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 01:25:57 返信

    才能があれば努力はなかったことにされて囃し立てられるのは現実でもよくあるからしゃーない

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 01:50:31 返信

    バトル物や競技スポーツものなんてどうやって敵に勝つかが物語の骨格なのに、どの作品も沢山訓練して能力値で敵を上回って勝つんじゃ読む意味がないだろ
    無数にあるパターンの一つとして数年に1本作られる程度でいいんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 11:28:15 返信

      レベル上げが必要なゲームで
      確実に勝てるレベルになってから勝負挑む奴と
      ギリギリのレベルで勝負に挑む奴と
      明らかに無理だろってレベルで作戦駆使して勝とうとする基地外など
      プレイヤーによって色々居るわけで、漫画も色々でいいよなって話なのにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 13:40:25 返信

      いやスポーツもので努力しないなんてこと無いだろ
      基礎とれすらしない作品なんてあるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 20:02:43

        花山薫が主人公で許されるのはスカーフェイスかギャグだけだわな。

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 10:07:59 返信

    才能と努力って、別に二律背反ではないからね。スラムダンクの桜木とか、才能キャラだけど努力もちゃんと描ける。

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 15:29:14 返信

    友情(建前)
    努力(潜伏)
    勝利(死刑)

    ここまで後ろ向きな解釈にして面白いデスノートとかいう邪道漫画の鑑。

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 21:03:14 返信

    ジャンプで血統に頼らずスタメンにとどまれた努力キャラと言うと真っ先に思い浮かぶのはダイ大のポップなんだが
    実は修行含めて努力した期間はわずか1年3か月なのでダイの次に短かったりする
    クールな天才というイメージが強いヒュンケルの方が15年間も復讐の為に努力していたという…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 11:37:30 返信

      だから才能が全てなんだよ
      ポップは真バ-ンすら驚愕するカイザ-フェニックスを無効化した天才君だから

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/11(木) 22:44:10 返信

    この手のスレッドの代表といえばキャプテンの谷口。次点で三雲修なのだが、
    こっちは強運持ちなのであまり当てはまるイメージが浮かびにくい

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 13:34:10 返信

    才能×努力×運(才能≧1、努力≧1、運は実数)

    だって何度言ったら…

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 11:35:13 返信

    >日向くんとかクッソ努力して満身創痍の翼くん相手にようやく引き分けの有様やで
    小学生時代から日向君の健気さと翼のご都合主義の対比が酷すぎなんだよね
    それまで互角だったのに翼が無双モ-ドに入り台無しになるって印象だった

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