ハンターハンターの「一般人は念を知らない」設定って無理があるだろwww


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515679909/

1: 2018/01/11(木) 23:11:49.86 ID:GVD7XyuS0
無理がないか?

2: 2018/01/11(木) 23:12:00.07 ID:GVD7XyuS0
闘技場とかあるのにさ
no title
no title

3: 2018/01/11(木) 23:12:10.26 ID:rAGgcJe8a
これはワイも思ってた

6: 2018/01/11(木) 23:13:02.82 ID:O2+X/80C0
観客はどんな気持ちで闘技場の試合みてるんやろ

7: 2018/01/11(木) 23:13:25.89 ID:GVD7XyuS0
>>6
ヤラセにしてもありえんしな

9: 2018/01/11(木) 23:13:42.48 ID:vs/n1y++0
何か不思議なことが起きてるなあって感じやろ

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11: 2018/01/11(木) 23:13:54.76 ID:GVD7XyuS0
絶対
「猿でもできる念能力入門」
みたいな本出されてるだろ

12: 2018/01/11(木) 23:14:06.36 ID:rAGgcJe8a
>>11
ありそうで草

16: 2018/01/11(木) 23:14:20.99 ID:ApVVTxdxa
>>11

23: 2018/01/11(木) 23:15:00.48 ID:vs/n1y++0
>>11
エル・カンターレみたいな扱いなんやろ

334: 2018/01/11(木) 23:49:47.39 ID:Wo+/sRM00
>>11
「ゴリラも作れる念能力上級」著?ゴレイヌ
ありそう

20: 2018/01/11(木) 23:14:26.30 ID:2Xz6r1+AM
念教室はあってもおかしくない

19: 2018/01/11(木) 23:14:24.77 ID:hTe6OPXta
ヒソカスは手品師みたいな感じやろ

15: 2018/01/11(木) 23:14:16.00 ID:xQZs+DKOp
観客は念が見えてるのか見えてないのか
ギドのコマはオーラを纏って~とか言われてたから見えるっぽいけど、ゴンキルをヒソカが200階で足止めしたシーンは見えてないっぽいし
どっちなんや
no title
no title

25: 2018/01/11(木) 23:15:12.92 ID:B54JMPhSM
PLの塔みたいなオカルト施設な目で見られてるんやろ

32: 2018/01/11(木) 23:16:03.06 ID:JAY/04gW0
超能力的な物があるかみとしか認識されてないんちゃう?
全く知らないゴンとキルアは世間知らずなだけで

33: 2018/01/11(木) 23:16:08.02 ID:K5oCwpOH0
キルアやクラピカですら知らなかったってのは無理がある
no title

41: 2018/01/11(木) 23:17:21.71 ID:O2+X/80C0
キルアやクラピカはせめて
噂程度に聞いてても良かっただろ

215: 2018/01/11(木) 23:36:14.03 ID:2Gk1wA9W0
ズシって一応めちゃくちゃ才能ある設定だよな

218: 2018/01/11(木) 23:36:42.53 ID:PHX/L8ha0
>>215
10万人に一人だっけ
ゴンキルが百万人に一人やけど

346: 2018/01/11(木) 23:51:16.78 ID:/ifZTAIw0
>>215
10万人に1人ってプロ野球でタイトル取る人くらいの確率かね

370: 2018/01/11(木) 23:53:21.25 ID:/hQ8FF4Ld
>>346
日本で言えば年に15人くらいやしそれより上やろうけど向こうはもっと人多そうやしな

122: 2018/01/11(木) 23:24:38.70 ID:ScsJd9Joa
一般人からしたらエル・カンターレの降霊術と同じようなもんやろ

108: 2018/01/11(木) 23:23:31.65 ID:gcZo7RFAM
矢追純一みたいなもんやろ
知ってるけど「なにいってだこいつ」なだけで

120: 2018/01/11(木) 23:24:21.49 ID:d2hwUs+U0
一般人は見えないじゃん

239: 2018/01/11(木) 23:39:35.10 ID:16uPl4QCd
オーラが見えないんだよなあ
no title

97: 2018/01/11(木) 23:22:38.34 ID:CUV7TJlpa
手刀見逃さないおじさんがモニタ越しに見てたのはオーラじゃなくてただの動体視力なんやっけ
モニタ越しに見えるわけねえか
no title

343: 2018/01/11(木) 23:50:52.96 ID:FDE4a65j0
実際、見えない超能力なら一般人に知られない可能性もあるんやろか?
念能力にしてもスタンドにしても思いっきり派手なことやってるし、あれを見た一般人はどういう認識なんや?
自然現象だとでも思っとるんか?

39: 2018/01/11(木) 23:16:40.27 ID:B9OTjU0TM
闘技場のアナウンサーが「溜めたオーラを噴出~」うんぬん言ってたという事実
一般人「オーラってなんやろ…」

55: 2018/01/11(木) 23:18:49.53 ID:Prh9+XPm0
>>39
何かの気功術的なものじゃないんかな

4: 2018/01/11(木) 23:12:21.19 ID:GVD7XyuS0
絶対撮影されてるやろ
no title
no title

29: 2018/01/11(木) 23:15:55.30 ID:MUwQsKia0
情報統制が北朝鮮並みに完成されてるんだろ

27: 2018/01/11(木) 23:15:15.61 ID:GVD7XyuS0
絶対、自己顕示欲が強いやつなら念使えること自慢したりひけらかしたりするやろ…

44: 2018/01/11(木) 23:17:44.02 ID:hTe6OPXta
念能力使えるやつってある程度修行とかつんだやつやろ?
そんなやつはべらべら自分の力を自慢したりしなさそうやし
犯罪とかに利用してるクズは世間からは分からんようにうまく証拠隠しとるんや

37: 2018/01/11(木) 23:16:27.80 ID:GVD7XyuS0
あっちのなんJにも「念使えるやつwwww」みたいなスレ立つレベルやろ

134: 2018/01/11(木) 23:25:26.77 ID:o7AwbTvj0
0から始める念能力
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28: 2018/01/11(木) 23:15:36.07 ID:K0+auSoO0
でもぶっちゃけ念って割と簡単に取得できそうだよね
no title

250: 2018/01/11(木) 23:41:25.05 ID:KavvKB4pa
王族すら知らないのは流石におかしいやろ

254: 2018/01/11(木) 23:41:35.10 ID:14+1SwHQ0
誰でも覚えようと思えば覚えられるだろうし
単純に謎の力を念だって理解してないだけ

35: 2018/01/11(木) 23:16:13.80 ID:/ifZTAIw0
誰でも瞑想してれば3ヶ月くらいで身に付くらしいな

59: 2018/01/11(木) 23:19:03.39 ID:JAY/04gW0
>>35
いうてズシの成長速度考えたら
ワイらやと視認ようになるぐらいのレベルがせいぜいやろ

58: 2018/01/11(木) 23:19:02.48 ID:HVgI2wXS0
スポーツ選手なんて念の習得必須レベルなんやろなあ

277: 2018/01/11(木) 23:43:54.59 ID:52ybEEQp0
>>58
ドーピングと同じで念なしでやるんやないの
世界アンチドーピング機構の念ヴァージョンみたいなんがあるとか

46: 2018/01/11(木) 23:18:07.03 ID:BRhNKi6S0
慎重すぎワイ、メモリーを気にして結局念を基本までしか覚えない
no title

57: 2018/01/11(木) 23:19:02.13 ID:iFdK5wsy0
>>46
実際あったらこうなるわ

85: 2018/01/11(木) 23:22:07.92 ID:vs/n1y++0
>>46
ゲームでもスキルポイント振らないタイプやな
ワイもDQ8で1ポイントも振らないままクリアしたから良く分かるで

232: 2018/01/11(木) 23:38:47.16 ID:rKbErSzN0
勘違いしてる奴がたまにいるけど念が使える=強い ではないからな
キルア曰く念なしでもグリードアイランドのモブ相手なら楽勝

241: 2018/01/11(木) 23:39:49.28 ID:4OkyZxhK0
>>232
そもそもキルアは念無しで基礎的な戦闘力がクソ高い怪物やしな

290: 2018/01/11(木) 23:45:41.32 ID:fq6hDrzP0
人口の何%が念を使えるんやろね

295: 2018/01/11(木) 23:46:10.06 ID:Z2UL6Ixda
念能力者だけで野球やったら絶対面白いよな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 20:52:14 返信

    素直に矛盾でいいんじゃないか…?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 20:57:36 返信

      矛盾の意味調べて・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:01:43

        まぁ、不自然だね、終わりでもいいけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:48:14 返信

      現実世界でもオーラとか超人になるための本はあるぞ
      でも誰も信じないぞ
      つまりはそういうことだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 11:10:06

        それに関する証拠が多すぎるって話じゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 11:29:46

        200階以上の観客は何を見に行ってんねん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:02:58

        いくら証拠があっても超能力使ってるんだなという認識で終わるから意味がない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:38:47

        そもそも喋る魔獣とかが普通に認知されている世界観だからなー
        ある程度の超常現象は許容範囲なんだろ
        あくまでそれが誰にでも可能性がある「念」と認識していないだけ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 20:54:14 返信

    念も知らない受験者集団相手に試験官ごっことか言いながら無双するの楽しそうだな

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:00:27 返信

    中学テニスの全国大会でオーラを足に集中させて機動力アップとかやってたからトップアスリートなら標準装備だと思われる

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:05:42 返信

    え?お前ら縦縞のハンカチを横縞にする念能力できねえの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:23:59 返信

      耳をでっかくする能力なら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:10:44

        体の一部を巨大化させ硬質化させる念能力は人類の半数が持っているが
        耳をでかくする念能力の持ち主は五指に満たない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:39:23 返信

      鉛筆をぐにゃんぐにゃんにできる能力は使えるんだがな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:06:24 返信

    「お前たちも現実にある念能力知らないじゃん」禁止な
    現実に念能力は無くてハンター世界にはあるって前提にしないとこの手の議論は成り立たないからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:48:27 返信

      現実でいうと超能力者でしょ
      テレビで紹介されたり国際組織で活躍してても「自分で練習しよう」どころか信じる人自体がほとんどいない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:19:37

        現実の超能力者だって念能力者かもしんないじゃん、でもお前たち信じないし練習しようとしないじゃん?それといっしょ

        でもハンター世界には念能力あるんだから話は違うでしょ

        現実の超能力者も念能力者かもしんないじゃん
        確かめたの?

        こういう流れになって
        悪魔の証明を求められるから前提が必要なんだなこれが
        お前みたいなやつにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:28:59 返信

      そもそも議論する必要がない
      ハンタの世界の一般人は知らない
      知ってる奴は一般人じゃないで終わり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 09:17:33 返信

      これは自分が頭いいと思っている馬鹿

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:12:58 返信

    念ありの下位ハンターより念無しキルアのが強いって描写あっただろ
    念は覚えただけじゃそこまで強くならない
    念知ってるだけの雑魚もめちゃめちゃ多い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:46:24 返信

      ヒソカがハンターに点数つけてる時も雑魚ハンター全員50点以下だしね
      ゴンキルや主要人物たちは念能力者の中では上澄みの層だと思う
      犬操るだけの人とかモタリケとか、武器もった一般人より弱そうな奴もいるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:57:48 返信

      現実の空手や剣道と同じと考えればわかりやすいんじゃね?
      ガリヒョロのいじめられっ子が2日3日格闘技かじったからって喧嘩上等のヤンキーに勝てるわけがない

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:17:37 返信

    念知ってたら一般人じゃなくなるって意味なら全く不自然じゃない
    知らない人を一般人と定義しているだけ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:23:53 返信

    全く同じ記事以前ここかどこかで見たような記憶が

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:45:13 返信

      あったと思うよ
      似たような主張を太字でコメントされているのを見て呆れた記憶があるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:55:14 返信

      多分ここでやった記憶あるよな
      ほぼ一緒の内容

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:26:34 返信

      不思議◯ットでは「管理人のオススメです」って言っていつもやってるし、アフィでは普通のこと

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:24:14 返信

    非能力者は能力者に接すると、記憶障害起こすんじゃないですかね

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:26:51 返信

    もしくは念の存在を立証するには自分が念使いになるしかない
    なぜならオーラが見えなければただの種無しマジックにしか見えないから
    念使いになった時点で一般人ではなくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:43:11 返信

      だよな
      存在を認識できないのに「念は存在するんだー」なんて喚いても
      念を見えない一般人は可哀想な人を見る目でしか見てくれないっつーの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:52:51 返信

      さすがに、死体や物体が一瞬で消えたり、穴の開いた指先向けたら数十人が一瞬で肉塊になったりする現象が頻発したら、ミスターサタンでもなければマジックとは思わんだろうけど、そんな強力なの使えるのが一握りだろうしな。仙人云々書いてあるようだし、念の体系は知らないながら、現実よりは超常現象に真実味を感じるような世界かもしれないが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:57:58

        普通に戦争に使われてたり、裏社会の人間が念使いを簡単に雇えるくらいには機密性がガバガバだしな

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:28:45 返信

    天空闘技場そのものが死人が出まくるガチバトルなんだし相当アングラなイベントでしょ
    観客が念知ってたとして、そんなアングラ常連客が一般人とは思えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 11:40:02 返信

      格闘の中心地で観客動員数は年間10億人以上だぞ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:30:47 返信

    バッテラがグリードアイランドを落札するシーンで、オークションの司会が念能力うんぬんを語っていた気がした。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:34:13 返信

      念能力うんぬんは言ってなくないか
      たしか「このゲームは不思議な力に守られている」みたいな感じだった気がする

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:33:47 返信

    ヒソカVSカストロは、観客はバンジーガムもドッキリテクスチャも見破ってたけど解らないふりして驚いてあげてた説

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:37:25 返信

      知らない奴は純粋に驚いてて、知ってる奴は驚かないでしょ
      ウイングがまさにそう
      というか見破ってる時点でカストロと同等かそれ以上に強い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:58:01

        天心流だったっけ?の基礎中の基礎の教えが「凝を怠るな」だからってのも大きいと思うぞ
        カストロくらいの使い手なら「凝しろ」って言われたら当時のキルアですら凝使えば普通に見破れる程度の隠を見破れない訳が無い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:14:07

        カストロが見破れなかった理由ならちゃんと説明されてるぞ
        凝を怠るなも団長の台詞だし、基礎中の基礎は四体行だけだぞ
        凝が使えるのと、戦闘中に使う余裕があるかどうかは別の話でもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 01:50:45


        ビスケの修行見てる限りだと念使える前提での錬の段階では無意識レベルで凝を行うクセつけるのが基礎中の基礎っぽかったので…
        ウイングさんはそもそも纏技術くらいしか教えてくれてないので何とも
        むしろその纏技術と同列に凝を教えてたってのが流派の考え方が現れてるな、って思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:24:18

        無意識レベルで凝をするのはゲンスルー対策であって基礎ではないよ
        むしろ瞬時な攻防力の移動は流っていう応用テクニックの部類
        基礎はあくまでも纏絶練発の四大行だけ
        流派というよりビスケが高くハードルを設定して応用を基礎感覚で教えてたってことだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:36:20

        とりあえず「凝」!ってのはゲンスルー関係なく初めから言ってたけどなビスケ
        グリードアイランドのモンスターが凝前提の弱点設定になってる辺り、ジンもゴンに無意識レベルの凝を要求してたって事かもしれんが
        (ビスケ曰く、グリードアイランドはジンが作ったゴンの訓練用のプログラム)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:08:13

        無意識レベルでの凝はゲンスルー対策だよ
        これは意識してからじゃ遅いと明言されている
        最初に教えた違和感があったらすぐに凝ってことと、普段の凝の訓練は意識レベル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 11:46:10

        そもそも無意識に目に凝をしたら、その行為自体が弱点になるからな
        相手にその瞬間を読まれたら他の部分のオーラが薄くなるので致命傷を負いかねない
        あくまでも念能力者としては雑魚であるゲンスルー対策でしかない

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:33:47 返信

    いやいや、いうて気功とか本当にあるけどお前ら信じてないじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:45:23 返信

      テレビ番組とかで度々取材がされてるがいつも今日は調子が悪いとか言って
      はぐらかされて能力が成功したのを見たことがないんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:01:20 返信

      暗示の一種かもしれんが、知り合いに気功使い(自称)のおっさんが居て、歯折る大怪我した時に止血・鎮痛の応急処置を受けたことあるので信じてる派

      自分で書いてて、俺自身これ自分の経験談じゃ無かったら絶対信じてないわw

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:35:36 返信

    この化粧水のヒアルロン酸は〜みたいな感覚で、このパンチのオーラが〜って聞き流してるんやろ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:37:56 返信

    一般人は知らないのはまだわかるけどハンター志望者で知ってる人がほぼいないってのはちょっと不自然かもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:42:43 返信

      試験前にトンパに潰されてたんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:02:38

        トンパあんなんでクモワシの卵取ってくる程度には実力者だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:31:40

        あいつは潰したいが為にあえて何回もハンター試験受けてるだけだしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:49:59 返信

      試験対策するより念覚えて試験受けたらほぼ100%受かりそうだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:54:37

        試験合格より念使いこなすほうが難しいっしょ
        まず師匠探すだけで難しい
        念覚えても特訓しなきゃ弱いままだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:37:29

        まず念だけ覚えてもマラソンとかクリアできんやろ…
        基礎体力がないと

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:39:29 返信

    天空闘技場の上位階の客は一般人ではない。念を習得したそれなりの実力者のみってことだろ
    現実にも俺ら一般人の知らないところで殺し合いや裏の賭け事なんてのも行われてるわけだしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:32:54 返信

      念を習得してなくても念を知ってる人もいるしね
      ヤクザとかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 11:44:01 返信

      下層階でも試合が生中継されてるぞ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:40:45 返信

    かめはめ波だって何のエネルギーかは分かんないだろ!

    えっ?そういやあれ何のエネルギー?氣?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:33:33 返信

      おい!
      かめはめ波が現実にあるって知らない一般人の前でかめはめ波の話しちゃダメだろ!

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:43:28 返信

    ハンターハンターの世界って念以外にも意味不明な生物や現象たくさんあるしな
    一般人にとってみれば念は「世界のどこかにあるらしい不可思議なもの」の一つにしか思わないだろ

    超常現象であることはわかっても、念という概念を知らないから何が念で何が念じゃないかわからない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:02:34 返信

      魔獣とか普通に認知されてるからな
      ニュースでも新種の魔獣か~~とかやってたし
      ハンタはこっちの現実が元になってるリアル志向ファンタジーだけど、ハンタの住人の価値観はこっちと全然違うだろうね

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:44:40 返信

    10万人にひとりの才能のズシが半年かけてようやくオーラの初歩的な操作ができるレベルやで
    一般人は基本見えないし暗器でも仕込んでるように感じるんじゃない?

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:45:16 返信

    ステ振りしない慎重派でも強化系なら基礎磨くだけで強くなるからセーフ
    なお適正がないと糞雑魚のもよう

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:45:39 返信

    なにか超能力的なものはあることはわかってるけど、それが念だとは知らないんじゃないの?

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:55:01 返信

    s試験でキルアに殺されたおっさんが一番滑稽
    あの年になるまで何してたん
    定年退職後に始めたのかよ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 21:56:49 返信

    連載当時の念能力が出た時期は世間にスマホは当然ないし、皆が皆PCを持っていてインターネットが出来た訳でないから、ギリギリ知る人ぞ知るものがあるってことで辛うじて納得できていた。
    違和感が増しだしたのは長期休載・連載している間にどんどん情報化社会になって一般人が獲得できる情報の種類と量が爆発的に増えたから。。

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:00:03 返信

    メガネ兄さんの説明をちゃんと読んでないバカばっかりやね
    念能力者は一般的には超能力者や仙人のたぐいだと思われてて
    念という技術体系の存在が公になってないって意味やぞ

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:00:36 返信

    魔獣や暗黒大陸の存在は共通認識っぽいし、超常現象の存在は周知されてる世界観なんだろ。人間が使えてかつ体系化されてることまでは…何故知らないんだ王族まで。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:42:10 返信

      公平に国王を決めるから渡航まで念の情報は伏せていた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:15:13 返信

      お前は興味ない分野についてどれだけ知識を持っているの?
      念なんて主に戦闘で使用されるオカルトじみた秘匿情報なんて、
      カキン王族だったらベンジャミンみたいな戦闘狂ぐらいしか興味を持たないだろ
      儀式やっている最中だって興味を持ったのはチョウライとツェリードニヒくらいだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:18:38 返信

      日本人の大半が拳銃受け取っても撃ち方わからない&教えられても引き金引けないのと同じ原理だな
      知らない・できない方が幸せってこともある

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:01:01 返信

    冨樫もそんな長期連載するつもりなかったんだろ
    ヨークシンで終わっとけばいいのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:06:21 返信

      ジンに会ってすらないやんけ
      起承転結の起で終わるとかありえんやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:10:27

        ジンに会うのを結とすれば
        承だろヨークシン (念を覚えてジンの手がかりを得るまでが「起」で、実際に念手に入れたことでグリードアイランドを手に入れる、という行動目標が示された「承」のパート)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:14:07

        どっちにしろヨークシンで終わるはないな
        メインキャラ4人の目的がはっきりしてるのに途中で終わるなんて、よっぽど人気なくて打ち切られる場合くらい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 07:11:23 返信

      長いと駄作、短く終わらせれば名作とネットの風潮に流されたばかがこちらです

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 15:00:47

        ほんこれ
        ここで終われば名作が云々とか
        作者・出版サイド「飯の種ロスト」
        読者サイド「面白い漫画ロスト」
        どっちにとっても何の得もない
        評論家気取り以外誰も喜ばない愚論

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:24:20

        でも始めの一歩みたいのは・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 07:37:44

        つまらんなら終わればいい
        面白いうちに終わるべきとかいう
        アホすぎる風潮が要らんだけや

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:13:12 返信

    >>85
    DQ8ってスキルポイント入ったらすぐに割り振らないといけないから低レベルプレイでもしない限りポイント振らないなんてできないんじゃなかったっけ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:17:23 返信

    見えなくてもそういう超能力はあるという認識
    なら余計に知らなかったクラピカ、キルアがねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:24:58 返信

      教えてくれる人と出会ってなかっただけでしょ
      ハンター協会も表試験に合格した奴にしか師匠派遣してないし
      キルアもイルミの圧力を疑問に思ってたけど自力で正体にたどり着くのは無理
      やっぱり誰かが教えないと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:27:48

        キルアの周りの人間全員念能力者な模様
        誰か教えてやれよ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:46:48

        それは家庭の方針でしょ
        キルアは特別扱いされてたから念教えずにコントロールした
        念能力を知ればイルミの針抜くのも早まるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:31:32

        ミルキ「」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:41:13 返信

      超能力が修行をすれば身につけられる技術か先天的な資質のものかの認識で変わる
      キルアの場合ナニカを知ってて修行すればとなるかどうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:48:36 返信

      オークション編で見たハンターの情報サイト
      念能力って隠しもせずにポンポン言ってたよね

      ハンターに合格してから すぐあそこ見れば(有料だけど)
      「念能力とかみんな言ってるし、知らん方がおかしいみたいやけどなんなの?」ってなったんだろうな

      慎重に情報収集すれば 裏試験もすぐに気づけたハズ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:13:31

        合格者だけの特権だね
        逆にハンター以外で念について知るには師なしで開花するか、実際に見て教えて貰うかしかない

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:19:47 返信

    スタンドバトルだって一般人からしたら意味不明だよね

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:21:48 返信

    一般人からしたらなぜかハンターだけ不思議な力が使えるってことだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:30:51 返信

      ハンターじゃなくても偉人とか超人とか呼ばれる人は無意識に使ってるケースがある
      表ハンター試験合格者だけ裏試験で念の存在の認知が強制される

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:24:31 返信

    なんで一般人に教えなきゃダメなんだよ 使えるとか少しかじってるだけでアドバンテージあるんだから隠してるんでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:50:00 返信

      みんなが念について知ったら全く特別じゃなくなるからな
      才能あるやつに教えるのは別だけど、一般人に教えるのは超級の馬鹿くらい

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:27:10 返信

    世界各国が情報規制しているならまだしも恐らくほとんどの国のトップが念を認識してなさそうなのがな
    念能力者全員が秘匿してるわけじゃないしライセンスない程度の低い念能力者が金のために情報ばら撒いててもおかしくないような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:30:44 返信

      金のために情報ばらすより能力使ってもうけた方がいいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:32:57 返信

      ライセンスなくて弱い念能力者とかそもそもいるの? どうやって念覚えたんだよ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:38:45

        GIに山のようにライセンスもない念能力者がいただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:49:21

        それなりに使える奴らだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:32:59 返信

      世界観的にかなり広くて自由な世界で、国や社会のしがらみから解放されてそうだったけど、結構関わりあるみたいだしね、ハンターたち。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:43:50 返信

      雑魚が政治家に「こんな超能力があるんですよ」って言ってもふーんで終わるんじゃないか
      最低でも念能力の開花を補助できるくらいには強くないと金なんて払う奴いない

    • 名前:名無し 投稿日:2018/01/12(金) 22:54:42 返信

      情報は権力に集まるからね。
      ジョジョみたいに数十人かせいぜいSPW財団ぐらいしか知らない中での話ならともかく、
      何千人何万人が念を知っててチンピラヤクザが念使いを用心棒に雇うような世界の話だからなぁ。王族が存在すら知らないのは無理がある。
      まぁ、そこらへんガバガバだよね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:14:37 返信

      石壁だっけか、内戦で一人の死者も出さなかったって念能力集団の傭兵部隊
      少なくともこいつらが念能力の軍事的な有用性を証明している以上、各国に念能力の研究施設とかが無いほうが不自然って気がするからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 00:35:52 返信

      公平に儀式を行う為に念に関する情報は伏せてたんじゃないの?
      守護霊獣のことに関してもその日が近づくまで知らせてなかったんだし、絶対そうとしか考えられない。
      仮に念教えてたら儀式前に殺し合いになるから、伝統みたいなもんだと思う。

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:41:04 返信

    才能ある奴は念を使ってるならプロスポーツがどうなってるか謎
    サッカーのシュートで人殺せたりボール操作したりで成立しない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 22:53:07 返信

      念=パワーMAX じゃないし
      ゼパイルみたいな一般人と思えるようなやつが壷を作ってたら念が込められてた
      これは思い、執着とかが念となって意識せずに物に宿ったからで、ゼパイルの身体能力が超人になってるわけじゃない
      特別な人が無意識に念と関わっていると、戦闘目的で修行した念能力者は全く違う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:03:39 返信

      ボール蹴って人殺せるレベルの能力者って死ぬほど修行しないと無理だから
      のんきにスポーツなんかやらないから問題ない
      中途半端な強さだと基本的に目立つのも避けなきゃいけないだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:36:56 返信

      少林サッカーかイナズマイレブンみたいになるんだろ(適当)

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/12(金) 23:48:42 返信

    >手刀見逃さないおじさんがモニタ越しに見てたのはオーラじゃなくてただの動体視力なんやっけ
    >モニタ越しに見えるわけねえか

    モニタ越しでも見える
    というかズシがヒソカの試合の映像見て思いっきり「凝」使ってオーラ見てなかったか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:21:35 返信

      サンヨーテレビ「恐ろしく速い手刀…俺じゃなきゃ見逃しちゃうね」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:37:59 返信

      ていうか何カメラかしらんけど超速度捉える防犯カメラとかねえよな
      手刀出しそうな角度とか手のブレ加減で判断したんだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:40:06 返信

      むしろモニターの方が見えなそうだよな
      映像って結局は超早いパラパラ漫画的なものだから、手刀見逃さない監視カメラじゃないと映せない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:56:46

        手刀を見逃さない人の念能力が「あらゆる手刀を見逃さない」ってだけだゾ(適当)

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 01:03:05 返信

    ハンターハンターって、割りと適当な部分も多い漫画なのに、ファンはそれを認めないよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 01:12:29 返信

      しっかり説明されてるのに知らない、理解できてない奴も大量にいるけどな
      まとめられてるレスも記事内のコメントでも

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 01:32:31 返信

    才能ある奴の中でもほんの一握りだけだろ、実用レベルに達するのは。念能力の取得にセンスの割合が大きすぎる。

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 01:40:53 返信

    もういい加減、現在のジャンプ三大後付け設定、ハンターの念、ワンピの覇気、ソーマの体力設定、許してやれよ

    昔の人はキン肉マンとか星矢とか男塾とかどんな矛盾が生じようと面白ければ(←ココ大事)おおらかに深く考えるの止めて差し上げてたぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 01:46:52 返信

      ソーマの体力設定は無くなったぞ
      厳密には1席2席が恐ろしく虚弱体質だったということでみんな納得してるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:40:52

        みんな納得した(目をつぶった)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:06:15 返信

      念が後付けとされてる理由がわからないんだけど
      幽白でも似たようなパワーシステムでやってて、一番最初のハンター試験編でもヒソカのトランプが異常に切れたりイルミが変身したりしてるし
      明らかに最初から込みで描かれてるんだから伏線(あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておくこと)なんじゃないの?
      今回が初めてでぽっと出とかなら分かるんだけど・・・。擁護とかじゃなく純粋に気になるから教えてくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:38:40

        ヒソカのトランプに関しては確かクラピカがはっきり「常識ではあり得ない」って言いきってたしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:46:27

        伏線が弱いからじゃん?

        作者が考えてたとか関係なく、主人公達が知らない未知の力があるんだ!って感じがハンター試験じゃ全然ないからじゃない?
        トランプの切れ味がナイフ並なんて漫画だからでスルーされるし、イルミの変身は普通に針によるもんだとおもうじゃん?
        ズシみたいなのがハンター試験にいたら文句つけられなかったと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:15:13

        読者はスルーしたけどクラピカ(実力者)はスルーしてなかった
        案の定超能力の類だった

        で読者が「こんなん漫画じゃ当たり前の表現じゃん!伏線wwwwww」ってのは負け惜しみだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:16:47

        後付けって言い張る根拠としても弱いよねそれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:28:35

        針抜いたら変身するってスルーできないくらいあり得んだろ
        ヒソカのトランプは漫画表現って言えるとしてもイルミの変身は単なる漫画表現から逸脱してるのは明らか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:54:17

        弟のカルトが旅団に入れるほどの熟練者なのにキルアが念について全く知らない時点で念が初期設定だったってのは無理があるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 08:13:15

        天空闘技場とか序盤も序盤だし後付けっていうほど後でもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 10:19:46

        キルアが初期から念使わず肉体改造とかしてたからな
        暗殺一家特有の超技術かと思うじゃん?
        顔のツボ押してさ
        念能力だったことになったわけだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:04:56

        キルアの肉体改造と残像は念じゃなくて暗殺術でしょ
        しかもハンター試験中にキルアがゾルディック家内でも期待されてて特別だって言われてたし、キルアだけ教育方針が違っても全く不自然ではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:53:04

        キルアの肉体改造みたいにイルミの変顔も技術だと思ってたってことだ
        言葉が足らんかったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 14:02:28

        ヒソカのトランプも
        ヒソカに復讐しに来て返り討ちにあった試験官の飛び道具も
        ネテロ会長の堅い足も
        イルミの顔変化も
        全部念ってことにするのに
        キルアの肉体改造だけ技術で念じゃないで納得できるのは流石に草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 14:21:14

        だからこそ天才という評価なんだろう
        念も使わずに行っているんだから
        天才以外の何物でもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 16:35:21

        なおキルアはじっちゃんのドラゴンダイブは見た事ある模様
        念の応用をそれと知らず教えられてたんじゃね?
        ゴンもそれと知らず絶使ってたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 16:46:59

        そもそも「事前に決めてたからなんやんねん」っていう本旨に大賛成だが、「気みたいなパワーアップ能力」ぐらいしか決めてなかったんじゃないか。それくらいはみんな予想していたと思う。今の念体系が決まっていて、示唆する気なら、単なる「気」で強化したようなのから、「今までの作中の物理観」ではありえない出来事ぐらい起こすものじゃない(シズクレベルの)?一応ファンタジー世界かつ、いくらかデフォルメチックなキャラ使ってんだし。
        そういうことしなかったなら、決めたとしても、作者も別に伏線扱いしてほしかったわけではないでしょう。それを「決めてた」と言い出しても無駄な見栄でしかない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 16:49:53

        でもキルアは天空闘技場でオーラ見れてなかったよな
        ドラゴンダイブ見たことあるなら天空闘技場以降になるけど
        そんなタイミングあったっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 16:53:32

        「ハンター試験のあと一旦里帰りしてた」ってレス見たことあったけど、どうだったかな・・・。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 17:32:45

        ドラゴンダイブ具現化している説というのがあってだな

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 02:32:22 返信

    念を使える奴は驚異になり得る同族を無闇に増やそうとはしないだろうし

    仮に月収100万で念教えますなんてバカがいてもハンター協会とか政府が潰すんじゃない?

    それに気合いとかでビン割るとか超能力とか現実でもあるけど、誰でも修行を積めばできるようになるよーって言われて、わー凄い修行するわってならないでしょ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:33:02 返信

    王族連中が念知らないのはおかしいっていうより
    無知は罪とかほざいてたりライオン絞めてイキってる癖に実際はクソ雑魚連中っていうのが滑稽見えるんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:42:44 返信

      誰と比較してクソ雑魚なのかよく分からんが
      まだ始まってもないのに判断できる段階じゃないだろ
      ツェリに関しては才能ゴンキルア以上かもしれんし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:43:15 返信

      ライオン絞め殺しさんは念使いなんじゃないか??
      無知は罪さんはたしかに辛いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 09:10:26 返信

      無知は罪だなマジで
      ベンジャミンは念能力者なんですが

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 03:39:41 返信

    武術体系として纏められた物の総称が念ってだけで、超能力や霊能力、オーラと言ったものなら普通に認知されてるんじゃない?
    飽くまで念とその基礎と応用が広まってないってだけでさ

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 04:47:08 返信

    だいたいの念能力者は銃持った一般人にも勝てないだろうし、コスパ悪いな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 09:18:09 返信

    一般人は知らないけれど王族みたいな権力者や裏社会の人間ならたいてい知っているくらいでちょうど良かったんじゃね?

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 10:24:02 返信

    カキンの王族が知らないのはダメだろ
    特に上位王子達

    ベンジャミィが念能力者の私設部隊持ってるんだから禁止されてないだろうし
    王子達が知ろうとしなくても念能力者の方からすり寄ってくるでしょ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 11:10:48 返信

    ツェリの場合は念覚えちゃアカン奴だから周囲に隠されてただけやろ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:09:06 返信

    だからカキン国は古来の方法で次期国王決めるんだから念教えたらフェアじゃないだろ
    修行できない環境、年齢の王子だっているし
    普通に情報統制されてても当然だなとしか思わんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 12:54:52 返信

      思わんなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 13:46:52 返信

      その通りだろうな
      勝手に個人的にたどり着いたのならともかく
      わざわざ教える必要性がどこにもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:36:41 返信

      軍幹部と赤ん坊を争わせてる時点でフェアも何もないわ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 16:32:57 返信

    読者視点だとモタリケでも会得してた念能力を知らずに無知の不知とかイキってたのがかっこ悪いってだけで
    頭が切れるキルアやクラピカですら教えられるまで気付かない世界観だから知らなくてもしょうがないね

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:34:15 返信

    魔獣がいるしキメラアントもいたし闇のソナタだかって呪いの類もあるし何より現実よりずっとヤバいハンターって職業が普通にカーストの上位にある世界だぞ

    一般人もなんか不思議な力があるくらいは思ってるんじゃない?

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 05:01:42 返信

    念能力覚えたもののモタリケみたいに落ちぶれてるやつも居るわ
    天空闘技場でも念能力者フロアまで登ったら給金でなくなるわの状況で
    念能力者が国や王族に売り込みに行ってないとかまずありえないわな
    ただの武道家みたいな人間ですらトップ極めようとしたら必ず念能力者にぶち当たるわけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 22:25:17 返信

      自分を売り込んでも念の存在は売らないだろう
      誰でも修得できるものなんだから相当な馬鹿でもない限り自分の価値が下がりまくる事ぐらい理解できるはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/16(火) 23:07:34

        天空闘技場で洗礼と称して念能力者生み出しまくってる馬鹿がいっぱい居る漫画で何言ってんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/16(火) 23:35:54

        200階まで来たご褒美みたいなもんだろ
        褒美と言ってもそのまま死ぬ奴も相当数いるだろうけど
        生き残っても大抵体を欠損するし
        ご丁寧にきちんと念を教えてくれる奴なんてほとんどいないけどな

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/10(土) 13:15:19 返信

    モタリケにすら使える念を知りもしないで無知の不知!とかイキってたツェリさんが最高に滑稽

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