【アシ残業代問題】うすた京介先生「残業代払わなくていいと言ってない」「不満は雇用中に言うべき」


引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515748522/

名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。

・うすた京介先生が言いたかったこと
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。

しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。以下は、うすた京介先生のコメントである。

・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」

うしろからマンゾクさん「では何故ツイート消したのですか?」

うすた京介先生「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」

NANASHINSINさん「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればサッサとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」

NANASHINSINさん「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」

うすた京介先生「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」


・漫画業界の現状を話したつもり
確かに、うすた京介先生は「残業代払わなくていい」とは一言も言っていない。うすた京介先生は漫画業界の現状を話したつもりだったが、「厳しいんだから我慢しろ」や「受け入れろ」という意味にとられてしまった可能性が高い。

・ファンにより救われる形
Twitterは炎上しやすく、誤解されやすいメディアである。それゆえ、削除や沈黙といった手法は鎮火させるひとつの方法ではあるが、誤解は解けないままとなる。今回はうすた京介先生の気持ちを代弁してくれたファンにより救われる形となったようだ。

熱いファンがいることは漫画家にとって非常にうれしいこと。そんなファンが多くいる理由は、うすた京介先生の人柄にもあるだろう。


http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/

うすた京介先生のツイート


no title
no title

9: 2018/01/12(金) 18:19:31.85 ID:WicmHWgj0
誤解はとけてもわだかまりはとけてない

46: 2018/01/12(金) 19:00:15.48 ID:gg7q0ZJj0
じゃあそう書けようすた

15: 2018/01/12(金) 18:23:38.72 ID:31NquPUE0
雇用中に直接言えるわけ無いじゃん

19: 2018/01/12(金) 18:26:46.85 ID:wXw9mpXB0
優越的な地位の人間に対して物が言える人はなかなかいない

41: 2018/01/12(金) 18:54:16.25 ID:tr7jVWXs0
なら逃亡せずに最初から落ち着いて堂々と話してれば良かったじゃん?
ツイート消して逃げた時点で後から何言ってもただのダサい奴の言い訳

28: 2018/01/12(金) 18:32:51.38 ID:XisEVkqV0
火に油注いでるだけで草

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14: 2018/01/12(金) 18:22:51.69 ID:cxjrFb+X0
残業代ゼロで十年以上その職にしがみついてた奴にそんな残酷なことを言うから炎上するんです

6: 2018/01/12(金) 18:18:00.70 ID:zvTI/3Td0
11年働いてたんだっけか

25: 2018/01/12(金) 18:31:19.95 ID:+mM0ldm60
ブラックの言い分そんままw

4: 2018/01/12(金) 18:17:53.22 ID:536xoAzs0
言っても待遇良くならないどころかクビになりそうじゃん

32: 2018/01/12(金) 18:35:19.74 ID:0HIThWQn0
>>4
>言っても待遇良くならないどころかクビになりそうじゃん

それはどの職業でも同じだがな。
ただ、社会人なら要求しなきゃならんときが必ずある。

交渉せずに辞めてから愚痴ってるやつはバカなんだよ。

労働組合だって、権利は勝ち取るもの、という前提があるからな。

23: 2018/01/12(金) 18:31:02.40 ID:dkliDsYH0
雇用中に言えねぇ
どうせ不満言うとクビだろ?

30: 2018/01/12(金) 18:35:04.79 ID:x3Iq0GaCO
漫画家目指して頑張ってるけど
要は実力ないくせに他に行くとこもないんだろ

嫌ならヤメろのパワハラって事だな

24: 2018/01/12(金) 18:31:12.33 ID:2X5BoEko0
いや、これ結局実力(成果物)で金払うって契約だったら残業代払わないって言ってるよ

本当にそういう契約でアシスタント雇ってんの?

37: 2018/01/12(金) 18:42:30.53 ID:neTZy6890
>>24
例えばベタ塗りでも消しゴムかけでもなんでもいいけど
3日で20枚やりますという話で来てもらって4日かかったら
1日分余分に払う人もいるし3日目終わった時点で
もう来なくていいよという人もいる
納期に間に合わなかったから違約金よこせという話は聞いたことない

36: 2018/01/12(金) 18:39:45.11 ID:2X5BoEko0
時間給なのか成果物での給与なのか、どっち?って話
時間給で雇っておいて残業代払わないは違法

48: 2018/01/12(金) 19:03:38.67 ID:ILtoAQ9C0
まぁそりゃそうだよな。正論だよ。辞めればいいんだよ。実力があれば他のところで
すぐにやれるもんね。

51: 2018/01/12(金) 19:18:57.62 ID:aDPycd/D0
いやいや実力関係なく、払うべき物は払えよ

75: 2018/01/12(金) 20:42:54.96 ID:Kci8K6RP0
労働基準法を守ってないことについては何も言及されてなくて全く笑えない

89: 2018/01/12(金) 21:58:17.27 ID:5MeAFaf90
11年分の未払い残業代を払ってない事実は揺るがないんじゃ?

56: 2018/01/12(金) 19:23:52.49 ID:aDNL9C9X0
>>1
ブラック企業の考え方そのものじゃん

嫌なら辞めろ、お前なんか他で働けると思うな?ってことでしょ。

78: 2018/01/12(金) 21:07:19.51 ID:kyjaJQ8x0
>>56
嫌なら漫画やめろ、ってだけだろ
固定給を求めるならサラリーマンのが向いてるよ、と

うすたの気持ちもわからんでもない
漫画家などという実力社会の保障もない職業で成功してる人間なんだからな
そんな漫画家という厳しい道を目指すアシスタントが、成功者の稼ぎにあやかって自身ではまだ単行本の一冊も出してない金を生み出せてない身の奴が、
そこらの仕事みたく安定給与を求めるようなぬるいこと言ってんなよって気持ちにもなるわな
しかしその成功を支えているのが漫画家に固定給で雇われているアシスタントであることも忘れちゃならんのだが
うすたは忘れていたのだろう
会社を起業する社長と会社を支える社員にありがちな構図

58: 2018/01/12(金) 19:26:09.79 ID:K71fS9qX0
不満なんか言ったらすぐクビだよ

59: 2018/01/12(金) 19:26:16.29 ID:WbsBmRVxO
アシが雇用者にそんなこと言えるわけないじゃん
見苦しい言い訳だな。最初の投稿で明らかに見下していたくせに

77: 2018/01/12(金) 20:50:47.88 ID:hnZKlyYq0
言いたいことは炎上前に言うべき

96: 2018/01/12(金) 22:36:36.37 ID:5by78xSm0
この言い訳は逆効果だろ

マジで残念だわ。作品は面白かったのに

104: 2018/01/12(金) 23:19:09.25 ID:nI4g2lMF0
漫画家は自営業
アシスタントはサラリーマン
そこを混同してしまったがためにこんな事に

106: 2018/01/12(金) 23:29:38.29 ID:akfHfYgC0
嫌ならやめろとかこういうのはその通りなんだけど
悲しいかな世の中そんなに簡単じゃないんだよなぁ

114: 2018/01/13(土) 00:55:57.90 ID:l22V/BWH0
結局残業代未払いが業界では当たり前だから嫌なら転職しろって突き放している事には変わりねーじゃん

133: 2018/01/13(土) 04:10:43.41 ID:jSH3d7xm0
お上に逆らうなんて下々のものにはできませんわ

88: 2018/01/12(金) 21:55:33.81 ID:y+I1tgvO0
こいつはなぜ労働組合とか労働法があるのか全然わかってない
立場の悪い被雇用者が雇用者に
そう簡単に言えるわけ無いだろ!

83: 2018/01/12(金) 21:44:45.50 ID:bjwP9I1G0
漫画家にはならず、アシスタントの身分のまま待遇改善を要求するのは難しそう
労働組合なんて作れなさそうだしな

82: 2018/01/12(金) 21:42:01.38 ID:QbkLOHgC0
そもそも満足にアシスタントを雇えないような原稿料しか払ってない出版社に問題があるんじゃね。

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:17:58 返信

    擁護が自演かも、みたいなことを他のサイトで見たけどどうなんだろう?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:56:09 返信

      NANASHINSINのツイッター上での発言はうすた関連だけ
      フォロワーゼロなのに音速で取り上げられて記事化

      本人かは分からんが身内かもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:40:46

        下手くそ過ぎて草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:48:21

        えぇ…
        それ十中八九本人か関係者やんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:49:24

        名無しんしん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:45:03

        第三者にしても身内にしても、炎上してるところに擁護の内容の発言なんてしたら
        内容の是非にかかわらず勘違い正義マンに袋叩きにされるリスクがあるわけだし
        捨て垢とって発言するのは普通の行為じゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:18:04

        (叩きたい側の)自分らにとって都合悪い捨て垢は、悪い捨て垢なんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:17:34

        捨て垢取って擁護したらまず自演を疑われるのも普通のことやで…

        うすたが捨て垢にそうそうそれが言いたかったんですよ!ありがとうございまーすはい終わりって言って収まるわけない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 08:24:39

        うすたの自演だわw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:23:51 返信

      自作自演の前科あり、ちはやふるの作者に飛び火してて草

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:19:38 返信

    今さら言い訳しても嘘くさくなるだけやんけw

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:20:19 返信

    焦っててワロタ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:55:48 返信

      そりゃ焦ってツイ消しするな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:22:03 返信

    この手の人達は論点逸らすの好きだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:57:00 返信

      ほんそれ
      うすたの入れた横槍は元アシの主張に噛み合ってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:23:44

        うすたの発言ズレてるよね
        みんな知ってるよ漫画業界がブラックなのは
        成功を果たす難しさも知ってるよ
        でもそれとドラゴン桜作者の件はズレてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:39:45

        大亜門さんがふんわりジャンプで書いてるマンガ最新話で、マンガのアシスタントについて語ってたんだが、正に今回みたいなアシスタントの低賃金の話してたよ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:25:30 返信

    何で分かりきった地雷を踏みに行くのかねぇ…
    炎上するなんて子供でも分かるだろ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:39:02 返信

      漫画家の社会適応力なんて基本小学生だし・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:27:10 返信

      言葉の表面の印象とかから、自分が文句言いたい事を都合よく叫び、問題の本流そのものは見ていないから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 16:05:36 返信

      漫画ばっか書いてた人間がまともな大人なわけないだろって燃えペンに書いてあった。

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:26:08 返信

    漫画家はまともな職業じゃないってところは同意する

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:28:09 返信

    一般人に毛が生えた程度のアシなんて勝手に首にされればいいじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:42:52 返信

      それがドラゴン桜の先生はキャラの顔だけ書いて主人公の首から下、モブキャラ、背景まで全部アシスタントに書かせてたんだとよ
      だから、決して実力ないアシスタントじゃないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:32:50

        そこまでやらせてたなら、そりゃ残業も発生するだろうな。
        契約がどうなっているかは知らないが、少なくともせざるを得なくした作者のスケジューリングに問題ありだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/28(金) 05:55:56

        「そこまで」だろうがなかろうが、時間を超えて労働したら残業になって賃金を払う義務が発生するんだよ
        君は法律を勉強しなさい
        上のヤツも「勝手に首にされればいいじゃん」とか言ってるが、クビにしようがしまいが働いた分の賃金は払うのが当たり前なのに論点をすりかえるな

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:29:47 返信

    だっさ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:36:21 返信

    仕事ってありがとうを集める為にするもんだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:46:34 返信

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:37:40 返信

    炎上した後に本人が何いってもおさまらないから逃げて正解だよ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:37:50 返信

    漫画家、アシスタントは異常な労働環境であり成功も望めないなんてあの問題提起したアシも理解してるでしょ
    それとは別なんだよ今回の話は
    嘘なホワイトを売りに出した三田に対しての問題なんだから

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:39:09 返信

    前の発言消した時点でなんの説得力もないわ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:41:38 返信

    この人印象良かっただけに普通に残念だわ
    残業代払わなくて良いと言ってる訳じゃないってのは初めから思ってたけど、それ抜きにしても嫌悪感あるわ

    まとめで色々指摘されてる通りアシスタントの立場一切考慮せず上から目線の論だもん

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:41:54 返信

    ギャグ漫画家がこんな感じだとなんか冷める

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:19:39 返信

      それとこれとは別だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:28:09

        炎上した呟きといい、炎上するから何も言えなかったとか寒すぎやろ
        空知くらいユーモア交えて思ったこと主張すればよかったのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:32:17

        空知先生はちゃかしながら自分の言いたいことをしっかり書くのがうますぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 00:58:55

        バクマン。で言ってたな、ギャグには天性型と計算型があるって
        天性型はセンスで計算が無く計算型は計算で笑わせる
        これで言えばうすたは天性型なんだろうな、だからこういったところで考え無しの発言をして襤褸が出る
        空知は後者だから応用が利くんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:42:55 返信

      ギャグ漫画家なんだからギャグというクッション挟んで逃げ道作っとくべきだったな
      勢いで飛び掛かったはいいけど退路がなくて追い込まれてる

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:42:30 返信

    アシが激務なんて当たり前、アシを務めている時に話せ、嫌なら普通に就職しろ

    何を言っているんだろううすた先生は
    今回の件はホワイトを宣伝している三田に対して偽りがあったことを問題にしているのに 何で話を違う方向に移すんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:22:20 返信

      しかも三田の発言に偽りがあったとはいえ、
      三田とその元アシに確執があったわけでも
      当時の給与に不満があったわけでもないのにな

      うすた先生ともあろうものが
      その辺のネット民みたいに、
      元記事を読んでいない脊椎反射発言じゃないよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:06:00

        概要しか読んでないと確かに「辞めてから言うなや…」って言いたくなる気分になるし全文をちゃんと読んでない可能性はあるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:26:28 返信

      うすた先生が概要を理解しないまま見当違いなツイートを挙げた結果、
      それを読んだ更に事情を知らないパンピがさらなる勘違いをするという
      正に負の連鎖

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:39:26 返信

      ほんとこれ
      別にアシスタントの激務に対する不満を述べてるんじゃなく元上司のツイート内容が事実じゃないと指摘しただけ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:44:14 返信

    クリエイターがドが付くほどのブラック何てみんな知ってるよ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:51:46 返信

    だっさ
    日和ってんなよ
    どう考えても高圧的につぶやいた自分のせいやんけ

  18. 名前:  投稿日:2018/01/13(土) 18:53:46 返信

    こいつも終わりか
    結局まさるさんだけだったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:35:10 返信

      フードファイタータベル読むと本当に才能枯れちゃったんだなって悲しくなりますよ…

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:56:28 返信

    そういう根性論前提のスタンスなのがブラックに繋がってると思わんのか
    協力ゲームでも下手な人に直接文句は言わずとも
    こんな奴は入ってくんなとネットで発言するだけで殺伐としたゲームになるんだぜ?

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:58:04 返信

    自分から墓穴掘って空回りしてて草

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 18:59:57 返信

    ・徹夜当たり前、過酷な労働環境に耐えろ、などの考え方はもう古い
    ・うちは週休ありの定時制、ケアも万全、のびのびと働いてもらう
    なんて考え方を本にしたりして宣伝してビジネスを着々と進めたのに対し元アシが、一部実態と違うじゃねえか、もしそうなら残業代を請求するわってなったのが今回の話だよな
    不満を雇用期間中に言うのは無理じゃないすっか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:30:47 返信

      仮に不満を口にしたらやめろと言い、本当にやめたら猫の手も欲しくて今は忙しいけど後に改善するだの給料に色をつけるだのやるとか言って引き留め、後になれば証拠がない記憶にない、最初の契約はこうだと切っても困らなくなってからゴミ箱ポイ

      これがブラックの実態だからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:07:21 返信

      理屈を言うわけじゃないが、古いというのは過去の話っていう事で
      元アシがやってたのが、その過去の話の時代であれば、愚痴は分かるが、
      文句を言う筋合いではないよな。
      やってた時代に、そういった実体とはかけ離れたことを言ってたならこれは成り立つが、
      その場合はその時に言えよって話でもある。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:18:58

        んだから、そういう話じゃないんだってばよ
        アシは三田の用意した労働環境に満足していたんだ
        三田が話を盛らなきゃ怒る事はなかったんだ
        話を盛る事を想定して予め文句をつけろというのは無茶振りすぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:48:22

        未来が見えないなら普通に就職してください(意味不明)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 10:24:45

        斉木楠雄でも対応できるかどうか微妙な話だな
        好きな時に予知できる訳じゃないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:43:34 返信

      アレだな、改めておさらいすると当然の流れというか見事な流れだな

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:01:59 返信

    クリエイターがツイッターやってほしくない理由

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:02:55 返信

    ドブラックが大前提だから漫画家はたくさん死んでいってるんだけど
    それを実力社会がどうたらこうたら言う時点でこれからも死んでいくだろう

    うすたは漫画家の死体生産マシーンの歯車になったんだってことに気づけ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:03:07 返信

    尾田なら許されただろうな
    立ち位置が微妙なギャグ漫画家が発言していいことじゃないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:53:15 返信

      尾田ほどの男がアシの残業代を渋る訳がないからどの道炎上はしないよ
      打ち切られて路頭に迷いかけてた漫画家をアシとして雇うぐう聖だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:25:06 返信

      尾田なら逆に「何で残業代払わんの?」って思ってそう
      そしてわざわざツイッターなんかで言わなさそう
      結局ツイッターで炎上芸人になるのは、小者ばかり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:21:35

        尾田は聞かれなきゃ答えない、語らないというスタンスだから
        進んで首突っ込むような事はしないわな
        例外はしまぶー(親友)の逮捕位

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:33:35 返信

      稼いでる額が違いすぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:20:47 返信

      労働時間、勤務状況に関しては他の漫画家同様かなりのブラックだろうが
      金銭面に関してはそこらのリーマンよりはるかにいいだろうな
      尾田位稼いでいればケチる理由はどこにもないしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 12:53:10 返信

      むしろ尾田だったら悪意ある偏向曲解の上、そこら中のまとめで拡散されてるだろ
      チャレンジへの返答としてワンピ全巻贈ったなんて話題すら叩きに変える奴らだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 13:06:18

        あいつらの中で尾田は一体どんなバケモノと化してるんだろうな
        妄想でしか形成されてない虚像って自分の鏡なのにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:48:11 返信

      尾田さんが言ったらどうなるかわからないが尾田さんのアシスタントってヤバイ高待遇なんだろ?
      金銭面で不満を言うアシはいないだろうから今回みたいな炎上は尾田さんには縁がないだろうな

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:07:37 返信

    なあ残業代を払ってもらえない仕事場でその時にくださいと言ったら貰えるのか?
    ありえないだろ。いったい何を思ってこの発言をしたんだよ…
    最初の発言は残業代が欲しいなら他に行けとしかくみ取れないわ…

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:07:44 返信

    炎上させたのは文章を読めない頭の悪い人だから、その人に何を言っても
    理解できないだろうな

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:09:19 返信

    だいぶ忘れられてきたのに言われたままで悔しかったのか
    自分から大火事にしていくとかアホなの?

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:11:42 返信

    なんかよくわかんないんだけど
    「残業代が払われてない!」って主張してる人に「嫌ならやめろ」って言ったら「残業代は払わなくてもいい」っていう意味になるよね?普通
    曲解でもなんでもないでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:32:57 返信

      漫画家にも苦言を呈しているならまだしも
      アシスタントだけを(無能と決めつけた上で)責め立てているからな
      これで誤解を招かない方がどうにかしてるw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:40:33

        そもそも、当該アシが無能であるという証拠をまずうすた先生は示さないといけない。
        そして、そんな事実はないっぽい。

        前提が根本的にズレているよね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:50:30 返信

      本当によくわかってなくて草

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:13:00 返信

    アシの立場が下とか言ってるけど普通に下じゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:29:15 返信

      漫画家の端くれとしてなら下かもしれないけど
      プロアシなら対等な立場だと思うけどな
      社会人もおんなじよ?
      雇う側と雇われる側は基本イーブン
      雇われる側全員辞めたら会社倒産なんだから
      雇う側が有利なんていうのはまやかし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:15:50

        でも雇用主が首って言ったら首でしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:36:02

        労働者の生活を保障する義務があるのでそう簡単には首切れない
        だから窓際、リストラなんて回りくどい手法とってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 19:04:01 返信

      話がずれてるぞ
      三田「ウチは残業代も出るし定時で帰れるホワイトな職場」←元アシ「ウソ乙、もしそうなら過去の残業分くださいよ」

      今回問題になってるのは立場の上下とかじゃない

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:15:16 返信

    もうこの人のギャグで笑えないねえ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:43:46 返信

      「残業代とか文句言うなら漫画家辞めたら?」なんて理不尽を真顔で言うような作者による理不尽系ギャグとか笑えねぇよ…

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:16:26 返信

    横槍入れて、当事者達より炎上してるんだから世話ねえわ
    しかも揚げ足取られたならまだしも
    普通に荒れるような発言した上でこれ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:17:14 返信

    炎上させてる池沼民は二度と漫画読むなよ
    漫画家はサラリーマンじゃないって当たり前のこと言ってるだけだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:36:20 返信

      サラリーマンだろうが漫画家だろうが残業代は払って当然だろがボケ

      ああ後うすたの糞漫画はもう二度と読みません

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:48:14 返信

      こういうコメントが炎上させてると池沼は理解できないのであった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:32:18

        やめたれw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 19:05:07

        切れ味よくて笑うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:46:59 返信

      労働した事の無い池沼さんの価値観ヤバイなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 19:07:22 返信

      漫画家はサラリーマンのような職じゃない。その通りだ、みんな知ってる

      でも問題はそこじゃないんだよなぁ

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:22:09 返信

    実力がどうとか自己評価がどうとかじゃなくて最低限のルールは守れよって話
    そもそも労働基準法に違反してるのはどうみてもあの漫画家の方なんだから嫌なら辞めろとかまともな所に就職しろとか言い始めることがおかしい
    まぁ結局うすた本人もアシをそういう風に見てるってことだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:33:32 返信

      自己紹介したようなもんだからなあ
      まさか自らブラック発言するとはたまげるぜ
      どうせいうなら
      「俺んとこくればホワイトだぜ」って言う感じの発言してほしいね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:40:02 返信

      これな
      もしそうじゃない場合も、ろくに元記事読まずに無責任な意見を発信した真正のアホの称号が贈られる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 19:10:34 返信

      マジで俺のとこ来いよ、ちゃんと給料出すからさ、くらいのカッコいいこと言って欲しかった

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:31:47 返信

    労基法守ったら週刊連載は終わるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:45:14 返信

      ネーム載せちゃうし作者壊すしもう終わってね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:59:42

        作者壊すって壊しているのはキミだよ・・・
        ネーム載せる載せないは作家の自由だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:05:08

        その理屈だと壊したのは俺じゃないな
        作家の自由なら描かなきゃいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:05:38

        だから冨樫働けは禁句だよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:41:40

        富樫の名前が出るとやさしい気持ちになれる不思議

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 19:20:14 返信

      昼夜頑張ってオレたち読者に娯楽を提供してくれる・・・これには頭が上がりませんわ

      でも残業代無しなんて悪い意味で労基法を守らないのは美談にもなりませんわ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:33:24 返信

    うすたが払ってないと勘違いしてるやつ大杉わろた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:36:10 返信

      ガチガチに払ってるやつはこんな事言わないけどな

      ちゃんと払ってたら
      「え?払ってないやついるんだ」って感想抱くくらいじゃね
      噛みついたってことは、図星つかれたと思われても不思議じゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:45:07 返信

      未払いの証拠にはならんのはその通りではあるが
      そういう話じゃないのは普通の読解力があれば分かって欲しい
      そこじゃないのよ、話の焦点は

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:35:46 返信

    曲解はないよ。 
    ただでさえリアル微妙な違法話で、微妙なニュアンス駆使する複数ヒットもあるギャグ漫画家が、
    ギャグや勢いライブ感覚でもない整った説教文章でアレだったからびっくらこいたよ。
    どこ馬の骨に代弁させたところで今度は問題認識・表現力センスの問題で終わってるけどな。
    …今回の体たらくが漫画界の劣化、行き詰まりの表れではない事を祈るよ…。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:38:16 返信

    頭の悪い人って自分の都合のいいようにしか解釈しないから
    何言っても無駄な人がいますね・・・

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:38:32 返信

    このニュース見たときの自分の感想が「金くれないところで何で11年働いてたの?」だった。いくらでもアシスタント募集してる作家いるじゃん・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:58:45 返信

      当時はその待遇で満足してたんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:37:24 返信

      誰も当時から不満抱いてたなんて言ってないやろ…
      ほんまに読んだんか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:49:36 返信

      当時から不満に思ってたと思うが、仕事って責任とか人との繋がりとかあるから…
      例えば「辞められるとこの職場全員路頭に迷う」とか「連載持ちたいなら途中で投げ出した漫画家なんて他誌でも使われないよ」とか、圧力があったかもだし

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:39:39 返信

    今回の話って三田と元アシとうすたっていう
    アシ沢山雇ってまで綺麗な背景の原稿仕上げる必要のあんの?って画風の漫画家達が
    アシの労働について語る話題の中心にいるって盛大なギャグかと思ったけど違うのか

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:39:41 返信

    関係無いけどCM出てたよね、太極拳かなんかの

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:39:47 返信

    なんかうすたが前に担当か誰かと煽り合って「ネタでしたーw」みたいなのも昔あったな こいつちょっとやばいやつなんじゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:41:28 返信

      あとパチンコツイートも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:24:59 返信

      記事になるのも無駄に早いし今までも編集とか使って自演みたいな事を結構やってたのかもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:49:55 返信

      フードファイタータベルで、うすたが担当に「俺が書くフードファイタータベルのが面白い」と言われ「じゃあ書いてみろよ」と担当とうすたと二人の書いたフードファイタータベルが掲載されたことあったよな。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:40:56 返信

    大衆娯楽をやっている人間が、自分の発言に対する大衆の反応を全然予想できないのダメダメでは

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:42:48 返信

    大衆ってのは頭の悪い人が大半だと気がついたろ
    ここの書き込みもそうだしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:53:21 返信

      このコメ欄や炎上の書き込みが頭良いとは全く思わんが…
      この元記事、うすたのツイート見る限り、頭悪いのはうすたって解釈が普通だと思うんだが…?

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:43:03 返信

    でも漫画もアシも入る時はそういう覚悟して業界に入らないとダメだよね。まず週間で1話仕上げるとかいうバカみたいなことしてるんだから。

    修行期間とか言ってアシに行かされる事もあるみたいだし、結構複雑かも。払うもんは払わなきゃダメだけど、

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:44:26 返信

    うすた先生がチラ裏だけで済ませりゃよかった独りよがり違法ネタでしたね…
    編集が付かないと駄目なんかなぁ。

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:46:45 返信

    ここの書き込み読んでいるとその内芸能人にも残業代払えとか言いそう

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:51:13 返信

    ここの書き込み読んでるとその内ブラック推進奴隷になれとか言いそう

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:55:36 返信

    オウム返しだっさい

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 19:59:29 返信

    オウム返しで潰される程度の意味ナシ※だっさい

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:01:20 返信

    まだオウム返しを連呼していて恥ずかしい

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:07:41 返信

    うすたが嫌いになった
    非常に残念だ

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:07:51 返信

    twitter使わないほうがいい人だな
    基本的に見るだけにしておけばいいのに自己顕示欲が抑えられないんだろうね

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:13:10 返信

    ツイッターで現場にいる人間だからと色々発言する人はクリエイターとは思わんな
    口じゃなくて漫画で自分を語れよッ!!(ドンッ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:13:50 返信

    ドラゴン桜の作者もうすたも億単位で金稼いでる経営者なんだから
    残業代渋って後々問題になるようなことしないで
    富樫みたいに払うもの払って年2回のボーナスも渡してたみたいに
    会社として考えてちゃんとすればよかっただけなのにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:41:14 返信

      うすたは確か若いうちにヒットした口なんだろ?
      社会人未経験だからよくわかんないまま天狗になっての今なのかなと思った
      長く週間連載なんてしてると、世間から隔絶されたままだろうし
      社会人の常識知らないままオッサンになって
      「こんなん常識やろ」って呟いたら
      社会の常識とはかけ離れてて焦って火消しした、みたいな気がしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:35:43

        社会経験の無い、または浅い漫画家って多いのかな
        twitterで判明することが増えたね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:15:10

        ギャグの形を塗り替えたレジェンド扱いされてるしな
        実際その影響は今も健在、調子に乗ってた可能性はなくもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/28(金) 06:05:09

        というか、これだけ過労死やブラック企業や残業についてニュースとかでも取り沙汰されてる時代なのに
        社会経験なんてなくても今時小中学生でもおかしいってわかるはずなんだけどねえ
        だからそういう意味じゃ本人の資質の問題な気がする

        まあ、それでも普通の職業に就けば世の中について学習していくものだけど
        漫画家として成功したがゆえに業界の常識=世間の非常識にどっぷり浸かってることも多いに関係してるだろうけど

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:18:35 返信

    おかしな話だよな
    人気漫画家の残業なら普通はバイト代は出ると思う
    これは出すもんを出さなかっただけのケチ作家が悪いだけの話なのを
    まるでアシスタントには残業代さえ払う余裕がなく苦楽を共に働いたような体で横槍で入れたうすたが悪い
    論点が違うだろ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:19:34 返信

    すげえ自演くせえ

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:21:06 返信

    払えないなら雇うなよ、雇うなら払えよ、ってのが正論だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:04:26 返信

      払ってもらえないなら辞めろ、辞めてほしくないなら払う、ってのが正論だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/28(金) 06:06:22

        どのみち働いた分は払わなきゃまずい>払ってもらえないなら辞めろ

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:21:18 返信

    本人が言っていたけど井上雄彦レベルの売上でも経費で殆ど消えるらしいからな・・・

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:24:32 返信

    お前ら漫画家の人間性なんかに何を期待してるんだよ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:24:36 返信

    不満は雇用中に言うべき ではなく
    残業代出さないことや長時間労働になることを雇用前に伝えて契約するべき なんだよなあ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:26:56 返信

    実力あろうがなかろうが働いた分の金貰う権利はあるだろ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:28:09 返信

    「雇用中に言えねぇ」だと?

    自分がその環境で役に立っていて、示せる実力があれば堂々と「交渉」はできるんだよ
    それを恐がるお前らは、結局その環境内で、責任は負いたくは無いけれど
    権利だけを主張しようとしているって事だろ
    ぬるいんだよ、働くということに対する考えかたが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:39:04 返信

      と、ニートが申しております。お前が世間を甘く見てるんだが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:17:28 返信

      三田についていえば契約内容によるところもあるが、残業代払う価値のない奴ならとっとと首にしろって話。
      アシは首になるような実力の人間ではなかったので、のちのち残業代を請求するということが出来た(うまくいくかどうかはわからないが、三田の嘘は晒すことに成功した)。「契約内容の責任は負いたくないけど、本当の事書いたら逃げられちゃう、でも人は欲しい」なんて甘えた考えしてるのにきれいごと言うから後々しっぺ返しを受ける。「一定の報酬を与える」と言ったなら条件を満たした限りは払わざるを得ないという強制に己を組み込むから信用される。アシはその制度を実行しただけ。そんな危険をしょい込んで忖度してくれるだろうと雇い続けた三田はアホ。雇ったときに条件が示されてるなら交渉もなにもない、訴訟だけ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:59:53 返信

      馬鹿かお前は
      交渉できる企業とかどこにあるんだよ
      99.9%の企業が交渉した時点で首

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:31:01 返信

    労基法を守れ

    働いた分を払え
    は似ているけど違うな

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:32:15 返信

    うすたが今現在払ってるか払ってないかは問題じゃない。
    残業代払わなくても問題ないと捉えてるところが問題。
    そういう業界の暗黙の了解が正当化されるなら
    横綱がリモコンで殴ってもいいって事になる。
    昭和なら問題なくても今の世の中では通用しない

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:35:03 返信

    うすた某氏って漫画屋めっちゃ恥ずかしいなwwwwwwwww
    突っ込まなくていいとこ自ら突っ込んで炎上、矢面に自ら望んで集中砲火だもんw
    しかも無知なの露呈して引っ込みつかないんだろうねwwwwwwwww

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:35:12 返信

    そもそも漫画家は労基法を守らなくてもいいけど
    雇っているアシには守れと言うのも無理があるな・・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:47:41 返信

      漫画家は個人事業主であって誰かに雇用されてるわけじゃないからな
      個人事業主は労基法に定められている労働者に該当しないから法律の保護の対象外だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:57:01

        知ってるよ
        アシも最低賃金で雇えばいいと思うんだよね
        茄子も交通費もなしとか
        そうすればアシの残業代払えるわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:18:14

        コメにもあるけど事業主である漫画家と雇われのアシとじゃ立場が違うからな
        漫画家は労基法を守らなくてもいいけど雇っているアシには守れと言うのは法律上正当

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:46:15

        労働者じゃないなら法律の対象外なんて理屈が通る社会なら
        世のリーマンは全員「好きで手伝ってくれる物好き」という事にされてるわw
        整備甘々な後進国ならいざ知らず、日本はそんなに甘かないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 05:17:24

        労働者じゃないなら法律の対象外なんて理屈が通る社会だから
        労基法に縛られない請負労働って形に偽装して労基法の義務を逃れようとする
        偽装請負なんて問題が出てくるんやで
        これってつまりは偽装じゃなく本当に請負労働であれば合法的に労基法無視で
        人を働かせることが出来るって話でもあるからなぁ

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:36:39 返信

    何故11年も動かなかったのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:36:00 返信

      そら基本給はしっかり払われ、環境もパワハラのない和やかな雰囲気で勤務時間も残業はあったが毎日徹夜と言う訳ではない(アシスタントとしては)比較的ホワイトな職場で、むしろ三田先生は尊敬してるというのが本人の談だからねえ。
      働き方改革とかできもしてないことを出来てるかのように誇張した記事書かなきゃ何も言う気なかったと思うよ。まあ、うすた先生のは完璧に論点がズレてる上に発言内容がアシを見下しまくってて一人損状態だが

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:41:28 返信

    週刊ジャンプは作家に専属契約を強いる代わりに
    アシスタントにも会社から月給としてきちんと払ってるって話を昔聞いたけど
    今、出版業界不景気だからやってないのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:09:55 返信

      ジャンプ作家でもアシスタントの給料は自腹で払ってると聞いた
      原稿料はアシスタントの給料払うと消えるから、単行本が売れないと赤字になるとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:31:50

        俺がその話を聞いたのってバスタードが本誌連載中で
        アシスタント集団のスタジオラウドに集英社から月給支払われてるってことだったから
        20年以上前だし、今やっぱもう違うのね

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:42:09 返信

    別に雇用中に不満があったわけじゃないだろ
    残業ありきの職場だったのに三田が「ウチは残業禁止」とか言い出したから
    嘘付けお前ってなったわけで、雇用中は不満もなくいい職場だったと言ってるしな

    この言い訳でうすたが話の流れを理解せずにただ叩きたいだけで絡んでたのが明らかになった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:42:51 返信

      上のコメにもあるがうすたはアシスタントを遥か下に見下してるしな
      残業代もおそらく支払っていないんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:56:40 返信

      公式サイトでも木曜日は徹夜にならない範囲でちょっと長めに働いてもらってるって言っちゃってるしYahooニュースの方がその辺りのところ盛っちゃってる感じがあるな

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:42:29 返信

    先生のツイッタ―作業はどこからか手当が付いてるのだろうか

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:45:24 返信

    ところで、訴えられた?ドラゴン桜作者は、何かこの件についてコメントしているんでしょうか?

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:47:52 返信

    見苦しいな
    言い訳すんな

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:51:33 返信

    まあそもそも漫画家に限らず最低限の労基知識すら無いのが経営者になれるのってアレだよね
    事業登録時?に講習受けさせたがいいんじゃないか

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:53:57 返信

    ちょっと違うかもしれんが、
    パン屋でバイトしようと求人誌に載ってなかった給料聞いたら、
    サラリーマン感覚じゃ勤まらないって言われた
    いや、パン屋やるのはおまえの夢で、その夢続けるための人手求めるのに、
    自分と同じ意識でいろって、そっちが甘えんなよって思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:50:15 返信

      ちょっと手先が器用で絵が描けるからアシスタントで食ってこかな
      みたいな人種もいるにはいるわけで
      そういう人からしたら「アシは漫画家の下、黙って働け」は通らないよな

      まあ実力あれば待遇イイトコ行くっていうのは間違いではないが
      それを残業代未払いの理由にすんのはオカシイ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 09:51:52

        そんなやついねーよ
        アシなめんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 10:59:56

        いや、いるぞ?

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:54:21 返信

    ドラゴン桜井の作者も、散々偉そうな事言って、アシの残業代もケチるのか。
    クズいなあ。

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:57:13 返信

    しかし、やっぱある程度の学歴を取って、まともな職場に就職しないと
    こういうダメな職場空間に迷い込むはめになるんだな。
    漫画家は、他人に夢は売るけど、自分達は現実的で世知辛いね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:00:55 返信

      高学歴芸人とか全否定だな

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:58:46 返信

    ドラゴン桜の人はうすたに感謝しないとな。完全に矛先がうすただけに向いてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:51:20 返信

      いや、矛先が向いてるのはこういうまとめ系だけで
      あっちはあっちで問題提起したあと色々やってんじゃねえかな

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 20:59:53 返信

    ヤクザな商売だから、労基もモラルもガバガバやね。

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:03:34 返信

    アシさんも頑張ったからこそ作品が世に出せたんだろうにな。

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:04:03 返信

    ヤクザなのは漫画家じゃなくて、自分達の雑誌の紙面を生める大切な作家を
    個人事業主って形態でいつでも関係を切れるようにしておきつつ
    アシスタント雇わないとを複数人雇わないと無理な仕事量を低い原稿料で押し付けた上で
    アシスタントは雇用契約して雇って経費とかの管理は自分でやってね? 事業主でしょって
    無茶振りしてる出版社側なんですけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:10:05 返信

      そうすると雑誌一冊5千円くらいになるのかな・・
      後コミックも一冊4千円くらいか
      それなら払えそうだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:53:04

        もう紙媒体でどうのっていう時代じゃないんだよ
        諦めてネットに依存したらいいのにな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:54:15

        つーか週刊誌自体がダメなんじゃね
        月刊誌でそんな話聞いたことねえし
        知らんけど

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:05:37 返信

    漫画は読むもので、生業にするもんじゃないね。
    まともに幸せな人生を送りたいなら。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:45:21 返信

      漫画家全否定とは恐れ入る
      こんな奴はごく一部だけだと思いたいね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:07:04

        ひたすら実力社会だからもし上手い事行って連載が始まっても
        一旦連載が終了すればすぐ就職活動をしなければならない
        しかも就職できても人気がなけりゃすぐ打ち切りという名のクビ
        なのに連載中は下手したら週1の休みもなく四六時中机に向かって
        腰痛拗らせながらひたすら原稿してるのが、正気の沙汰とは思えない

        だからファンは漫画家を正気にさせて筆を折らせないために
        単行本を買い、ファンレターを送り、身近な人は直に賞賛し、
        必死で正気に戻らせない努力が必要なんだよ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:08:34 返信

    個人事業主という、リスクと管理負担だけ負わされて
    セーフティは、ほぼゼロという…。
    使い捨てカイロ並の待遇やね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:12:47 返信

      漫画家はまだヒット作出せば膨大な収入と名声が手に入る一攫千金の夢があるだけマシだけどな
      建設業とかの下請けの一人親方とか夢も希望もないし

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:13:07 返信

    もうジャガーがシュールギャグじゃなくてなんちゃって意識高い系漫画にしか見えなくなった

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:13:41 返信

    >言いたいことは炎上前に言うべき

    火の玉ストレートやめろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:07:31 返信

      いや、論点ずらしに敢えて乗っかった上での皮肉だから
      ストレートなんかじゃあない、優しい指摘だぞ

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:17:49 返信

    もう一度元アシのブログ読んで見たんだけど、
    この人アシスタント代を11年の内に月収13万から23万までアップされてて
    ちゃんとボーナスも貰ってるのよね

    スタート時の月収13万は安いけど、週4日8時間勤務で
    正社員待遇の福利厚生ある事考えると違法って程でもない

    後、昇給があったって事は漫画家側と何度か契約内容について話し合う機会があり
    それに合意してる経緯があるわけだけど、
    その時にはなんで残業代について触れてこなかったんだろうね、不思議でならない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:13:25 返信

      そもそも最低限の残業代は交渉なんてする必要が無いからなぁ…
      残業代は払うと業界が破綻するので当然払いませんが、その代わり基本給の賃金上げの話し合いはしますって感じだったのかね?

      違法だけどしゃあないなぁ…ゴネても職場で人間関係悪くなるもしくは職失うだけっぽいし…でも本当は払って欲しいなぁ

      みたいなこと考えてて、今に至るとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:30:50 返信

      メチャメチャ高待遇だねえ。
      昔、仕事で知り合ったジャンプの超有名漫画家のチーフアシやってた人の
      固定給なんてビックリするぐらい安かったよ。
      正直、俺ならやらない。あれは酷いと思った

      しかし、それだけやってもらって何が不満なんだろう?
      口ぶりからはアシスタントの待遇改善やらが目的じゃなく、
      偉そうなこといいやがって、思い知らせてやる。みたいだし
      二人の関係が分からないとどうかしてるとしか思えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:52:55 返信

      お前が騒動の大元を読んでないから不思議に思うだけだ
      経緯も説明されているんで読めばわかる、うすたでもわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 03:30:33

        正義マン、説明してくれよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 10:01:21

        誰かの説明鵜呑みにするとか馬鹿のやる事だぞ
        三田のインタビューと元アシのブログ
        ついでに熱心に食いついてるブラよろ佐藤の意見でも見てくればいいじゃないか
        ここにコメント書ける環境なら閲覧可能なんだからさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 10:44:45

        人に絡んでくるんなら、自分で説明して示した上で意見すべきだろ
        なんの内容もなく否定してくるヤツは大概なんにも考えてないか、
        理解力が足りないのが多い。
        まずは自分の発言に責任を取らす意味でも説明はしてもらうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:10:16

        そんなあちこち読み漁らなくても
        特別不思議がるような経緯じゃなかったけどなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:54:50

        「ごめんなさい、見てきます」と言えればそこで終わるのに
        「僕は悪くない、お前が~」なんて言い出すから火種になる
        うすたと同じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 12:00:02

        ソースまできっちり漁らずともこのコメント欄で散々説明されてんだよなぁ
        ソースも見ない、コメント(流れ)も見ないじゃ馬鹿にもされるでしょ…

        物申す前にちょっと目を通せばいいだけなのに頑なに見ようとしないのは何なんだろう
        都合が悪い事は見えない聞こえないって奴?

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:23:00 返信

    まあもうすぐ日本からマンガ文化は消えていくんだろうな
    だってお前等マンガ買わないだろ
    ネットで無料が当たり前
    俺みたいに買う奴を馬鹿にするのが当たり前
    当然漫画家の収入も減るし アシへの支払いも減る
    金があれば誰だって払うだろ
    負のスパイラルに陥って 当たれば大金持ちの夢もなくなる
    楽しませてくれた人への対価を払うことを何で中傷する国になってしまったのか
    アニメ マンガ ゲーム 全て夢と消えていく
    そして最後は人を馬鹿にする掲示板だけが残るのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:55:55 返信

      ネットでは何かとケチ付けて買わない派と
      ケチつけるために買う派が多数を占めているように見えるよなw
      漫画家も可哀想よ叩かれるばっかりでよ

      なお うすたの事ではない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:11:10 返信

      ネットのよくわかんない情報に騙されてて可哀想だけど
      コミック全体の売り上げは2000年代より2010年代の方が売れてる成長市場なんだ

      買う奴を馬鹿にしてるだけのやつは実は少数派で
      周りから白い目で見られてるって自覚したらいいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:37:23 返信

      >俺みたいに買う奴を馬鹿にするのが当たり前
      とりあえず、今回の騒ぎの中で一番最低な発言をしたのがお前だと言うことだけはわかるわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 13:18:46

        一番ネット見て毒されてるよなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:00:36

        子供だろうし、しゃーない
        未来に思い出せば悶絶するやろ

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:32:43 返信

    ツイ消しをネタに叩いてる奴はつべの編集済みのコメント相手にイキってそう

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:41:57 返信

    ※86
    掲示板って横ヤリで人を馬鹿にできるツイッタ―の事も言ってるんだよね?

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:42:42 返信

    昇給しようがしまいが、残業したら賃金払わなあかんやろw
    働かせたのに、時間外の賃金はグレーのままとか、そら後から請求されて当然。

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:58:43 返信

    クリエイターにはっきりと情報発信教室を設けた方よくね?
    この使い方は有効、この使い方はキャラ設定など注意が必要だよ
    この使い方はマイナスはあってもプラスほとんど無いから避けよう とかなんとか
    パト郎君にでも教えてもらうの ちゃんとギャラも払って てアレ面白いな どうしてこうなった

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 21:59:38 返信

    元アシの契約がどんな結び方してたのかがわからんのだけど、
    週4日で1日あたり8時間の労働が基本だったみたいだけど、賞与がある正社員待遇なのよね

    これって、週40時間労働の正社員待遇の契約してるけど
    実際には普段は32時間しか労働しなくていいよ
    でも忙しい時期は週40時間まで同じ賃金で働いてねって契約なんじゃね?

    ブログ読む限り残業は週1で徹夜することは一度もなかったって事だけど
    実は週の労働時間が40時間以下で残業代そもそも払う必要なかったとかいうアホな落ちがないことを祈りたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:16:20 返信

      もし契約内容が残業代を払わなくて良いって内容だったとしても
      その契約自体が法律に違反してることになるんだぜ
      そのくらい弁明のしようのない、簡単な話なんだぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:34:58

        1日の労働時間が8時間を越えたから
        絶対に残業代が発生するって認識がそもそも間違ってるのよ

        今回のケースがそもそも週に32時間労働の契約で結んでるなら
        1分越えた段階で残業代が発生すると思うけど
        週40時間労働の契約だけど、実際には32時間だけ労働してて
        8時間を予備として扱ってるような契約の場合、普段の業務に対して
        週平均で8時間の残業分までは残業代払う必要ないんじゃないかな?

        厚生労働省のHPに記載されてる変形労働時間制の1ヶ月単位変形労働時間制を参考にして書いてるんだけど、もし認識が間違ってるなら
        どのあたりが法律に違反してるのか教えて欲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 05:38:04

        そのルールは平成22年の労基法改正で新しく出来たものだから
        11年間働いていたなら少なくとも働き始めの時点では
        変形労働時間制のルール自体がなかったのは確かだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:22:01 返信

      残業代の支払いは雇用主の義務だよ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:19:51 返信

      ブログ初めて読んだけど確かにこれだけじゃわからんな
      休憩15分はアウトだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:50:29 返信

      週休3日制で契約してるなら木曜の残業分は払うべきだったんじゃないかなあ
      逆に週休2日制で契約してるけど金曜は基本休みでいいよって契約だったら総労働時間基準だと残業代は払わなくてよくなるかもしれない
      終電近くまで働かせていたなら深夜労働の割り増し分が上乗せされるとは思うけど
      あとは一日あたりの労働時間からすれば間に休憩一時間入れる必要があるな

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:07:32 返信

    だっさwwww

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:11:42 返信

    ジャンププラスでも案の定コメント欄ボロクソ言われてた。

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:15:48 返信

    この人勘違いしてる、嫌なら就職しろとか言っといてそれはねーわ。見損なった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:40:22 返信

      もちろんちゃんとした会社に就職しますよ
      でも今までの残業代払わなくて良いってわけじゃないんですよ
      ・・・って言われちゃうよねそれじゃ

  95. 名前:   投稿日:2018/01/13(土) 22:49:56 返信

     
      集英社もフォローたいへんだなぁ

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:54:55 返信

    頭の悪い底辺相手の商売は辛いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 22:56:36 返信

      底辺は元々購買層じゃないでしょ
      漫画村の住人だし…

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/13(土) 23:28:03 返信

    ぶっちゃけちょっと前に残業代問題が噴出したのだって同じようなもんだ
    飲食関連で明らかになってニュースになったら続々といろんな業界の人々が追従した
    漫画家が技術職だとか才能とか新人の勉強の場なんて全く関係ない
    単にどんな業種だって抱えてた問題
    ようやく漫画でその問題に触れられたっていうだけの事
    漫画が特別、なんて事は全く無い

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:07:01 返信

    あのTweet内容からあんな細かく補足代弁出来る奴いるわけねぇ。
    気持ち悪すぎるわ。絶対関係者だわ

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:08:30 返信

    労働者が雇用側に気軽に色々言えるならこんなブラック国家になってないわな。

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 00:33:50 返信

    労働者が雇用主に気軽に残業代請求できる世の中とか何十年前の日本だよ…
    60歳にもなってそんなこともわからないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:10:08 返信

      ?何十年前の日本は完全年功序列、社命には絶対服従で24時間働けますか?のブラックディストピアですよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:12:53

        その分残業代は潤沢だったけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 13:15:33

        完全年功序列だから働いた分のリバースも約束されてたんだけどな

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:05:20 返信

    たぶん十余年サービス残業してた漫画アシが残業代でてませんでしたーってだけだったら
    はいはいお疲れ漫画アシなんてそんなもんだろーねって世間的に軽く流されてたはずなんだよ
    それを大して関係もないのに横からご高説垂れるから炎上する
    さらに今度は屁理屈こねて火に油だもんな。ネットで論の正誤とか関係ねーんだから大人しくネット断ちしてればいいのに

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:10:43 返信

    サラリーマンと自営業の感覚の違いがこういう事態を招いたんじゃないかな

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:28:53 返信

    ブラックありきの業界である事は事実だけど、それを正当化し始めたら駄目だって
    うすた以外の漫画家がだんまり決め込んでるのはそういう事よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:30:21 返信

      他の漫画家は頼むから黙っててくれって思ってそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:03:30

        駄目だとわかっていても甘える他ないという漫画家は多数いても
        それを正当化している漫画家はそこまで多くはないだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:39:47

        たくさん払えず申し訳ないと思いつつ、
        ビッグになったらボーナスやるから…とか思ってる人は多そう

        どっちにせよ、偉そうに「俺のもとで働けるんだからサビ残しろ」
        とか言ってる漫画家なんて殆ど皆無だと思うね
        本当に人気ある売れっ子漫画家の元には、それこそタダ働きしてでも勉強させて貰いたいという人種に事欠かないだろうけど、そういうとこほど給与しっかり払ってるだろうから誰も文句なんて言わないだろうし
        業界的になぁなぁなところは当然たくさんあるだろうけど、それを事業主である漫画家が言ったらダメだろっていう話なんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:49:53

        漫画家先生の多くはアシスタント経験者だしな
        アシの気持ちがわからないなんて人は一握りもいないのでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:12:51

        うすた大先生はアシ未経験なのかな?

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:33:06 返信

    本音そのまま書きこんだらむっちゃ叩かれて「うわこれやべー」ってなって
    慌てて強引に意味を変換して、
    「言葉足らずなだけでしたサーセン」で終わらそうとしたがってる感半端ねえわ

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 01:57:38 返信

    うすた含め状況わかってない人が多いようなので一応解説しておくと
    ドラゴン桜の三田はアシスタントの厚遇に意欲的な人で
    うすたのいう厳しい漫画業界とは真逆のやり方を実践していた人なんだな

    三田はビジネス書の宣伝用インタビューでアシの厚遇について得意気に語っていたんだけども
    その内容は誇張が少なからず混じっていて実際はそこまでアシを厚遇してなかった
    その発言に対して「その発言が事実なら残業代払ってくれ」と絡んだのが元アシ

    嫌々仕事していた訳でも今更ケチつけはじめた訳でもなく発言に対するツッコミだった訳だな
    うすたを含めた大多数が勘違いしているのがここ
    職場に恵まれなかった無能が愚痴愚痴ケチつけはじめた、という話ではないんだな
    うすたはそういう前提で絡んでる、だから炎上してしまった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:11:17 返信

      (割と)ホワイトな職場で働いていた人に向かって
      「この業界はブラックだ、嫌ならやめろ」「実力社会、無能はやめろ」

      労働には不満がなかったが、虫のいい発言には物申すぞという人に向かって
      「文句は働いてる時に言え」

      アンジャッシュのコントばりにズレてるから困る
      三田への援護射撃にすらなってない、なんで炎上してるんだこの人

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:34:20

        >なんで炎上してるんだこの人
        無関係な他人が、当事者2人(三田先生と当該アシ)にきちんと確認せず、元記事も読み込まず脊髄反射でtweetしたからでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:41:45

        射線がズレてて援護にもなってない無意味な発言
        関係ない所爆撃して顰蹙買っただけ、とっととごめんないすべきだったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:13:22 返信

      うすたがスレタイだけみて本文まったく読まずにレスしてる2ちゃんねらレベルなんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:17:02

        ま、ツイッターやってるやつの大半がそんな感じですし
        有名人がそれに該当しないという例は、残念ながら少ないわけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:35:37

        だから、思うんだよ。
        有名人がTwitterするなって。

        最終的にはファンに失望させるだけのケースが多すぎる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:43:29

        自分が傷つかない所から石投げるとかならまだともかく
        最近はノーガードで殴りかかる奴が多いからな
        痛い目みなきゃわからないもんかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:11:57

        有名人ツイッター禁止にした方が良いよね
        中の人など居ないと思い込めればいいけど実際はどうしてもついて回るから
        漫画を純粋に楽しめなくなる

        残業代払わないとは言ってないとはいえ、それを是とするような発言してるんだから、うすたの元で、もしかしたら(牛丼ワンオペ問題のような)奴隷並の給与で働いていたアシがいたかもしれず、その人がいたからあのギャグ漫画があったかと思うと、もうなんか、笑えない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 00:59:03

        ほんとにな。
        アイドルほどじゃ無いけど、漫画家や作家も夢を売る商売なんだから、中の人がSNSで前面に出てこない方が良い。
        売れない内は自分で宣伝する必要もあるかもしれないが。
        某まほろ氏とか、某池沢春人氏とか、ほんといい加減にして欲しいわ。

        作品と作家は別物ってよく言うし、俺もそう思うけど、やっぱりあまりにもやらかした作家さんの作品はどうしても色眼鏡になってしまって楽しめないよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:41:29 返信

      よく読まずにシュバババしてツイートし、消して、自演する
      その結果三田よりうすたが炎上
      アホかよ

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:13:58 返信

    元々の記事を読むと漫画家にならずアシで居続けようとする人は
    漫画家と個人契約をいつまでも続けるよりもある程度経験値を積んでからA社で働くか
    A社の後追い企業を起業する方が良さそうではあるな

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:24:30 返信

    離職してから文句言うな、現場で直接言えって事なのか
    最初のツイートだけじゃわかりにくいよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 02:26:27 返信

      わかりにくいっていうかどうやったらわかるんだって感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 01:00:05

        そもそも、離職してから残業代を請求してはいけないという理屈もよく分からん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 03:13:03 返信

      「ボクは悪くない、あいつらが悪いんだ」とやりたいがために捻りだした言い訳だからな
      わかりにくいも何も投稿した段階ではそんな意図は欠片もない

      ネットでよく見る足掻きのテンプレ、あのうすたがやるとは思わなんだ
      バカッターでメジャーな「乗っ取られた」よりはまだマシだけどもw

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 03:19:46 返信

    これでアシスタントの給料が問題になって是正入ったらうすたの責任だよなぁ
    まー悪いことじゃないが、業界から吊るし上げられるんじゃないか?
    昔ならまだしも今は才能も枯れてるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 03:31:31 返信

      それは大丈夫だと思う。
      漫画家もアシ経験者が多いし、出版社とのなあなあの件も含めて
      契約や労働環境に問題があるって認識は共有してるだろうから。
      将来に向けて良い契機になるかもしれん。

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 05:37:56 返信

    エニグマつまらんかったのにごりおしされたのってまじでこいつが色々いったから
    が信憑性あるきがしてきたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 12:23:42 返信

      さすがコネグマと呼ばれただけはある。

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 08:37:02 返信

    うすたに反論している人って資産のない新人漫画家にもアシ代全部払えっていうのかな・・・
    労基法なんだから守れってすげえな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 09:57:22 返信

      仕方がないにしても正当化したらダメな話、そこがわからないから炎上したんだ
      元アシと三田の関係を勘違いしたままズレた説教をしはじめたというのもあるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 10:05:17

        んで新人漫画家はどうやってアシ代払うかは解決してないよね?
        借金しろってこと?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:20:11

        正論なら何でも通るって訳じゃないからな
        正論だからこそ口にしちゃいけない事もある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:31:02

        そもそも、今回の件は新人漫画家ではないというのが大前提だし。

        新人漫画家なら、むしろ出版社が雇ってやれという(実際にはほぼありえない)まったく別の問題。
        まあ、1年ジャンプで連載しても単行本が売れずにまわらないお寿司が食べられないギャグ漫画家が一番大変だとは思うw(←結局そこに行き着くんかい)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:57:33

        キミの理屈はわかったけど新人漫画家だったらどうするの?
        漫画家は個人事業主なんだろ?自己責任で仕事しろってこと?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 13:23:23

        アシスタント代も一部領収書で出版社が持てばええやんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:28:11

        >自己責任で仕事しろってこと?
        当たり前じゃん何言ってんの? 漫画家は一般企業の新卒じゃないんだよ?

        新人漫画家といっても、事業主、つまり会社の社長なわけで
        社長が「俺は何にも持ってないから従業員の給与も払えん、でも働け」
        って言っていいと思ってんの?それで人が集まると思ってんの? 
        デビューする前に貯蓄するなり方法はあるやろ 
        場合によっては借金するのも社長としては何もおかしい事じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:39:04

        2018/01/14(日) 11:57:33
        当たり前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:01:36

        じゃうすたが言っていることと
        同じだね
        自己責任なんだから普通に
        金もらいたいなら就職しろっての

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:38:37

        そうだね、漫画が売れなければ廃業して就職すればいい
        ただ人を雇ったならば給金を払わなくてはいけない、たとえ借金してでもだ
        当たり前のことだし新人だとか関係ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:48:10

        だれも給料払わなくていいなんて言っていないんで
        勝手に拡大解釈しないでもえらる
        じゃ自己責任で批判受ければいいんだからブラックでもなんでも
        関係ないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 22:16:35

        見当違いで上から目線で人に説教したうすたはボロクソ叩かれて当然なんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 22:20:48

        >>2018/01/14(日) 16:48:10
        >>だれも給料払わなくていいなんて言っていないんで
        >>勝手に拡大解釈しないでもえらる
        >>じゃ自己責任で批判受ければいいんだからブラックでもなんでも
        >>関係ないな

        まだ粘るのかコイツどんだけ三田やうすた擁護してんだよ
        まさか本人か?

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 09:42:38 返信

    プロアシ目指すのもいいけどアシだけで十分に生活できるほどアシに給料払える漫画家がどれぐらいいるんだろうって感じはする

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:29:12 返信

    まあ、うすだの気持ちもわかるけどなあ
    たとえば新人アシが、まだ全然実力もなくて、他の人の半分も仕事できねえくせに「定時なんで帰ります。残って欲しいなら残業代ください」とか言い出したら、張り倒したくもなるだろう
    言いたかったのは、たぶんそういうことだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:31:25 返信

      つまり完全に、元記事を一切読まずに
      脊椎反射してアホみたいに自分の評価だけ下げたって事ですね
      ねらーやツイッターのやつらと同レベルの雑魚…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:37:14 返信

      ここでも散々言われてる事だが…
      うすたやお前が考えるアシと騒動の渦中にいるアシの立ち位置がずれてるからこういう事になってる
      うすたが正しいも何もそういう話をする状況ではないんだ
      擁護したいならまずは状況をきちんと把握すべき
      ソースも見なきゃコメも見てないで見当違いの擁護とか火に油としか言いようがないぞ
      例えば佐藤秀峰もこの件に首を突っ込んでいるが
      状況を理解した上での説得力ある意見なので炎上なんかしていない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:40:09

        うん、だからうすたが叩かれるべきは、論点がズレてることだろ。でも発言の内容自体が叩かれてるじゃん。内容自体は、そこまで間違ったことは言ってないと思われる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 12:04:25

        的を射貫けない正論は正論でも何でもないぞ
        説得力を伴ってはじめて正論になるんだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:46:40 返信

      じゃあそう書けようすた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:52:16 返信

      この元アシスタント、下手したら三田先生より仕事してたみたいなんだけど
      例えばのところが見当違いすぎて。

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:32:30 返信

    根本的な問題として『給金で揉めたら、いくら業界の先輩でも当事者でも弁護士でもない人が口を挟むことではない』んだよな。
    そこを取り違えているから、本来の意図とかそういう以前の問題。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 11:46:58 返信

      (追記)
      で、さらに問題なのが、うすた先生は自分のtweetが誤読されたって言っているみたいだけど、そもそも当該アシのブログを色々誤解しておいて、自分が誤解された被害者みたいに言うこと自体がどうなのかと思うわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 12:00:39 返信

      ツイッターの雑談に弁護士じゃなきゃリツイートしちゃいけないとかマジで言ってんの?
      口出されたくなきゃこの当事者とやらがわざわざツイッターやらブログやらで喧伝しなきゃ良かったんじゃねーの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 12:11:31

        要はにわか知識で首突っ込むなっつう話だろ
        俺たちにも言える話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/16(火) 23:16:05

        うん、まあ、そういうこと。
        弁護士とまで書いたのは言い過ぎだったかもしれないけど、にわか知識で書かない方が良いよねと。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/16(火) 23:18:44

        あと、

        >この当事者とやらがわざわざツイッターやらブログやらで喧伝しなきゃ良かった

        これはその通りなんだよね。
        正直、今回の騒ぎ三田先生も元アシもうすた先生も誰も得していないどころか、面倒なことになっただけだしね。

        そもそも、元アシのブログ自体書くべきじゃないもので、そんなのにうすた先生も反応すべきじゃない。
        炎上の火元に自ら好き好んで近づいて、結果自分のファンすら失いかねないうすた先生の迂闊さを言いたかっただけです。
        そして、業界の大御所としてどうしても首を突っ込みたいなら、当事者双方の話を聞くとかしてからでしょうと。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/28(金) 06:18:29

        元アシのブログ自体書くべきじゃないものかどうかは議論の分かれるところだな
        三田さんはいってることとやってることが違ったというわけで
        それがなきゃブログ書いてなかったってことでしょ

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:05:34 返信

    うすた先生が噛みついたのって、元ブログのこの部分だと思うんだけど?↓
    『賞与も含めたらどうにか(年収)300万円超えるといったところでしょうか。公務員とは程遠い収入です。売れてるマンガ家のもとで働いてもこのくらいの給与ではアシスタントは希望や自信が持ちにくい職業だと思います』

    これに対して「一握りかもしれないけど、アシスタントでも実力で高い給料を稼いでる人はいる。公務員のような収入や安定を求めているなら、漫画家なんてやめたら?」という意見はそんなに間違ってるかなぁ。アシスタントまで含めた漫画業界の全員を公務員並みの待遇になんて出来っこないわけだし。

    因みにうすた先生は実際「残業代を支払わなくていい」とは一言も言ってないし、そもそも残業(時間外労働)とは「週40時間以上の労働」に対して支払われるものなので、週4日、40時間以内の労働時間で働いていたカクイシ氏には時間外労働は発生していない。
    この辺、殆ど誰も指摘してないのが不思議だけどね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:38:01 返信

      あの文章読んだだけでそこまでよくわかるな
      一握りかもしれないけど、アシスタントでも実力で高い給料を稼いでる人はいる。公務員のような収入や安定を求めているなら、漫画家なんてやめたら?
      なんて風によく解釈できるものだと感心する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:55:11

        実際、『アシスタントの中でも高い給与を貰い家庭を持っている人がいる』、『結局は実力次第』、『職場を選ぶことができる』、『漫画家はまともな仕事じゃない』とは言ってますが、『残業代を払わなくてもいい』とは一言も言ってません(漫画家はまともな仕事じゃない、というのも残業代の事なのか安定性の事なのか判然としません)

        私の言ったことも曲解かもしれませんが、『うすたが残業代を払わなくていいと言った』という風評もまた曲解なんじゃないですか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:20:47

        一般人に問題視されてるのは、
        うすたが残業代を払わないってよ(誤解にせよ実際にせよ)、って事じゃなくて

        「(未熟者には)払っていない事をさも当然の事と公言し、それが嫌なら業界から出て行けという超絶ブラック思考を公衆の面前で他人に押し付ける悪の所業」についてなんだけど。

        苦しいながらもちゃんと支払ってる作家さんからしたらイイ迷惑だし、売れてる別の作家さんにも迷惑だし、アシとして苦しくも頑張ってる人にも迷惑で、誰も得しない励みにもならない畜生意見だよね。うすた先生の発言って。
        他の漫画家さんやアシさんが追加で擁護も何もしないのが、どれだけうすた先生の発言が軽率で馬鹿馬鹿しいか物語ってるよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:32:14

        ちょっと待ってください。先ほど私のうすた先生の発言の解釈は穿ちすぎと指摘を受けましたが、「(未熟者には)払っていない事をさも当然の事と公言し、それが嫌なら業界から出て行けという超絶ブラック思考を公衆の面前で他人に押し付ける悪の所業」というのも流石に曲解では…あの文章だけではそこまでは読み取れませんが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:46:24

        アシにだって食えてるやつはいるのだ結局は実力社会
        →お前(元アシ)が技術的に未熟だから賃金低いだけでしょ
        職業を選べばいい→文句があるなら業界から出てってどうぞ
        漫画家はまともな仕事じゃない→だから残業云々ぬかすのはお門違い

        残業代を払わなくてもいい、とハッキリ言っていないだけ。
        本当にそれだけ。

        私はうすた先生の大ファンですが、それでもそう読み取れました。
        貴方の意見は流石にうすた先生擁護に偏り過ぎた意見だと思います。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:59:32

        >→お前(元アシ)が技術的に未熟だから賃金低いだけでしょ
        >職業を選べばいい→文句があるなら業界から出てってどうぞ
        >漫画家はまともな仕事じゃない→だから残業云々ぬかすのはお門違い

        最後の『だから残業云々ぬかすのはお門違い』という部分は飛躍です。しかしそう取られても仕方ないという事は理解しています。
        うすた先生は具体的にブログのどの部分について意見したのかを言明すべきでした。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:56:20 返信

      とんだ切り取り詐欺意見だね うすた寄りに行き過ぎの意見
      もし本当にあのブログを読んでそこだけに噛みついたんならやはりうすた先生は安易だとしか思えないね

      週4×9時間勤務で36時間 それに加えて木曜は多い時は25時までのプラス6時間
      (本来45分休憩を挟まなければいけないところ15~20分だったのでそこは抜いての計算)
      これで普通に残業代は支払われてしかるべき週40時間労働を超えている
      少なくとも残業代請求は妥当な意見
      1,2か月の事ならスズメの涙かもしれないが、11年分だとすると
      安く&雑に見積もって月4,000円程度の残業代としても50万円程度の搾取にあたる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:05:59

        私も食事休憩を満足に取らなかった件に関しては明らかに三田先生の過失だと思ってます。

        ただカクイシ氏の言ってる残業代請求って、本当にそういった事も踏まえた話なのかなぁというのはありますね。食事休憩の時間を正確に記録してたのか謎ですし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:12:20

        >食事休憩の時間を正確に測っていたのか?
        すげえブラック企業の社長みたいな発言だね
        そんなん一緒に働いてたアシに調書すれば一発の話だし
        それを踏まえずにこんなに堂々とブログを書いてるとは思えない

        それをことさらに矮小化して「ほんとに正確だったの~?」とは恐れ入るわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:58:50 返信

      それに公務員を例に挙げたのはこの元アシではなく、元凶の三田先生の方
      三田先生がアシも公務員のようにすべき云々と言った記事に対し、それならもっと正確に対価を支払わなければならないだろうと突っ込んだのが始まりであって、うすた先生がそこのみに突っ込んだのだとしたら、それは元アシに対してではなく三田先生に対して突っ込んだも同じで、つまりお前(うすた先生)は何を言ってるんだ?って結論になるだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:08:41 返信

      元ブログを読めば公務員を引き合いに出した理由が分かるのに、都合よく切り取る
      適正な調査がされないうちに断定できないことを断定してことさら不思議がり、事実であるかのように装う
      しかもうすたの代弁をするポーズをとって責任転嫁している
      これは完全に畜生そのもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:13:42

        うすたの事擁護してるつもりで、後ろから滅多打ちしてるの気づいてないよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:09:30 返信

      更に、元アシの意見は三田先生のアシ公務員化に対して
      「アシの質や漫画家全体の質の向上のためにはアシだけでも食べていける人(それで自信をつけられる人)を増やすべきで、今回の件で強く思ったので、まずは私がブログで経緯を書き、三田先生にちゃんと(アシとしては待遇イイからと黙ってなぁなぁにしてきた)残業代を請求させて頂きます。公務員化っていうなら、できますよね?」
      と切り返した話なんだよ。

      それにうすた先生が横から入ってきて
      「アシスタントでも実力が高い人はそれだけで生きていけてるだろが」
      って切り返すのはオカシイだろって話だよ 分かった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:27:10

        まぁ三田先生の大言壮語に大元の原因があるのは間違いないとは思います。で、うすた先生の発言が軽率だったのもわかります。私もいろいろ言葉足らずで申し訳ありませんでした。

        因みに私は漫画家の残業問題は改善すべきだと思ってますよ。ただその過程で、三田先生の職場がブラックであるかのような誤解や、うすた先生が『残業代なんてはらわなくていい』と言ったかのような情報がまとめブログで拡散されるのはどうかなと思います。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 00:54:06

        >ただその過程で、三田先生の職場がブラックであるかのような誤解や、うすた先生が『残業代なんてはらわなくていい』と言ったかのような情報

        そして、あなたはこの掲示板で元アシが公務員のような環境を望んだんだと誤解を生む表現を拡散したと言うことですね。
        もう、みんな誤解と思い込みで騒ぎすぎ。

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:43:22 返信

    うすたが言うべきは「誤解しないで下さい」
    じゃなくて「誤解してました、すみません」
    なんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 14:59:59 返信

      その一言が言えない時点で、SNSには向いてないね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:46:57 返信

      とりあえず謝っておくとかいう社会人の常識
      失態の大半は理屈抜きに謝れば終わる事だからな
      逆を言えば謝らなければいつまでたっても終わらない

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:00:01 返信

    というか根本問題として、そもそも労基上では週40時間を超える労働を残業(時間外労働)と呼ぶのであって、週4日、40時間以内で仕事をしていたカクイシ氏に残業問題は発生していないんだよ。三田先生は法律上何も間違ったことはしてなかったわけ(まぁ。食事休憩が取れなかった件に関してはアレだけど)

    なんで三田先生の職場はブラック、カクイシ氏は被害者みたいになってんのかわからんのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:22:24 返信

      それについては上に答え載ってるからチェックしてね★

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:24:01 返信

      お前が元のブログとこの米欄をきちんと読んでないのがまる分かりだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:08:55

        私自身、休憩休憩の問題に対しても言及すべきでした。そこは迂闊だったと思います。

        ただカクイシ氏のブログでも法定40時間の話は出てきていないので、そこも踏まえてのブログなのかは疑問です。問題提起をする以上は『休憩時間の問題を含めると法定の40時間を超える。だから残業代を申請する』という文章が欲しかったなと。

        まぁそもそも論でいうと、契約の形態にもよってしまうというのがありますが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 16:30:26

        なんでそんなに労働時間にこだわってんの?
        あなたがブラック企業の社長で残業代未払いで働かせてんの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:24:30 返信

      つーか誰も三田先生の職場がブラックだなんて、一言も言ってないんですけど。
      元アシですら言ってないんですけど。
      あと上でも同じこと書いてるけど、何で二度書くの?

      まあ、うすた先生のところは、推定ブラックにされてるだろうけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:28:07 返信

      ここのコメ欄の大半がうすたと同レベルで「残業代」しか見ずに騒いでるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 15:32:16

        ※116も大して変りないけどな

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 17:14:16 返信

    晩飯食いながら奥さんに「この人勘違いしてるよね~」位にしとけばいいのに
    わざわざTwitterでやるからこんなことになるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:58:25 返信

      にわかだろうが無知だろうが首突っ込むのは各々の勝手とはいえ
      無知の度合いに比例してボコられる可能性があがるからな

      専門家以外黙ってろとまでは言わないが恥をかく可能性を考慮すべきですわ
      俺らモブと違って著名人の場合は逃げ場をふさがれやすいんだからさ

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 17:16:22 返信

    この言い訳は苦しいわ
    なんか勝手に温和な頭いい人かと思ってたのがバカみたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 17:12:12 返信

      確かに話が理解出来てないしお前は馬鹿だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/28(金) 06:22:00

        >確かに話が理解出来てないしお前は馬鹿だよ
        うーんこの自己紹介…

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 17:41:49 返信

    この問題の回答ってゴルゴ13の「さいとう・プロダクション」方式の様な気がする
    というか、ツイッターでさいとう・プロダクションの話って出てきたっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:32:45 返信

      回答というか何というか、騒動の大元である三田がやってるのがそれに近い形なんだよな
      なので概要を掴んでる人からするとうすたの主張は「何言ってんだこいつ」となる
      まあ、うすたの発言を中心に纏められてあちこちに拡散されたおかげで
      うすたと同程度の情報しか持ち合わせていない人が増加中だけども

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 18:17:31 返信

    金豚津田でもあるまいに書いてない事を勝手にこうだと決めつけるとかアホか。
    書かれてない事を勝手に脳内補足すんなっての。

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 20:38:21 返信

    うすた先生の事を考えたらうすた先生の言ってる事をフォローするより元記事の言ってる事をうすた先生に教えた方がいいな

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 20:46:36 返信

    余計なことは言わないに限る。

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 22:08:53 返信

    騒動の元となったカクイシシュンスケは三田の所がホワイトだった可能性が出て来て、ブログをたった3回だけ更新して逃亡。
    完全に流れ変わってきたなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 23:18:35 返信

      ホワイトだった可能性って
      他に比べたらホワイトなのはアシも自覚していただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 00:42:04

        別にブラックとは言ってないしな
        うちはホワイト残業代も出るよつってる職場にほなな残業代くれつっただけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 22:16:42 返信

      三田のインタビューを読む限りホワイトだわな
      カクイシのブログを読めば読むほどこんがらがる
      なんで公務員化のくだりで年収300万円が出てきたのかさっぱり分からん
      両者の言う公務員にズレがあるように思える
      残業代も週の実働40時間を超えていないから払いませんでした、じゃあるまいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/28(金) 06:23:24 返信

      ???逃亡もなにも、支払ってもらえたならそれ以上書くことないだけだろ
      目的は達成されたんだし
      どんな悪意にとって穿った見方してんだよ

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/14(日) 23:31:21 返信

    マジモンのブラック労働ってのは「このハゲ死ね娘を轢き殺す」って言われながら
    いつ殴り殺されるかわからない恐怖で道路を間違えるほど追い込まれても
    処分を望みませんとか言わさせられる地獄の労働環境だってことを
    前衆議院議員とさいたま地検が教えてくれたわ

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 00:35:13 返信

    とりあえず、業界の大御所(週刊少年ジャンプで2回も長期連載していれば大御所でしょう)が、脊髄反射で批判的なtweetするから悪い。
    言い分にある程度もっともなところがあったとしても、その時点でどうしょうもない。

    俺、マサルさんもジャガーも好きだよ。でも、もう笑えなくなったわ。

  126. 名前:rgfy 投稿日:2018/01/15(月) 00:54:58 返信

    時効があるから11年分の残業代は請求出来ないよ。

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 06:21:53 返信

    ・週の労働時間はmax36hrで法定労働時間内
    ・変形労働時間制だった場合残業代払う必要無し
    ・三田の事務所の勤務時間は元記事のコルクが書いたもので三田自らの発言ではない
    騒動の経緯を冷静に振り返るとカクイシて奴がよく確かめず騒いだのが原因なんだよな
    なんで騒ぐ前に三田の所に確認しなかったんだろう・・・

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 08:42:37 返信

    作品に罪は無いって言葉通りしまぶーとか和月とか連載なかなか書いてくれない冨樫とかは割り切れるんだけど何かこの人のは違うんだよなー

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 17:11:11 返信

    幼稚園児程度の読解力があれば普通に理解できた話なのにチンパンジー以下の知能のガイジどもがうすた叩きしてただけじゃね?
    そう言えよとか言ってるガイジおるけど最初からそう言ってるだろ
    ※125とか※128みたいな話がまだ理解出来てないガチ知的障碍者が喚いてるから性質が悪すぎるわ
    まじでコイツラ生きてて人に迷惑しかかけてないことに気づいてないんだろうなぁ

    • 名前:あいj 投稿日:2018/09/28(金) 06:27:40 返信

      こうやって中傷して誤魔化して論点ずらすやからが出現するわけね
      で、うすた先生本人もコレと同じレベルなんですか?
      だったら残念ですね、生きてて人に迷惑しかかけてないわけだからね上の生き物と同じで

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/15(月) 21:15:02 返信

    いや全然伝わらんわ!良いように解釈してくれてそれに乗っかっただけでしょうよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/16(火) 23:13:59 返信

      しかも、その解釈をしたアカウントが完全に今回のための捨てアカという。
      いや、自作自演だとまではいいませんけどね……

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/18(木) 11:54:51 返信

    残業代支払われ、両者無事に終えたみたいだね
    三田先生は考え方を更に広げるきっかけになりアシも三田先生に対して感謝して終わるなんて凄い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/01/20(土) 06:51:54 返信

      いや、本当。
      本来なら

      三田先生『問題提起ありがとう』
      元アシ『三田先生、ありがとうございます』

      ……これで終わる話で、実際終わったわけですけど、うすた先生はなに1人相撲とって自爆しているんだろう……

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