【ハンターハンター】クロロとマチの会話が難解すぎて大論争が起こる

引用元:http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517174685/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」


一見正しいように見えるS読み派が現在劣勢らしい

no title

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どう考えてもSだろ

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイやったらN読みの方がしっくりくるな
まあ読んだことないからマチの強さがわからんけど

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
Nやろ

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
会話の流れは後者の方が自然
でも「~だね」はマチの口癖だから前者が正しいんだろう

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22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
よく読んだらSやな

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まち「ワイがやる」
くろろ「…早い者勝ちや」
まち「(それは認めらんねーわ)無理やで」
くろろ「ダメやで」

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>24
これやろ
N派は一回冷静になろうや

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
無理って言ってるからなぁ
Nやろ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
sの場合無理だねはどこにかかってるんや?

299: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>30
早い者勝ちって返答に対して
いや、絶対私に決めてくれって意味での無理だねだろ
そうしないと会話のキャッチボール出来てないやん

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これでS読みなら冨樫が漫画の基本的な技法すら知らずに書いてるアホってことになるけど信者はそれでええんか?

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>34
漫画の基本的な技法を知らないのは冨樫じゃなくてお前だよ

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
お前だよ

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画の基本は横だし、冨樫はそれを崩すときは吹き出しを細く繋ぐからS以外ありえないで

40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカは私がやる」
クロロ「(お前の実力じゃ)無理だね」
マチ「(関係ない、)早い者勝ちだ見つけたものがやる」
クロロ「(俺が殺すから)駄目だ」

ということではないんか?

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
この会話の直後にクロロが(ヒソカを)見つけることだって言ってるやで
no title

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチがクロロに対して無理って言うのも考えにくいな
何に対して無理だと言ってるんやろか

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

じゃないの?交互に喋る必要ない

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>50
早い者勝ちって主張するってことは戦う相手のふさわしさは優先度に影響しないってことやろ?

マチはクロロの主張を否定する立場のように感じるんやが

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
Cだろ

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
なんか草

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
答えはSやが、冨樫が無理っていう分かりにくいワードを使ったのが悪い
これが全てや

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
確かにクロロは「無理だ」って言い切る方が自然だよな

69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
パッと見た感じNなような気するがな

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「(おまえじゃ)無理だね」
マチ「(しらんがな)・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

こんな感じじゃないの?

73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「(よく考えたらあいつあたしより強いわ、うーん、)無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「(よく考えたらリンチしても逃げられたしなぁ、やっぱこの作戦)駄目だ」

74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
S選ぶやつってたぶんマチが「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
ってセリフを言うことがイメージと合わないとかそういう安直な理屈やろ?
でも
マチ「(1人でやるなんて)無理だね」
クロロ「(俺に従わないと)駄目だ」
って読み方するとしてプロの作家がこんな読みづらい会話を書くわけないんだよ
S派で読んでしまう人は普段から文章のプロの読みやすく正しい日本語に触れてないんや
もっと本を読めばこんなバカみたいな読み方はおかしいことに気付く

75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>74
なんで読み方が平行じゃないん?

80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>74
そもそもマチ早い者勝ちが嫌やろ
自分がやれない可能性があるからな

76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今まで出た読み方

・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

・C読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」

・X読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」

・即時否定派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>76
Xガイジスギヤロ

81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチがクロロに早いもの勝ちだってタメ口みたいなの違和感

83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クロロ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

こうだと思うが違うんか?

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>83
違うよ

91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>83
クロロはそんなこと言わない

84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
コマの読み方の順番の法則と同じで平行なのが順番やで

89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画の作法としてはS読み
でもSやと、団長の命令は絶対言うてたマチが団長の命令頭ごなしに否定するのがおかしいし、ヒソカとタイマン避けたであろう団長が早い者勝ちにしてタイマンしやすい状況作るのもおかしい

110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あー Sの方が自然だな

139: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クロロが無理だねって言い方をするかどうかが大事だよなぁ

137: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
また同じ話しだす人が出てきそうだけど

ワイ「付き合って」
女「無理」
ワイ「じゃあSEXだけでも」
女「それこそ無理」

女「付き合ってほしい」
ワイ「無理」
ワイ「SEXだけしよ」
女「それこそ無理」

「それこそ無理」はどっちもいけるから根拠にならんよ

133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結論
みんな違ってみんな良い

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
もうこの話やめないか?

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>13
無理だね

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>49
駄目だ

108: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
元N派でS派に転向組だけど漫画って普段はそこまで技法を気にしてないから一見別の読み方(N読み)をしても仕方ないと思う
ただ技法的にも口調的にもS読みが正しいとなったらNはないなと理解できないなら頭でっかち

153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
冨樫ってこういう解釈が別れなさそうで別れる表現好きよな
このスレみてニヤニヤしてそう

90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セリフの読み方一つでここまで論争が起きるってやっぱハンターハンターってすげぇわ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 10:46:03 返信

    原則には例外もあるんやで
    普通にN読みやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 10:49:03 返信

      っていうかS読みだと旅団が先走ってヒソカと一対一で戦おうとする集団になって
      アホっぽくなるのがなぁ
      旅団の早い者勝ちでもヒソカに勝てるとなると今度はヒソカが雑魚過ぎる感じになるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:26:03

        ほならねどうやって全員でヤる状況にもっていくんですかってことよ
        全員集合まで尾行する→ヒソカ無能
        リンチ部屋まで連れて行く→ヒソカ無能
        でしょ

        見つけ次第(早い者勝ちで)ヤるのが妥当やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:39:24


        2,3人で行動すりゃ良いんじゃねーの?
        一人か全員って極端な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:57:19

        ↑どのグループが最初に見つけるのかって勝負は早い者勝ちって言わんのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:25:20

        怒りに我を忘れてそうなってるって描写だよ
        旅団はゾルディック家じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:27:17

        普通に先走ってヒソカと一対一で戦おうとするアホっぽい集団だろ
        別に大して統率の取れた軍団じゃないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:33:55

        先走って一対一で戦おうとしてなかったら「見つけることだ ヒソカを」に繋がらねーだろバーーーカ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:09:18

        そしたら集団で行動してる方々はどうなるのでしょうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:18:40

        11:57:19
        >>どのグループが見つけるのかは結局早い者勝ちって言わんのか?
        言わねーよそのグループで協力して倒すんだろうが
        なんなら一人二人が相手してる間にもう一人が仲間を呼びに行くとかもできるだろ
        探索の手数と相手に数で優れるっていう利点のバランスだろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:07:42

        旅団対蟻
        そもそも彼らはタイマン好きで、早い者勝ちで戦ってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:17:46 返信

      Nは絶対ない
      マチが自分が殺るって言っておきながらそのあと早いもの勝ちって言うのは矛盾してる あと口調的にも「~だね」はマチで「~だ」はクロロだよ クロロは全員が殺したがってるから見つけたもの勝ちだと言ってる ってか少し考えればわかるでしょ..

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:23:59

        >マチが自分が殺るって言っておきながらそのあと早いもの勝ちって言うのは矛盾してる

        これは矛盾せんぞ?マチの自分がやりたいが、自分が関わりたいじゃなくて自分一人でやりたいだったら、自分がやるの次の提案は早い者勝ちになるのは当然。だからNだということではないが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:41:53

        バーカ
        マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
        クロロ「(お前弱いから)無理だね」
        マチ「・・・(自分最優先はワガママ過ぎたか。妥協して平等に競争ならどうだ?)早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
        クロロ「駄目だ(それじゃヒソカに殺される団員が増えるだけの愚策だ)」

        次のコマ含めて3回マチの提案を3回とも否定しているの巻 だ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:58:48

        背景を考えようぜ。

        マチ以外の旅団は皆でヒソカ探していた。その指示はクロロによるものでしょ。マチだけが不服であのグループに参加していない。だからクロロが「お前1人じゃ無理やで。皆が殺したいんやし、皆で見つけて皆でやるんだ」って言ってるシーンと予想。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:58:12

        俺にはノブナガ達はお宝を盗む算段を経ててるように見えたがな
        ヒソカに関してはまだ第三者に身長190以上の人物の捜索を指示しただけで”皆で”ヒソカを探してるようには見えなかったけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:22:13

        絶対にsだよNはおかしい クロロ:全員が殺したがってる→マチだけにヒソカを殺す役割を与えるわけにはいかないし、コインで決める訳にもいかない→見つけたもの勝ち、(殺したきゃ)見つけることだ の流れでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:03:18 返信

      セリフの解釈はともかく漫画の書き方としては普通にSだよ
      左から1:2の縦割りのコマで上→下→上なんてフキダシの配置はまずしないし
      冨樫先生は誤読を避けるためわざわざ「無理だね」をめいっぱい下に出してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 00:57:12 返信

      そのコマだけじゃなくて全体の流れみればS以外ありえないんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 01:10:56 返信

      マチの無理だねにクロロがそれこそ無理だと被せてる
      よって答えはS

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 10:52:30 返信

    「それこそ無理」
    の自然な使い方を考えたら普通にSでしょ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:30:08 返信

      一人が三つの提案を行い、一つ目の無理な提案より三つ目の提案のほうが無理だった場合「それこそ無理」は使うぞ
      一つ目「(実力を考えればマチ一人で殺すのは)無理」
      三つ目「(前提が破綻しており考慮するに値しないため)それこそ無理」
      なら自然

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 10:55:11 返信

    マチが無理だねとは言わない、はい論破

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:43:18 返信

      クロロの方が言わない
      はい論破

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/26(日) 19:19:29

        いや言うだろ

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 10:56:29 返信

    N読みだと色々不自然な点が出てくるだろ
    団長がマチの提案否定ばかりして見つけてどうするかも一切語らない無能上司になるし
    マチは団長と二人しかいない時に全員を巻き込んだ早い者勝ちを提案する無能
    更に提案全否定からのやり方を2択のコインで決めようとするアホキャラぶり
    N派は団長やマチがこんなアホキャラになるのが自然だとでもいいたいのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:01:14 返信

      それだとマチだけみんなが早い者勝ちって言われてたのにハブられてたんやなって
      もしくはクロロがすでに皆に早い者勝ちって伝えてたのにマチが二人になった時に私がやるコインで決めよとか言い出したんやなって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:15:24

        ハブも何も、早いもの勝ちやだ!!!!私にやらせて!!!!って文句言いに言って断られたってことだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:15:31

        団長が他の全員が自らやりたがってるって言ってることから
        他の団員とは話済んでることがわかるしハブられてたのかはともかく
        伝える相手はマチが最後なのは確実だな
        そしてマチが1対1じゃないと使えないコインを提案したことで事前にマチ含む皆に伝えてたってことはありえないといえる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:32:06

        すでにマチにも早い者勝ちってのは伝えられてるが納得できないからクロロを探して直接文句を言いに来ただけだろう

        クロロの「…」はすでに決定した方針に対して、マチがあまりに自分本位な提案をし始めて呆れてるからだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:34:26 返信

      そんな些細な問題よりも明らかに大幅な戦力低下になる早い者勝ちにした事のほうがアホキャラじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:10:08

        全員が「自ら」やりたがってるんだぞ、早い話が全員がマチみたいな状態
        そんな状態の団員がヒソカ見つけて他の団員大人しく待ってると思うか?
        そういうのが目に見えてるから苦肉の策の早い者勝ちだと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:34:03

        まず団長も団長なのにマチ並に冷静さ失ってそうなのがなぁ
        長なら冷静に状況判断して頭に血が上った仲間を落ち着かせるのも資質だろう
        頭に血が上ったからしょうがない、みんな好きにしてええで!
        っていうのはなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:09:47 返信

      残念ながら、N読みで団長が否定しかしない無能とか、マチがアホだってのは、そう読む方が無能。
      N読みでもS読みでも、すでに全体方針は決まっていてマチが団長と顔を合わせたときにクレームをつけていると考えないと、そもそも団員が船にいることも別チームが動き出していることも説明できない。
      Nであれば、マチは自分でやりたい、クロロは実力を考慮して無理だ、早い者勝ちも駄目だと否定。このことから全体方針は読者には明かされていなくても全員でやるということは推測できる。ここでマチがコインを求めるのもマチ視点ではおかしくない。団長に否定されたのをコインで1/2の確率で押し通したいと主張しただけだから。ただし、実力的に無理だといいながら、最後に見つけることだと単独行動でマチがヒソカを見つけることを推奨するかのような発言が、圧倒的に無能すぎる。
      Sであれば、早い者勝ちにすら納得してないマチに対してクロロは念押ししてるだけ。無理だね駄目だのやり取りはアホっぽいが、マチがメッセンジャー役にされたことで誰よりもブチ切れていることを考慮すればあり。ただし、単独行動ではヒソカに返り討ちに会う可能性も高くリスク管理としては無能になるが、団長自身切れてることと基本的には戦闘力に自信がありモラウさんいわく絶対に勝つという気概で戦いに挑まなければいけないらしいからやむを得ないとも言える。
      どっちかというとSの方が筋が通るが、現時点でどちらが絶対的に正しいと言えるもんじゃないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:11:31

        既に全体方針が決まってるとかそんなのほのめかす描写すらないじゃん
        妄想で補完する必要がある時点で反論になってないぞ
        Sなら早い者勝ちって方針がしっかり出てるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:29:44

        >既に全体方針が決まってるとかそんなのほのめかす描写すらないじゃん

        君はバカなのか?すでに別グループが実際に動いている。マチは自分の主張を押し通そうとしている、だけで全体方針が決まってる描写として十分だが?全体方針決まってないならそもそもマチはクロロ無視してずっとヒソカおってりゃいいじゃん。これはNでもSでもだけど。

        Sならしっかり早い者勝ちと方針が出てるというが、描写としてはマチに伝えただけ。マチにだけ早い者勝ちと伝える意味はないから、すでに全体に伝わっていて念押ししたってことなるだろ。すでに別行動してるグループあるし。仮に他のグループにだけ伝えていてマチに伝えていなかったとすればクロロ無能だし、状況として不自然すぎるだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:35:44

        無能かどうかは判断材料にならねえだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:49:28

        >無能かどうかは判断材料にならねえだろう

        だから俺は、”どっちかというとSの方が筋が通るが、現時点でどちらが絶対的に正しいと言えるもんじゃないよ。”とコメントしてるんだが?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:50:54

        というか、クロロが無能だっていいんだって言い出しちゃったら、Nでの最後の見つけることだもクロロ無能だなで終わりじゃねぇか。

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 10:58:24 返信

    Nしかないやんw
    「…」は相手の反応に対する反応やろ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:00:47 返信

    どう考えてもS読みでしょ。

    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    マチ「無理だね」(その提案は受け入れられない、私のせいだから私がやる)
    クロロ「駄目だ」 (俺もやりたい、みんなもやりたい、だからお前だけに任せない)

    マチ「じゃあコインで決めようよ」

    じゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:27:02 返信

      勝手に行間を読んじゃいけないって国語のセンセに言われんかったか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:56:08

        国語で漫画の読み方習ったんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:59:30

        行間読んでるんじゃなくて前後の流れから使われた言葉のニュアンス分析してるだけだろ国語やりなおせ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:41:22 返信

      殺すやつ決めていたら、見つけてもヒソカを逃しかねないよな。
      ヒソカから襲撃受けた時に、迎撃して殺すこともできない。
      土壇場でマチが突っ走って、他の団員がやられる展開ありそう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:09:55 返信

      これしかないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:42:50 返信

      これ
      N派はあのコマのあとマチが「それじゃコインで決めようよ」って言ってるのが見えてない
      一人で提案しまくってどっちも否定されたのに「コインで決めようよ」はあまりにも意味がわからない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:51:55

        Nだからってマチ視点でコイン提案するのはおかしくないぞ?
        第一希望と第二希望がどっちもクロロに却下された→すでに事前にマチにクロロの考えが通知されていたか否かに関わらず、マチはクロロが別の考えを持っているというのは理解できる→自分の希望とクロロの考え(具体的にマチが知っていようといまいと)でコイントスだ。で成り立つ。
        それでも最後のセリフからSだけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:38:13

        Sだと「コインで決めるのなら納得する」ことになるので、
        >マチ「無理だね」(その提案は受け入れられない、私のせいだから私がやる)
        が矛盾するぞ
        団長の決定に対して「無理だね」と返すとしたら、それはマチがどうしても妥協できない状態にあるわけだから、コインで決めるという提案は出せない
        コインで決めて納得できるような心理状況なら「嫌だね」「納得できない」等の台詞になるはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:55:12

        >Sだと「コインで決めるのなら納得する」ことになるので、

        これは確かに一理あるね。この点からはSよりもNの方が筋が通るということか。
        ただ、いくらマチが感情的に旅団の早い者勝ちは受け入れられないと言ったところで、現実的には他のメンバーが早い者勝ちで動いているとすれば、早い者勝ちを阻止する可能性のあるコインに賭ける、というのも決して間違いではないよ。コインで勝てばよし、負けたとしてもそこで納得せずにさらに駄々をこねるという選択肢もあるし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:15:27

        旅団に何でコインのルールがあるか思い出せ
        団員同士のマジギレ禁止だからだぞ
        マチはこのままだと平行線でマジギレしそうだからコイン提案にしただけだ
        Nのようにただ妥協して早い者勝ちに切り替えたのとは違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:37:32

        >団員同士のマジギレ禁止だからだぞ

        だったら妥協案すら一蹴されたからマジギレしそうになった、でも成り立つからコインについてはSでもNでもどっちだっていいんだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:39:54

        sでも全く矛盾しないんだが マチ「私がやる」→クロロ「見つけたもの勝ちだから駄目」マチ じゃあやり方決まらないから(誰がやるか、見つけたもの勝ちか)コインで決めようよ って流れだろうマチは妥協案としてコインで決めようしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:03:07

        確かに妥協してるけどSは一度団長命令に反発した上での妥協
        Nは却下されたら即妥協
        同じ妥協でもどっちがこだわってるかはわかるよな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:26:31 返信

      うん。普通に読んだらこうなるね。議論するレベルじゃない

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:00:51 返信

    1つの会話でこんなに盛り上がる冨樫凄いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:33:39 返信

      ほんこれ
      冨樫すごすぎる
      神だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:02:42 返信

      富樫凄いというか読者の読解力が低すぎるだけだと思うんですけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/04(日) 12:26:14

        ↑それな。
        S読みで違和感とかねーわ
        どんなバカにでも分かるように描いてくれと?
        お前らが読解力ないからってなんでそこに合わせなきゃいけないんだっつう話だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/26(日) 19:21:43


        自分の読解の無さを棚に置くなよ(笑)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:08:45 返信

      そう皮肉を飛ばすなよ・・・
      読解力云々よりもこういう議論好きの妄想家たちを引き寄せてしまう作品の罪づくりよな
      これで本編がだるくなったら後期エヴァと同じく「オタクの妄想で成り立つ商売」扱いだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:17:56 返信

      同じ台詞回しを堀越がやってたら間違っても「凄いな」なんて言われないんだろうな
      普通分かりづらい台詞回しなんて叩かれてしかるべきなのに…ネット民は冨樫を神格化しすぎだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:07:45

        何か気持ち悪いくらい神格化してる
        ホントに他の作家が同じようなコマ書いたら
        棚上げしてフルボッコしそうで嫌だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:46:18

        いや結構富樫が悪いって言ってる人も多いで
        自分は
        S(最初パッと見でいつも通り右から左読んだけど会話読みにくいな)→
        N(話繋がるけど全体通してみると名言してるし)→
        Sになったがそれぞれの主張は

        S派
        ①漫画の技法的に(右から左)
        ②マチとクロロの口調的に(だね、だ)
        ③「今回は全員が“ 自ら”殺りたがっている」(自ら=自分が)
        ④「見つけることだ」(早い者勝ちだから殺りたければ見つけること)
        ⑤旅団の方針としてこの会話で団長がやり方を名言している

        N派
        ①クロロが全て否定でテンポが良く分かりやすい(無理だね、駄目だ、それこそ無理だ)
        ②「無理だね」「駄目だ」が小さいフキダシでクロロの否定形で統一
        ③日本語の会話的にキレイ①②とかかる
        が(もしN読みで、クロロが「早い者勝ちだ」の後マチが「無理だね」ならおかしい。それならマチは「そんなの無理だね」や「嫌だね」の方が分かりやすい)
        ④早い者勝ちだとしたら無策すぎ(単独でシャルコピ達が殺られている)
        ⑤この会話の前の描写でノブナガら4人が団体行動(お宝の調査や部屋番などの情報の共有)

        って感じでそれぞれ矛盾しない読み方やから、やっぱ分かりにくく書いた富樫が悪い(真相

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 19:28:08

        下に冨樫が悪いって書いたらS派に食いつかれたやつおるで
        何かほんま不毛な争いやわ………もう、完全一致以外敵扱い

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:01:43 返信

    いやいやSだろこれは

    右→絶対自分が殺す
    左→先に見つけたやつに優先権

    左と右のセリフでぶつかってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:48:00 返信

      「無理だね」が不自然になるところが引っかかるんだよな
      「(そんな提案を受け入れることなんて)無理だね」と無理矢理解釈することは出来るんだけど、N派の人たちはここが受け入れられないんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:32:06

        逆に言えばそこしかないんだよねSの場合の引っ掛かりって
        Nの場合は口調の違和感、漫画の読み方の違和感、見つけることだの台詞の不自然さ等結構あるのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:53:53

        しかも別に無理矢理でもなんでもない自然な解釈ととらえる人が大多数なほどの微細な引っ掛かり 受け入れられない=無理は全然違和感ない

        正解は普通にNだけど、NだSだと論争をするのも本作品の楽しみ方の一つって感じで悪くないとは思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:54:38

        ごめん間違えたSが正解って言いたかった

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:02:54 返信

    まあこの答えは次の週でわかるだろ流石に
    旅団が早いもの勝ちに動いてたらS読み
    旅団がチームで動いてたらN読みっちゅーことで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:54:21 返信

      別にチームで動いてたからってN読みにはならんだろ
      カキンのお宝を盗みに船に来てるんだから、早い者勝ちでもチーム組んでる奴がいてもおかしくない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:43:16

        それだと仲間の敵討つから早い者勝ちなんて無謀な選択するぜ
        しかしお宝はチームで狙うぜってなんか感情的にちぐはぐになってる気がするなぁ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:03:06 返信

    会話の自然さを考えたらN
    もしかして冨樫が「無理だね」と「駄目だ」を逆にしてしまったのでは?

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:04:05 返信

    アニメになればわかるやろ

    なお

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:05:27 返信

    N読みは、マチのセリフがそもそも噛み合ってない。自分にやらせろって言ってる直後に早い者勝ちだなんて言わない

    それにS読みは漫画の基本的な読み方だし、キャラの立ち位置から考えてもSでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:51:38 返信

      ワイが絶対殺すで→却下や→…私が殺せるルートのある妥協案ならどや?→却下や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:20:30

        ラチがあかんコイン投げるで→却下や
        だから見つけることやなワイ含めみんな殺したがっとるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:45:03

        どっちも却下されたのに何と何の選択肢をコインで決めるつもりなのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:00:41

        横に小さく書いてあるけど
        「やりかた」を決めようとしたんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:53:03

        裏か表しかないコインで何のやり方を決めようってんだ
        既に出た案は全却下状態だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:07:35

        却下された案をコインという手段を用いることで敗者復活させようとしたことすら読み取れないのか・・・
        これはNでもSでも一緒。Nの場合はマチが二つ提案してるからそのうちのどちらかになるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:12:52

        全然理解してなくて草
        クロロの早い者勝ち案とマチの自分1人で殺る案の2択だからコイントスで決めようとしてるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:20:01

        >クロロの早い者勝ち案とマチの自分1人で殺る案の2択だからコイントスで

        そんな単純な話ならコイントスがそれこそ無理ではなくなるんだぜ。Sなら早い者勝ちはクロロ案ではなく、全員の意向を加味した結果のセカンドベストとしての旅団方針。
        Nだと、クロロの考えは明らかになっていたくても同様の旅団の方針は頭の中にはあるから、どっちにしたってマチ目線からは自分の案かそれ以外の方針かのコイントスを迫るのは別に問題ない。そもそもそれをわがままだと言われてるわけだしね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:26:33

        それだとS読みになるよな
        クロロは早い者勝ち、マチは自分がやるって主張だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:28:19

        流石にアホすぎて話にならんわ
        マチはクロロと自分の案が対立しているだけと思っているからコイントスで解決できると思っているのに対して、クロロは他の団員も自分がやりたいと主張しているからクロロとマチの1対1では決めることができないと言っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:36:40

        >マチはクロロと自分の案が対立しているだけと思っているからコイントスで解決できると思っているのに対して

        お前こそアホやろ。マチは単に自分の意見を通したい(何としてでも一人でやりたい)だけで、他の団員の意向なんかハナから眼中にないよ。クロロさえ説得できればと、直談判、それが無理でじゃあコインならと食い下がってみたと。それが、Sであれば自分がやりたい、Nであれば自分がやりたいor早い者勝ち、になるだけ。

        仮に、クロロと自分が対立してるだけ(他の団員は自分がやることに理解を示すはず)、と思い込んでるならめっちゃ痛いで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:10:37

        団長とマチがお互いに主張を譲らないから
        どっちに従うかコインで決めようって言って
        今回は二人だけの問題(主張)じゃないからダメだ、で終わりじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:13:10

        言ってることが支離滅裂になってきてないか
        マチはクロロとだけ意見が対立していると思っていたから団長命令さえあればコインで解決できると思ってのに、他のメンバーも絶対に自分が殺したと思っているからコインでの解決は無理でわがままは通らないと気づかされてるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:00:50

        コインが成立しなかったって結果はSもNも同じだからそこ議論しても意味が無い
        おかしいのはSとNでのコイン勝負の内容だ
        Sだと自分がやりたいマチVS早い者勝ちのクロロでコイン勝負成り立つけど
        Nだと少なくともクロロがどんな案があるか謎のままコイン勝負しようとしてる
        普通勝負もちかけるとしたらクロロの案聞いてからだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:13:03

        >普通勝負もちかけるとしたらクロロの案聞いてからだろ?

        マチの自分がやるも、妥協案の早い者勝ちも却下された以上、クロロの考えを聞いたところでこの却下された二つよりマチにとって良い案である可能性はないだろう。
        クロロの案を聞いてからでも良いんじゃない?という考えは否定できないが、聞いてないからおかしい、ということにもならない。マチにとって最低でも早い者勝ちのルールを確保したかったのだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:24:40

        いや聞いてみたらマチも納得の案かもしれんのにそれすら聞かずにコイン!って流れにするのは流石におかしいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:29:05

        >いや聞いてみたらマチも納得の案かもしれんのにそれすら聞かずにコイン!って流れにするのは流石におかしいだろ

        いや、マチも納得の案の可能性は限りなくゼロに近いだろう。クロロの立場になって考えてみてくれ。マチが納得するであろう案を持っていたとしたら、マチからの要求に対して、無理だね、駄目だ、と短文で返して終わるかい?
        マチが納得するであろう案を持っていたらクロロからその案をすぐに持ちかけるよ。逆に言えば、短文で却下されたマチからすればクロロは自分の納得するであろう答えを持っていないってことだ。

  13. 名前:名無しの村人 投稿日:2018/02/01(木) 11:05:58 返信

    直後にクロロが「全員で競争や」みたいなこと言ってるんだから、マチに対して「(お前じゃ)無理だね」っていうのは意味が通らなくなるやろ……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:52:26 返信

      言ってないだろ
      指示は「見つけることだ(≒見つけろ)」
      寧ろ全員が殺したがってるんだから見つけて囲んで「全員で」
      殺すんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:39:03

        マチ「ヒソカ見つけた!(けど団長に怒られるから)みんな呼ぼう」←かわいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:48:51 返信

      リンチすることに納得したなら、さっさとヒソカを見つけて殺す算段を立てるぞ
      程度のことじゃないかと
      加えて「一番初めに見つけたら止めを刺す権利をくれてやる」という意味も含まれてるかも

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:09:13 返信

    話の前後考えるとどう考えてもSなんだよなあ
    Nでも読めはするけど前後と話繋がらなさすぎる

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:18:13 返信

    これが難解だとか言われちゃ、漫画家も大変だなw
    小説家の苦労は推して知るべし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:48:51 返信

      なろう「ほんそれ、崇めよ」

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:19:14 返信

    私にヒソカをやらせて!!って言ったマチが「早いもの勝ち」を提案するわけないだろ

    N派の人はその後の「皆やりたがってるからマチの提案は却下」「(お前がヒソカをやりたかったら)見つけることだ」ってクロロの発言はどう解釈してるのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:02:48 返信

      俺はS派だけど
      N読みだと
      1.まず見つける ←いまここ
      2.皆集まる
      3.袋にする
      って段階踏んでるってことなんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:06:21

        N派の言い分はそうなんだろうけど
        2と3が作中にほのめかすような描写すらなく完全に妄想だからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:10:31

        他の奴らに一切手を出させずに自分に全部やらせろって
        直談判しに来てる奴がヒソカを見つけても大人しく待ってると思うか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:04:12 返信

      そんなもん全部無視に決まってんだろ。
      N派は「Nじゃないとクロロがアホになる!Nが自然!Sは不自然!Sがおかしいんだ!」って言ってて何一つNの会話が成立する理由を言わない。
      S「見つけることだの所はどう説明するの?」
      N「このキャラはそんな事言わない!(妄想)このキャラがこんなセリフを言うこと自体不自然!(妄想)だから違う!」
      の一点張り。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:04:22

        おっしゃる通り~
        N派は結局キャラに対する思い入れだけでそう読んでる。文脈的にはS1択なんだけどね。難解でもなんでもない。本当にこんなただの会話でここまで騒がれることが異常だよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/26(日) 19:24:52

        むしろそれはS派の方なんだよなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:17:16 返信

      >私にヒソカをやらせて!!って言ったマチが「早いもの勝ち」を提案するわけないだろ

      そんなことはない。自分一人でヒソカをやりたいと思っていたら、自分がやるの次の提案は早い者勝ちになるだろう。
      ただし、N読みでは早い者勝ちを良しとしていないはずのクロロが一人でやりたがっているマチに見つけることだって言うのはどうしたって無能上司。最低でも見つけ次第連絡しろ、とかになるはず。

      SはSで、早い者勝ちというリスク度外視の方法を取っているところが蜘蛛らしくはなく完全に私怨になってしまっている点がどうかなというところはある。団員を殺されただけでここまでブチ切れるのは鎖野郎に対するリアクションと違いすぎる。(当時は死後の念の問題があって鎖野郎に手を出せなくなったとはいえ、すでに除念済みであり再びターゲットにならない理由がない)

      どちらかと言えばSの方が今は筋が通るが、最後のセリフ以外でNに決定的なおかしさはないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:28:05

        旅団がブチ切れてるのはヒソカがタイマンの約束を破って団員を襲い始めたからだろう
        闘技場のタイマンで手打ちってことになってたとすれば、ヨークシンでの裏切りはスルーされてたのに今回は徹底的に追い詰めて殺すつもりなのも説明がつく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:30:36

        蟻編の蜘蛛はリスク管理完璧でしたか?
        あとウヴォーの時と違う点は今回元団員のヒソカを騙して殺したつもりが逆に騙されて仲間を殺されたって点だな
        任務中に強敵に出会ってやられたケースとは状況が全く違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:35:02

        タイマンの約束は、ヒソカとクロロの約束であって代わりに他の団員には手を出すなって約束してたわけじゃないぞ。しかも除念士連れてきた報酬だし。

        すでにヒソカは元旅団のポジションだし、団員とのバトルをしてはいけない理由はない。旅団としては団員の死なんて今まで何度もあった中で(ゾルディック家にもやられてるし)団員の死でここまでブチ切れるような方々なんですか?ということ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:04:51

        実際に泥沼の殺し合いになってるんだから、ヨークシンでは裏切ったが除念をするためには協力してくれたヒソカに対して、闘技場でのタイマンを結果に関わらず旅団とヒソカで争うのは最後とクロロが契約しようとするのはおかしくないだろう

        さらに旅団が後手に回っているのが持ちつ持たれつやっていたヒソカが、ここまでするとは思ってなかった仲間意識が強い仲良し集団の旅団と、昨日の友を今日には平然と殺す真正サイコのヒソカの差

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:19:23 返信

    マチのコインで決めるというやり方を団長がそれこそ無理だと重ねて否定してるから、最初の「無理だね」はやり方に係る。やり方を示唆したセリフは「早い者勝ちだ~」だけだから、「早い者勝ちだ~」→「無理だね」の順番。
    「ヒソカは…」とマチが提案したのが始まりだから、結論はマチ「ヒソカは…」→団長「早い者勝ちだ~」→マチ「無理だね」→団長「駄目だ」のS型だと思うが

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:19:45 返信

    ヒソカ対クロロが天空闘技場にヒソカが誘われてまんまと出向くなんて拍子抜けな舞台だったのに
    さらに今度は旅団が早い者勝ちでチーム戦放棄って
    よくある弱体化のテンプレ連続みたいでな
    N字で旅団全力バトルしてくれることを祈るがS字っぽいのが残念

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:23:57 返信

      Nだったらクロロとマチが※4のようなアホキャラに成り下がるからそっちの方が残念じゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:25:48

        こんな数コマの会話よりも実戦闘で頭いい所見せて欲しいわ
        どう考えてもチーム戦放棄早い者勝ちは弱体化やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:30:00

        感情的になって分散したせいで各個撃破される旅団、高笑いヒソカ
        見たくないなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:32:36

        この状況で早い者勝ちとか言っちゃうキャラはどの道アホだからセーフ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:42:03

        ↑団員全員「自ら」やりたがってる状態だからそれを踏まえたら全団員納得させられそうな案は早い者勝ちくらいしかなくね?皆怒り状態なのに見つけても全員揃うまで待てとか言われて大人しく待ってられるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:46:49

        ↑全員揃うまで待てとか言われて、って、
        一か全員かじゃなく最初から2.3人で行動すればエエやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:54:29

        ↑それ結局その複数人で襲うだけだろ、早い者勝ちと変わらん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:04:35

        そもそも旅団は凝を怠るのは見逃すとしても
        慢心と仲間割れで念覚えたてのクラピカと
        発すら覚えてないゴンキルアに出し抜かれて半壊されかけた集団なんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:15:42

        ↑↑それ結局その複数人で襲うだけって
        早い者勝ちで一対一なんかより遥かにマシっていうか
        現実の警察や部隊も一人の犯罪者や敵に全員が殺到するなんて無いだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:36:32 返信

      普通に今回は不要キャラ処理大会だと思うよ、クロロはなんか活躍するかもだけど
      ヒソカって元々作者が要らなくなったキャラを退場させる役割だし、カキン近辺の戦い方とか蟻編のインフレや組織優先・合理的戦い方を見れば旅団の戦闘スタイルや組織観は、今のハンターには古すぎてついていけてない
      雑魚相手にはスタンドプレーをしたり、予期しない蜘蛛キラーには苦戦しても、いざ全員を敵に回したら厄介極まる集団になるという描写がくるのを期待してた
      クロロもウボォーのときはただの仲間想いじゃなくて、もっと複雑で神秘的なキャラ(鎖野郎に興味持ってたり、復讐のためだけじゃない一面があった)かと思ったけど、頭に血のぼっとるし、まぁそういうこと

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:22:45 返信

    マチじゃヒソカを殺るのは無理だねって否定するなら団長が出すべき提案は誰かと組で動くことじゃないか?
    ただでさえ既にヒソカにメンバー減らされてるんだしタイマンで勝てないと分かってるメンバーがいる上にヒソカもそこにいるって思ってるなら単独行動させるとかダメでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:27:00 返信


      前半S派
      後半N派

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:23:32 返信

    Sで読んだらそれこそ意味不明な会話になるだろ
    Nじゃなきゃ会話が成り立たんわ、Sだったら富樫の日本語力がおかしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:25:08 返信

      どこが意味不明なんだ?「無理だね」「駄目だ」のくだりは前の会話読んでたら理解できるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:46:23 返信

      マチ「無理だね(従えない)」
      クロロ「駄目だ(従え)」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:07:36

        自分がやる→早い者勝ち→従えない→従え
        これがS
        自分がやる→無理→なら早い者勝ち→駄目
        これがN
        答えは明白

        ちなみにみつけることだって部分をSの根拠とするのも微妙
        早い者勝ちを否定する立場から見つけるだけで手を出すなと強調してる文脈とも読めるから
        というか始末する前提として対象を見つける必要があるのは当然やから、やりたかったら見つけろ、なんて普通は言わん

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:24:20 返信

    俺は漫画見たとき最初はN読みしちゃったけど、一瞬でこれはオカシイと気づいてS読みに修正したよ
    まだN読みとかしてる人いるんだ…(笑)

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:24:55 返信

    N読み派ワイ
    マチはヒソカに少なからず特別な感情を抱いてるから他のメンツに殺られる位なら私が殺るから一任しろと、
    クロロはそれを見抜いてお前じゃ無理だねと(力量的にか感情的にか)
    マチはそれを見透かされたと感じ、…じゃあ早い者勝ちでと
    それに対して駄目だとクロロ
    こんな流れと思いますた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:37:50 返信

      N読みはクロロがヒソカにビビり過ぎ。
      クロロが共闘したのはビビってたからじゃないことを示そうとして作者が選択した描写が「早い者勝ち」なんだよ。
      初めからビビってるような奴らじゃ読者も到底ヒソカ狩りなんて期待できないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:56:32

        そもそもN字読みは共闘を前提にしてるから間違ってるんだろう
        ヒソカがタイマンで決着をつける約束を反故にして、団員を襲い始めたからブチ切れてると考えると、ヨークシンの時にヒソカの暗躍でパクノダとウヴォ―が死んだときはブチ切れてなかったのに突然ブチ切れてるのも辻褄が合う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:39:05

        いや、ヒソカは約束を反故になんかしてないだろう。クロロとのタイマンは除念士見つけた報酬。かわりに他の団員に手を出すななんて約束してたとは考えられないし。
        それを旅団の怒りの原因に持ってくるのはおかしい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:48:32

        闘技場でのタイマンで手打ちって約束でもなければ、何でウヴォ―とパクノダの死の原因を作った時は怒ってなかったのに、今回はブチ切れてるのか説明がつかなくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:55:05

        >闘技場でのタイマンで手打ちって約束でもなければ、何でウヴォ―とパクノダの死の原因を作った時は怒ってなかったのに、今回はブチ切れてるのか説明がつかなくなる

        少なくともタイマンで死ぬまでやろうなんだから、そのあと他の団員に手を出すななんて約束は意味ないから当然してないよ。

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:25:01 返信

    これはわかりやすく書かない富樫が悪い

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:25:56 返信

    まだ続いてんのかw
    おまえら本当ハンター好きだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:59:06 返信

      これがシャルとコルトピへのレクイエムなんで盛大にね!

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:26:30 返信

    こんなどうでもいいことでよくスレが伸びるな

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:28:05 返信

    語尾「~だね」はクロロよりマチらしい

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:29:44 返信

    読みづらいから文章だけで一年間休まずに続けてくれ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:31:22 返信

    普通にS字
    話の前後は勿論話し方の特徴とかもS字が自然じゃん
    ハンタ好きな人は理解力高いと思うがこんなので意見分かれちゃうんだな

    マチ先走りを否定しない早い者勝ちは無用心すぎない? って感じだが
    N派の意見で説得力あるのこれくらいだし、後の言葉で無用心確定だからしゃあない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:33:57 返信

      理解力wwwwwwwwwwwwwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:42:13

        ホワッツ?

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:32:13 返信

    N字wwwwwwwwwwwwww

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:37:52 返信

    みんな勘違いしてるけど人物の大きさ的に手前にいるハゲとアフロの会話だよねこれ
    語尾に違和感があったのもこのせいだわ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:38:57 返信

    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    マチ「(いくらクロロの命令と言えどこれだけは聞けない)無理だね」
    クロロ「(ヒソカを殺りたいのはお前だけじゃない)駄目だ」

    ……こんな風な感じかと思ったワイは浅はかだったのか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:42:54 返信

      これが普通に正解

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:38:06 返信

      そうなんだよねこれが正解ってか普通にこういう風に読むとこだよね。わざわざ議論になるレベルじゃないわ。Nにしか読めない人は読解力本当にまずいと思う。

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:40:33 返信

    鬼滅で牛太郎と堕姫の会話も似た感じだったわ。

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:41:55 返信

    マチ→ヒソカは自分が殺る。他の誰にもやらせない。
    クロロ→自分含めて全員が自ら殺りたがってるから、早い者勝ちにする。
    こういう主張だと思ってたからS読みだと解釈していたけど違うのか?

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:41:56 返信

    N派は冗談じゃなくてマジで言ってそうで怖い
    読解力なさすぎやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:08:09 返信

      読解力とかガ〇ジとか妄想とかアフィカスとか言ってマウント取ろうとするのがS派の悪いとこだわ

      これだけ色んな所でSN論争起きてるんだからN派みたいな読み方する人もけっこういるんだなって事だろ

      S派だけじゃなくN派にも少なからず言える事だが、凝り固まった考え持ち過ぎ頭でっかちか
      来週以降、両方手のひら返す準備だけしとけ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:42:35 返信

    次のコマでコイントスして順番決める話してるから
    話の内容的にもどう見てもsやろ
    Nとか言ってる奴ら大丈夫かw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:16:52 返信

      コイントスは順番決めじゃない。
      マチ案「あたしがやる」
      クロロ案「早い者勝ち」
      のどっちにするかをコイントスで決めようって事だよ。

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:46:17 返信

    タイマンが無能と言ってるやつは蟻編読んでないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:05:34 返信

      GIでもフィンクスとフェイタンは単独で狩りしてたのにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:17:42 返信

      フェイタンが殺されてから次の奴に交代して戦えばいいとか言ってる奴らだしな

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:52:58 返信

    N読みを主張している奴らはこの後のクロロの言動を無視しすぎ。
    クロロ自身が「今回は全員が”自ら”殺りたがっている。俺を含めてな。見つけることだ。」って言ってる。
    つまりヒソカをやりたければ先に見つけること、だから早い者勝ちだってことになるだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:11:59 返信

      「団長は全員で戦う方針だからマチを止めた」っていうN派は
      「自ら」の部分をスルーしてるよな
      絶対に自分がとどめ刺したいって意味なのに
      Nだと全員でヒソカをボコるのに参加できればとどめは誰でもいいってメンバーが考えてることになる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:00:23

        ヒソカ囲んで仲良くせーので止め刺す妄想してんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:47:44

        そもそも共闘派はコイントス断る理由もぼやけると思うんだ。
        もしN読みでマチだけタイマン派でそれ以外が共闘派とすると人数の上では1対1じゃないけど意見としてはタイマンと共闘で1対1になり共闘派代表でクロロとコイントスも可能。
        それをクロロが「コイントスは1対1でもめた時、今回は全員が自らやりたがってる」で拒否したということは参加してる人数分の意見が同時に対立してるということで多対多になりコイントスの2択じゃ不可能という意味だろう。

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:53:56 返信

    この論争の中で冨樫ageしてるのは流石におかしいわ
    全員に分かるようにしろとは言わんがせめて読者の大半に自然に読ませるようにしろよと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 19:42:51 返信

      冨樫を悪者にするやつはSN関係なくしね
      的な事言われたから俺はC派にくら替えした

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 19:50:30

        このスレではそんな話出てないですね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/05(月) 12:53:09 返信

      普通の人間は自然に読めるよ。読めないのが異常。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:54:04 返信

    わざわざまとめて蒸し返すのか(呆れ)

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:55:39 返信

    マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」

    ⬆まずこれが不自然過ぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:00:32 返信

      その後の会話の流れからしてそれはクロロのセリフで間違いない

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:56:02 返信

    マチはヒソカを自分でヤりたいから早い者勝ちを提案してたがクロロに却下されてる場面だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:03:25 返信

      自分でやりたいからこそ早い者勝ちすら受け入れられないって場面だろ
      Nだといきなり妥協しててあんまりやる気ないのかよ!ってツッコミ入るぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:50:05 返信

      違うぞ。
      マチは自分が殺るから全員手を出すなって言ってて
      クロロは団員全員が自ら殺りたがっているから手を出すなというのは許可できない。
      って言ってるんだぞ。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:56:18 返信

    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「無理だね」
    マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    サー「駄目だ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:01:26 返信

      サーは大人しく死んどけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:13:55 返信

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:56:45 返信

    クロロは全員が殺したがってるから見つけて袋にしようや、って言ってるんじゃないの?
    で、早い者勝ちだと独断でせっつこうとしてるのがマチ
    Sだったらクロロ(富樫)がアホすぎるわ、戦力の逐次投入する無能

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:58:44 返信

      全員が「自ら」殺したがってるな
      全員マチみたいな状態でヒソカ見つけて他の団員揃うまで大人しく待てるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:08:24

        だけど独断専行したら殺せないから「無理だね」
        そして各個撃破されるから早い者勝ちは「駄目だ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:16:43

        ↑んで結局どんな方針になったの?
        そしてマチはコインで何のやり方を決めようとしてたの?
        Nだとそういうおかしい点が出てくる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:21:41

        >↑んで結局どんな方針になったの?

        別に読者に明かされてないだけでもともと方針は決まっていると考えるのは普通だろう。Sでも、マチへは念押ししただけでその前から早い者勝ちの方針は伝えられてるぞ。

        >そしてマチはコインで何のやり方を決めようとしてたの?

        (自分がやるor早い者勝ち)と明かされていない現状の方針の2択

        何でもかんでもNがおかしいと言いがかり付けるのは醜い。今のところ決定的におかしいのは最後のセリフだけ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:28:37

        その前にクロロが(コインで決めるのは)それこそ無理だと打ち切ってるだろ
        マチが決めようとしてたもの?ヒソカの殺し方だろ、何言ってんだ?
        どんな方針になったか?「みつけることだ」と言ってるだろう大丈夫か??

        俺は「(まずは)見つけることだ」ってセリフと受け取った
        何、勝手に行間を読むなって?それを言ったらS読みも破綻するぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:35:37

        ↑↑
        全部妄想根拠で全く反論になってねーぞ
        妄想じゃないと補完できない時点でおかしいと気づこうぜ
        そもそも決定的におかしい点が残ってる時点で駄目だろw
        Sだとページ内の会話を根拠に補完できるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:38:07

        文章の行間を補完すること自体はおかしくない
        ただその補完の根拠が妄想なのがおかしいって理解しようぜ
        せめて作中でこんなやり取りがあったからとかそういう根拠ならわかるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:40:06

        ↑↑↑
        ヒソカの殺し方を表裏のコインでどうやって決めるんだよw
        見つけることだって見つけてどうするのか聞いてるんだよw
        突っ込みどころしかないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:56:47

        ↑お前は何を言ってるんだ…
        本誌どころかまとめすらも読んでないのか(呆れ)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:00:08

        ↑本誌の情報のみで理解できるのがS
        まとめ読まないと理解できないのがN
        どっちが自然な流れかはっかりわかったね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:09:08

        ↑論点をすり替えるな、S派とN派の分かりやすさなんて誰も訊いてねえ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:23:21

        SかNかの議論なのに話をすり替えてるのはどっちかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:43:49

        Sが正しいか、Nが正しいか、それは今後の展開を見るまでは分からない。現時点で言えるのは、どちらが確からしいかまで。
        確からしさを比べてるやつはNとSを比較して分かりやすい方を押せばよい。
        ただ、どちらが正しいかを議論したい奴はNとSの分かりやすさを比較する意味はない。単にNだったらどういう物語になるか、Sだったらどういう物語になるか好きな方を選べ。そこに補完が入ろうと、そんなもん漫画を読むうえで必要なことなんだからそれを根拠にしたってしょうがない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:51:43

        因みにNで強引に読み進めたらクロロとマチは揃ってアホキャラに成り下がるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:09:42

        Nで読んでマチがアホっていうのは、読み方がおかしいだけだぞ?自分の読解力のなさを棚に上げるな。
        Nで読んでアホになるのは、一人でやりたがってるマチに対してそれを止めておきながら見つけることだって言い放った無能クロロ一人だ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:24:01

        怒って自分がヒソカをやる!って言ってたのに否定されたから即妥協案を出すマチ
        提案全否定されて案が無い状況でコインの2択で案を決めようとか言い出すマチ
        Nルートのマチやっぱアホじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:41:52

        >怒って自分がヒソカをやる!って言ってたのに否定されたから即妥協案を出すマチ
        >提案全否定されて案が無い状況でコインの2択で案を決めようとか言い出すマチ

        自分がやるの妥協案で早い者勝ちは全くアホではない。どうしても自分一人でやりたい、かつ、旅団の方針には逆らいたくない、とすれば非常に合理的な案。
        後者についてはこれを案が無いと感じること自体、完全なアスペ。提案否定されて、けどその提案を押し通すためにコインを提案した、つまり2択の片方はマチの提案した自分がやるか早い者勝ちかのどちらか、であれば何もおかしくないんだが?

        というか、Sだったとしても自分がやるは却下されたんだから、マチとしては他の案が無い状態でコインを提案してるというのは全く同じことなんだが・・・Sは却下された自分がやるを押し通すため、Nは却下されたから案がないって、典型的なダブルスタンダードだぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:23:25

        Sだとマチの「自分がやる」とクロロの「早い者勝ち」が対立してる状態だから
        自分がやるか早い者勝ちにするかでコイン勝負が普通に成立するぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:26:28

        却下はされてねえだろ、否定される=意見が消えてなくなるじゃないぞ
        あたしがやる→早い者勝ちだ→いやあたしがやる→だから早い者勝ちだって
        で平行線だからコインでって流れだろ
        それでみんな自分でやりたいからクロロ1人が早い者勝ち代表で一対一のコインは使えないって事だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:38:22

        いやNは少なくとも妥協案である早い者勝ちを出した時点で自分がやるって案は消えてるだろ
        N派ってとことん日本語読めないのかよ大丈夫か?
        Sは案を却下されても無理、駄目という自分の案を引っ込めない立派な対立描写あるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:47:52

        >いやNは少なくとも妥協案である早い者勝ちを出した時点で自分がやるって案は消えてるだろ

        コインの2択なんだからマチの考えに早い者勝ち案が残ってりゃ別に問題ないじゃん。それとも君はNだと3面の特殊コインでマチ案が二つないといけないと思ってるの??

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:57:24

        団長が案出してないから結局コイン勝負にならんだろが
        マチがコイン言い出すとしたらそれ聞いてからじゃないとおかしいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:09:39

        >マチがコイン言い出すとしたらそれ聞いてからじゃないとおかしいだろ

        別におかしくはない。マチにとってベストの自分がやる、妥協案の早い者勝ちすら否定された状態で、クロロの考えを聞いたところで望む答えじゃないのは分かり切ってるから。
        自分の希望する案と、何かは知らないが団長の案、だとしてマチがコインを持ちかけることにおかしいとは言えない。まして、その時点で基本方針は伝わっていてそれに異を唱えているシーンに見えるしね。マチにだけ基本方針が伝わってないなんておかしいでしょ。SにしてもNにしても。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:14:44

        自分の案すら定まってなく相手の案にいたっては知りもしないのにコインで決めるとか馬鹿すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:22:35

        >自分の案すら定まってなく相手の案にいたっては知りもしないのにコインで決めるとか馬鹿すぎる
        ほんとそれなんだけどこれが理解できないヤバイ奴がいるらしい…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:25:08

        >自分の案すら定まってなく

        もはや意味が分からな過ぎる。Nだとマチが早い者勝ちでコインを持ちかけたのか自分がやるで持ちかけたのかが読者に分からないとしても、マチ自身の案が定まってないって意味不明すぎるんだが。
        それこそ、妄想が過ぎるだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:28:22

        クロロに対してマチの意見がどっちなのかを明確に提示する必要があるに決まってるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:39:46

        >クロロに対してマチの意見がどっちなのかを明確に提示する必要があるに決まってるだろ

        そりゃクロロが聞き返して来たらの話だろ?
        マチ:コインで→クロロ:それこそ無理 
        クロロは聞くまでもなく却下してるわけで、この会話のどこにマチが自分がやるなのか早い者勝ちなのかを提示する隙があったんだい?クロロからしたらそれがどっちだっとしてもコインで決める内容じゃないからマチに提示を求めるまでもなく却下したというだけ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:43:55

        そんなふわっとした状況で2択のコイン勝負をするとか自分でもおかしいことを言ってるって気づいてるんじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:54:02

        >そんなふわっとした状況

        だからさ、コインを持ちかけたマチにとってはふわっとした状況じゃないだろ?自分がやるか、早い者勝ちかどっちかは読者には伝わらないが、コインの1/2で自分の希望が通そうと持ちかけたが、クロロはその中身を聞く前にコインそのものを却下した、ということの何がおかしいのか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:00:28

        ふわっとしてるだろ
        マチのなかで自分でやるのか早い者勝ちなのかすらも定まってないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:07:21

        >マチのなかで自分でやるのか早い者勝ちなのかすらも定まってないし

        だから、それは読者とクロロには伝わっていないってだけだろ?
        例えばクロロに何を選択肢にするんだって聞かれて、マチが回答に戸惑ってでもいたらマチの中で決まってないってことになるけどね。
        なぜマチのなかで決まってないなんて言えるんだ?

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 11:56:48 返信

    そもそも早い者勝ち=タイマンと考えてるのが間違いだからな
    複数で襲いかかって誰がトドメさせるかとかそういうのも立派な早い者勝ちだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:07:11 返信

      でも師団長戦とか見てるとみんながみんなタイマンしたがってるように見えるんだよな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:18:00

        別にタイマンが駄目ってわけでもないからな
        タイマンしたけりゃタイマンやればいいし複数なら複数でいい
        どっちも早い者勝ちってやり方からは逸脱しないぞ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:03:17 返信

    冨樫凄いとか笑えるわw
    バカ共が勝手に深読みしてるだけやん

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:07:17 返信

    C字派「まあ好きに争わせておくさ」
    X字派「勝手に潰し合ってくれれば楽だからな」
    O字派「最後に制するのは我々なのだから」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:09:45 返信

      即時否定派、低みの見物

    • 名前:うんこ 投稿日:2018/02/07(水) 01:21:38 返信

      今回に関してはこれに同意

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:07:38 返信

    マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
    クロロ「無理だね」
    マチ「…」
    クロロ「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
    マチ「駄目だ」

    マチ「じゃあコインで決めようよ」
    クロロ「それこそ無理だ」

    これだとおかしい?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:48:58 返信

      クロロが(お前じゃ)無理、って突っぱねてから「やっぱ早い者勝ちにしよっか」って譲歩するアホになる
      それじゃヒソカに勝てないヤツが犬死にするのを明確に認めちゃう事になる

      • 名前:  投稿日:2018/02/04(日) 13:26:33

        ×(お前じゃ実力的に)無理だね
        〇(お前を特別扱いして優先することは)無理だね
        だから大丈夫だろ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:10:45 返信

    この会話の考察を見てるとたまに魚住が出てきて
    「俺じゃない。ウチの仙道がやる」
    と一言言って去っていく

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:12:15 返信

    確かにパッと見分かり辛いけどこれをSと読んじゃうのか…
    前段でフランクリン達が4人で探してる訳だし単独でやるのを戒めてるんじゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:18:07 返信

      ようやくこれを言ってくれる人が出てきたか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:19:38 返信

      Sでも別に単独推奨してるわけじゃないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:27:10

        クロロはヒソカ倒すのにもあれだけ周到に準備する人物な訳で、手段問わずコルトピとシャルが始末したヒソカを警戒するのはとても自然だから、気が早っているマチに釘さしてる流れに自分には読めるけどね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:25:50 返信

      ちげえわ
      どんだけ気弱な集団だよ 
      早い者勝ちに決定してる=全員が全員ヒソカを殺れると思ってる
      ヒソカが勝つのは確定してんだから、その前に旅団に期待もたせるのが当然
      N 読みじゃ共闘もビビってやったみたいになるし、フィンクスとかがイキってる事とも矛盾するよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:41:46 返信

      ハンターハンター全部読んでるとわかると思うけど、
      旅団は意外と仲間思いで仲間が殺されたらブチ切れて復讐したがるんだよ
      今はその状態、全員が仲間を殺したヒソカを自分の手で殺したいと思っている
      だからSだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:48:47

        いや、それで何でSと断定出来るのw
        クロロが周到に準備してようやく戦う様な相手が手段問わず襲ってきて現に二人やられてる訳で、そんな迂闊に単独行動でやり合わせようとは思わないでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:01:48

        周到に準備したのは勝率をさらに上げるため、つまり理性的な判断
        今は感情が先走ってるから、みんな自分の手で直接殺したがってる
        二人やられたのはタイマンじゃなくて闇討ち

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:10:02

        むしろ感情が先走ってる状況でも着実な結果残す為に仲間の先走りをいさめてるのはクロロのキャラクター性がとても出てると思うけど。
        公平な状況で全力で準備して倒した相手が手段問わずに襲ってくるのにクロロが単独で戦わせると思う?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:09:05

        シャルトピはタイマン性能低い上に闇討ちだからやられただけで、他は(一部除いて)ヒソカとやり合えるポテンシャルはある
        冨樫のお気に入りだから読者目線だと強キャラ扱いだけど、団員はヒソカに負けるとは思ってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:17:59

        さらにいえば勝手に共闘と決めつけている奴がいるだけで、能力をクロロに貸しっぱなしの状態だったかもしれないからな
        旅団目線では発も使えない非戦闘員が闇討ちされただけって認識の可能性も高い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:30:07

        旅団の戦闘員系のメンバーは我が強く、自分の強さにも自信がある。精神的に怒って先走り気味な状態なら「俺なら正面から戦えばあんな腐れピエロには敗けない。こっちから見つけてぶち殺してやる」って考えるのはおかしくない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:45:40

        ノブナガがヒソカの能力をやっかいだって言っただけで、フランクリンがビビってんのかって煽って喧嘩しだすほどプライドの高い連中だしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:54:34

        ヒソカ>旅団ってメタ視点で読んでる奴が多すぎるよな

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:14:54 返信

    無理だねはクロロの「早い者勝ちだ~」って提案にかかってるだろ
    N読みだとマチが掌クルクルになるぞ
    自分にヤラせろと言いながら
    すぐに意見変えるとは思えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:17:10 返信

      早い者勝ちなんだからあたしが最初に見つけてあたしがやるんだって言うマチをいさめてるんじゃ無いの?

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:17:05 返信

    数コマの話でこんなに盛り上げるなんて、やっぱり富樫は天才だな

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:26:27 返信

    コマからコマへの移行がS読みってので、同じコマの複数の吹き出しはN字読みってのだと思ってた・・・。
    他の漫画がそんな感じ多かったから。
    全員が全員やりたがっているから、、とりあえずお前の提案特攻系だしそれこそ無理、とりあえずヒソカ見つけろや、蜘蛛としてボコったらぁ的な(あくまで適当に解釈してます)?早い者勝ちでやっちまえって用意周到な団長さんが完全アホの子だと思うんだけど。共闘かどうかは知らないが、自分だって最初入念に絶対勝つ計画を立てて挑んだわけだし?
    入院中で絶賛暇なんで(まともな精神してないかもだけど精神科じゃないよ、内臓系)まとめ読んで内容知ったワシの解釈。間違ってたり不快に思われたらごめんなさいです。
    どうでもいいけど、スケダン篠原描いたフェイタンがかっこよかった(´・ω・`)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:35:13 返信

      吹き出しの読み順にS字読みの法則なんてないよな
      コマ内の構図だったり身長差やキャラ位置でどうとでも変動する

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:26:49 返信

    キメラアントの時も早い者勝ち

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:27:03 返信

    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    ワイ「(闘技場で拘束されてたし)無理だね」
    クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    ワイ「(旅団好きなのに全滅するヴィジョンしかないじゃん)駄目だ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:32:40 返信

      ちょっと心の声漏れすぎて全国のジャンプ読者に聞こえちゃってんよー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:38:33 返信

      すき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:06:16 返信

      だから否定のセリフは手前側に書いてあるのかw

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:28:32 返信

    わかったわかったわかったもうわかっただからもうわかったってもういいからもうわかったからお前の言いたい事も言ってる事もわかったから
    全部わかった全部すごいわかったものすごくわかった
    こんなにわかったの初めて初めてわかりあえたな俺達
    だからわかってるわかってるそれもわかるよ
    わかってるってわかりまくってるていうかわかってた実を言うとわかってた始めっからわかってたわかってた上でさらにわかったから二重にわかってるから
    むしろわかりすぎてヤバイ全部わかるんだもんわかっちゃうんだもん
    ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:30:39 返信

      あなたにアタシの何がわかるのよ!!

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:30:28 返信

    どうみてもSなのにNって言ってる人がいるのが驚き

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:30:29 返信

    このコマはどっちでも読める。
    肝心なのはここより、みんながやりたがってるから早い者勝ちと言いたいのか、みんなで袋だたきにすると言いたいのか。

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:32:00 返信

    結論:どう読んだところでどっかしらはおかしい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 02:04:56 返信

      これ

      これを両方の頭でっかちがマウント取ろうとやっきになってるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 19:50:47

        どちらもしっくりこない一部分はあるのに
        中立だと言うと、Sじゃなきゃ頭おかしい呼ばわりする攻撃的なSの皆さん(1人か?)

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:32:58 返信

    N読み派はこれみて不自然じゃないんか?
    クロロ「無理だね」
    マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」

    どうみても口調逆だろ。漫画の法則的にはS、口調的にもS
    どう考えてもS

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:39:00 返信

      口調の違和感で意見が分かれてる様だけどそこは水掛だから平行線かね。
      初期メンバーで結構はっきり言うマチの発言として違和感は無いけどね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:16:57 返信

      クロロに違和感ありまくりだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/26(日) 19:28:43

        それな

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:35:32 返信

    あれだけ周到に準備してヒソカを倒したクロロが手段問わずコルトピとシャルを始末してる相手に単独行動を推奨するとは思えないんだけど。
    「見つける事だ」って最後に言っている訳だし今度こそ蜘蛛として完全にヒソカを処理しようと言っているんじゃ無いの。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:36:35 返信

      ※62
      それほど慎重だったクロロでさえ仲間を殺されてキレてるってシーンだろ
      みんなキレてるから自分がやりてーってことだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:45:33

        クロロは思いつめた上でぶち切れてるけど、その上で着実にまず見つけてその上で蜘蛛として処理しようとしてるって事。そもそも前段でマチ以上に熱くなりそうなメンバーが集団で人探しやっている訳で。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:51:21

        まとめに載ってるこの次のコマでクロロも自分がやりたいと言ってるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:55:46

        それは「自分がやりたい」じゃなくて「俺もみなと同じ気持ちだ」って言う事でしょ?
        その上で着実に始末する為に「早い者勝ちは駄目だ。まず見つけるんだ。」って言う流れなら自然だと思うけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:58:07

        だから見つけてどうするんだよ
        Sでは説明あるのにNではその説明が無い時点で自然じゃないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:01:02

        うーん、絶対にSだと思うけどな
        そういう理由でNと読めないこともない作りではあるけど、
        コマの流れ、物語、漫画の法則、旅団の性格、会話の流れ全部みても
        Sでないと話が合わない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:01:09

        いや、見つけた後どうするかは漫画的にここで語らなくても成立するでしょw
        「見つけた後にみんなでこうこうするよ」なんて言う方が演出的にやぼじゃない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:12:55

        そういう描写もあるけど早い者勝ちだとしっかり方針が語られてるSを無視してまで推すものじゃないと思うが
        Nだと他にも色々おかしい点出てくるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:15:00

        いやだって早い者勝ちだと大前提としてその前にでてきたフランクリン達の行動がおかしいでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:21:30

        この段階で一緒に行動してても共闘しようということにはならんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:25:36

        グループで行動してヒソカ見つけたら他は差し置いてグループ全員で襲い掛かる
        これも立派な早い者勝ちだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:29:26

        蟻退治のときだって最初はグループ行動で敵前で単独に分かれたしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:32:42

        とりあえず船内の勢力図すら何一つ把握してない情報集めの段階だから
        情報を共有しやすくするために集団で行動してるだけだわな

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:36:10 返信

    全部マチのセリフじゃないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:26:07 返信

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:37:41 返信

    「無理だね」って言う双方どちらも言わなさそうな口調なのが混乱の元やと思う

    クロロなら「無理だ」
    マチなら「嫌だね」
    が自然

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:38:07 返信

    もうN読みでいいからジャンプ持って入院してくれ

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:39:05 返信

    マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
    クロロ「…(マチにタイマン張らせたくない) 早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
    マチ「無理だね(あいつらでは勝てないよ)」
    クロロ「(お前にだって勝てないだろ。マチに当たる前に片付けたい)駄目だ」

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:40:26 返信

    袋持ってるハゲ「ヒソカは・・・あたしが殺る」
    マチ     「無理だね」
    クロロ    「・・・・・・」
    アフロのヒゲ 「早い者勝ちだ見つけた者が殺る」
    皿に料理の男 「駄目だ」

    新メンバーやろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:32:42 返信

      おそろしく地味な登場、※67じゃなきゃ見逃しちゃうね

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:42:15 返信

    船は船でもBW号ではない別の漁船か何かに乗ってて、ゴンのお見舞いのためくじら島に向かってるという展開はよ

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:46:58 返信

    英語だったらもっと混乱しそう、もしくは明快になりそう
    英語版のマチとクロロって訛ってる?

  68. 名前:名名無無ししーー 投稿日:2018/02/01(木) 12:48:45 返信

    マチ「ヒソカは私がやる」
    マチ「無理だね」
    マチ「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
    マチ「だめだ」
    クロロ「 」

    これ以外あるか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:54:48 返信

      それじゃマチが可愛すぎる
      2等身キャラになってしまう
      マチじゃなくてまちだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:16:45 返信

      んじゃこれで
      マチ「ヒソカは私がやる(決意)」
      マチ「(でも実力的に)無理だね」
      マチ「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る(これなら他の団員が殺るかもしれないし)」
      マチ「だめだ(アタシの手で殺りたい)」
      マチ「コインで(団長にも一緒に考えてもらって)決めよう」
      マチ「それこそ無理だ(アタシだけの問題じゃないみんなも殺りたいだろうし)」
      マチ「なぜ(黙ってるの団長)!?」

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:48:47 返信

    買ったけどまだ流し読みしかしてないからわからん
    ここの会話だけ切り取ればNの方が流れは自然
    この後にクロロが早い者勝ちについて語っているならSが正しい気がする

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:49:05 返信

    即時否定派草

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:49:06 返信

    めんどくさいからもうコインで決めようよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:07:32 返信

      それこそ無理だ

      コインは一対一で揉めた時
      今回は全員が自ら争いたがってる
      無論 オレも含めてな・・・・・・・・!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:48:22

        だんだんヒロアカのサーみたいな使われ方しだしてんだよなぁ・・・w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:58:49

        やめろw

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:49:55 返信

    背景を考えよう

    あの2人以外の旅団は早い者勝ちではなく、皆で探しているように見えないか?それはおそらくクロロの指示。で、マチだけが不服であのグループに参加してなかった。だからクロロが「早いもん勝ちじゃなく、皆で探すんやで」って言ってる状況じゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:54:58 返信

      クロロ「全員が自らやりたがってる」
      クロロ「無論俺も含めてな」

      ちゃんと読んだか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:57:31

        だからそれはクロロも皆と同じ気持ちだけど取り敢えず冷静になってまず奴をみつけろ。その後蜘蛛として確実に始末するって言う事でしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:04:06

        そうともとれるけど、
        そもそもNだと口調的に
        マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
        これが明らかにおかしいでしょ
        Sだとすべて違和感なく取れる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:05:11

        横だけど、だから早い者勝ちは「駄目だ」と言ったんやろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:05:40

        口調の解釈はまあ人それぞれだからそこは平行線だと思う。
        ただ、そこがマチでも違和感無いとしたら普通にNで通るでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:07:20

        漫画の法則と口調を無視すればNでも通る
        Sは全部クリアしてる
        どっちが正しい可能性高いか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:01:21

        いやいや、全員殺りたい→クロロも同じ気持ち。じゃなくて
        全員”自ら殺りたい”→クロロも同じ気持ち。だろ?
        だからクロロは早い者勝ちだって言ったんだろ。
        なんで自ら殺りたいの部分を無視するのさ。

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:54:31 返信

    実際、マチがヒソカに勝てるかって言えば控え目に言って無理だ、って言いたくなると思うがね
    ヒソカの放出したガム(強度60)を自身の強化(練度80)で振り切れないんだから絶望的だろ

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:57:25 返信

    マチ「ヒソカ殺りたい」
    クロロ「早い者勝ち」
    マチ「(それで納得するなんて)無理だね」
    クロロ「駄目だ(早い者勝ちは譲れない)」
    マチ「じゃあコインでやり方決めよ」
    クロロ「(それで納得させるなんて)それこそ無理だ」
    クロロ「みんな殺りたがってるんだから」
    クロロ「(ヒソカを殺したかったら一番最初に)見つけることだ」

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 12:57:35 返信

    “早い者勝ち“もその後の会話を含めると「よーしみんなで競争だ!」って感じじゃなくて「もうみんな殺したくて動いてるから殺りたいなら早く見つけないと取られちゃうぞ☆」って感じのデクか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:05:28 返信

      クロロ「もうみんな動いてここにはいないぞマっちゃん!動いているのは殺っちゃえ★って感じの蜘蛛だ!」

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:00:11 返信

    マチが言うことコロコロ変えた上でコインを提案するのも変だし
    メタ的に見るなら今蜘蛛がどう言う風に動いてるか見せる回だろ?

    N字派じゃ「みんなでフクロにしよう」なんてのもはっきり言ってないし分かりづらい。
    クロロは無口にもなるけど計画の説明の時とかはきちんと話すだろ。
    そもそも見つけたらマチが先走るの見て取れるのに「まず見つけろ」っていうのも変。

    S字だろ
    お互いに意見言いつつ揉めたからコイン
    でもクロロの意見は他の団員の意見も兼ねてるからコインは却下
    自分1人でやりたいなら早い者勝ちで勝ち取れっていう

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:03:19 返信

    要約すると
    S読み:
    クロロ「早いもん勝ちって言ってんだろが。自分で確実にやりたいならこんなとこでグダグダ言ってねーでさっさとヒソカ探せや」
    N読み:
    マチ「早いもん勝ちだからアタシが見つけ次第殺す」
    クロロ「抜け駆けダメ。まずはみんなで探しましょう」
    でいいのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:06:26 返信

      マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
      クロロ「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」←団長による旅団の方針
      マチ「無理だね」←自分で殺りたいから早い者勝ちも受け入れられない
      クロロ「駄目だ」←無理だと拒否することに対する駄目
      マチ「じゃあコインで決めようよ」←揉めるしどちらのやり方を採用するか決めよう
      クロロ「それこそ無理だ」←マチの「無理だね」に掛けた返し
      クロロ「見つけることだ」←早い者勝ちだから自分がやりたければ先に見つけろ

      完全にこの流れだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:06:57

        間違えて返信に書いたわすまん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:45:45

        普通の読解能力あればこれしか考えられんがなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:36:35

        あれば…な

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:04:18 返信

    そもそも本気で早い者勝ち推奨してるならまずフランクリン達が4人行動なんてしないでしょう。
    招集かけて作戦実行するとき以外でそんな群れて行動する様な人達じゃないのに。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:07:46 返信

      そもそも人数が多すぎて絞れないから絞ろうとしてるんだろ?
      ある程度絞れてから手分けするんじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:13:15

        あの程度のチンピラを締め上げて脅す事なんてむしろ2人くらいで十分だと思わなかった?普通に2人2人に分かれてやってもおかしく無い事をわざわざ4人でやっていた訳で。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:54:29

        チンピラを脅すの得意なのがフィンクスだからじゃないの?
        パワーありすぎても拷問得意でもチンピラ殺さずまとめるのは不得意そうだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:17:18 返信

      1人でも4人でも早い者勝ちは成り立つわけだが何もおかしい点はないぞ?
      あと蟻編のときは召集かかってないのに何人組で行動してましたかね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:26:45

        キメラアント編の競争の時は普通に誰がやるかで早い者勝ちでやっていたでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:37:10

        だから結局早い者勝ちでSってことだね
        4人同時でも一緒に戦って誰がトドメさすか早い者勝ちってことにもできるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:44:12

        なんでそうなるのw
        キメラアント編で競争したときはそれぞれ誰が早くやるかで各個戦っていた訳で、今回団長がそう言う方針だったらそもそも独断で探してやろうとするでしょ。現にマチは自分でやる為に単独でいた訳で。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:49:22


        4人組で行動しても早い者勝ちのルールから逸脱してないから
        別にS読みのおかしい点にはならないってことだよ
        見つける過程が単独だろうがグループだろうが早い者勝ちのルールからは逸脱しない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:34:37

        早い者勝ちルールならどうやって最後誰がやるか決めるの?
        みんなで見つけて誰がやるか一人を決めるならそもそも早い者勝ちにする必要性が無いでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:46:33

        みんなで見つけるってのがそもそもN派の妄想だって気づこうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:48:21

        早い者勝ちなら1人だろうがグループだろうがとにかく探して見つけたら襲い最後にトドメさしたやつが勝ちだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:48:36

        ん?フランクリン達が集団で人探しやっているのはスルー?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:50:51

        ↑↑それだと「見つけた奴がやる」と言うS派の言うところのクロロのセリフがおかしいよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:01:18

        1人だろうがグループだろうが見つけたら襲うんだから見つけた奴がやるで何も間違ってないと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:02:54

        >ん?フランクリン達が集団で人探しやっているのはスルー?
        それN派のいうみんな(全員)じゃないよな
        4人組で探して見つけたら4人で襲うだけだろ、つまりSで辻褄が合う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:13:07

        S説的には慢心した団員がヒソカの実力を舐めてて早く見つけた者が殺す競争やってるんでしょ?なんで舐めてる相手を4人で探すの?キメラアント編ではそれぞ好き勝手に戦い出したのに。
        そもそも「早い者勝ちで見つけた者がやる」って言う場合日本語的には集団じゃなくて個人競争を指す方が自然でしょ?「者」って言っているんだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:45:25

        個人がどうとかじゃなくて各々がやりたい方法でやるってことだろ
        フィンクス達は複数で動いてチンピラに探させてるで繋がるでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:40:30 返信

      むしろ戦闘以外はだいたい群れだろコイツら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:04:45 返信

      部屋を全部探しだしたところで、どの部屋にいくかをギャンブルするんじゃないの?
      旅団は賭け事好きだし可笑しくはないだろ?

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:10:39 返信

    もう誰か未来予知で答え見てこいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:19:37 返信

      視ておけばこうはならなかったよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:29:12 返信

      ダメだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:40:48 返信

      サー「残り9週の間に旅団の話なんて一回もなかったわ」

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:11:17 返信

    クロロは全員やりたがっていると言ってるけどさ
    カルトは仲間意識が皆無だと思うんだよね
    アイツもういないんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:25:38 返信

      出てくるとしたらイルミとヒソカの密約で
      旅団を裏切ってヒソカに協力したりするんじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:38:04 返信

      友達2~3人だけが持ってるゲームでも「皆持ってるもん」って言うアレでしょ

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:13:50 返信

    気持ちが先走って冷静じゃないマチと、冷静に確実に仕留めようと考えている団長の構図だから、言葉数からしてもNだと思うけどなぁ。
    こんな論争になってたんだね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:15:46 返信

      俺もそう思うんだけどなんか凄い論争になってるね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:16:44 返信

      N派は最初に
      『気持ちが先走って冷静じゃないマチと、冷静に確実に仕留めようと考えている団長の構図』
      おそらくこれがあるんだと思う。
      S派は
      『団長も含め全員が自分がヒソカを仕留めたい図』

      たしかに今の段階だとどっちともとれるが、
      口調や「それこそ無理だ」ってセリフ、普段の旅団の言動考えるとSの方が正しいと思うんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:20:52 返信

      気持ちが先走って冷静じゃないマチがNのように
      案を否定されて即妥協案を出す方が不自然だと思うが
      Sの自分がやりたいから団長命令の早い者勝ちも認められない!
      となってる方が冷静さを失ってる説得力あると思うがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:22:19

        妥協案て何?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:28:15


        N派の言い分では最初「自分がやる!」って言ってたのに
        却下されたから妥協案として「早い者勝ち」にしたんだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:35:52

        ん?なんでそれが妥協案になるの?
        自分がやるって言われて無理だと言われたけど早い者勝ちのルールだから私が最初に見つけたら私のものだって言っているだけでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:38:17

        妥協じゃなくて「知ったことか。アタシが見つけ次第殺るからな!」くらいの感覚じゃね?
        それにしては口調がおかしいんだけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:40:58

        ↑そうそう。そう言う感じだと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:41:54

        絶対自分がやる!から自分以外の団員にもチャンスがある早い者勝ちに切り替えるのはどう考えても妥協だと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:43:45

        ↑↑↑
        それをちゃんと描写できてるのがSだよね?
        あたしがやる→駄目、早い者勝ち→そんなの無理!あたしがやるの!って流れじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:48:21

        >絶対自分がやる!から自分以外の団員にもチャンスがある早い者勝ちに切り替えるのはどう考えても妥協だと思うが

        絶対自分がやるなんて自分の気持ちだけで解決する話じゃないから、マチが冷静さを欠いてたとすれば却下された後に自分は見つけ次第ヒソカをやるからなというのは妥協とは言わんだろう。
        旅団のルールに従うという冷静さを持ってるとすれば、妥協案として早い者勝ちのルールを提案してもおかしくないし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:56:50

        マチは誰が見つけても私に殺らせろ、と主張してんだよ。
        他の奴が見つけたらそいつが殺っていい、というのは妥協でしかないだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:57:51

        まぁNだと案を全却下された後に裏表2択のコインでやり方きめようとか訳のわからないことを言いだすアホキャラになってしまうんですがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:59:34

        そもそもクロロとマチの二人しかいない状況で団員全員巻き込んだ早い者勝ちを提案しても無意味だろ、その後のコインも含めて流れとして不自然すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:00:53

        アホキャラも何もコイントスは蜘蛛のルールで意見が対立したときの解決手段だから普通の流れじゃない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:01:17

        いや早い者勝ちなら提案した時点でクロロなんて無視して、さっさと探しに行けばいいだろ
        クロロと言い争いをしてコイントスなんかやる必要性は皆無

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:05:37

        ↑↑
        そのコイントスで決める内容がアホすぎるって話な
        Sなら自分がやるか早い者勝ちかでわかりやすいけど
        Nだと案を全却下された上でやり方とかいう不明瞭なものをコインで決めようとしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:08:04

        確かN派の対案はヒソカを全員の前に引っ張り出してリンチするって妄想だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:14:21

        そうやって妄想を根拠に補完しないと話が繋がらない時点でNは破綻してるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:26:23

        >Sだとマチが「自分がやる」クロロが「早い者勝ち」
        この二つの案が対立してるからどちらにするかコインで決めよう

        そんな話ならじゃあコインでってなってしまうことも分からないのかな?クロロが言ってる早い者勝ちは単なるクロロ案ではなく全員の意向を加味した旅団方針。だから、コインはそれこそ無理なわけだ。これはSの場合な。

        Nであれば早い者勝ちも却下されたわけだけど、マチ視点ならクロロには別の考えがあることが分かる(場合によっては事前に通達されているかもしれない)。で、却下された案(自分がやると早い者勝ちのどちから)とクロロの考えの2択のコインを迫るのがおかしいかい?
        すでに却下されてるからおかしいって言い出したら、Sでも自分がやるが却下されてるからおかしいってなるよ。マチはクロロの考えを知らなかったとしても、2択の片方が自分の希望になれば良いんだからコインを要求する時点でクロロの考えの具体的な中身を知っている必要はないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:34:31

        Sでコインが拒否された理由は団長が言ってるだろ
        1対1じゃなくて全員「自ら」やりたがってるからコインは成立しないって
        案が意見が5個も6個もある状態で裏表のコイン勝負は無理だろ?
        だから無理だって言われたの。旅団方針とかそれ以前の問題
        Nでも同じ理由で否定される。
        つまりSN議論でコインの結果についてはいくら議論しても無意味

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:38:09

        マチの主張が「自分がやる」と「早い者勝ち」のどっちかすら定まってないのに
        クロロの妄想対案とコイントスをするとか頭おかしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:44:34

        恐ろしいことにそれがN派には理解できないらしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:46:46

        >マチの主張が「自分がやる」と「早い者勝ち」のどっちかすら定まってないのに
        クロロの妄想対案とコイントスをするとか頭おかしい

        コイントスを提案したのがマチなんだから、マチのなかで主張がどっちかが定まっていれば良いのであって、読者がどっちかが分かる必要なんかないよ?
        んで、クロロは別に具体的なコイントスの中身を相談するまでもなく、無理だと却下してるんだから、なおさらマチがどっちで考えてたのかなんか関係ないよ?
        みんなが自らやりたがってるからコインじゃ無理ってのは、上でも言われてるけどNでもSでも一緒。これをSだけで成り立ってNじゃ成り立たないっていうのは単なるアスペ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:57:37

        定まってた提案は全却下されてるやん
        おかしい点をを修正する為に妄想で
        あれはこうに違いない!これはこうに違いない!ってアホか
        しかもコインで問題なのは提案内容であって結果に焦点当てるのは無意味って言ってるのに相変わらず結果ガーって言ってるし
        人をアスペ扱いしてるが完全にブーメランだなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:54:22

        >定まってた提案は全却下されてるやん

        これがNのマチがコイントスを持ち出すことがおかしい理由なら、Sでも自分がやるを却下されてるからコイントスを持ち出すことがおかしいってなることが分からんのか??
        本当に分からんのか??マジで病院行った方がいいんじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:51:31

        Sはお互いに提案出して「無理だね」「駄目だ」と却下されたのに引かないで対立してる描写があるだろ
        ほんとN派って日本語理解できないんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:55:05

        N派というかここでN論振りかざしてる奴が特別ヤバイ印象
        病院いったほうがいいのはどっちなのやらw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:04:57

        >Sはお互いに提案出して「無理だね」「駄目だ」と却下されたのに引かないで対立してる描写があるだろ
        ほんとN派って日本語理解できないんだな

        えぇ??じゃあ、Nだとマチは早い者勝ちすら駄目だの一言で諦めたって言いたいの?諦めたという描写もないのに??
        駄目だのあとに即座にコインでと返してるんだから、早い者勝ちをかけてコインをさせろと読むのがごくごく普通のことなんだが・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:18:34

        Nの場合結局クロロが案出してないだろ…
        マチが早い者勝ちを諦めてないとしてもクロロの案がなければコイン勝負にならん
        普通っていうならまずクロロの案を聞いてからそれに納得できなくて初めてコイン勝負になるんだよ
        ほんと日本語理解してくれよ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:21:30

        コイン勝負するなら自分が殺すを押し通すべきだろ
        何で早い者勝ちに妥協してるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:21:55

        >まずクロロの案を聞いてからそれに納得できなくて初めてコイン勝負になるんだよ

        マチにとって自分がやるも早い者勝ちも即座に却下されたというのに、クロロの案を聞いたところでそれが自分の提案した2つより良い案である可能性はゼロだろ?
        だからクロロの案が何かは知らなくとも、マチが自分の案を押し通すためにコインを持ちかけること自体はおかしくはないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:35:56

        可能性がゼロかは聞いてみないとわからんだろ
        なんで相手の案が決まってない状況でコイン勝負するのが異常だって思わないんだ
        もう自分の中でNが規定路線で決まりきってるからそんな思考回路になるんだろうな
        つうかこんな無茶苦茶な解釈しないといけない時点でN読みはないだろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:49:46

        >可能性がゼロかは聞いてみないとわからんだろ
        なんで相手の案が決まってない状況でコイン勝負するのが異常だって思わないんだ

        いや、分かるだろ。クロロの立場で考えてみ?仮にマチにとって良い案を持っているとしたら、短文で無理だね、駄目だ、なんて却下して終わるかい?こういう返し方ってのは、マチの希望が叶うことはないよってことを伝える返し方だよね。もしマチを納得させる自信があるならそれをクロロから提案してるよ。
        逆に言えば、ああやって短文で返されたことで、マチにはクロロが自分の納得できる案を持っていないことが伝わる。

        というか、マチにとって自分の希望を押し通すためのコインなんだから、もしクロロの案が自分の納得できるものだったとしても、それはコインの両面ともマチにとって当たりになるんだから問題ないんだよ。逆にクロロ案によって今よりもヒソカに近寄れなくなるリスクがあるなら、選択肢を聞いてからコインを持ちかけた方が良いって理屈になるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:57:16

        堀越ネットワークならぬ冨樫ネットワークか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:59:39

        もしクロロの案がマチの納得できる案だったらそもそもコインの必要がないんだよ
        なんでコイン強制する必要があるんだ
        そして希望を押し通す為にコインを提案したのなら妥協して早い者勝ちにする前に自分がやるかどうかの時点でコイン勝負しかけるだろ
        もう言ってることが滅茶苦茶だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:04:51

        >もしクロロの案がマチの納得できる案だったらそもそもコインの必要がないんだよ
        なんでコイン強制する必要があるんだ

        だから、そんな案をクロロがもってたら普通はあんな短文で却下せずにその案を積極的に持ちかけるだろ。

        >そして希望を押し通す為にコインを提案したのなら妥協して早い者勝ちにする前に自分がやるかどうかの時点でコイン勝負しかけるだろ

        なぜ妥協案の早い者勝ちを提示することまで否定されないといけないのか。マチにとって早い者勝ちなら認められるだろと思ってるから妥協案として提案したわけで、認められない前提で提案したわけじゃないぞ。どうせコインを持ちかけるなら最初からってのは結果論に過ぎない。マチの言動がおかしいというのはあくまでマチ目線に立たないといかん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:31:15

        マチ目線になったら最初からコインまで自分がやると主張し続けてるSのが説得力あるがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:32:48

        だからクロロが案を言わないこと自体がおかしいって気づこう
        Sだと早い者勝ちだってさくっと提案してるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:38:40

        >だからクロロが案を言わないこと自体がおかしいって気づこう

        何がおかしいんだ?クロロはコイン自体を却下してるんだからマチがコインを持ちかける整合性とクロロが案を言うかどうかは関係のない話だろ。

        マチがコインを提案したこととは関係なく、あのシーンでマチの意見を却下するばかりのクロロがおかしいって話だったら、それ以前に基本方針は伝え済みってことだろう。これはSでも一緒。あの場面でマチに初めて早い者勝ちと伝え、他の団員にはすでに伝わってるというのは不自然にマチをハブってることになるから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:49:12

        同時に集合したかもわからんのにハブってるかどうかもわからないだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:54:48

        >同時に集合したかもわからんのにハブってるかどうかもわからないだろう

        対ヒソカに関して、もっとも情報を持っているのがマチ。シャルコルトピをヒソカがやったと真っ先に確認したのもマチ。(クロロの方が能力が消えたことでコルトピの死には先に気付いた可能性があるが、ヒソカが犯人と知るのはマチの情報が必要)
        そんなマチ以外の全員が集合して対ヒソカの方針を決めてたとしたら、マチを意図的にハブいたとしか言えないんだが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:16:06

        決めてたとしたらって何?そんな仮定して言われても知らんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 02:42:25

        Nでコイン勝負するなら私がやるの時に吹っかけて欲しいんだよな

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:13:59 返信

    Sの「無理だね」「駄目だ」がおかしいと思ってNにした結果
    それ以上におかしい点が出まくってるのにN派はそこは疑問に思わないんだろうか?

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:31:49 返信

    クロロが早い者勝ちでいいって言ってるならマチもじゃあ一番に見つけるわってなって終わりでしょ
    遊びじゃないんだし私のためにヒソカをとっておいてって可笑しいだろ
    あと技術的なことを言うと漫画の時系列は右から左に流れるから、Nの方が自然
    吹き出しの時系列気にしない作家もいるけど、ちょうどコインで決めてるコマも「何故!?」が「それこそ無理だ」の左側にあるし、冨樫先生が逆にしてるの見たことない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:34:46 返信

      マチは特に自分の責任って部分があるし、どうしても自分でヒソカを仕留めたいと思って交渉にいっても別に不自然じゃない
      技術的なことを言ってもSが正しいぞ。吹き出しは上(右→左)→下(右→左)だ
      どの教本にもそう書いてあるし、だいたいの漫画そうなってるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:35:07 返信

      自分で右から左って言ってるのにN字が自然とはこれいかに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:57:53

        たぶん先に右側の2つ消化して左に移ろうってことだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:44:05 返信

      誰が見つけても私に殺らせろ。
      がマチの主張だから早い者勝ちはマチの主張とは異なるよ。
      マチは自分のせいで二人が狩られたと責任感じてるのだから、絶対に自分でと譲れない状態。

      あと、技術的なことというのならば、
      右上 → 左上 → 右下 → 左下
      の順に進むものだから、S読みの方が自然だよ。たとえ一コマ内の描写であってもね。
      右下 → 左上 と進むのは不自然。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:54:04 返信

      ↑85だけど右から左ならSだろってならコマを「無理だね」と「早い者勝ちだ」のところで縦に割って見なよ。完璧にNになる
      一方横に割ってSにするなら「無理だね」の位置がもう少し上にないととても読みにくい
      まぁ実際漫画の書き方の話しするなら吹き出しをちゃんと書けで終了なんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:54:43

        縦に割ってないからSだって話だろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:06:53

        「位置がもう少し上にないととても読みにくい」で草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 02:44:22 返信

      キャラ描写の左右で発言の位置を左右に振ってるだけじゃない

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:32:27 返信

    初めは全員が普通に読んでて何とも思ってなかったのに、何処かの仕掛け人がN字読みをでっち上げた結果この論争である
    集英社の仕業だったら凄い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:29:58 返信

      共闘説もそんな始まりだったらしいから、きっとアフィの仕業さ!

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:32:38 返信

    一対一で全力で準備して倒した相手が手段問わず襲ってきてるのに、早い者勝ちだからみんなで競争なんてクロロがさせるのかと思うし、競争と分かったら単独で行動する様な連中が4人固まって人探しやっているのも普通に疑問。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:36:44 返信

      ヒント:クロロもおこ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:39:53

        あれだけ冷静で周到だった人が怒っていてもそんな浅はかな判断下すか?って事ですよ。むしろ自分も同じくらい怒っているけどその上で着実に詰ませに行ってる方がクロロっぽく無い?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:55:07

        ↑ヒント:団員全員おこでマチすら命令拒否してくる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:05:39

        ??
        スタンドプレーに走っていこうとするマチを団長が共同歩調とれといさめに行っているんでしょう?本当に早い者勝ち競争方針ならそもそも団長はマチに何も言いに行く必要が無いじゃない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:11:37

        命令無視して早い者勝ちと命令守って早い者勝ちでは違うだろ
        結果が同じだからと命令無視を放置してたら今後の活動にも影響出るぞ
        団体行動したことないのか

        そもそもマチは早い者勝ちどころか誰が見つけても自分にやらせろって言ってるんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:26:53

        ん?この時点でマチは何の命令破っているの?
        特に何もルール破ってないよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:37:11

        破ってるんじゃなくて、覆そうとしているのよ。
        駄々こねてると言っても良い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:38:21

        ↑↑↑
        のアホが言った同じ早い者勝ちなら団長はマチに何も言う必要はないっていう妄想に対する反論だから気にしなくていいよ
        実際はルール破ってないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:41:07

        どっちの読み方でも同じくらい説得力があればどっちもありえるなーで済む話だけど
        本誌の情報を根拠に全て説明できるSと
        無根拠の妄想で肉付けしないと説明できないNではなぁ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:36:01 返信

    【悲報】N派ゲェジ、漫画の読み方はおろか会話の流れすら理解できないwwwwwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:38:27 返信

      あんまり言ってやるなよ
      引込みきかなくなってるんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:30:11 返信

      SN両方にこういう決めつけ馬鹿がいて笑う。

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:41:42 返信

    立ち読みしたときはNと思ってたけど、口調でSかな
    Sだとクロロにしては冷静さを欠いてるように見えるから
    初めはNに見えた

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:42:17 返信

    もうこの話やめないか?

    無理だね
    駄目だ

    で草生茂る

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:43:15 返信

    ぶっちゃけN字読みじゃないと旅団に危機感がなくておかしいとか言ってる奴は、クロロVSヒソカあたりから読み始めたニワカじゃないかと思うわ

    ヨークシンや蟻編をちゃんと読んでれば、プライドが高くて慢心しまくりの感情優先で先走る奴らって描写が嫌というほどあるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:56:17 返信

      蜘蛛が基本的にチンピラ集団だということを忘れてるやつ多すぎだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:32:17 返信

      ヒソカ殺るのに集団行動が必要と思ってるのも解せない
      危機感なんてなくて当たり前、別にヒソカが自分らより強いわけじゃないんだから
      シャルトピは参謀タイプだし、タイマンで負けるなんて微塵も思ってない奴らばかりでは
      客観的な力関係の描写も不意つかれるくらいで今のところ特に上下ないし 
      逆に同格っぽいことは何度も表現されてるけど

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:49:21 返信

    この話のほかの部分見れば答え出てるでしょ。

    「お前はついていかなくていいのか?」
    「・・・・・・俺の任務に口出しするな」
    「『王子の任務』だろ?」

    の部分と

    「棄権者は無しか」
    「そりゃそうだろ、王子の命令だからな」
    「では始めよう」

    どっちもS読みになってる
    だからマチと団長もS読みと考えるのが自然

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 13:52:14 返信

      結論出たな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:07:29 返信

      いや、そう決めつけるのは早い。
      吹き出しに突起がある場合は平行読みさせられるが、1のコマは突起がない。
      モノローグ扱いの吹き出しは上下関係なしに右から読ませるのが普通だよ。

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:01:39 返信

    マチ「ヒソカはアタシ一人で片づけるから、他の奴らには一切手出しさせないでくれ」
    クロロ「それは無理な相談だ。今回は早い者勝ちで、見つけた奴に殺る権利がある」
    マチ「何で早い者勝ちなんだよ!せめてコインで方針を決めてからにしようよ」
    クロロ「今回は全員がヒソカを殺りたがってるから、コインで決めるのは無理だ。どうしても自分一人で殺りたいというなら、誰よりも早くヒソカを見つけることだ」

    これが正解?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:02:34 返信

      大体そんな感じ

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:02:05 返信

    クロロ含めて全員自分が殺りたがってるって話に繋げたきゃS以外論外やろ

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:08:48 返信

    N字に読む派が正解
    クロロ自身が腹が立ちすぎてて団長の責務を忘れて先にヒソカやりたがってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:25:12 返信

      なんかもうただの対立煽りに見えてきた

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:25:24 返信

    マチ「あたしが1番にやる」
    クロロ「見つけた順だ」
    マチ「無理。1番にやる」
    クロロ「駄目だ。見つけた順だ」
    マチ「コインで決めよう」
    クロロ「それこそ無理だ。コインは1対1でもめた時」
    クロロ「全員が1番希望だ。俺も1番にやりたい」
    クロロ「だから1番に見つけることだ」

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:26:33 返信

    SとNどっちにも「こっちが正解、あっち選んだやつは馬鹿」って言ってる奴いるが、今週の内容だけじゃ、まだどっちにも取ることが出来るから、現状で断言するのは無理なんだよ。どっちか片方に決めつけてる人は、自分の意見だけが絶対に正しい!ってタイプで、少し冷静じゃないかもね。

    せめて「こっちの可能性のが高い!」って主張するべきでは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:34:09 返信

      いやこれは現段階で確実に正解が存在する問題だろ吹き出し読む順番なんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:41:49

        読み方だが、極端な話し冨樫がミスリードの為に敢えて崩すことも可能なわけで、何が言いたいかというと、現段階では「確実」なんてものはない。極めて可能性が高いってならまだ分かる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:36:52 返信

      俺はS派だが、今回に限ってはどう考えてもSなので
      Nと言ってる人が信じられない。本当にそのレベル
      普段は別の意見もあるだろうねくらいなんだが、マジでNと言ってる人は対立煽りの工作員じゃないのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:48:08

        人間思い込むともうそれにしか見えなくなるからね。右脳派左脳派の色問題、回転問題みたいなもん。ま、それはどっちにも言えることだな。来週が楽しみだわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:54:10

        Sである根拠はさんざん出てるのにN派はどうしてもどっちもどっちにしたいようだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:59:09

        ↑どっちでもいい派の俺からすれば、SN両方に、確実な根拠になってないのを、それと言っている決めつけたがりがいるように思える。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:05:26

        根拠になっていると思えばそちらの派閥につくのでどっちでもいい派の意見は意味ないだろ
        どっちかと言えば派閥の人数のが大事

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:06:47

        いやSは根拠が本誌内で全部説明できるからな?
        妄想を根拠に肉付けしないと筋が通らないNと一緒にするなよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:11:54

        派閥の人数なんてどうでも良いいというか、同一人物が何度も投稿出来る時点で無意味。

        コメントしてる奴は多数決の為に書いてるんじゃなく、自分の主張を通す為に書いてるんやで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:17:03

        どうでもいいが、今までの描写だけで判断ってのはSN両方駄目だと思う。今後の展開で明らかになるなんてこといっぱいあるんだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:17:27

        誤解を招くいいかたですまんな
        別に人数計算しろとは言ってない

        中立の立場から意見したかったんだろうけど
        どっちでもいい人はどっちの根拠にも揺るがなかったからどっちでもいいのであって
        そらどっちも確実な根拠になっていないと思うだろうってことを言いたかった

        仮に客観的にデータを図るのなら派閥の数が適当なものだってことね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:18:42

        >今までの描写だけで判断ってのはSN両方駄目だと思う。
        まずSのどこが駄目なのか説明してほしい
        Nは腐るほど出てるからいいや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:38:13

        Sはこう読めるぞ、Nはあれをこうしてこうすれば読めなくもないぞって感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:41:15

        SNのどちらかが駄目とかじゃない。君はNを倒したいって意気込みが強すぎる。

        過去だけじゃなく、今後の展開(メタ含む)も考慮した考察のがいいって話しだぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:51:19

        >まずSのどこが駄目なのか説明してほしい

        そもそも、論理的に正しい方が正解ではなく、富樫の考えてる方が正解なのだから、現時点でどちらが正解かわからない、ということ対する反論としてこういう言い方をする時点で問題の本質が分かっていない。
        Nが物語として破たんするレベルでおかしければそこでNを切り捨ててSしかないと言えるだろうが、現時点ではそこまでNがおかしいわけではない。そうすると、今言えるのはSの方が確からしいというレベルまでで、Sしかない、Nは間違い、と断定することが間違い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:55:18

        Nがそこまでおかしいんだよなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:55:25

        ↑凄く大人な考え方だと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:56:28

        ※一個上のコメの↑一つ追加で。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:57:48

        本スレでやって他の話題邪魔してるんならまだしも
        そもそもここはSかNかで議論する場所では?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:00:27

        問題の本質ってSかNかだろ何言ってんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:00:55

        議論をするななんて誰も言ってないね。断定するんじゃなく、あくまで「可能性が高い」って方を探すべきだと言っている。

        現にSと自分の中で断定しちゃってる奴は、議論などせずNを人格否定含めて 弾圧し始めている。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:04:48

        議論しても結論出すなってか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:05:07

        根拠をしめしたてこうであると結論づけたレスに
        そもそもNを倒したいという意気込みが強すぎるとか話題そらしよりは
        まともに話題に沿ってる断定のがマシだと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:10:20

        結論は来週以降に出るんですが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:15:27

        来週以降出るのは答えであって結論じゃないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:24:56

        そもそもここは結論を出すための場なのか?

        片方を人格否定や弾圧するんじゃなく、好きに話す場だと思うけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:32:07

        Sの方が確からしいのは間違いないんだけど、だからといってS派の中にはS、Nを両方客観的に読んでSの方が自然だよね、というだけじゃなくて、まともに物語を読めてないのにSが優勢だからとりあえずN批判しときゃいいだろってやつが多いんだよね。
        Nをやたらと攻撃してるやつは全く論理的じゃない理由がほとんど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:41:39

        根拠出してこうでしょって議論してる層とその結論に乗っかって
        相手側を貶めてる層は別でしょ
        議題に沿ってれば理屈がめちゃくちゃでなければ好きに話していいだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:46:41

        Sのが可能性高いって個人的には思ってるが、だからってNが絶対あり得ないって断定しちゃうのは浅はかな印象。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:49:22

        何度も書かれてるけどクロロマチを無能に仕立て上げればNでも一応筋は通るな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:54:22

        ↑?
        どっちかというとNのが慎重じゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:00:22

        >何度も書かれてるけどクロロマチを無能に仕立て上げればNでも一応筋は通るな

        Nの時に最後のクロロのセリフが無能なのは確かだけど、マチまで無能というのは読解力がないくせにSに乗っかったただのバカ。
        Sの場合は単独での戦闘を許可してる時点でリスク管理という点では無能上司。ただし、怒り狂って冷静な判断を下せない状態にあると考えれば許容範囲。なぜ怒り狂ってるのか、というところの背景が足りない気がするが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:11:57

        どの程度でアホ認定になるかは知らんが少なくともSで読むよりはアホになってるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:19:11

        >どの程度でアホ認定になるかは知らんが少なくともSで読むよりはアホになってるぞ

        S:自分がやる→、却下、早い者勝ち、→無理→却下→じゃあコインで(自分がやるか否か)
        N:自分がやる→却下→早い者勝ち→却下→じゃあコインで(早い者勝ちか否か)

        ヒソカにメッセンジャー役にされてブチ切れているのを知っているから、Sの感情的な無理、駄目、じゃあコインでの流れは理解できるけど、どっちのマチがアホかだったらSだよ。
        Nだと自分がやるを却下されたときに駄々をこねずに即座に妥協案を出してるから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:44:18

        Nはその早い者勝ちか否かっていう提案してるのがアホって言われてるんだぞ
        Nだとクロロの案出てない状態でコインの2択勝負しようとしてるからな
        普通はクロロの案聞いてそれに納得できなくて初めてコインだろ
        Sは頭に血が上ってるだけ、Nは冷静なはずなのにそんな提案するとか完全にアホ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:00:22

        >Nだとクロロの案出てない状態でコインの2択勝負しようとしてるからな

        マチにとっちゃ自分がヒソカをやれるか否かがすべてで、自分がヒソカをやるための案を却下された以上、クロロの案がなんであろうと関係ないでしょ。自分の案を通すことが重要であって、そうではないクロロの案が何かってのは関係ない。

        それから、そもそもクロロの案は事前通達済みって考えることもできるけどね。SにせよNにせよ、みんな船に集合してる時点でクロロからヒソカに関する基本方針は伝わってるでしょ。すでに別に動いてるグループもあるし、マチにだけ方針が伝わってない理由がない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:09:44

        クロロの案が関係なかろうがそれを聞く前にコイン勝負しかけるのはまともにルール理解してないアホの子です
        あと反論の根拠にかもしれないという妄想を付け足すのはイカンでしょ
        それやりだしたらキリがないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:15:28

        >クロロの案が関係なかろうがそれを聞く前にコイン勝負しかけるのはまともにルール理解してないアホの子です

        少なくともあの場面はSであろうとNであろうと自分のわがままを押し通すことに必死なマチを描いているのに、なぜNにだけ冷静で聡明なマチを求めるのか・・・
        早い者勝ちと言われて無理だねと回答するのはアホの子です。(もちろん、メッセンジャー役にされたマチの心情を考えると、無理だねと理屈ではなく感情で返答するのは理解できるが)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:27:35

        Nを冷静で聡明なマチにしてるのは17:19:11のコメの奴だからな
        それに対する反論だからそういう書き方にしてるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:33:47

        別に上のコメも、妥協案を出したからSよりアホじゃないと言っているだけで、冷静であるとまでは言ってないだろう・・・
        というか、SにしたってNにしたって、コインを持ちかけるのは自分のわがままを通すためにAll or Nothingの精神だろうからクロロ案が何かってのは関係ないと思うぞ。Sだと早い者勝ちと言われたけど、それを無理だと一蹴してるわけで、クロロ案が早い者勝ちだからコイン勝負は悪くないななんて計算してるわけじゃない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:48:14

        Sのマチ:頭に血が上って団長命令も拒否する駄々っ子
        Nのマチ:一度拒否されただけですぐ妥協案を出すやる気のなさ、コイントスのルールも知らないアホの子

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:41:49

        >Nのマチ:一度拒否されただけですぐ妥協案を出すやる気のなさ、コイントスのルールも知らないアホの子

        早い者勝ちなら自分が一番先に見つけられる、という強い自信を持ってるという読み方もできるけど?
        それからコイントスは1/2で自分の主張が通るという趣旨で提案してるんだからルールを知らない批判は批判してる方がアホだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:49:16

        >早い者勝ちなら自分が一番先に見つけられる、という強い自信
        マチは別に探索特化の能力持ってるわけでもないのにどこからそんな自信がでてくるんだよ、完全に妄想で話にならん

        >コイントスは1/2で自分の主張が通るという趣旨で提案してるんだから
        こんな趣旨で相手の意見も知らない内に提案してる時点で十二分にアホの子だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:50:36

        根拠無いけどあたしなら早い者勝ちでも1番に見つけられる!って
        それ完全にアホの子じゃんw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:11:56 返信

      マチが針刺しててヒソカがずっと凝を怠ってたんじゃね?
      まぁ実際に針刺してたらシャルトピ殺害の時に邪魔できそうだからないだろうけどw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:12:52

        上の青枠の返信で書いたつもりがミスってたわw

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:34:58 返信

    後ろのコマ見たらS以外ありえん
    2コマ目のクロロの「(マチはさっき無理だって言ったけど)それこそ無理だ」でないと繋がらん
    コインの下りも全員が殺したがってるってのと後のコマでクロロが自分も含めてって言ってるんだし最初のコマの早い者勝ち以外認めんって言うのもクロロ以外ありえない

    漫画の技法云々言う前に後のコマを見て会話把握出来るようにしたほうがいいんじゃね
    戦力云々勝てる云々は読者っていう神の視点で話してるからおかしくなるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:39:40 返信

      いや、普通に今回は早い者勝ちのルールじゃなくてまず見つけてそのあと確実にやるって話で筋が通るから。早い者勝ちしか認めないなら着実にあぶり出そうとしてるフランクリン達の団体行動が不明だし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:51:17

        フランクリン達はあぶりだしてそのまま襲うだけだろ
        早い者勝ちでも何の問題もない行動で何の不明もないと思うが
        まず見つけて「その後確実にやる」ってどこからともなく出てきた情報の方が不明だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:59:18

        S派は団長が「見つけた者がやる」って言っていると主張してるんでしょ?
        集団で襲う場合はどう考えてもそこがつじつま合わないと思うし
        逆に集団でまず襲うなら早い者勝ちにする必要性が無いでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:03:02

        蟻編のときは敵をみつけるまで集団でそれ以降は単独だったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:05:03

        >集団でまず襲うなら早い者勝ちにする必要性が無いでしょう。
        いやあるだろ、集団つっても全員じゃないんだから
        集団ABC内で早い者勝ちが発生するだけだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:07:35

        マチ以外は何が何でも自分一人で!と考えてるわけではないから、別に早いもん勝ちルールで数人で探しててもいいと思うけど
        団長の言うようにまず見つけないことには何も始まらないわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:09:05

        キメラアント編はザザン自体を誰が見つけて戦うかで競争していたでしょ?
        今回のあの探し方なら仮にどこにいるか分かった時点で競争にならないじゃない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:12:08

        >>マチ以外は何が何でも自分一人で!と考えてるわけではないから
        ちょっとw
        それこそ自分含めてみんな自分でやりたくて仕方無いって明快に団長が言っているでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:17:38

        そうそう、全員が「自ら」やりたがってるからこそ全員にチャンスがある早い者勝ちしかないんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:23:31

        そうそう、全員が「自ら」やりたがってるからこそ全員にチャンスがある早い者勝ちしかないんだよ>
        いやいやちゃんと論理建てて行こうよw
        自らやりたがっているのは皆同じなのだからおまえだけスタンドプレーするなって言う流れで普通に繋がるから。
        そもそも競争なのに2人ならともかく4人の集団で探してる根拠の説明になってないし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:42:58

        >>そもそも競争なのに
        なんでこういう新しいことを決めつけ出すかなNは
        見つけて殺すということしか頭にないから、マチが自分一人だけでという話は
        旅団の誰も聞くことができませんって話をしてるんだろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:48:06

        何が新しい決めつけなの?
        団長含めて皆同じ様に自分でやりたがっていて見つけた者がやると言うルールなら普通に読めば競争でしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:47:04

        その「普通に読めば」がモロに妄想によるものだって気づきましょう
        S派の早い者勝ちは団長の台詞が根拠になってます
        そして皆やりたいから見つけた者がやる早いもの勝ちっていうのは至って自然で
        早い者勝ちだからって単独に拘らず4人で行動するのも何もおかしくない
        4人で探して見つけたら他のメンバー無視して4人で襲い掛かるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:24:57

        いや、集団だろうが個人だろうがみんなやりたくて早い者勝ちなんだから競争してるって言うのはキメツケじゃないでしょ?

        Nの「早い者勝ち」がマチの発言でも普通に流れが繋がる以上、こちらを妄想だと断定する方がキメツケじゃない。旅団がヒソカを舐めていて早い者勝ちなんて競争やっているのならたかだか聞き取りの為になんで4人で動くの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:16:19

        競争ならSだろ?Nは早い者勝ち駄目なんだし
        早い者勝ち=単独行動でもないし四人でつるんで探してるだけじゃないのか
        見つけたら四人で襲ってとどめは早い者勝ちでも通るだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:40:35

        ん?
        SN関係無く「そもそも競争なのに」と言う部分をそれは決めつけだと言って来たから反論しただけだよ。

        単独行動じゃないって言うけど「早い者勝ちで見つけた者が殺る」と言っているならとどめだけ見つけた人がするのはおかしいでしょ。それなら少なくとも見つけた後はタイマンの権利の筈じゃない。そしてヒソカとタイマンで戦って勝てると皆思ってるならそもそもなんで4人で襲うの?キメラアントの時も個人で競争していたのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:56:44

        復讐と遊びの違いで納得できないか?
        早い者勝ちってのは見つけた奴がやりますじゃなくて
        襲って殺るチャンスがあったら殺ったやつの勝ちなって事で読めるだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:05:35

        >早い者勝ちってのは見つけた奴がやりますじゃなくて

        「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:28:49

        >「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
        いやだからねニュアンスの話してるんだが
        俺はS読みだから早い者勝ちで個人でやるかは別問題だと思ってるしな
        「者が」とか言葉遊びするつもりはないぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:15:47 返信

      わかる
      クロロ「無理だ」
      クロロ「それこそ無理だ」
      この繰り返しのおかしさに気付かないのが意味わからない
      マチの無理に対しての「それこそ」でしょうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:25:39

        別におかしく無いよ?
        「早い者勝ち」の言葉遣い含めてそこの解釈で割れてる気はするけど。

  97. 名前:腐ALL 投稿日:2018/02/01(木) 14:36:31 返信

    ・正直どっちでもいい…レベルが低すぎて
     ”それこそ”はどっちが言ったかに関係なく前に出た表現に対して使う。
     S(N)と思い込んでいれば「無理だね」がマチ(クロロ)のセリフに見えてしまうだけ。

    ・結局”焦るマチがクロロにうまい事宥められた”流れに変わりは無い。
     「無論 オレも含めてな」=「お前はオレを守れ」(それがマチの『任務』)
      だからマチは微妙な(「何もできないくせに」といった)表情で返した。
      実に団長らしいスムーズな流れとほのぼの感ににやけてしまった。
     
    シャルトピを失いSuMoもおそらく返還ずみの今、クロロの処遇が問われるシーンだと思う。

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:40:28 返信

    キャラの立ち位置的にみれば右側がマチで左側がクロロなんだよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:50:21 返信

      そうそう。立ち位置見れば、S字で確定なのにな。
       
       N字派=絵を見てないやつ

      これがセリフだけだったり、ネテロと王みたいにセリフの位置が真ん中だったら、
      N派の意見も尊重したが。

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:41:10 返信

    どっちでもいいわw

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:45:04 返信

    セリフを読む時って左から右が基本じゃない?
    Nだとセリフ的にどうのっていうんじゃなくて単純に読みにくいよ
    だから読みやすさでSだと思うけど

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:47:46 返信

    N字派は本誌読んでないんじゃないかとすら思う

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:48:39 返信

    Sだと旅団が狩られるアホになるから否定してるんだろうけどSだよ

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:50:01 返信

    意図的じゃなきゃその漫画家の癖みたいなもんだろうし、昔の単行本読んで見ればいいんでないの

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:50:19 返信

    SとNで団長の行動指針が全然変わるから今後の流れで正解が分かるんじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:52:53 返信

      色々書いたけどまあぶっちゃけそうだと思うから待つしかないねw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:56:06 返信

      今後約半数が自分の間違いを認めず、作品自体の否定とかし出したら笑える。特にSN両方にいる現時点での決めつけたがりの奴らは危ないかも。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:28:21

        これこれ
        ここまで半数?が頑なに決めつけてるけど
        次号以降に、どっちかだと分かった時、どういう反応になるんだろね??

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 14:57:06 返信

    むしろ話題にする為に関係者が煽ってる説
    …陰謀論とも言うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:26:46 返信

      そんなことせんでも話題にはなってるやろ

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:03:58 返信

    アホばっかだな
    クロロ「それこそ無理だ」
    この発言からして、前の「無理だね」はマチの発言であることは間違いない

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:05:50 返信

    ヨークシンの二重尾行みたく敵を騙すには味方からを行ってるかも

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:08:04 返信

    日本人の読解力がここまで下がってることに驚きだわ
    N読み派は小学生からやり直してきたら?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:14:24 返信

      もしN読みだったらコイツ発狂しそうだなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:28:56

        N字読みなら冨樫の構成能力が堀越並のガバガバって評価になるだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:43:43

        ↑上のコメであったが
        〉今後約半数が自分の間違いを認めず、作品自体の否定とかし出したら笑える。特にSN両方にいる現時点での決めつけたがりの奴らは危ないかも。

        君はまさにコレだなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:00:51

        ・右から左に読む漫画の基本ルールを無視して読者を混乱させる
        ・今までのキャラと口調がおかしい
        ・最後のセリフに対しての会話の流れが不自然すぎる

        これだけ稚拙な表現が重なったて間違った解釈をさせてしまったら
        読者の読解力のせいにはできんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:05:12

        でも意図的にそうやってミスリードさせてる可能性もあるってすでに上の方で書かれてたな。

        つまりもしそうなった場合、やっぱりSと決めつけた奴の読みは甘かったって話しになる訳で…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:08:52

        ようするにNは明らかにおかしいけどミスリードであえてそうしてると言いたいのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:09:35

        単にわかりにくいだけだと思うが
        どこらへんがどうミスリードになるのか抽象的な言葉抜きで解説ヨロシク

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:18:18

        ↑N読みだったら、普通はS読みだと思って読んでた人にとってはミスリードやん。
        「あーあそこはNに読むとこだったのか」ってなるだけの話しで…

        読ませ方が悪い!表現法が悪い!って作者否定しまくる必要はないと思うけど。

        少なくとも俺はSのが可能性高いと思ってるけど、これでN読みだとしても別に作者否定する気にならない。N読みもあり得るかな程度に思ってるから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:23:58

        そういう抽象的な表現じゃなくて具体的に何をミスリードさせたいのかを聞いてるんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:28:17

        ↑同意。ほんまに片方を弾圧してる奴らはなんなんだろうな?マウント取りたいだけのいわゆる病気だと思う。そういう奴らに限って作者否定とか始めるんだよな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:09:42

        作者否定ってN派かどっちとも取れる派しかやってないと思うけど弾圧してたのは奴らだったのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:29:55

        ↑落ち着け

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:26:58 返信

      日本人じゃない可能性
      ネタで騒いでる可能性
      逆張りして煽るのが趣味の可能性
      炎上が目的の可能性
      現役小学生の可能性
      あると思います

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:52:30 返信

      読解力もだしそもそも読んでないとしか思えん
      今週だけでも十分だし休載前も読んでればN読みは無いわな

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:19:37 返信

    S以外ないのにどっちでもいいはもはや馬鹿
    無理だね駄目だの会話が成り立つと思うか思わないかが読解力の違い
    無理だねと拒否された直後早い者勝ちと別の提案をしだすことが自然と思う奴は本当に
    今からでも黙っておけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:21:59 返信

      馬鹿とまでは言わんが
      例えるなら
      信号の青は実際には緑っぽく見えるよねって話を
      Sがそうだね
      Nがいや青だろ

      って感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:47:48 返信

      なんでコイツはこんなに凶暴なん?ネットでマウント取ることが生きがいとか?
      ちなみに俺はS派だけど、凶暴過ぎて疑問に思っただけね。もう少し心にゆとりを持った方がいい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:20:44

        コイツに限らず、ネット上(とくに5chやまとめ系)には
        上メセ決めつけマウント取り野郎が後を絶たないだろ
        自分?が噛みつかれた時以外は無視してんのか?
        いつもコイツみたいなのが半数くらいしめとるやろ

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:21:47 返信

    S字で
    マチ「私が1番だ」に対し
    クロロ「見つけた順だ。だから、まずは見つけることだ」だろうよ

    N字だと
    マチ「私が1番。無理?じゃあ早い者勝ち。駄目?じゃあコインで。え、みんな1番希望?」
    クロロ「順番はあとで決める。とりあえず、まずは見つけることだ」
    マチもクロロもマヌケになっちゃうんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:28:25 返信

      自分がサシで周到に準備して勝てる相手が手段問わず襲ってきて既に二人やられているのに、「早い者勝ち」と言って単独行動推奨しちゃう方が余程間抜けでしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:37:54

        ヨークシン編を読んだことあるか?
        団員たちはヒソカの能力をやっかいって言ったのに対して、負けると思ってるのかって煽られただけで喧嘩が始めるくらいヒソカを格上なんて思ってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:43:07

        ヨークシン編以降に二人やられてるんだけど読んで無いの?
        そもそも戦った団長自身がそんな楽に勝てる相手ではなくて、身内を失って思いつめる程の状況なのにそんなに甘く見た命令出せるの?どう考えても間抜けでしょう?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:44:33

        大体そこまで舐めてる相手ならそれこそ4人行動なんてしないでしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:54:52

        戦闘員は一人はやられてないんだが
        そもそもヨークシンの時点で、昼下がりのコーヒーブレイクに念覚えたてのクラピカに団員を2人も殺されて、自分も捕まった挙句に念能力を封印されたマヌケなんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:02:19

        もともとマヌケだって意見なら※112のNはマヌケだからあり得ないって論理は成り立たなくなっちゃうね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:04:47

        手段問わずに襲ってくるのがわからなかったから二人はやられた
        ヒソカが自分たち狙ってることがわかったからこっちから殺りに行くだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:07:14

        N字読みのマヌケは頭が悪いだけの馬鹿
        ヨークシンでのマヌケは自尊心と慢心からくるもので作中でも何度も描写されてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:25:39

        >>N字読みのマヌケは頭が悪いだけの馬鹿
        相手にするのも馬鹿らしいけど、罵倒するだけでまともな議論出来ないなら絡まなければ良いのに。
        そんな慢心のマヌケならそもそも闘技場の段階でなんであんなに準備してたのさ。
        自分はあれだけ準備して殺し切れなかったのに団員は奇襲受けても簡単に返り討ちできると判断するなんて矛盾し過ぎでしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:34:35

        読解力!
        N字で言われているマヌケはマチとクロロがまともな会話もできない馬鹿で、ヨークシンでのマヌケは自尊心と慢心からのものだと言ってるのに、何で頭が悪いだけの馬鹿をN字派に対する罵倒と受け取るんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:40:47

        あっと、それは俺の誤読だな申し訳無い。

        でも主張としてはあまり変わらなくて、Sだと自分が周到に準備して殺し切れなかった相手なのに早い者勝ちで競わせるのは慢心どころか矛盾していると思うのと、Nの場合はマヌケと表現されるけどむしろマチの暴走を抑えて完璧に始末しようと言うクロロの怒りが出てると思うよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:55:04

        そこまで用意周到で慎重ならヨークシンの時にクラピカに半壊なんてさせられないわ
        闘技場でのハメ殺しもヒソカを恐れていたわけじゃなくて収集癖とバトル好きな性格が合わさった、ただの趣味的な戦闘スタイルと考える方が妥当

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:01:11

        ヨークシンはそもそも最初からクラピカの能力想定して用意してた訳じゃ無いじゃない。仮に闘技場が「ただの趣味的な戦闘スタイル」だとしてもあれだけギリギリの試合して勝ったけど殺し切れなかった相手に味方二人やられてる後に「早い者勝ち」なんて言って団員に各個戦わせるのは慢心どころか普通にマヌケでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:08:05

        ギリギリじゃなくてクロロの圧勝だったが
        そもそもクロロが団員よりも強いなんて根拠が一切作中でないわけで、マチはヒソカがクロロを殺したら地の果てまで追いかけて殺すとまで言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:12:01

        あんなんギリギリでもないだろ
        殺しきれなかったとはいうが死んでるし
        死後に強まる念で蘇生()とかいうアホなことを冨樫がしちゃっただけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:31:24

        >>そもそもクロロが団員よりも強いなんて根拠が一切作中でない
        強い奴とやる事を目的としていたヒソカが旅団内でターゲットしていたのが団長だったでしょ?普通に考えたら団員内で一番美味しそうだったからじゃないの?
        仮に一番強く無くともそれに匹敵するくらいと考えるのは自然で、かつ味方二人やられてるのに団員は俺より強いから早い者勝ちでなんて言っていたら普通に馬鹿でしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:39:13

        また神の視点とキャラ視点がごっちゃになってる
        それはヒソカ個人の評価であって団長がどう考えているのかは一切不明だろ
        それに殺された2人は発すらなかった可能性のある非戦闘員だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:50:22

        戦闘員であるマチも普通に殺されてもおかしくない状況だったよ。不意打ちで何もできなくなった当人に対して単独行動推奨しちゃったら普通に駄目でしょう? 相手は自分に有利になるどんな手でも使うと言っているんだから。
        今度はクロロ自身も対抗する為の念失っていて自分もやばいのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:46:20

        完全に神の視点の意見だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:22:24

        どこが神の視点なの?もやっとした反論されても答えよう無いから具体的に言ってもらえるかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:54:10

        マチがヒソカに拘束された事実なんてクロロ知らないでしょ
        わざわざマチが言うこともないだろうし
        マチ自身はあの時全く戦闘態勢ではなく、ある程度ヒソカを信用(自分に手を出すなんてことはしないだろうと)してたから拘束されたけど、ガチでやり合うなら負けないと思ってる
        相手が手段を選ばないと宣言したならこっちだって本気でいくでしょ
        あくまでも作中のキャラは相手に負けるなんて考えてないんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:32:08

        >11:54:10
        が正しくキャラ視点だよね
        物語追っかけてるとどうしてもメタ視点入ってキャラも全部それが分かってると錯覚しちゃう
        N派は特にそういう視点で論破しようとしてる気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:41:26

        マチが拘束された事実を知らない>
        それだとマチがヒソカに対して拘束もされてないのに抵抗もせずにメッセンジャーやった事になりますけど大丈夫ですか?明らかに復讐宣言してるヒソカを何もできずにただ見送って二人死んだなんて報告してたらそれこそマチの能力疑問符でしょう。しかもヒソカは手負いだったのに。

        ガチでやり合うなら負けない>
        ガチでやり合うなら負けないと言う前提はむしろどこから来るんですか?
        マチ自身がそう思っていても「クロロもマチが勝てると思ってる」と言う前提はそれこそ神の視点だと思うのですが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 01:30:16

        なんかN説はメタ視点神様視点と散々言われたけど、マチ回りの流れなんて本編描写外でもそんな解釈に幅無い所なんだから単に読解力が足りてないだけだと思うんだが…。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:41:33 返信

      早い者勝ち=単独行動!
      クロロはそんなマヌケじゃない
      ってのがN派の主張であり支えなわけね

      集団で追い詰めて囲んで、見つけた者から順番にやる
      が理解できないってことなんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:52:53

        言っていて矛盾してると思わない?
        「早い者勝ちで見つけた者がやる」と言っているのに
        「集団で追いつめて囲んで見つけた者から順番にやる」と受け取るなんてかなり自分に都合良すぎる想像の解釈になってるでしょう。

        そもそも「順番にやる」なんてそれこそ漫画内に無いと思うけど?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:54:01

        >集団で追い詰めて囲んで、見つけた者から順番にやる
        が理解できないってことなんだな

        さすがにSで読んだら見つけたものからバトルすることを想定しているのであって、集団で追い込もうとしてるようには読めないぞ。
        最後のクロロの”見つけることだ”、が見つけた後は報告連絡ののち待機、という意味だったらNで話の筋が完全に通っちゃうし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:20:02

        16:52:53
        16:54:01
        早い者勝ち=単独行動しかありえないという思考
        まさに理解できていないってことが証明されたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:34:10

        >早い者勝ち=単独行動しかありえないという思考

        いや、誰もそんなこと言ってなくてさ、最後のクロロのセリフが、見つけたら報告して待機しろって意味だったとしたら、N読みの方がしっくりきちゃうよ?って言ってるの。
        その意味わかる?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:35:00

        印象論じゃなくてちゃんと言っている内容に反論しなよ。
        できないなら絡まないでくれるかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:36:35

        おっと
        2018/02/01(木) 17:35:00は2018/02/01(木) 17:20:02さん宛ね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:03:23

        16:54:01と17:34:10は同じ人だね
        >>さすがにSで読んだら見つけたものからバトルすることを想定しているしているのであって、集団で追い込もうとしてるようには読めないぞ

        早い者勝ち=単独で探し、見つけたら独り占めOK
        以外考えられないって言ってるじゃない

        単独行動禁止と、早いもの順にやる、は両立するよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:07:12

        ついでに16:52:53
        「早い者勝ちで見つけた者がやる」と言っているのに
        「単独で探して見つけた者から順番にやる」と受け取るなんてかなり自分に都合良すぎる想像の解釈になってるでしょう。
        言っていて矛盾してると思わない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:12:19

        >16:54:01と17:34:10は同じ人だね

        そうだよ。で、見つけたものからバトルすることを想定しているとは言ったけど、集団行動禁止とは言っていないぞ?彼らが任意で集団で探すのは自由だから、

        >早い者勝ち=単独で探し、見つけたら独り占めOK

        とは言っていない。見つけたグループが独り占めOKだろうけどね。

        ところでさ、なんで、

        最後のクロロのセリフが、見つけたら報告して待機しろって意味だったとしたら、N読みの方がしっくりきちゃうよ?って言ってるの。
        その意味わかる?

        これには答えてくれないの??

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:39:47

        18:07:12さん
        取り敢えず「順番に」って言うのは一体どこに書かれてるの?
        どちらの説とってもその表現に当たる所はないんだけど。

        旅団がヒソカの実力を舐めてて早いもの競争やっていると言うのならそもそも4人で団体行動してるのは不自然でしょう。手分けしてるとかならともかくも集団で動いててどうやって最初に見つけた人をを決めるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:59:08

        18:12:19
        「もし見つけたら報告して待機しろ」という仮定はどこから来たの?
        報告、待機はどこから持ってきたの?
        そしてS読みよりしっくりくる理由は?

        S読みで「(1番にやりたければ)まずは見つけろ」でしっくりくるじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:08:51

        18:39:47
        >>取り敢えず「順番に」って言うのは一体どこに書かれてるの?
        どちらの説とってもその表現に当たる所はないんだけど。
         マチは1番希望、団員全員が1番希望、誰からやるかでもめてるシーンね
         ただの単語の揚げ足取りならつきあわないよ

        >>旅団がヒソカの実力を舐めてて早いもの競争やっている
         誰も舐めてない、舐めてるとは作中でも俺も一切言ってない
         
        >>集団で動いててどうやって最初に見つけた人を決めるの?
         4人の中の最初に気付いた人、2番目に気付いた人…と決めてく
         次にこんなつまらん質問するなら無視するわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:30:06

        マチは1番希望、団員全員が1番希望、誰からやるかでもめてるシーン>
        ちょっと待ってw
        SN関係無く「最初に見つけた者がやる」って言うのはその人が殺す権利が持てると言うことでしょ。いくらなんでもそれは誤読だは。

        誰も舐めてない、舐めてるとは作中でも俺も一切言ってない>
        おっと失礼。S派の中でも意見対立あるんだね。
        舐めてないならなんで早い者勝ちなんて対応してるの?
        早い者勝ちが集団を否定しないとして、個人も否定してる描写ないんだから普通に浅はかでしょう。

        4人の中の最初に気付いた人、2番目に気付いた人…と決めてく>
        そりゃ無茶だよ。前の段でフランクリン達がどう言う探し方していたか読み返してみてよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:30:58

        >18:12:19
        「もし見つけたら報告して待機しろ」という仮定はどこから来たの?
        報告、待機はどこから持ってきたの?

        同一人物かは知らないけど、
        >集団で追い詰めて囲んで、見つけた者から順番にやる
        って考えが大元なんだから、見つけたら自由にバトルしてよいではなく、見つけたらそれから全員で囲むってことでしょ?バトルの順番の優先権は与えるけど。
        それって、見つけたら報告、待機じゃないと成り立たないじゃん。

        で、N読みの最大の問題点が、マチの単独行動を良しとしていないクロロが、マチに見つけることだと、まるで先に見つければ望みがかなうかのような物言いをしていること。ただ、上記の通り見つけることだに、その場でバトルを始めてよいという意味を含まず全員揃うまで待機ってことになったら、N読みの最大の問題点がなくなるよね。

        んでもって、S読みで早い者勝ちの意味が見つけたもの順に優先権が与えられるだけだったとしたら、二人目以降の優先順位が不透明。見つける、というのは最初の一人にしかできず、あとは合流した順にならざるを得ないから。それから、結局タイマンをさせるのに全員がそろうのを待つ意味もない。リンチするなら全員がそろうのを待つ意味があるけどね。全員そろうのを待つ、って要素が加わると、このあたりがS読みでおかしくなる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:36:15

        19:30:58
        >>見つけたら報告して待機しろって意味 だ っ た と したら
         君の脳内の仮定には付き合えないよ
         S字読みで今回の早い者勝ちと、集団で探すは両立するよ

        >>N読みの最大の問題点が、マチの単独行動を良しとしていないクロロが、マチに見つけることだと、まるで先に見つければ望みがかなうかのような物言いをしていること。ただ、上記の通り見つけることだに、その場でバトルを始めてよいという意味を含まず全員揃うまで待機ってことになったら、N読みの最大の問題点がなくなるよね。
         S字でたどり着いた結論にN字が便乗するのはおかしいでしょ
         N単独でたどり着けないならやはり破綻してるよ

        >>二人目以降の優先順位が不透明。見つける、というのは最初の一人にしかできず、あとは合流した順にならざるを得ないから。
         第一発見者は一人だけだけど、以降は合流した順でいいじゃん
         言葉遊びに付き合う気はないよ

        >>それから、結局タイマンをさせるのに全員がそろうのを待つ意味もない。
         全員が1番にやりたがってるのに旅団の仲間意識を無視ですねwwwww

        もういいや、君もこの程度ね
        おしまいね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:50:15

        >S字読みで今回の早い者勝ちと、集団で探すは両立するよ

        両立はしてもS読みだけでこの解釈にはたどり着かないけどね。

        >S字でたどり着いた結論にN字が便乗するのはおかしいでしょ

        一体S読みのどこに、この結論にたどりつく道理があったのか・・・

        >第一発見者は一人だけだけど、以降は合流した順でいいじゃん

        合流した順って、事実上第一発見者が連絡した順にコントロールできるし、めちゃめちゃ不平等な制度だぞ?

        >全員が1番にやりたがってるのに旅団の仲間意識を無視ですねwwwww

        全員が1番にやりたがっているのに、他の誰かがやってるのを見せるのが仲間意識??その仲間は、自分がやりたいからその仲間の負けを願うんですかね、それとも仲間の価値を願うんですかね。どうせ最初に見つけた奴しか戦えないなら、全員集まる意味が本当に見いだせない。

        まぁ、あんたが本当にただのバカだってのはわかったよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:07:05

        そして2018/02/01(木) 20:36:15氏は私の方には答えてくれなかったのであったw

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:22:23 返信

    N派の奴らは、その1コマしか見てないからな。
    その後のコマのセリフと整合性が合わない事をいい加減分かれや。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:31:41 返信

      整合性が合わない
      って日本語おかしくない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:59:21

        すまん。整合性がとれない。だな

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:29:18 返信

    クロロが~だね口調は使わんだろう。ハンターを全く読んでいないニワカの証拠。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:25:38 返信

      これ
      ゴレイヌならまだしもクロロがこんな口調で喋る訳ないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:11:37

        ちゃんとハンター読んでたらこれだけでわかるよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:54:38 返信

      なんでコレをガン無視で、
      俺が俺がって自己主張で進めてんのかが、意味不明だよね

      冨樫が口調を間違えるなんて致命的ミスするとは流石に思えない
      N派は冨樫を侮辱してるも同然

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:51:29 返信

    SでもNでも最初はマチ、最後はクロロで見解が一致してるし間の2個のセリフは削除していいよ

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:53:19 返信

    俺は普通に読んでSだと思ってるけど、N派のは「そういう考え方もあるのかな」って感じ。どっちかに決めつけて片方を馬鹿にしてる奴らはマウント取りたいだけの病気だと思う。

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 15:54:06 返信

    俺はN派だ!
    ここのコメ欄の奴らの意見を聞いたらSが正しいと気付いた
    でもN派の人間性まで叩くのはもうやめてくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:02:35 返信

      どっちかというとN派が無理なこと言ってSの人間性を攻撃するしかなくなってんだぞ
      派とかじゃなくてどっちが正しいかしかないからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:08:04

        ぱっと見、SがNを弾圧してる方が目立つ。議論ではなく弾圧だな。

        ちょいと数えてみるか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:10:03

        無駄な努力 御苦労様♠︎

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:11:25 返信

      頭の悪い読み方を無理に通そうとしてるんだから叩かれて当然

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:34:08

        そうだねS読みは頭がいいね!誰かにこう言ってもらいたいのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:39:33

        S読みは頭がいいんじゃない、普通だ
        N読みが馬鹿なんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:50:23

        そうだね!君より馬鹿な奴らはいっぱいいるね!

        こういうことか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:07:20

        そういうことだな
        S読みの人達も流石に話が通じないレベルとは思ってなかっただろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:13:09

        自分より馬鹿な奴がいると安心するから、とりあえず自分と違う考えの奴らは馬鹿ってことにしたい、まさにネット民の心理の定型文通りじゃないですかw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:28:32

        態々煽ってくる↑みたいなのがいい例だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:09:28

        煽るってことは顔真っ赤って事だしねえ
        馬鹿にされてスルーできないほど憤っている

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:00:03 返信

    マチA「ヒソカは私がやる」
    クロロA「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
    マチB「無理だね」
    クロロB「だめだ」

    こうじゃないと後の「やり方をコインで決めよう」と「ヒソカを見つけることだ」のセリフに無理が出てくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:03:18 返信

      どこが無理なの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:53:05 返信

      ほんそれ
      まずNだとマチの意見がどちらも却下でクロロは何も意見してないのにコイントスで何決めるんだって話
      Sならマチ「自分が殺したい」クロロ「早い者勝ち」をコイントスで決めようと自然

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 06:39:45 返信

      ほんまにそれな
      クロロの「それこそ無理だ」って言う台詞にも無理が出てくる。
      この台詞は他者が「無理」っていう台詞を言ったからこそ出てくる台詞なのに。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:13:25 返信

      「コイントスで決めるのに自分以外の具体的意見など不要」
      とか上で言ってたのは流石に引いた
      博打通り越してますやんっていう

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:06:34 返信

    マウント取りたいだけの奴ら多すぎw

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:14:52 返信

    N読み派
    クロロが早い者勝ちを駄目だと言って全員が自ら殺りたがってるというのは、全員が横殴りしてでもラスキル取りたいという意味だと考えてる
    流星街のキメラアントでは早い者勝ちで順番待ちしていたこととの対比になってるんじゃないかな

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:30:55 返信

    もうセンリツにクロロの音聞いてもらって判断してもらえば良くね

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:37:49 返信

    平日の昼間だってのにこの話題はコメントが良く伸びるな
    みんなハンターハンター好きすぎるだろw

    正直、長いセリフ→短いセリフ→長いセリフ→短いセリフが自然だと思ってついN字に読んじゃった人が多すぎるだけでしょ
    S派が人格否定するからNで読んじゃった人が熱くなってる
    どっちも許容できるくらい大人になってね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:47:55 返信

      反論できないN派が根拠なしに「N以外あり得ない」しか言わなくなっちゃったから
      S派が辟易してるんやで

      流れを読み取れるくらい大人になってね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:48:02 返信

      え、未だにSを理解できない人のコメントが見えないんですか??

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:56:55 返信

      間違っていることを間違っていると指摘するのは大人じゃないの?
      間違っている事を許容するのが大人なの?
      君の大人の定義はちょっとおかしいと思うよ?

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:38:11 返信

    N読み派は現代文できないやつだろ

    そのあとの黒のセリフで
    それこそ無理だねって
    言ってるんだから

    マチが、無理だねっていったことに対して

    それを引用して、それこそ無理だねって言ってるんだからS読みしかないでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:42:25 返信

      ほんこれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:56:20 返信

      これに対して「それこそ」は誰が言ってもおかしくならない!
      と言うのはなんなんだろうな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:15:55

        それな
        なんか長文で、どっちでも問題ないって言ってるの読んで
        何言ってんだコイツって思ったわ

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:51:58 返信

    あー、残念ながら…N読みでした。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:35:51 返信

      理解力高いS読み派はガガイのガイwww
      今後は冨樫のことも文章を知らないチンパンジー扱いしていくんですねwww

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 16:58:12 返信

    S読みの人涙目

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:05:43 返信

      Nが馬鹿すぎて話通じないせいで涙目だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:08:14

        そういうことじゃなくて、詳しく話せないが、S読みは涙目なんだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:03:29

        なにが詳しく話せないが だよ 中学生かお前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:31:19

        詳しくは今後の展開が証明してくれる
        震えて眠れ ベンジャミン

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:01:47 返信

    仮に「無理だね」をクロロのセリフだとして解釈を「お前じゃ勝てない」で止めると後のそれこそにかけ難くない?
    「お前じゃ勝てないからその提案は呑めない」ならコイン案を否定する「それこそ無理」にもかかると思う
    んで提案否定の無理だねが通るならS派の早い者勝ちだ→無理だねも問題なく通るということになる
    よってマチは可愛い、はい論破

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:13:48 返信

      最初の無理だねが「お前じゃ勝てない」と言うクロロの主観の無理なのに対して、後段の「それこそ」はコイントスのルールとして一対一のもめ事解決なのにこれは全員の問題だから主観関係無く不可能と言う意味で使っているなら普通に通じるよ。

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:07:24 返信

    多くの人は普通に読むとSだと思うんじゃないかな。だから敢えて冨樫はN読みにしてミスリードを誘ってる気がする。

    正直冨樫が意図して分かりにくくしてるなら、文法がどうだとかもう関係ない話し。

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:11:47 返信

    今後の展開で答えが出るんだから
    赤っ恥をかかないように気をつけな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:34:25 返信

      Nは見つけたら連絡して皆で狩るとか言ってるから
      そうじゃなかったら間違い確定だろうけど
      それでもあーだこーだ言って最後まで認めるとは思えないけどな

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:15:02 返信

    ミスリードなんて誘ってないと思うけど・・・
    こんな議論がされてることを知ったら冨樫は驚くと思うw

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:18:52 返信

    クロロが「全員が自らやりたがっている」「それを覆すのはコインじゃ無理」
    って言ってるから、クロロは早いもの勝ちを主張してる。
    だから「早い者勝ちだ」のセリフと否定のセリフが続く場合、前者はクロロ、後者はマチじゃないと辻褄が合わない。
    よってN読みで間違いない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:24:29 返信

      それがSだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:31:13

        素で間違えた
        ごめんなさい

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:20:30 返信

    そもそも前提がおかしくね?
    ニュースも見ないヒソカがカキン王国の船について知ることなんて無理だよ
    A級賞金首の動向をネットで調べられる訳ないし

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:20:45 返信

    なんかアスペと健常者の戦いってかんじだな
    どちらも自分が正しいと思ってるから引かないので終わりがない
    考えが違う人を説得するのは無理って事がよくわかったよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:05:56 返信

      馬鹿と議論して勝つには、その馬鹿に認められる必要がある。馬鹿に認められるのが正しさの証明になるという状況は明らかにオカシイ。つまり馬鹿と議論して勝つには馬鹿な意見を語らなければならない。つまり馬鹿でない者が馬鹿でない者として馬鹿に勝つのは不可能。

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:23:40 返信

    S派のN派に対する罵り方が凄いな
    Nが答えなら富樫に対する侮辱とイコールになるからファンやめてくれるかなぁ
    答え合わせがめっちゃ楽しみ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:27:56 返信

      多分冨樫のミスリードの可能性を加味出来てなかったからなんだよな。

  132. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:32:54 返信

    え?何でこんなことで議論してんの?S読み一択でしょ
    漫画としての読み方にしてもコマと吹き出しの配置にしても
    キャラの心情からしてもS以外ありえないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:37:47 返信

      お前にキャラの心情を理解できてるとは思えんがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:51:11

        自分はできてると?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:51:55

        Sに理解ある人なら少なくともN派よりは理解できてると思うわ

  133. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:33:45 返信

    クロロがヒソカと団員の力量をどう見積もってるか分からんから何とも言えん
    ヒソカの方が上と考えてるなら早い者勝ちは提案しないだろうし、団員の方が上と考えてるなら早い者勝ちを却下しないだろうし

  134. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:38:58 返信

    S読みだと「無理だね」「駄目だ」のくだりが無くても次のコマの「じゃあコインで決めよう」につながるのでnが正しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:50:11 返信

      その「無理だね」「駄目だ」のお陰で意見の対立が理解できてその後のコインに自然に繋がるんだぞ

  135. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:41:58 返信

    一番最初に見つけた奴に権利が発生する場合の確率は1/6
    コインの裏表を当てたら権利が発生する場合の確率は1/2
    団長にお願いして自分に権利が発生する場合の確率は1/1

    【S字の場合】
    マチ 「1/1が良い」
    クロロ「ダメ1/6だ」
    マチ 「確率低いがな1/2にしようや」
    クロロ「アホか1/6は変わらないから諦めろ」

    【N字の場合】
    マチ 「1/1が良い」
    クロロ「ダメ」
    マチ 「じゃあ1/6ね」
    クロロ「ダメ」
    マチ 「しかたないな1/2にしようや」
    クロロ(アホやさっきより確率高くなってるやんけ)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:52:52 返信

      思わず笑ってしまった。凄い分かりやすい例えだ、確かにこれ程マヌケな事は無いな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:23:46 返信

      なんか上手く言葉にできなかいけどSやと思いながら議論読んでたんやけど
      コレかwww

      めっちゃ納得いった……すっきりした有難う

  136. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:42:11 返信

    このコメントは削除されました
    (→コメント欄のルールについて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:45:15 返信

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      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:46:54

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      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:48:39

        その違う意見がまだ説得力あればよかったが
        聞いてみたら妄想妄想&妄想だからなぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:49:08

        国語ができないからじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:36:19

        お前の「心理学知ってるアピール」と「相手を寂しい人だと見下して優位に立とうとする」行為は心理学ではなんていうの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:38:24

        俺にはお前が一番その「寂しい人」にみえるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:39:59

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:42:41

        相手を執拗に見下すのは良くないんやでって話だ。俺は君を煽るだとか見下すつもりで書いた訳じゃないが、君は見下されたと感じだからイラついたんだろ?それと同じことを相手にしてたってことだ。

        同じS主張なんだし仲良くしようや。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:53:57

        長文でケンカ売ったくせに責められると「仲良くしようや」か
        こういう奴いるよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:56:26

        ケンカだと勘違いされたのは俺の配慮が足りなかったからだな。でも、俺は最初から全くケンカのつもりじゃなく、仲良く議論しようやって主張なんだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:02:26

        N派絶対頃したいマンは何なんだろうな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:26:01 返信

      ガイジという単調なコメント一つにもこうやって十件以上※が来る
      こんなこと、他の場所では見ない凄い気持ち悪い例だわ…

  137. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:47:08 返信

    (ミスリードミスリード言ってるのもしかして1人か?)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:53:35 返信

      ならまだ救いはあるんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:57:15 返信

      ミスリードってなんのミスリードなんだろうな
      実はSと見せかけてNだった!ということに何の意味があるというのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:01:27

        俺はS派だが、SとNが違ったらクロロの方針がまるで変わるから、ミスリードの意味はあるとは思う。

        まぁ、ちょっと上のほうだが、ネタバレとか見た奴がNって言ってるんじゃない限り、普通にSだと思うけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:15:07

        そうか、、
        まあどのみちミスリードではないわな

  138. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:51:07 返信

    次のコマでクロロが「それこそ無理だ」って言ってるから
    S読みが話の流れとしては自然だと思う

  139. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:51:29 返信

    S読みならクロロは、「早い者勝ちだ」「駄目だ」「それこそ無理だ」「見つけることだ」と全て語尾が「だ」で統一してある。
    N読みだとクロロは、「お前一人の意見でルールを変更するのは無理だね」の後に「コインで決めるのは尚更無理だ」と語っていることになり明らかに不自然。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:13:44 返信

      「それでも(コインで決めるんでも)無理だ」なら良いけど、「それこそ無理だ」はオカシイよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:28:35 返信

      その通り
      クロロが「~だね」っていうのもキャラ的におかしいし

  140. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 17:54:43 返信

    N読み派と共闘否定派って人種被ってそうだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:03:25 返信

      逆だぞ
      S読みにすると共闘を否定されかねないから明らかに無理なN読みを必死で推してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:11:01

        別に否定にはならないと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:14:55

        Sでも共闘ありえるだろ、極端なこと言えば全員でボコる流れになってもSで通るぞ
        早い者勝ちでも仲間呼んだらいけないってわけでもないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:16:14

        S読みだと共闘の可能性は一気に下がる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:20:28

        共闘の時は旅団はヒソカに恨みはなかったからな
        うざいから冷静に確実に消そうってノリだった
        今回は仲間が殺されてみんな殺気立ってる
        だから俺が俺がな状態になってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:21:46

        タイマンだろうが共闘だろうがSの否定にはならんからS派は高みの見物だぞ

  141. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:02:22 返信

    Sしかないのに、なぜ議論に?お子ちゃま多い?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:31:21 返信

      そういうお子ちゃまな煽りはやめて頂けませんかね?

  142. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:03:00 返信

    もう担当編集あたりが冨樫に確認してツイートでもしてくれ今後の展開にも特に影響無いだろ

  143. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:03:37 返信

    …Sだと思ってたがNだった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:08:35 返信

      頭でも打ちました?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:22:08

        ヒント木曜日

  144. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:07:53 返信

    それこそ無理だ っていうセリフは、相手が無理って言葉使ったから
    かえす言葉なんだけどなぁ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:25:31 返信

      それがわからない人が多いことに驚くよね
      まぁ1人が頑張ってたくさん書き込んでるのかもしんないけど

  145. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:17:08 返信

    S読みだと「無理だね」「駄目だ」「それこそ無理だ」が全部蛇足!
    国民的人気漫画なのに、、、nが正しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:18:41 返信

      コインに至るためのどっちも引かないという対立を描写した重要なシーンだと思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:33:46 返信

      まだN読みとか言ってる人いるんだ
      S読み主張してるのもう君だけみたいだよ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:37:33


        ごめんね間違えた
        N読み主張してる人ね
        君だけみたいだよ
        みんなもうSだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:51:38

        ↑最新話読んでないのかよ

  146. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:20:16 返信

    N読み派の人に聞きたいんだけど
    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「無理だね」
    マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」

    ここでのマチはどういう気持ちの変遷で「あたしが殺る」から「早い者勝ちだ」に変わったんだと思うの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:28:09 返信

      N読みだとすれば、マチは自分一人でやりたいと思っているから。
      自分が優遇されることを却下されたから、じゃあ次はヒソカを先に見つけさえすれば自分一人でやれる早い者勝ちを提案したということ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:35:50

        Nだとその即妥協をするせいでマチのやる気あまりなさそうに見えるよな
        しかも二人のときに早い者勝ちを提案する意味もないし
        Sだったら最初からずっと自分がやる!って主張し続けて説得力あるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:45:52

        Sの方がわがままっぷりは表現できてるよね。Nの方は若干聞き分けが良い感じ。
        ただ、二人の時に早い者勝ちを提案しても意味ないって言い出したら、二人のときに自分がやるって提案しても意味ないってなっちゃうから・・・
        マチとしてはクロロさえ説得できればって心情だったのはNでもSでも一緒でしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:02:38

        N読みの場合、クロロの「無理だね」は「(お前の力量では)無理だね」という意味だと思ったわ。その場合のマチの感情の流れが分からないから※148だったんだよね。

        クロロの「無理だね」がマチが優遇されることを却下したのだとすれば、「無理だね」より「駄目だ」の方が自然だと思うわ
        (クロロとマチそれぞれの口調、立場上はクロロが上官である事などを考慮して)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:20:18

        クロロの心情としてはそれで合ってると思うよ。
        あくまでN読みであれば、クロロの一度目の無理は実力的に。ただ、マチが実力的に無理って言われて素直に引き下がるわけがないから(その時の心情的に)、マチからすればクロロがどんな理由かは関係なく自分が優遇される自分でやるが却下されたから次は早い者勝ちでって提案自体はさほど違和感ないと思う。
        お互いの心情はかみ合ってないけど、心情がかみ合わないことも1つのコミュニケーションの形でしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:58:43

        自分はN読みだけど、早い者勝ちってキメラアントの時もそうだったけど旅団のオーソドックスな獲物をしとめるルールだと解釈したな。
        だから団長が「(お前単独では)無理だ」と言ってもマチが「(旅団の慣習なら)最初に見つけたものにやる権利がある」って言い返して、それを「駄目だ(勝手な事するな)」と制したのかと思った。

  147. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:26:22 返信

    「それこそ無理だ」ってクロロのセリフは、
    マチの「無理だね」に被せてる台詞回し。
    「~だね」もマチの口調だし、オレはS読みが正しいと思う。

  148. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:28:32 返信

    なんでSNなんだ磁石関係ないやんけと思ったが、なるほど読む順だったのね
    ならワイはC説を推すやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:53:27 返信

      ほう
      おまえあのC派の生き残りか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:41:51 返信

      И読みワイ
      高みの見物

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:00:23 返信

      N派ばっか否定されてるとか言ってるけど、「C派」とか「X派」とか「コマは左から派」とか「周りのおっさんたち派」とか「クロロでもマチでもないそっくりさん派」とか「サー・ナイトアイ派」とかみんな議論にすら乗せてもらえてないよね、不平等じゃね?

  149. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:34:51 返信

    ハンタは読者の妄想を非常に掻き立てる良い漫画 ゆえに論争の種にもなりやすい しかしどう受けとるかは人それぞれ つまりNが正しい

  150. 名前:ぺーい 投稿日:2018/02/01(木) 18:35:12 返信

    次のコマの
    それこそ無理だ
    を見れば即答でNだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:41:21 返信

      あガガイのガイ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:41:25 返信

      はあぁぁ〜?
      ユー クレイズィ〜

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:45:34 返信

      ごめんね
      もうSに決定しちゃったんだよ
      もうNは君ともう一人鼻水垂らした小学生の二人だけなんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:53:33 返信

      そうなんだよな。
      自分が言った言葉に対して何を押すために使う場合もあるんだよなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:56:31

        すまん
        何→念

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:59:08

        違うよ
        N読みの流れだと、「それでも無理だ」なら自然だけど「それこそ無理だ」は不自然

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:16:11

        >「それでも無理だ」なら自然だけど「それこそ無理だ」は不自然

        一回目の無理と比べて二回目の無理の方が強調されていれば「それこそ無理」で自然、「それでも無理」が自然ってのは無理の度合いが小さくなっている場合。
        N読みの一回目の無理は実力的に無理、二回目の無理はそもそもコインで決めるものじゃないから無理。実力的に無理ってのは念使い同士の戦いで決めつけ厳禁ってのがハンターハンターの世界観からすると、二回目の無理の方が強調されてても不自然ではないぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:19:24

        いやぁ、不自然ではないよ。

        はじめの「無理だね」は憶測混じりの言葉。
        だけど、コインに関しては憶測ではなく状況的に事実上の無理。

        ここでの「それこそ」は、憶測に対してかかってるんだよ。
        今度のは憶測でなく本当に無理なんだという意味で。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:29:28

        最初の無理だねは、ルールで既に決まってるから無理ってことじゃないのか?
        力的に無理だねなら、今回は全員が自ら殺りたがってる。無論俺も含めて。だけど一人じゃ誰も勝てないから全員で殺るぞ、になるよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:43:48

        「無理だね」周りに限って言えば日本語的にどちらもありうるからそこで言い合うのは無益だと思うよ。

        N説のまずヒソカを見つける方針なのか、S説の見つけた人がそのままやれる方針なのかそのうち分かるでしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:51:32

        >一人じゃ誰も勝てないから全員で殺るぞ、になるよね?

        N読みだったらそれで正しいんじゃない?誰も勝てないからは言い過ぎで単独ではリスクがあるからくらいだろうけど。
        マチ単独→無理
        早い者勝ち→ダメ(最初にマチみたいな雑魚がたどり着いたらあぶない、強者でも確実ではない)
        俺含めて全員が自らやりたがっている→よって妥協案として全員でぼこる
        見つけることだ→裏の意味として見つけたら報告して見張っとけってことになるけど、そこをはっきり指示しないのはマチの心情を考えると無能上司(ここがN読みの最大のネック)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:02:17

        N読みだけど2018/02/01(木) 19:51:32さんはおおよそ納得がいくかな.。
        真っ向タイマン勝負であれだけ準備したクロロなんだからこの状況なら用心に用心は重ねるんじゃないかと。最後の批判は甘んじて受けるw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:12:14

        >最後の批判は甘んじて受けるw

        2018/02/01(木) 19:51:32だけど、自分は最初N読みで読んで、最後で??ってなってS読みに転向しました笑
        クロロのセリフがあれで十分マチに伝わる土壌があれば無能上司ってほどでもなくなるし、答えは今後の展開次第ですね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:16:54

        そうですねー。自分も最初読み方分からなくて今のところN読みの方が正しいんじゃ無いかと思ってるけど、断定はできないので今後どうなるかドキドキしてますw

  151. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:39:59 返信

    ヒソカ「(君じゃあ)無理だね」
    ヒソカ「(もう)駄目だ(お仕舞いだ…)」

  152. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:47:36 返信

    頭に血が上ってるマチが1人で殺そうとしてる
    早い者勝ちでええやろ理論
    それを制止してるクロロは旅団全員で袋叩きにしようとしてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:50:16 返信

      どこから湧いてきた?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:56:21

        どういう意味?
        何が?

  153. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:49:43 返信

    クロロ自身が、自分を含めて団員全員が自ら殺りたがってる、って言ってる
    だから、早い者勝ち見つけた者が殺る、を口にするのはクロロだと思うな。
    ということでS読みに一票

  154. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:54:15 返信

    Sだとは思うが、Nも絶対ないとは言い切れないって感じ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 18:55:34 返信

      まあ少なくとも現時点で断定してる人達は根拠不明だよね。

  155. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:01:10 返信

    正直N派絶対頃したいマンは何人いるんだ?1人か2人?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:20:43 返信

      私1人だ(強者の風格)

  156. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:02:06 返信

    N派の人に聞きたいんだけどそういう風にも捉えられるってことだよね?キャラとか背景を考えて。
    前後の会話見れば文脈的にはSでしか読めないけどそれは分かってるんだよね流石に?
    もし文脈的にSな事を理解出来ないのであれば本当にまずいと思う。

  157. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:02:25 返信

    あれもダメダメ。これもダメダメ。
    団長ダメダメ。
    うるさいなー妖怪ダメダメ。
    ダメダメダメダメ…。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:37:22 返信

      クレヨンしんちゃんww
      そのOP好きだった

  158. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:11:05 返信

    今ある情報ならS読みが一番妥当だけど、今後の展開次第ではNもまだあり得る
    Nは有り得ないとかガイの者扱いしてる人たちは友達になりたくないタイプ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:34:07 返信

      大丈夫だよ
      お前みたいに「両方ありえるよねー」ってどっちにもいい顔する奴も「友達になりたくないタイプ」だから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:25:26

        リアルにいたら一番まっとうな発言になる160を強引にコウモリ発言とする野郎には言われたかないだろなあ
        ネット上の白か黒かでしか生きられないニートには分からないか

  159. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:12:35 返信

    S派が多い事に驚く。

    「私がヤル」に対して団長が「早い者勝ち」って主張してるとしたら、最後の「駄目だ」はおかしくないか?
    早い者勝ちって事は誰にもヤル権利があるはずだろう。
    マチは自分にヤル権利を与えてほしいから無理だと言われて早い者勝ちを主張したんじゃないの?だからそれを考える「…」の少しの間がある。

    後のコマの「全員が自ら〜」は、お前だけじゃなくみんな同じ気持ちなんだし、もちろんオレもブチ切れてるんだよねって事じゃん。
    だから見つけるまで個人の勝手な行動は許さないって事でしょう。
    制止されたマチは最後不服そうな顔してるよ。

    だからどう考えてもN。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:19:37 返信

      いい加減にしてくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:20:13 返信

      S派の解釈だと
      マチ「早い者勝ちなんて無理」
      クロロ「駄目だ。今回は早い者勝ちしか認めん」

      だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:21:37 返信

      >>マチは自分にヤル権利を与えてほしいから無理だと言われて早い者勝ちを主張したんじゃないの?
      違います。
      マチは自分一人でヒソカと戦うから他の奴は手を出すなと言ってます
      やる権利は最初から全員にあります
      それが読解力の違い
      後半は合ってるのに、思い込みが激しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:32:49

        すまん。言葉を間違えたようだ。
        自分がヤル権利を認めて欲しいというつもりだった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:29:59 返信

      S派は誰にでもチャンスあるのをマチが「自分に優先的にやる」って言うから「今回は早い者勝ちだよ」って説得してる。

      2段落目の「全員が自ら〜」はそもそも誰にでも平等にチャンスがある早い者勝ちでも通じる。だから「見つけることだ」(そしたらお前のものだ)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:47:38

        これは煽りではなく純粋に気になるのだが、S派の人は「…」でクロロがなにを思ってると考えているの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:51:46

        闘技場の件でマチが責任感じてることもわかってるが
        今回ばかりはそれを優先してやるわけにはいかないって思いからの「…」やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:54:09

        一部のS派は、ここで初めてマチに早い者勝ちを伝えたことを譲らないから、「…」は解釈不能。
        でも、事前に早い者勝ちの方針が伝えられてるにも関わらず、マチが食い下がってきたとしたら、
        「…」(マチの気持ちはわかるがすでに伝えている通り)早い者勝ちだ
        って感じじゃないかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:56:54

        団員は当然マチから報告も受けてるだろうし
        マチがあそこでヒソカを止められたら2人は死ななかった
        責任感じで自分でヒソカを始末したいって思いが沸くのも当然
        だが皆その気持ちを汲んでやれるほどに冷静にはなれない
        だがマチの気持ちはわかるっていう間

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:15:44

        赤コメの俺としては、クロロが考え事してたとかとかじゃなく
        メタ的に「会話のスピードを読者に示すための間」だと思うよ。

        クロロにはちょっともったいぶった話し方が似合うからね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:34:58

        なるほど、ありがとう。

        いろんな意見があるなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:43:02

        個人的にはクロロは既に他の団員と話済みで全員が「自ら」やりたがってると言ってた
        だから皆最初はマチみたいに「ヒソカは俺がやる」的な事を言ったんじゃないかな?
        それで最後のマチも同じことを言ったから(お前もか)的な意味で”・・・”と間があったと考えてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:59:16 返信

      「自分を含め全員自ら~」だから、平等に早い者勝ちで見つけたやつがやろうっていうのがクロロの提案だろ。
      皆同じ気持ちだから協力しましょうなんて、そんな仲良しこよし集団じゃないでしょ。

  160. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:20:23 返信

    ここでSかNかアンケートとってほしいわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:22:05 返信

      アンケートが反映される訳でもないし何の意味が?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:35:29 返信

      S派優勢だのN派優勢だのに決着はつくな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:40:04

        …それに何の意味が?優勢だから一時的に優越感に浸るとか?でも、結局劣勢が正しかったら本当に意味ないやん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:01:22

        「そう考える人が多かった」って言うのは今後の漫画上の展開に関わらず、ある種の判断材料なるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:48:47

        ぶっちゃけそんな目的なら、もっと有意義なアンケート色々ありそう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:58:07

        わざわざ答えの出ないS派N派の話題だけで語ってるこのスレに来てる時点でそんなことないと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:22:10

        だからそのアンケートで正解がわかるなら意味あるけど、今後何かの役に立つかも程度ならもっと有意義なねは色々ありそう。

  161. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:22:58 返信

    「それこそ無理だ」って判断根拠たりえるの?
    A「コレでいこう」
    B「無理や」
    A「しゃーない、じゃあコッチや」
    B「いや、そっちの方が無理やぞ」
    って会話なら使えるんじゃないの?
    俺自身はS字読み派だけど、単純に言葉の知識として教えてほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:24:05 返信

      使えるよ。

  162. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:26:42 返信

    まぁ来週以降にならないと答え合わせ出来ないし、今はSもNも決めつけるべきじゃないね。答え出るまで万丈一致の結論なんか出る訳ないし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:41:12 返信

      Sだと描写内で矛盾ないけどNは描写外で色々補完されないと意味不明って差はあるけどね まあNの可能性が0ではないから

  163. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:30:26 返信

    マチ「あたしがやる」
    マチ「(どうせ)無理だ(よ)ね」
    マチ「じゃあ早いもの勝ち!」
    マチ「(それでも)駄目だ(か…)」
    こうなんだよなぁ

  164. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:33:03 返信

    現状はほぼSだと思うけど、Nもあり得なくはない程度の認識でいないと、万が一の時暴徒と化しそうで怖い。
    頼むから無いとは思うけどNが正しかった時作品批判に回らないでくれ。ぶっちゃけ今予備軍多いと思う。
    過去にこんなことを見たことがある。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:17:03 返信

      それなんだよね、実際にはどちらかの意見が否定されることになるわけだし

      自分と反対の意見に対して人格批判紛いの発言が多いけど、もし自分の意見が間違えていたら、全ての人格批判がブーメランになるわけだし

      自分の意見が否定された場合、自分の立場を守るために、富樫批判・作品批判に走るのが目に見えてる、「富樫の書き方がクソ、ハンターも落ちたわ」って感じで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:28:50 返信

      ようやく腐った糞ゴミ供を
      全員心置きなくハンターから一掃出来る訳だ

      震えて眠れベンジャミン、
      正しいのは俺だ

      くくくく‥

  165. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:37:13 返信

    あれn、何で追い出された?

  166. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:37:18 返信

    Nとか言ってるやつは漫画(ハンターハンター)を1から読み直せ

  167. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:39:30 返信

    もっと内容を語りたかったよ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:45:11 返信

      内容を語るスレは別にあるよ

  168. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:40:45 返信

    最初の「無理だね」が「一人で勝つのは無理だね」ならNでも成り立つけど、「ルールで既に決まってるから変更するのは無理だね」ならN は成立しないね。その場合、クロロの「それこそ無理だ」は「それでも無理だ」でないと流れとしてオカシイからね。

  169. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:41:44 返信

    シャルとコルトピがやられただけで
    自分一人ではヒソカに勝てないみたいに考える奴は旅団にはいねーだろ

  170. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:42:28 返信

    「まだ答えは出てないから~」って言ってる奴いるけど、「どっちの読み方が正しいのか」の答え合わせなんてなくね?
    それこそ冨樫が教えてくれなきゃ一生わからないんじゃ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:06:07 返信

      単行本でフキダシに(マ)とか(ク)とか追記する可能性が
      アンテナの羽だって修正されたし可能性はゼロではないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:12:25

        んじゃ単行本で追記されるか冨樫がどこかで発表しない限りは一生わからないってこったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:34:39 返信

      え、SとNでクロロの主張がまるでちがうやん。今後の展開で丸分かりじゃん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:40:48

        371話をジャンプで見てないのか?
        クロロも含めて全員が自ら殺したがってるんだから内容は変わらんぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:50:19

        おいおい、クロロが早い者勝ちを肯定してるか否定してるかの判断くらい余裕で出来るだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:21:07

        そうか、ごめん
        「全員が自ら殺りたがってる」っていうセリフ的に早い者勝ちルートしか考えてなかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:45:15 返信

      ストーリーが展開してけば自ずとわかるわよ

  171. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:42:30 返信

    初期からのメンバーがやられてみんな敵討ちしたいと思ってるのに
    マチが自分がやるというから殺りたいのはお前だけじゃなくて皆だから
    今回はお前のわがままは聞けないよ
    一対一で意見が分かれた時のようにコインで決めるも使えない
    もし自分がやりたいなら誰よりも早く見つけろって話だから普通にS

  172. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:46:17 返信

    マチ「(闘技場でヒソカを止めれなかった負い目があるし)あたしが殺す」
    団長「……(気持ちはわかるけど)早い者勝ちで見つけた奴が殺す」
    マチ「(何としても自分がけじめをつけたいから)無理だね」
    団長「駄目だ」
    マチ「(早い者勝ちかあたしがやるかを)コインで決めよう」
    団長「それこそ無理」
    マチ「何故!?」
    団長「コインは1対1で揉めた時(団員全員が殺したがってる今回はマチ対団長の意見じゃなくてマチ対他の団員全員の総意だからどうしても自分で殺したいなら一番最初にヒソカ見つけて殺せ)」

    こんな感じだと思ったけど違うのかなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:48:30 返信

      それでいいと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:19:48 返信

      「駄目だ」と否定する理由がない

      無理だったらどうするの?
      結局は自分でやりたかったら他の団員たちより早く見つけるしかない→早い者勝ち
      無理だと諦めても他の団員が早い者勝ちするだけ

  173. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:53:56 返信

    早い者勝ちってことは基本タイマンだからなあ
    それこそヒソカの思うつぼだと思うんだけど
    クロロはシャルが予言の通りに死んだことを気付いてないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 19:56:47 返信

      予言はその月のことを占うから、当時の占いは関係ないよ。
      あと、電話に出てはいけない、死神に繋がるからってことはヒソカからの電話に出るなって占いであって、クロロと通話した直後に電話に出ることなく死んだシャルの死は占い通りでもないよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:25:33 返信

      自分もそう思う違うから団長が早い者勝ち推奨するのはおかしいと思ったのだけど、S説だと早い者勝ちはタイマンを指さないそうなんだよね。

  174. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:03:55 返信

    そもそもクロロが「無理だね」なんて台詞を言うのはキャラとしておかしいだろw
    「無理だ」ならわかるけども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:15:04 返信

      クロロ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
      マチ 「無理だね」
      クロロ「・・・早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
      マチ 「駄目だ」
      マチ 「それじゃコインで決めようよ」
      クロロ「それこそ無理だ」

      こうですね分かります

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:28:29

  175. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:07:29 返信

    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「無理だね(お前一人じゃ殺せないよ)」
    マチ「・・・ (何が無理なんだ)早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    クロロ「(一人で行くのは)駄目だ」
    マチ「(コインで決めて勝てば納得するだろ)それじゃ(殺す順は)コインで決めようよ」
    クロロ「(だから)それこそ無理だ」

    Nだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:23:44 返信

      俺もN派だな
      クロロが「早い勝ちだ」って言ったならマチの望み通りじゃん
      そうなりゃマチが「早い者勝ちで良いよそれで」で会話は終わる
      後は即行で他の団員より早く探しだして殺るだけ
      クロロが早い者勝ちO.K.にしてしまったらマチを止められない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:26:02

        ×「早い勝ちだ」
        ○「早い者勝ちだ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:38:48

        S派クロロ「早い者勝ち」マチ「絶対私がやる」
        マチは必ず自分がやりたいけど早い者勝ちじゃやれない可能性もある。
        クロロは別にマチを止めてない。かといって贔屓にもしない。(マチは贔屓してほしい)

        N派クロロ「みんなでやろう」マチ「できれば私がやりたい」
        見つけたらマチが先走りそうなのに、誰と組めとも言わずに「まず見つけろ」。これで止められるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:52:31

        S派のマチを止めてないなら
        「好きにしろ。だが早い者勝ちだ。見付けた者が殺る」で会話終了で良くね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:36:48

        マチが早い者勝ちに納得してないから来てるのに、それで会話終了はないでしょ
        方針変更はできないにしろマチに何故方針変更できないか説明しなきゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:38:12

        早い者勝ちだと出遅れたら自分でやれない
        マチはそれすら嫌だから無理だねって断ったんだろ
        全然望みどおりじゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:23:57 返信

      その「一人じゃ」って何処からよ。
      マチの実力不足を指摘してるシーンでもあったか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:27:30

        横だけどクロロは直接対決して力量分かってるし、奇襲にせよマチはヒソカに身動き出来なくさせられてたでしょ。用心深いクロロが単独行動戒めても不思議は無いと思うよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:53:10

        クロロが「(マチ一人じゃ実力的に)無理だ」って言ってることにしたいんでしょ?

        でも「何故ここでマチを止めるのか」っていうのは「他の団員もやりたがっているから」であってマチがどうとかじゃないじゃん?
        わざわざ最初に実力不足を指摘して反感買うのは何故?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:09:57

        N読みだと「早い者勝ち」で単独でマチがヒソカをやりに行く事はリスクが高いのでクロロが戒めてる読み取り方だから、「他の団員もやりたがってるから」がかかるのはその後のコイントスでマチがやるかを決めていいかにかかってると言う事かな。(あくまで自分の読み取り方だけど)

        全員がやりたがってるのに二人の争い想定したコイントスルールは成立しないでしょう?加えて言うと「みんなお前と同じ気持ちだけど堪えてる」って言う念押しともとれるし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:35:52

        ?ごめん青の3※さん分からん。(私は赤コメと青の2※です。S派)
        一行目の前半はその通りだけど、後半からをどう受け取ればいいのか

        クロロがはっきりと言ってるのは「他の団員もやりたがってる」「まず見つけ出すことだ」の2点じゃん?
        S読みならクロロは「マチがやりたがってるのは分かるが全員がやりたがっている。よって早い者勝ちだからやりたいなら先に見つけ出せ」って言ってる。
        マチからの希望を断ってる理由が「全員がやりたがっている」一つで直接的。スマートだと思わん?

        N読みならクロロは「マチだけでヒソカとやるのは無理だね、だから早い者勝ちも駄目だ。また、マチ以外全員が全員でやりたがっている。協力してまずは見つけに行け。でも見つけたら他を呼べ」って言ってる。
        でもこれだと要は「ヒソカの戦闘力がやたら高いので一人じゃリスクが高い」が理由でしょ?それを「無理だね」なんてマチの実力不足みたいかつ突き放した言い方で言う必要ないでしょ?無駄に反感買うだけ損だよね?マチへの説得力もない。177※さんも(何が無理なんだ)って解釈するくらいだし。
        変な解釈してるから言外の言葉の量が多くて、マチへの説得にもなってなく、話は一本に通ってないと思わん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:16:22

        むむ?
        「ヒソカの戦闘力が高いから一人やるにはリスクが高い」と言う認識があるなら団長の方針に反して勝手にヒソカ狙おうとしてるマチに対して「お前一人では無理だから止めておけ」と言う事自体は特におかしくないと思いますよ?
        クロロは直接対峙して力量わかっているし、マチは闘技場でヒソカに拘束されて身動きとれなかったのだから特に説得力無い訳でもなく。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 07:43:56

        だからその「クロロはマチをヒソカより下に見てる」を示してるシーンはどこ?って話
        クロロが「マチでは無理」と考えてるってことがどこにも示されてないよね?
        ここでN読み解釈して初めて急に、かつそんな関係になってる事を示すには雑に出てくる。

        読者から見ても「クロロがマチとヒソカをそんな風に認識してる」なんて情報は初。
        作中でクロロの評価をマチが知らされた場面もない。
        発想は分かるよ?でも「そう考えてます」「マチの評価はそんな感じです」て読者に示さずにやるかな?
        N読みが正しいとすれば描写が突飛。そこが冨樫先生らしくもないって言ってる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:17:36

        「クロロはマチをヒソカより下に見てる」と言うのは、
        1,ヒソカはクロロが闘技場で周到に用意してようやく勝ちにもって行けるレベルの相手だった
        2,そのような相手が手段を選ばず蜘蛛を襲っていて既に大事な仲間が二人殺され、マチ自身も手負いの相手に拘束され殺されてもおかしく無い状況だった。
        と言う↑の危機感ある状況考えたら別に自然だと思いますよ?

        …と言うかマチと同等以上に強そうなフィンクスやフェイタンも集団行動させている事からクロロは単独でヒソカを狩る事はリスク高すぎると団員全てに戒めてるととれると思います。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:27:02

        1←準備万端にしたけど結局ヒソカ大したことなかったし、団長vsマチなんてしてるはずないからマチの実力はわからない(旅団員の中でも能力はお互い隠してると初期でフランクリンも言ってたし)
        2←手段を選ばずに襲うことはあの時点で旅団は知らなかった
        マチがヒソカに拘束されたことはクロロは知らない
        フィンクスたちは元々仲良しで蜘蛛篇でも集団行動のあとタイマンしてる
        個人で捜索しては他メンバーに取られる可能性はあるけど、集団なら情報集めやすいし抜け駆けされない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:00:08

        それはおかしい。
        1、(自分は流星街の初期メンバーはお互いある程度実力分かってると思うけど)仮に団長がマチの実力が分からないなら、ヒソカとマチのの力関係も判断出来ないんだから早い者勝ちなんてい命令出すのは浅はか過ぎでしょう。

        2、手段を選ばず襲う事はあの時点で知らなくても、「相手に奇襲されたらマチもサシでは普通にやられる」と言う事実は残るんですよ。

        さらにマチが拘束を伝えてなかったとすると、「旅団を狩ると宣言する手負いのヒソカを何もせず見送って二人殺された」と言う事実が残るんですよ。これをどう言い訳したか不明だしその時マチがヒソカに何もできなかったならむしろ相手が奇襲して来てタイマンで勝てると言う判断はできない。

        フィンクス達は元々仲良し、集団なら情報集めやすいし抜け駆けされない>
        その説で考えても「何故4人で聞き取りやっていたか?」の説明にならないですよね。漫画内でやっていた事はチンピラ締め上げて情報集めて人探し命令しただけでしょう?
        なんでせめて2人ずつとかに分かれてやらないのですか?抜け駆け禁止なら普通に仲間内で協定決めて連絡すればいいだけじゃないですか。

  176. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:13:59 返信

    会話の流れと視線誘導も兼ねてS
    Nじゃ次のコマに向けて視線が上がらないじゃないか

  177. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:37:08 返信

    強さ議論どころではない不毛さだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:47:49 返信

      強さ議論よりはずっとマシ
      あれは本当に無価値だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:50:54 返信

      まあ、そこの過程がどうであれ、ストーリーの本筋には大して影響ないからな

  178. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:44:55 返信

    「早い者勝ちだ」に対して「無理だね」って返しも違和感あるし
    「無理だね」に対して「駄目だ」って返しも何か変な感じする

  179. 名前:GODな名無しさん 投稿日:2018/02/01(木) 20:45:18 返信

    Nだよ
    誰だSなんて言ってる池沼は・・・
    日本やばいな
    この程度の読み方も分からない馬鹿があふれてるって事?

  180. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 20:49:25 返信

    ここでU派味覚党の俺が颯爽と登場

  181. 名前:GODな名無しさん 投稿日:2018/02/01(木) 21:01:48 返信

    スマン
    釣りってどうやるのかな~って書き込んじまった
    俺は富樫が悪いと思ってるぜ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:53:22 返信

      俺も冨樫が悪いと思ってるぜ
      仲間だな

      何にせよ今後の展開で明かされるだろうし
      気長に待とうと思ってる
      今後これのせいで作品否定する奴が少ないと良いな…

  182. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:04:29 返信

    クロロが早い者勝ちだって言ったんならマチの言うことを
    駄目だとか否定するのおかしいよね。
    全員が殺りたがってるっていうのは自分が殺りたいという意見が
    一致してるからコインで決められないってことを示してるだけで
    一人で殺るか集団で殺るかは示していない。
    早い者勝ちならフィンクスたちが集団で動いてるのもおかしい。
    今後、早い者勝ちの展開ならS派が正しいけど
    集団で殺る展開ならN派の方が正しい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:10:52 返信

      フィンクスたちはカキン王子のお宝強奪も視野に入れて行動してんだろ

  183. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:13:48 返信

    N読みで納得してる奴らは作者に失礼だね。
    今回のエピソードは、旅団は全員がヒソカに勝てると思っててまだまだ脅威となる連中だってことを伝えようとして描いてるのにな。
    「全員が自ら殺りたがってる。無論俺も含めて」は、明らかにクロロや旅団に期待を持たせようとするための描写だろ。
    N読みじゃ久々に登場した旅団のメンツに脅威となる印象が全く持てないだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:24:07 返信

      てかN読みだとキャラクターの口調がおかしいんだけど、そこは何故かスルーされてるんだよねw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:41:09

        え、私S派だけど?

  184. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:16:00 返信

    あれ?意外とやっぱりNなのか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:23:24 返信

      Иやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:35:46 返信

      君今逆立ちしてる?

  185. 名前:  投稿日:2018/02/01(木) 21:23:01 返信

    Nだけど
    マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
    クロロ「無理だね」
    マチ「・・・」
    クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
    マチ「駄目だ」
    こうじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:26:52 返信

      上に全く一緒のコメントとそれに対する返信あるから見てくるといい

      というかマチちょっとすねて焦る団長カワイイ

      • 名前:  投稿日:2018/02/01(木) 21:37:27

        調べようとしたけど長すぎるぜ
        弱火でじっくりさがせばいいんだろうけど。

  186. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:23:38 返信

    初見でN読みしてたけど、
    SN論争を知ってS派になった。

    クロロの「無理だね」は違和感あるなーとは思ったけど、
    ヒソカ戦のクロロを見て「冨樫先生、クロロの描き方忘れたのかな?」と思ってたから、
    クロロのキャラも忘れちゃったのかと思って納得してた。笑

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:43:16 返信

      別板だとフランクリンがまるで別人の方が注目されてたしな
      あれがヒソカの変装らしいぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:02:49

        それ見た!
        比較画像で貼られてたヨークシン編のフランクリンがめっちゃカッコよくて、
        ちょっと悲しい気持ちになった…笑

  187. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:34:40 返信

    クロロが「無理だね」って言うのそんなに違和感ある?

    マチと二人きりでの会話だしシャルとの電話の時も「じゃ船で渡すよ」とかいう
    言い方してたから「無理だね」って言い方もそんな違和感あるって気もしないんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:37:38 返信

      今までのマチとクロロのやりとりを思い出すと「無理だね」ってなんか違和感あるんだよね~

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:20:29 返信

      「しんど― ありゃ盗めねーわ」
      これがクロロの素の口調だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:41:16

        クロロはマチの前で素を出したことないからね
        少なくとも漫画のセリフの中では

  188. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:34:53 返信

    例えばセリフが
    「アイツはあたしが殺る」「駄目だ」「じゃあ早い者勝ちで。見つけた奴が殺る」「駄目だ」
    ならN読みでも理解できるんだけどな

    「アイツは私が殺る」「無理だね」って酷くない?w

  189. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:36:30 返信

    こういうのがあると読者レベルの低下を痛感しますね

  190. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:46:15 返信

    マチ:ヒソカはあたしが殺るよ、だから他の奴らは手を出さないでね
    クロロ:早い者勝ちだか見つけた奴が殺るんだよ
    マチ:そんなの無理!
    クロロ:ダメ!

    ってことだろ?

  191. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:46:43 返信

    どっちにしろマチがヒソカ側に寝返ってる伏線のシーンだからなこれ
    そこを理解できればN読みが正しいってわかるのに

  192. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:47:19 返信

    ようやく腐ったS派供を全員心置きなく一掃出来る訳だ

    震えて眠れベンジャミン、正しいのは俺だ
    くくくく‥

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:49:33 返信

      まさか勝てる気でいるとはな、ヤクでぶっ飛んでるのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:54:30 返信

      無理だね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:58:24 返信

      駄目だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:15:38 返信

      それじゃコインで決めようよ

  193. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:56:51 返信

    他で見た
    マチ(お前以外のヤツがタイマンだとヒソカに勝ち目無いんだから空気読んで「おれがやる」って言え!!)
    っていう駆け引き説だいすき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:07:34 返信

      私はここの※56の

      マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
      ワイ「(闘技場で拘束されてたし)無理だね」
      クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
      ワイ「(旅団好きなのに全滅するヴィジョンしかないじゃん)駄目だ」

      が好き♡笑

  194. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 21:59:12 返信

    S派の場合、マチが早い者勝ちを否定してることになるよな?

    つまり何か?皆んなで見つけ、その後私に差し出せってことを言ってるの?ちょっと流石に図々しいんじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:01:44 返信

      まさにその通りだぞ
      ヒソカに対して一番恨み持ってんの私だから私に絶対やらせろ、って話だよあれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:01:44 返信

      Nでも他の団員がいないところで勝手にクロロとコイントスでヒソカのやり方決めようと図々しいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:53:30

        クロロが早い者勝ち理論なら、そんなマチ無視してればいいだけやん。わざわざマチにお前にはやらないよって言う必要ある?勝手にしろってだけやん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:21:25

        ??意味不明すぎて何が言いたいかよくわからない 早い者勝ちだから自分でやりたいならさっさとヒソカ見つけろって説明してるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:03:28 返信

      いや、「みんなで見つけてから差し出せ」じゃなくて「自分で見つけて自分で殺る」って気持ちじゃないか?
      マチはみんなで探してくれなんて言ってないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:10:07

        マチのセリフは「他のやつは手を出すな」って要求だよ

  195. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:04:32 返信

    この論争の争点は「早い者勝ちだ」の発言がクロロのものか否か

    クロロが言ったとしたら誰が単独で戦いに行っても問題ないとなる
    問題のない理由は誰でもヒソカに勝てると考えてるか、ヒソカに返り討ちに遭う団員がいても問題ないと考えてるか

    クロロが冷徹な性格で、団員の死などどうでもいいが、蜘蛛に喧嘩を売り面子を潰した事は許せんというならこれもあり
    むしろクロロにはこうあって欲しいんだが、仲間に対する情があり死なせた事を後悔してる、悲しんでる感じがあるのがねぇ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:59:30 返信

      一番最初にヒソカを見つけ出す自身があるから「早い者勝ち」を提案してるのだと思った。

      ただ、ヒソカがメンバーを一人ひとり殺そうとしてるのを知ってて「早い者勝ち」を提案するかな?とも思うが、クロロは既にキレてるからそこまで頭がまわらないって事で納得した。

      クロロが冷静なら「ヒソカに狙われないように常に二人以上で行動しろ」とか言いそうだよね。

  196. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:10:31 返信

    マチ「ヒソカはあたしが殺す」
    団長「・・早い者勝ちだ」
    マチ「無理だね。誰が最初に見つけたとしてもあたしが殺す」
    団長「ダメだ」

    マチ「じゃあ、コインで誰が殺すかを決めようよ」
    団長「それこそ『無理』だ。全員が殺したいんだから、コインじゃ決めれないだろ」

    団長「オレを含め、メンバー全員がヒソカを殺したがっている。だからお前が殺したいんなら、一番最初にヒソカを見つける事だ。ヒソカは必ず船内にいる」

    こうじゃねぇの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:16:23 返信

      仮にの話だけど、
      「ヒソカは殺さなくて良いだろ」と言いだしたヤツがいて、
      「殺す派」と「殺さない派」どっちの意見を通すかをコインで決めるなら可能だけど
      今回は「全員が殺す」と言っているから、コインじゃ決めれない。

      コインの裏表当てゲームやって、外したら脱落。最後まで残った奴が殺す権利を獲得。
      これなら「コインでも決められ」そうなもんだけど、旅団のルールのコイン決めじゃ無理って事で。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:17:19 返信

      その通りだよ
      でもそれで納得できない人が多いからこんなに伸びてるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:23:16 返信

      マチが早い者勝ちを拒否する理由がイマイチなぁ

      あと、冨樫は敢えて読みにくくしてるとしか思えない。クロロの最後のセリフから早い者勝ち(S)を主張してるように見せ、実はNっぽい気がしてならない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:28:29

        早い者勝ちを拒否するのは「自分が殺したいから」じゃダメなんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:31:25

        早い者勝ちじゃ、「自分が最初に見つける」しかヒソカを殺す事が出来ない。
        それじゃ確率が低いと思ったんじゃね?

        だから、前もって団長に志願した。けど、団長は早い者勝ちで行くと決定した。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:27:29 返信

      団長が「ダメだ」って否定する理由もない
      マチがどう行動しようが早い者勝ちには影響がないんだから
      「好きにしろ」とか「勝手にすればいい」でいいわけじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:30:12

        確かに…

        クロロが早い者勝ちを主張してるなら、そもそも団体行動取ってないマチは放置でいいのであって、わざわざあって否定する必要がない。

        あれ、やっぱNだわコレ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:34:46

        『誰が最初に見つけたとしてもあたしが殺す』
        と言う意味合いの「無理だね」に対する「ダメだ」だよ。

        「勝手にすればいい」だと
        仮に団長が最初に見つけてヒソカと戦ってるのに、横入りしてもOKだと言う事にもなってしまう。
        だから「早い者勝ち。最初に見つけたヤツが殺す権利を得る」って事。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:06:51

        >「勝手にすればいい」だと
        >仮に団長が最初に見つけてヒソカと戦ってるのに、横入りしてもOKだと言う事にもな>ってしまう。

        ならんでしょ
        「誰が最初に見つけたとしてもあたしが殺す」は描かれていない推察の部分
        それを根拠にされても意味ないよ

        本当に「誰が最初に見つけたとしてもあたしが殺す」と思っているなら
        自分からコイントスしようとはいわんでしょ
        一度団長の命令を無理と突っぱねた相手がダメだと言って言うこと聞くと思う?

  197. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:14:47 返信

    なんかNS論議を見てて、英語の五文型に異常に拘って大学受験に落ちた同級生を思い出したわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:41:26 返信

      5文型なんてこだわるものじゃなくて身についてて当然のものなんだからそりゃおちるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/07(水) 17:09:45

        やめたれや

  198. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:16:33 返信

    しかしここで旅団の会話を先に出してヒソカをフェードアウトさせてる所
    本当にこの見えてない間に最強になって出てきた時は旅団の最後
    みたいな展開になるんだろう

  199. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:19:50 返信

    漫画って単純に、あのくらいのコマだったら右から順に出てきたコマを読まないか?
    今俺の大学の友達に問題のコマ見せたら4人中3人がN字によんだぞ。全員今のハンターの内容知らないやつらだが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:25:34 返信

      普通は1番近い吹き出しを読まないか?
      「ヒソカはあたしが殺る」に1番近い吹き出しは「・・・・・・・・」だろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:19:29

        普通がどうか知らん。ただ単に友達が3人N字に読んだってことを言っただけだから、そんな俺のこのコメに返されても…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:26:39

        お前が「あのくらいのコマだったら右から順に出てきたコマを読まないか?」って書いたからそれについてレスしただけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:28:16

        そうかそうか、すまんすまん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:36:05

        初めの吹き出し読んだ後にキャラに目がいってそこに一番近いのは「無理だね」だと思う。
        これが漫画の自然な流れだと思うけどなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:06:47

        俺は
        アイツは私が殺る
        ・・・・早い者勝ちだ
        絵を見る
        無理だね
        駄目だ
        の順で読んだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:52:54 返信

      問題のコマ「だけ」見せたらNもSも両方成立するぞ
      そもそも論点ズレてるよお前

  200. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:23:06 返信

    なんかずっとS派だったけどNな気がしてきた…。
    他の団員が集団行動してるのに単独で動いてるマチをクロロが見つけて止めに来たのかなと。
    早い者勝ちなら個人で動いてヒソカを探してるマチと、あの会話を始めるのは不自然だよな。
    全員で狩るのがルールで決定した上で単独行動してるマチに対して始めた会話ということなら自然だなと。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:25:54 返信

      俺もそう思うし、かなり最初のほうで書いたな。あの場面に至った背景を考えるとNが自然。

      冨樫は敢えて読みにくくしてるとしか思えない。つまりクロロの最後のセリフから早い者勝ち(S)の主張にミスリードしてる気がする。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:42:59

        「早い者勝ちだ」と提案するマチに対して「ダメだ」と言い、
        次のページで「見つける事だ」は意味が通じないじゃん。

        コインで誰が殺すかを決めれない。
        って事は、前もって決める事が出来ない。
        じゃあ、誰がヒソカを殺すの?

        「団長権限だ。ヒソカを殺すのはオレだ」とでも言ってれば話は通じるけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:52:29

        それじゃ、マチは裏切り者になっちまうんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:46:03 返信

      そうか?だとしたら無駄なシーン
      集団行動していると思わせといて早い者勝ちの方がインパクトはあるが
      というかSと思わせてNなんてミスリードというよりミス
      ヒソカのセリフだぐらいじゃないとミスリードにならないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:49:32

        いや、流し読みの奴らからすりゃ、クロロの最後のセリフから早い者勝ちなんだなって安易に読み飛ばして、後で実はN読みでクロロは逆のことを言ってたって結構衝撃だからミスリードとしてはあり得なくはない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:53:46 返信

      そうそう。自分もほぼそう言う解釈。
      そうすると結構直情的なフィンクスノブナガ達が集団行動してた対比にもなるし、仲間を戒めてて冷静な様でいて実は怒りを堪えてるクロロの感情がよく出てるかなと。

      まあ続き読むまでなんとも言えないんだけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:21:23 返信

      でもマチが早い者勝ち提案するのが違和感あるんだよな
      クロロが早い者勝ち否定なら単独行動するマチを監視か最悪拘束されるし早い者勝ちOKならわざわざクロロの許可貰う無いからリスクしかない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:28:12 返信

      全員で狩るルールなんて決定してないぞ。
      クロロが全員自ら殺りたがっている、俺もそう。って言ってる時点でクロロが早い者勝ちをルールしてる。
      「自ら」の部分はどう解釈してるの?
      マチは早い者勝ちルールを撤廃するために直談判したんだろ。
      だから無理だねって言ったんだよ。 何も不自然じゃないしむしろ自然だよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:38:32

        集団でって言うのはありえない。
        クロロが、早い者勝ちだ→全員自ら殺りたがっている→見つけることだ。という風に掛かってる。
        旅団は宝とヒソカを並行に探してる。
        ヒソカを先に見つけたらその場で殺ればいいし、宝を先に見つけたら宝は置いといてヒソカを探して殺ったあと盗めばいい。矛盾はしてない。

        旅団としてはマチ一人にヒソカを探させといて監視にカルトをつける。
        他のメンバーは宝探し専念する。
        マチが見つけしだい駆けつけて全員でボコる方が効率的だと俺は思うけどな。

  201. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:56:01 返信

    冨樫「なんだこいつら…」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:26:18 返信

      オメーノセーナ

  202. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:57:40 返信

    メタ的に言えば、ネームの権威と呼ばれる冨樫が、敢えてこんな読み辛いようにしてるのって、意図的なんじゃないかとも思える。

  203. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 22:59:29 返信

    石田スイ先生とかだったら読者の反応見ながら天の邪鬼に筋変えそうだけど富樫先生はそう言う反応はどのくらい見るんだろうかw
    まあ最近の描き方だと休載までの流れは変えようが無いだろうけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 16:22:51 返信

      読者の意見とか、楽しく読むけど自分の意見は曲げなさそう。

      でも今回の単行本のおまけで、冨樫が意外と現連載陣の漫画読んでることにビビった
      想像より柔軟そう

  204. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:17:42 返信

    仮に共闘してたとしたら、クロロの激おこを見たマチは(もとはと言えば、お前が卑怯な手を使ったからだろ)って、クロロに対してもやや怒ってるように見えなくもない。背景が黒いのもまた…

    ま、これはただの個人の感想だが、今回のあのコマと共闘の伏線は何かしら繋がってくる可能性もあるよね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:40:44 返信

      仮に共闘していたら、マチは共闘してまで殺そうとしたヒソカが目の前で復活したのに悠長に談笑しながら傷を治そうとして逃げられた一番の大戦犯だから、団長に文句を言う権利なんてないぞ

  205. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:21:09 返信

    Sだけど、マチの「無理だね」は「早いもの勝ち」が「無謀すぎる」っていう意味で言ってるって解釈だった。ヒソカの強さを分かってるから旅団が個々に戦ってほしくないけど、それを言ってみんなが止まるとも思えないから、コインで決めてもらって、自分がヒソカと戦うと決まった間だけでも団結してもらおう、ヒソカがどのくらいの強さか見てもらおうってことで(パクノダみたく犠牲になって)。取り逃がしたうえに生き残った負い目もあって、とか。

  206. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:26:47 返信

    S読み
    早い者勝ちがルール上決定して、クロロが単独で探してるところにマチが現れ、どうしても私に殺らせて欲しいと直訴。
    N読み
    全員で狩ることがルール上決定したのに単独で狩ろうとヒソカを探してるマチの前にクロロが現れ、お前一人で殺るのは無理だ、ルールに従えと命令。
    マチとクロロの登場した最初のコマ(ジャンプ107P)での二人の表情からするとN読みの側だよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:31:42 返信

      いや、そうでもないか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:34:11 返信

      クロロがマチを見つけたように見えるよなー。ぱっと見Sだと思ってたけど、考察してくと何だかんだNっぽい気がしてきたわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:36:01 返信

      俺には尚更Sに見えるな
      マチが暗い顔してるのは直訴しに行く側の感情をあらわしているようにも見える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:40:54

        マチは早い者勝ちだって言われたのに、暗い顔で直訴言って、私以外が見つけても私にやらさせてもらいたいなんて頼みに行くタイプじゃない気がするな。

        早い者勝ちって言われたなら、誰よりも早く見つけ出して頃すってなら分かるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:49:40

        SにせよNにせよ「私がやるんだ」って言うマチの感情周りだけは共通だからどうだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:01:00

        一応団員だし勝手な行動できないから団長の所に行って自分の気持ちを伝えたとも考えられるけどな
        マチは団長を慕ってるし

  207. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:30:45 返信

    S派→クロロ「早い者勝ちだ」→単独行動肯定→返り討ちリスク軽視→仲間の命軽視&無策

    N派→マチ「早い者勝ちだ」クロロ「ダメだ」→単独行動否定→返り討ちリスク軽減→仲間の命重視&慎重

    さてクロロは果たしてどっちだろう?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:46:55 返信

      俺最初の頃Sだと思ってたけど、ガチでNだわ。団長の威厳を守るとしたら。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:49:34

        旅団はこれで死ぬんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:51:49

        旅団崩壊した後ヒソカの止めはマチがさして欲しいな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:51:48 返信

      N派はヒソカはあたしが殺る→無理だね
      も単にマチの能力を認めてないということではなく(シャルトピの二人組があっさり殺されたから単独行動は俺が許さない)無理だね。と団長の慎重な姿勢として解釈できる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:54:54

        そもそも団長自身周到に用意して戦った様な相手だし、マチも不意を突かれたとは言えヒソカに拘束されて殺されてもおかしくない状況だったかったからね。

  208. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:39:04 返信

    性格とやりたいことを考えればいいのでは? クロロ→冷静に考えてヒソカと団員のタイマンを避けたい
    マチ→この件は責任を取って1人で処理したい
    ヒソカはあたしが殺る→(シャルトピが簡単に殺されている。承服できない)無理だね。→早い者勝ちだ見つけたものが殺る(旅団のルールだ。先に見つければ1人で戦闘するで)→駄目だ→コインで決めよう(しかたないがこれならタイマンできる可能性がある)→…全員が殺りたがっている(全員で連携して仕留める方向にしたい)

  209. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:39:24 返信

    富樫も大半の読者も、こんなとこで議論になるなんて思ってなかったろう。
    ごくごく普通にS読み(こんな言葉使うまでもなく通常のセリフ読みの順番)で何も不自然なところはないからな。
    なんて言うか「私はそんな意見は受け入れられない」と「無理」は同じ意味合いなのに、これは違うと言い張る連中に、どうやって説明すりゃ分かってくれるの?当たり前すぎて説明が出来ないわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:43:11 返信

      挙げ句の果てにミスリードとか言い出す奴もいるからな
      ここでミスリードと口にすればそいつの召喚呪文になってしまうだろうがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:03:41

        どっちの意見があってもいいと思うけど、これでNが正しかったり、ミスリードだったりしたらコイツらどうなっちゃうんだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:04:24


        N読みが正解だとしたら、やり方が強引すぎて酷いとしか思わん。
        普通の漫画の読み方を無理やり変えてるって事だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:47:13

        自分が間違ってたとしても認めない。こういう奴っているよな。大抵社会出て失敗するけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:21:18

        S字に読ませてミスリードしたいのに素でN字に読むとか
        傍迷惑な奴はやっぱりアスペなんじゃないのかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:43:12

        2つ上↑
        Nの奴らが間違ってて認めるとも到底思えんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 16:26:45

        つまりどっちも認めないって事でおk?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:43:22 返信

      君はもう少し相手の言い分も聞くようになった方がいいのかもしれない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:09:06

        だってN派は説明が滅茶苦茶なんだもん。

  210. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/01(木) 23:52:20 返信

    まぁみんな落ち着け
    アニメで答えがわかるだろう
    (アニメをやるとは言っていない)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:22:23 返信

      やるに決まってるだろ何言ってるんだ
      (原作が監修できるとは言えない)

  211. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:19:49 返信

    最初はN読み派でS読み派をバカにする米書こうと思ったけど、この後のクロロの「見つけることだ」のセリフでクロロは早い者勝ちを肯定してるわけだからS読みだろうな

  212. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:36:20 返信

    それこそ無理だ、は相手の無理だね、を受けてるわけだからS以外有り得ないんだが
    Nだとその後の流れとも合わないし国語力大丈夫か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:42:48 返信

      SN派どっちでも良いんだけど、その部分に関しては日本語的にどちらでも成立するのにこだわる人が結構いるのが良く分からないな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:47:02

        文脈に関してはSの方がやや自然って程度でどっちもどっちだよな
        N程度の文でありえないなら、S読みの場合の「早い者勝ちだ」に対しての「無理だね」の方がよっぽどありえない返し方なのに
        そこはスルーしてイキって国語力云々してるのが滑稽

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 02:05:31

        そうそう。上の方でも国語力がどうのと言うのが結構あったけど明確に日本語的にありえないって言い切れる様なのは見た感じ殆ど無かったと思う。
        これは誰それが言うのは言い回しとして不自然みたいな所で意見が割れるのは分かるんだけども。

  213. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:47:00 返信

    フィンクス達は自分達でさっさと見つけてタイマン権利をじゃんけん、団長マチは自分を囮にして確実にタイマン権利を得るって考えなのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:09:26 返信

      フィンクスたちはお宝確保のための情報集めで集団行動中
      クロロはヒソカ優先で個人行動中
      マチは自分以外に手を出させないことで確実に自分の手で殺したい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:17:30

        ごめん、そういえば上の階に行きたがってたね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:37:06

        そう、蜘蛛としての第一目的はお宝を手に入れること
        船に乗ってる時点でいつも通りの慢心全開だし、本気でヒソカに危機感を持ってるなら船になんか乗らずに集まって迎え撃つのが正解

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:48:47

        ヨークシンでいってたじゃないか。

        あいつらは蜘蛛。
        獲物が巣にかかるのを待つだけだと。

  214. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:56:09 返信

    N読みっぽい。「それこそ」は繰り返すときに使う
    「それこそ無理だ」「何故!?」→直前の「無理だね」はクロロで確定
    S読みの場合「それこそ駄目だ」と言うのが自然
    団員がブチ切れて冷静さを欠いている流れなのでマチが団長に噛み付くのもむしろ自然な描写
    結論富樫の描写ミス

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 00:58:57 返信

      コイントスは複数人間の意見決定は不可能だから「無理」なんじゃないの
      「駄目」だと可能だけど拒否してる意味合いが出る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:49:14 返信

      マチの「無理だね」
      って言い方にかぶせてるからクロロの「「それこそ」無理だ」って表現になるんだぞ

  215. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:14:53 返信

    とりあえずN派は会話の最後まで踏まえて説明して欲しいわ。最初の2,3コマだけじゃなくて1ページの流れをN読みで説明してくれ。

  216. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:18:43 返信

    Nだとマチが一人じゃヒソカを殺れないってのには反応してないことになるんだよな
    コイントスが無理なのには何故!?って食いつくなら今までの描写的に一人じゃ殺れないの方にもっと食いつきそうなもんだが

    その後のクロロの見つけることだも意味が分からなくなってくる

  217. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:34:58 返信

    N派「S? Nしかない」

    そら相手の話を一切聞かないなら自分の中では相手が自動的に劣勢だろうさ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 20:30:20 返信

      それ今※してるS派にも通ずるんだが・・・

  218. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:36:09 返信

    このコメントは削除されました
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    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 01:42:46 返信

      いや、返信機能があるんだから直接いえよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 02:15:53 返信

      俺はN派だが主張はともかくガイジ言い合うのは止めようぜ。

  219. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 03:34:30 返信

    管理人さんガ○ジって言葉は無条件で削除してくれよ。好きな漫画について意見や議論を交わす場だろ。
    民度低すぎ

  220. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 03:39:16 返信

    S読みはバカだろ。
    無理だね。の後、駄目だとか、
    会話がなりたってねーじゃんw
    なんで否定が連続してんだよwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 03:59:35 返信

      その前に早い者勝ちだという提案に対して「無理だね」という拒絶の仕方も相当に変
      S派は文脈を論拠にしてる奴が多いけど、Sで読んだ文脈の方がおかしい事に気付けないのか
      文脈に拘って心情を汲み取って読む事を否定する時点で物語見るのに向いてないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:04:24

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      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:12:08

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      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:17:50

        だからS派はおかしいで普通にあってるぞ。
        単にその部分がS派がバカな理由じゃないって意味。
        そこは私が殺すから早いものが殺すのは無理って意味で普通に成り立つから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:21:18

        無理だね。の後、駄目だは、どうとっても完全に成り立たない。
        上が成り立つからといって、完全に成り立たたないものまで
        脳内補完するのがS派は盲目ということだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:47:17

        S読みだったら早い者勝ちってクロロが言ってくれてるのに、どうしても自分がやりたいから他の奴を止めてなんてイカレたお願いをマチが団長に頼んでいるとして
        その言葉が不可能という意味の「無理だね」で普通の文脈だとかお前も大概だな
        早い者勝ちにしたら他の奴に取られるかもって意味なら、駄目だねか嫌だねじゃないと普通とは言い難い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:06:45

        「無理だね」←前の会話からヒソカは自分でやりたいから団長命令の早い者勝ちすら受け入れられない
        「駄目だ」←団長命令の拒否は駄目だ

        何もおかしいことはない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:27:29 返信

      とりあえず他のコメント見るぐらいの努力しようよ 大丈夫かよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/04(日) 04:04:48

        こんなにコメントだらけでそれをチェックしろとかいう馬鹿もいるんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 06:54:41 返信

      一々煽り合いしなさんな。

      あのコマに関して言うと
      N派だと「無理だね」→「駄目だ」のやりとりがおかしいと言う主張で。
      S派だと「無理だね」は団長の言葉遣いとして変って言う感じかな。

  221. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 03:45:23 返信

    ほんま会話が成り立たないことから逆算すれば
    ここは、あえてN読みにしたんだなとわかるのにな
    そもそも人物とフキダシをクロスさせるなら、
    しっぽつけない冨樫が気が利かないのだ

  222. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:06:46 返信

    S読みが正解だろ

  223. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 04:11:15 返信

    無理だね→駄目だ
    不自然さでいえば
    このながれが一番不自然度が高いからSはない
    そもそも無理だねくらいマチの口癖でなくともだれでもいうわw
    勝手に専売にすんなよw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:25:13 返信

      これだけ説明されてまだ不自然とか言ってるのか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 06:42:21 返信

      どっちの意見にせよ散々説明されてんのに今更「不自然」って
      もうそれ「俺人の話聞けないアホです」って告白してるようなもんだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/04(日) 03:58:44 返信

      いや普通に不自然だから
      くだらん説明で納得してるバカが何か言ってるw

  224. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:00:30 返信

    Nだよ。
    「…」は、
    無理だと言われたあとの
    押し黙った吹き出しだから「…」は、
    3番目になり、
    マチのセリフである。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:16:13 返信

      「…」はマチと同じ思いのクロロが感情を抑えている描写とも取れる
      そのすぐ後に抑えきれなくなってるけど

  225. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:11:04 返信

    最初はNかと思ったけど違うね

    マ「ヒソカは私がやる」
    ク「早いモノ勝ちだ」
    マ「無理(な相談)だね」
    ク「ダメだ」

    こういう事でしょ。マチがやりたがってるけど、抜け駆けは許さんよってだけの会話

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 06:58:45 返信

      それなら
      マ「ヒソカは私がやる(から譲って)」
      ク「(俺自身やりたいから)無理(な相談)だね」
      マ「(じゃあ)早いモノ勝ちだ」
      ク「ダメだ」

      でも成り立つでしょ
      あとの「無論おれも」で無理な説明になっている
      早い者勝ちで抜け駆けは許さんって矛盾してるでしょ

  226. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:40:05 返信

    ・一つのコマの中に吹きだしや擬音が複数がある場合は右から左に順に読む(真横に並んでなくても。このテクを使うと一コマ内で時間が進む演出ができる)
    ・「無理だ」の発言者は二コマ目で「それこそ無理だ」と言ってるクロロと確定できる
    ・「無理だ」と「駄目だ」を同じキャラが続けて言っているなら吹きだしを分ける必要はない
    ・団長は意外と仲間意識が強い
    ・マチは一度手負いのヒソカに負けている
    これだけ踏まえてればN派が正しいと分かると思うんだけどな。まあ時間の流れと視線誘導を一度にやってるせいで漫画を読みなれてない人には分かりにくいコマ割りだとは思う。
    あ、あとヨークシンでクラピカを追ってる時と演出が似ないように団長とマチのキャラ描写を簡素にしてるのも分かりにくい理由かな。

  227. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:54:30 返信

    S読みした時のセリフからセリフへ線引いてみろよ
    団長とマチを通らないから
    これだけでもおかしいって分からないかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 05:59:30 返信

      N読みで線引いても左の2つは団長とマチ通らんぞ
      そういうオカルトじみた頭悪い発言は止めろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 00:13:55

        最後の方の吹き出しから引いた線は通らなくて当然ジャン
        バカなの??

  228. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 06:01:43 返信

    深夜3時からの怒涛のN連呼ヤベーな…あたまおかしい

  229. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:34:22 返信

    どっちのセリフでもいいがヨークシンの時と比べると行動雑だなw
    今の旅団だったらいちいち策練らなくても2-3人不意打ちでやったら団長とタイマンやれそう

  230. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:36:40 返信

    上下関係からして、
    「…」という押し殺す行為を、
    クロロがとることはない。
    これは、否定された格下マチの行為。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:04:03 返信

      ヒソカは俺がやるからお前らは手を出すなと言いたい気持ちを押し殺して、早い者勝ちって言ってるなら、クロロが押し殺す行為を取り得る

  231. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:52:13 返信

    色々加味すると何だかんだN派が優勢かな。てかSの一部の奴はNはガ◯ジとしか言ってないし理由になってない。ただ相手を罵るんじゃ議論にならんぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:53:51 返信

      まともにコメントも読めない奴は喋らないほうがいいぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:12:04

        Sの全員じゃなく“一部の奴”って言ってるんだが、読解力ないのか?

        それとも同じS派なら、ガ◯ジガ◯ジ連呼するマナーもモラルもないあの民族みたいな奴でも擁護しちゃうのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:34:37

        Nが優勢の理由になってないよな
        しかも別にS擁護のコメントでもないのにS擁護と決め付ける
        まともにコメント読めない奴は喋らないほうがいいぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:32:49

        Sはただガ◯ジ連呼してマウント取りたい病の奴がいるから、結果的にNのが理性的に見えるってのも多少はあると思う。

        一体N絶対頃すマンは何人いるんだろうか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:02:46

        単純にNにもSの説明並みに説得力のある説明を求めてるだけだろ
        それをマウント取りたいとかN絶対頃すマンとか被害妄想すげーな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:57:28 返信

      とうとう壊れちゃった?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 08:59:49 返信

      因果関係が逆
      罵ってるから議論にならんのではなく
      説明しても全く議論にならんから罵られてる
      コメの流れ見てたら罵られても仕方ないレベルでNは話が通じないのがわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:38:39

        相手からすりゃ同じこと思われてると気づけないとこが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:40:53

        横だけど、上からガ◯ジ文字検索してみたけど最初の方から罵っている人が大半でまともに議論しようとしてた人は殆どいなかったよ。Sの方が多かったけどNも結構いたけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:58:00

        Nでは妄想で補完しなければ色々成り立たないから言われてるんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:13:03

        2018/02/02(金) 09:40:53だけど
        そんな滅茶苦茶数ある訳じゃ無いから上からガ◯ジ検索して読んでみなよ。
        SN問わずまともに議論続けた結果で罵りあいに発展したのは殆ど無いから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 20:35:21

        ↑2
        それ言っちゃうと、Sでも結構妄想補完しなきゃダメじゃん。「無理だね」「駄目だ」のとことかさ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 01:43:11

        Sの補完は妄想じゃなくて作中の情報を根拠に補完してるからな
        マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
        クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
        マチ「(あたしがやりたいから早い者勝ちは)無理だね」
        クロロ「(団長命令の拒否は)駄目だ」

        Nの補完は作中の情報ではなく妄想を根拠にした補完

  232. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:02:40 返信

    Sの説明に反論全くできないのに頑なにNを主張する奴はどういう思考回路してんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:21:56 返信

      SNどっちの意見があってもいいと思うよ。

      互いに自分らの主張に言い分があって、互いにそれを否定しきれてないから今の状況になってるってのをまずは理解するべきかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:31:50

        Sは否定ポイントがない
        Nは否定ポイント沢山あるけどけどN派が妄想でこじつけて認めないだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:26:34

        それはSもNも互いにそう思ってるから結論出ないという現状をまず理解するべきで…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:34:05 返信

      正解は富樫の頭の中にしかなく、どちらが筋が通っていようとそれが正解とは限らない中で、Sに反論できないからSが正解なんだという思考回路の方がヤバい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:30:20

        Nにも反論の余地無ければそれでいいと思うけどな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:04:12

        反論の余地のないSとおかしい所だらけのN
        どっちが正解かって聞かれたら大多数がSと答えると思うが
        そもそもその理屈だったらS派N派両方思考回路がヤバイことになるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:44:15

        ↑物事を大局的に見れないのかな?自分中心過ぎて現状を理解してないか、理解しようとすらしてないと思えてきた。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:03:08

        >反論の余地のないSとおかしい所だらけのN
        どっちが正解かって聞かれたら大多数がSと答えると思うが
        そもそもその理屈だったらS派N派両方思考回路がヤバイことになるな

        こういうのがまさに上で言う思考回路がヤバいやつね。S派N派どっちもヤバいなんて俺は言ってないのにね。S派N派でも、こっちの方が説得力あるよねというやつはまともな思考回路。こっちが正解だよねというやつはヤバいやつ。
        この理屈が分からないのは本当にヤバいやつで、そういうやつがマウントを取りたがって議論を議論じゃなくさせている。

        NはSより説得力がないからSの方が可能性が高い→分かる
        Nの解釈は補完が多いから間違い→意味不明

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:10:30

        ↑凄く良くわかる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:42:50

        なんか偉そうに語ってるのいるけどそもそもSかNかの議論してんだから
        Sと思うからNは間違い、Nと思うからSは間違いって話になるのは普通の流れと思うんだが
        どっちとも取れるってんならそもそもこの議論に口挟む必要ないだろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:46:15

        ね、思考回路がヤバいやつってホントにいっぱいいるんだよね。しかも、そんなやつが偉そうに描写が、とか会話の流れが、とか言い出すから余計に滑稽。

        どちらが説得力があるかの議論なら正常で、どちらが正しいかの議論はおかしいと言っているのに、なぜか議論が成立しなくなると脳内変換しちゃってるんだよね。
        こんな思考回路だからNのおかしくない点までかみついてマウントとろうとしちゃんだろうけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:48:03

        SかNかで議論してる所に態々横入りして持論展開する奴が一番思考回路ヤバイってオチだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:52:16

        ↑意味不

        ↑↑凄く良くわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:02:54

        >Sに反論できないからSが正解なんだという思考回路の方がヤバい。
        SかNかどちらかを決める議論で正解を決める方法が
        続きを読む以外ではより反論のない説得力のある説明をするってことになると思うんだが
        そうなるとやはりこの議論に参加してるS派N派両方思考回路がヤバい奴になるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:31:44

        >SかNかどちらかを決める議論で正解を決める方法が
        続きを読む以外ではより反論のない説得力のある説明をするってことになると思うんだが

        まず、続きを読む以外で正解を決める方法があると考えていることが、傲慢でいかれた思考回路だよって言ってるの。いい加減気付こう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:37:09

        正解ってか一番有力な説はどっちか決める議論だろ
        続き見るしか真の正解はわからないんだから言葉通りの正解に受け取るなよ
        そのくらい国語習ってたらわかるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:48:01

        >正解ってか一番有力な説はどっちか決める議論だろ
        続き見るしか真の正解はわからないんだから言葉通りの正解に受け取るなよ
        そのくらい国語習ってたらわかるだろ

        君の方が国語勉強してきたら?俺は一貫して、有力な説はどっちか決める議論ならOKだと言っているのに、君は俺に対して何を反論してたんだい?
        有力かを決める議論ではなく、正解を決める議論を君はできると思っていたからこそ反論して来たんだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:46:26

        ↑その結果、片方をガ◯ジ呼ばわりする民度の低い残念な奴が生まれてしまった訳か。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:59:29

        色々お題目唱えてるが簡単に言えば中立を装ってS派は思考回路がヤバイって叩いてるだけだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:59:59

        中立がS派はヤバイって言ってるのって、主にガ◯ジ連呼の奴に対してじゃん。そいつが荒らしや誹謗抽象の禁止事項に触れてるからだよ。

        ていうか、一部マナーのないS派がいるのは同じS派ですら認めてたぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:54:12

        >ていうか、一部マナーのないS派がいるのは同じS派ですら認めてたぞ。

        それなのに、

        >色々お題目唱えてるが簡単に言えば中立を装ってS派は思考回路がヤバイって叩いてるだけだからな

        そのマナーの悪いやつは自分がそれに該当することにすら気づかず正当化するからタチが悪い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 11:06:02

        >Sに反論できないからSが正解なんだという思考回路の方がヤバい。
        こっちの方が反論の余地がなく説得力があるからこれが正解だ!って主張にどんなヤバさがあるのか理解できない
        結果間違えてる可能性はあるけど主張自体に全くおかしい所はないと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 11:09:11

        Nはいくらでも反論出来るし筋通ってる
        Sには反論できないからレッテル貼って人格攻撃するしかない

        これでSが正解じゃない、って思える頭の構造が凄い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 12:05:45

        >こっちの方が反論の余地がなく説得力があるからこれが正解だ!って主張にどんなヤバさがあるのか理解できない

        続きを読む以外に正解を決める方法がないと言っているのに、なぜそれをなかったことにするのかが理解できない。

        >これでSが正解じゃない、って思える頭の構造が凄い

        正解とは限らない≠正解じゃない だからね。日本語理解しようか。正解と断定できるのは続きを読んでからだから、どんなにSの説得力が高かろうと正解と言い切ることができないと言っているだけ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 09:40:13 返信

      どっちもどっちだな。多分Nからすりゃ同じこと思ってるわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:30:51

        いやNは突っ込みどころ満載だろ
        Sと同じにするなよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:28:05

        ↑と同じことをN側も思ってるから終わらないわけで…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:35:10

        Sの突っ込み所ってどこだ?
        全部作中の情報を根拠に説明できると思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 20:38:11

        じゃあ、「無理だね」「駄目だ」の連続否定のとこよろすく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 20:49:19

        マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
        クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
        マチ「(早い者勝ちを受け入れるのは)無理だね」
        クロロ「(団長命令を聞かないのは)駄目だ」

        あのコマの情報だけでも全て完結しているだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 21:03:30

        横からだけど何で団長命令を聞かなきゃいけないの?
        団長命令(早い者勝ち)に従わない→あたしがやるから手を出すなだよね?
        でもこれってマチ自身でどうにかできるものじゃないよね
        従わないとどんな不都合があるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 21:13:53

        何を言ってるのか意味不明だわ
        マチが他の団員に手を出させるなって無理な要求をしているから、大人しく早い者勝ちの方針に従えと要求を却下してるだけだろ
        マチが団長の命令に従おうが従わなかろうがマチの要求が通らないだけだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 00:41:36

        >横からだけど何で団長命令を聞かなきゃいけないの?
        >団長命令(早い者勝ち)に従わない→あたしがやるから手を出すなだよね?

        団長命令に従わない→誰が最初に発見したとしても私がやる
        早い者勝ちを否定するってことは横入りも辞さないってことだと思うが

        >でもこれってマチ自身でどうにかできるものじゃないよね

        >従わないとどんな不都合があるの?

        団に罰されるんじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 01:37:16

        >横からだけど何で団長命令を聞かなきゃいけないの?
        例えるなら会社に属してるのに何で社員が社長の命令聞かなきゃいけないの?って聞いてるのと同じくらいアホな質問だぞそれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 01:48:47

        >21:13:53

        要求を却下するなら最初の「私が~」「…早い者勝ち」で済んでいる
        あなたの言う通りマチの要求が通らないだけだから好きに吠えさせとけばいいし
        ましてや「ダメだ」と縛る必要もない

        >00:41:36

        ※199のひと?
        横入云々は飛躍しすぎだと思うよ
        旅団と衝突したくないがために団長に直談判しにきてるのに横入りする?
        最初からその気ならそもそも直談判に来ないよ

        団長命令を一度「無理」と蹴っている相手に
        「ダメだ」と言って相手が素直に従うとは思えないよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 09:16:23

        >要求を却下するなら最初の「私が~」「…早い者勝ち」で済んでいる
        >あなたの言う通りマチの要求が通らないだけだから好きに吠えさせとけばいいし
        >ましてや「ダメだ」と縛る必要もない
        団長として部下が命令無視の独断専行しないよう釘を刺すのは当然だろ

        >団長命令を一度「無理」と蹴っている相手に
        >「ダメだ」と言って相手が素直に従うとは思えないよね
        でも団長も引くわけないからじゃあコインでって流れになってるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 09:44:18

        >09:16:23

        だからその独断専行と早い者勝ちはなにが違うの?
        マチの「あたしがやる」ためには他の団員にやられる前にやるしかない
        その行動はまさに命令通りの「早い者勝ち」の行動そのものじゃん

        >でも団長も引くわけないからじゃあコインでって流れになってるんだろ
        団長が引く?
        コインでって流れはマチ発端でまさに釘さしても無駄でしたって意味じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 11:18:41

        >だからその独断専行と早い者勝ちはなにが違うの?
        団長命令を無視したかしないかで明確に違うだろ

        >マチの「あたしがやる」ためには他の団員にやられる前にやるしかない
        >その行動はまさに命令通りの「早い者勝ち」の行動そのものじゃん
        マチのあたしがやるは「あたしがやるから仮に他の団員が見つけても手を出させるな」って意味だ。早い者勝ちとは違う

        >コインでって流れはマチ発端でまさに釘さしても無駄でしたって意味じゃん
        最終的にはクロロが「見つけることだ」って早い者勝ちの命令押し付けて場面終了してるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 12:02:41

        >11:18:41

        だからおまえのいう独断専行(あたしがやるから仮に他の団員が見つけても手を出させるな)をマチがどうやって実行できるんだよ?

        マチ自身に手を出すなと命令する力がないから団長に泣きついてるの
        他の団員を止められない以上先に探すしか選択肢がない(=団長命令の早い者勝ちに従うしかない)

        早い者勝ちだから「マチがやる」分はマチが先に見つければ当然問題ないし、出来もしないこと(他の団員が先に見つけても手を出させない)をいちいち釘を刺す必要もないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 14:18:45

        団体行動してたらね、規律を守って独断専行しちゃいけないの
        何かをするにしてもそれを否定するにしてもちゃんと相手を納得させないといけないの
        コミュニケーションの基本だね
        どうせできないから放置とか完全にコミュ症で団長失格だからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 14:47:38

        >14:18:45

        11:18:41で
        >クロロが「見つけることだ」って早い者勝ちの命令押し付けて場面終了してるだろ

        団長ぜんぜん納得してねーじゃん
        まともに返答できないなら書かないでね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 15:49:10

        クロロが納得する必要ないだろう
        マチの要求を受け入れてないんだし早い者勝ちという方針から何もブレてない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 16:28:35

        >15:49:10

        普通に誤字だわ、すまん
        団長ぜんぜん説得してねーじゃん
        もしくは、マチぜんぜん納得してねーじゃん

        14:18:45で、ちゃんと相手を納得させないといけないから「ダメだ」はおかしくないみたいに言い訳したのに
        11:18:41では命令を押し付けただけって納得できていないだろ

        14:18:45みたいに全く関係ないこと言って煙に巻こうとするなよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 17:23:26

        14:18:45で団体行動に規律だコミュニケーションって言ってる奴は俺もずれてると思うが15:49:10のコメが全く関係ないはとばっちりだろう

  233. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:19:47 返信

    あえて「無理だね」と「駄目だ」を最後に連続でもってくることでお互いに納得できない状況を強調してるんだと思う。次のコマでもクロロが「それこそ無理だ」と言ってるのは前のコマでマチが「無理だね」と言った事からの引用にも見えるし。だから個人的にはS派

  234. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:43:45 返信

    ほんとにこんなことで大論争がおこっててわろた
    Nのほうが会話としては自然、キャラクターの普段の言動、口調を考えればSが自然だから論争になるんだろうな
    「早い者勝ち」に対して「無理」と返すのは不自然だけどでも別にありえないほどではないし
    受け入れられない、絶対に嫌だという意味での無理だね、なら納得できるし自分はSだと思ってたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 10:55:15 返信

      Nだと二人しかいない状態でマチが全団員を巻き込んだ早い者勝ちを提案してたり
      案が全却下されて具体案が無い状態でコイン勝負をしかけてきたり
      クロロが見つけることだって言ってるが見つけてどうするかが一切語られてなかったりと
      不自然な点沢山あるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:23:21


        マチがやるVS早い者勝ちで成立するコイン勝負が無理といわれたら「何故!?」と言うのは至極普通と思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:26:33

        揉めたらコインってルールなのに「それこそ無理」言われたらそりゃ「何故!?」ってなるけど 大アホなのはどっちかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:48:52

        それだとNもSもマチは大アホってことになるよ Nでも団長と2人だけで勝手にやり方決めようとしてるから即却下されないとおかしいやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:32:25

        ↑↑
        マチはクロロと違って他の団員も自らやりたがってるってことを知らないからな
        そう考えるとごく自然な流れだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:52:10

        そもそも「何故!?」がおかしいというより「何故!?」って言ってるからその後のクロロが言ってる「俺含めて全員やりたがってる」ということをマチが知らなかったと考えるのが自然だけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:58:49 返信

      Sだとして、マチのセリフが「嫌だね」だったら何の文句も出なかったろう
      このコマだけ見れば確かにNが自然(団長の砕けた口調もそこまでおかしくはない)
      ただ、その後の会話の流れを見ればSとしか考えられない(団長は全員で探してとどめは早い者勝ちと主張している)
      キャラ的に、ストーリー的に、技法的に、国語的に…とみんな着眼点が違うんだからモメもするわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:19:10

        団長は全員で探してとどめは早い者勝ちと主張>
        S説のここがいつも違和感あるのだけど「はやいもの勝ちだ。見つけた者が殺す」と言っているのに何故「とどめ」限定になるの?
        S説でセリフを素直に読んだらみんな自分でやりたがっていて早い者勝ちなんだからタイマン前提の狩りを指してると思うのだけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:22:11

        ↑Sだと「早い者勝ち」が団長のセリフという“前提”なんだからしょうがない
        「見つけることだ」という後のセリフと合わせたら「まずはみんなで探すがとどめ(殺す)は最初に見つけた者とする」としか解釈のしようがなくなる
        確かに微妙に不自然

        そう考えると、マチの「早い者勝ち」を否定して「みんなで探してみんなで殺す」と団長が主張している(つまりN)方が自然ということに……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:37:07

        いや、早い者勝ちの前提ならとどめを誰がやるかじゃなくて「誰が最初に見つけて始末するか」と言う競争になるんじゃないですか?
        最後の「見つける事だ」をSの文脈で読んだら「(ヒソカをやりたければお前が最初に)見つける事だ」と言う意味になるから集団を前提とする解釈がどこから来てるのか知りたいですね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:39:00

        あーそういうことか
        あくまで旅団の方針として「早い者勝ち」と言っている印象はあるが、全員で追い込むとは明言してないな
        SでもNでも「マチに一任はしない」というのがはっきりしている以上、結果的に独断専行可能な形にはしないだろうとは思うんだが…
        俺もよく分からなくなってきた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:06:58

        流石に理解しようや
        マチは早い者勝ちって方針がすでに決定しているのに、クロロに団長命令で自分以外には手を出させるなって他の団員の手を引かせようとしている
        それに対してクロロは全員が自らヒソカを殺したがっているから早い者勝ちを取り下げるのは無理で、マチが一番に見つけさえすれば誰にも邪魔されずヒソカを殺せるので、「まずは見つけることだ」と言っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 18:58:51

        16:39:00>
        そうそう。
        Nだと明快に早い者勝ち否定しててマチ以外は集団で動いてるけど、Sはマチ一任は否定しつつも個人で狩りをする事自体はクロロが肯定してるから素直に読むとなんで集団で狩る事前提でS説を説明してる人が多いのか良く分からないんです。

  235. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:31:31 返信

    一晩置いて凄いことになってて草

    でもどっちが正しくても結論はクロロが「とりあえず見つけること優先しろ」で終わりだしどっちでも良いな、って思い始めた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:37:41 返信

      俺が心配なのは正解がNだった場合、「Nはガ◯ジ」って連呼しまくってるマナーもモラルもない隣の民族に似た奴らが、作品批判に回りそうなことだなぁ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:41:27 返信

      もうそれが既に間違いでN派と同じ思考
      誰も見つけることや早い者勝ちがルールなんて言ってません
      早く見つけた奴が早く殺せる、ただそれだけのことよくもここまで拡大解釈する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:42:30 返信

      今後の展開で答えはわかるんだから
      別に今正解を出す必要はないよね。笑

      みんな考えるのとか
      議論するのとか
      好きなだけなんだよね(*^^*)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:47:29 返信

      結構まともに返信書いてたけどぶっちゃけそうだよねw
      どちらの結論でも俺の人生に関係無いし。

  236. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:48:21 返信

    SとNどっちも色々な考えがあって面白いと思うんだがな。何故ガ◯ジと罵らなければ気が済まないのか?

  237. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 11:51:42 返信

    ただマウント取りたいが為に相手を罵ってる奴はいわゆる寂しい人なんだよな。てか管理人さんガイジって禁止ワードに出来ないのかな?

  238. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:30:33 返信

    ガチで論争起きてて草 この論争やめないか?に対して無理だね駄目だってレス面白すぎるんだがw
    こうやって定型文ができていくんすねえ…

  239. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:36:09 返信

    吹き出しが左から右の、横書きが主流
    ページも左から右、Z読みが主流の国があるらしい
    日本のマンガに慣れてないからN読みしちゃったんだろうね

    そして論破されたN派が、SとNの両立を掲げ始めてるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:47:18 返信

      あのぐらいの大きさのコマなら単純に右から出てきたコマを読まないか?
      友達4人に問題のコマ見せたら3人がN読みだった。全員今のハンター知らない奴だけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:52:34

        問題のコマだけ見せてもなんの意味も無いことにすら気付いてないアホひとり登場

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:57:43

        と言うか、その言い方だと
        「話の流れ知ってて団長とマチの関係性知ってる読者ならSって自然に解釈する」って意見を暗に肯定してるぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:58:05

        友達は自然にN読みだったって話しただけだろ。読解力…。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:07:42

        読んでない友だちと同レベルにしか文脈理解できてなければN読みする、って話だろこいつが指摘してるのは

        お前N派なんだろうけど、ホントに理解力無いなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:13:59

        ↑日本の漫画に慣れてないからN読みしちゃったんだねってコメに対し、日本の漫画読んでる友達4人中3人はN読みだったから、あのくらいのコマならN読みでも自然じゃないか?って話を最初からしてるんだが…

        本当に読解力ないんだな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 18:09:03


        そこまで条件絞らない限りNの読み方にはならないよね?って話してんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 18:28:44

        >そこまで条件絞らない限りNの読み方にはならないよね?

        ここでN読みになった友人を例に出している人は、いったいどんな条件を絞ったと言いたいんだろう??日本人でかつ漫画も読んでる友人と言っているのに・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 10:00:18

        「全員ハンター知らないけどこのコマだけ見せて見た」

        ってものすごい限定してると思うんだけど……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:50:33 返信

      N派だけど、一部の民度低い奴と違ってS派を馬鹿にしたりしない。相手の言い分も理解してるよってコメ書くと、今度は「論破された」とか煽って来る訳か…

      どうしようもないな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:42:35

        Sの方が説得力があるという大勢に乗っかって、NをバカにしたいためにS派になってるやつがいるからね。
        そういうやつは、Sを主張するにしても理屈がめちゃくちゃだからタチが悪い。
        Nの場合大勢が不利だからそういうバカが集まりにくいってことだと思う。

        きちんと読めている奴はS派でもN派でも一定数いる。ただ、それ以上に便乗しただけのバカが目立ってしまうんだよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:42:50

        こいつが一部の民度低い奴ってだけだろ

  240. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 12:58:40 返信

    10年後にアニメでS読みだと判明してN派が掌返して「N派馬鹿すぎwww」とか昔のスレスクショ貼り出す未来しか見えないな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:00:23 返信

      本当に民度低いなコイツ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:07:23 返信

      別にアニメ化を待たずとも来週以降にわかる事やん。

      俺はSN両方の主張どっちでも面白いと思うな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:20:42 返信

      このコメントは削除されました
      (→コメント欄のルールについて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:23:26

        見事なブーメランで草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:24:41

        もはやこれは荒らしの部類だと思うんだけど…

        もしかしたら、コイツそのうち削除されるんじゃないか?

  241. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:25:36 返信

    Sだとマチは「100%自分がやる」という主張
    だからこそ100%でない代案(早い者勝ち)を「無理だね」と蹴っている
    なのに自分から100%じゃない代案(コイントス)を持ち出すのはおかしくね?
    主張が一貫していない

    Nなら団長がマチの代案を認めないって流れで互いに主張が一貫しているようにみえる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:40:01 返信

      「無理だね」→「駄目だ」って返されたから妥協でコインで全然おかしくないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:48:23

        Sだと一度却下されても無理だねと意見を貫く姿勢を見せてる
        コインは確かに妥協とも取れるが勝てば自分がやるって意見は貫き通せる
        Nだといきなり早い者勝ちに妥協して更にはコインにまで妥協でしかもコインで決めるやり方がよくわからない
        SとNのどちらのマチがより「自分がやる」という意志が高いかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:14:40

        ↑よく分からないんだけど、「Sで読む際の前提」とされている「マチが自分でやる意志の強さ」を
        Nに当てはめて「マチが妥協しすぎだからNは不自然」って言ってるの?

        Nなら「全員でかかる状態をなるべく避けたい」という意志のもとに、却下されるたびに食い下がってるわけだからむしろ一貫してるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:22:07

        ヒソカの死んだフリを目撃しておきながら自分はメッセンジャーとして生かされて仲間は殺されるなんて屈辱ものの失態してるからマチは怒ってる
        だからSでもNでもマチが怒り心頭なのは前提としてあるんだぞ
        それで考えて読むとSは最終的にはコインに妥協しつつも
        意見自体は曲げてなくマチの意志の強さ(怒り)がよくわかるけど
        Nだと意見も変える妥協に次ぐ妥協でちょっと弱くなる
        これだけでSかNか断定できるものではないけど、このシーンではSのが説得力あるでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:42:42

        なるほどね
        「早い者勝ち」という代案を挟むかどうかでマチのテンパり具合が測れるわけか
        個人的にはテンパってるのはむしろ団長も同じで、マチの代案を否定に次ぐ否定……ってシーンかなとも思ったんだけど、まあ何とも言えんか

  242. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 13:47:22 返信

    Sの可能性が高いとか、まだ決定したわけじゃないとか、SN両方で読めるミスリードだとか

    N派はS読みを認めてます、だからS派もN読みを認めて下さい
    みたいなロジックは通用しないんだよな

    どちらかが正しく、どちらかが間違いなのだ

  243. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:05:14 返信

    なんかこれだけ白熱した戦いしてると
    1,2割くらいは相手のことをS派とN派の
    どちらかわけわかんなくなって議論してる人居そう

    もうぐっちゃぐちゃだよココ…

  244. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:07:08 返信

    しかしどっちとも取れる派がだいたいSへの攻撃かNの補強しかしてないのが草だわ
    まったく正体隠す気がないw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:13:09 返信

      Nでもマナー悪い奴にはSのマナー悪い奴同様のコメしたよ。上をよく見てくるといい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:37:35

        そら君みたいなまともな中立はも中にはいるでしょう
        そうじゃないのが目立つって話

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:14:20 返信

      ココに限らず、どこのどんな議論でもそうなんだけど
      「どっちもどっち」を言い出すのは、決まってその時「不利な方」なんだよね

      負けるのだけは嫌だから、せめてイーブンにしようという妥協案を勝手に提示する

      私はそこまで読み込んでないけど
      もし本当に「どっちとも取れる派」に「隠れN派」が多いのだとしたら
      今のトコ優勢なのはS派の人だね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:22:07

        ごめん
        「どっちもどっち」じゃなくて今回は「どっちとも取れる」だったね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:24:37 返信

      >今のトコ優勢なのはS派の人だね

      これは事実。ただし、優勢な方にこそ自分は分かってないけど便乗してマウント取ってやれってやつが集まるから、まともな人は必然的にNよりの立場でコメントすることになって↓になってしまうというだけ。

      >しかしどっちとも取れる派がだいたいSへの攻撃かNの補強しかしてない

      決して負け惜しみでどっちもどっちを装っているわけではない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:47:07

        平等性を保つためにN寄りにするって言い分は、分かる
        便乗マウントお馬鹿さんが湧くのも、分かる

        でもそれをするからN寄りの人しか言ってないって言われるんだから
        もし本当に「どっちとも取れる」と言いたいなら
        完全に平等な意見として挙げないと
        こうやって揚げ足取られて終わっちゃうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:56:33

        >もし本当に「どっちとも取れる」と言いたいなら
        完全に平等な意見として挙げないと
        こうやって揚げ足取られて終わっちゃうよ

        でもさ、ここのコメント見てるだけで分かる通り、本当の平等なコメントにすら隠れNではっていう見方をされてるから、事実上不可能だと思うよ。
        Sが優勢だからどっちもあり得るというだけでNをかばってる見方をされてるんだから。そういう人にとってはSを上げつつNをフォローするくらいじゃないと平等に見えないからね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:39:50

        >本当の平等なコメントにすら隠れNではっていう見方をされてるから
        大体のコメントが~って大雑把な話しかしてないのに本当に平等なコメントまで隠れNに仕立て上げてる奴なんていないだろ
        ちょっと被害妄想強すぎませんかね?

        >そういう人にとってはSを上げつつNをフォローするくらいじゃないと平等に見えないからね。
        普通どういう人でもそう見えるんじゃない?
        中立といいながら片方だけ持ち上げ、もう片方だけ叩いてたら持ち上げられた側くらいしか中立には見てくれないと思うが?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:47:53

        N派がボコられすぎたせいかちょっとでも文句言われたら
        片方しか認められないのかーとか便乗ガーマウントガー弾圧がーとか
        どっかの人権団体みたいな擁護活動が見られて草生えますよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:49:48

        ↑コメする場所ミスったわごめん
        …と思ったけどそんなに間違えてないなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:05:39

        ていうか人権団体の例えを持ち出すなら、人種差別なんかから対象を保護するのは大正義で、この場合正しいことしてるって君自身が認めるようはもんになるが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:15:29

        中立って冷静で頭のいい風を装ってるけど
        Sと断定できない時点で頭の程度はN派と変わらんからなあ、、

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:16:00

        暴言を吐く奴がいるから平等性を保つためにN寄りにするって考え方が、すでに正体を全く隠せてないだろと思うわ
        Sだと思っているなら暴言だけはやめるべきって主張をすればいいだけなのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:20:10

        16:05:39
        人権団体のような擁護をしてるけど別にそいつらはそれっぽいってだけで人権団体じゃないからな
        人権団体が大正義と言いたいなら大正義を装ってるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:26:56

        ↑だから「人権団体という例えを持ち出すなら」と言ったはずだけどねぇ。

        自分が絶対正しい(まだ確定もしてないが)からって、相手を侮辱していい理由にはならない。その辺はもうマナーやモラルの問題。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:37:12

        例え話ってその例えの元に対して100%その通りじゃないと使ったらいけないの?
        大体合ってる程度で十分だと思ってたが
        人権団体みたいな擁護してるやつおるなーってだけで
        別に侮辱を容認してるわけでもない俺にマナーガモラルガって話されてもうん知ってるよ?としか返せないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:51:34

        >大体のコメントが~って大雑把な話しかしてないのに本当に平等なコメントまで隠れNに仕立て上げてる奴なんていないだろ
        ちょっと被害妄想強すぎませんかね?

        大元のコメント見てくれ。どっちとも取れる派=隠れNと認定してるんだよ。

        >中立といいながら片方だけ持ち上げ、もう片方だけ叩いてたら持ち上げられた側くらいしか中立には見てくれないと思うが?

        実際に中立なコメントなんていくらでも見るぞ。中立を装った片方あげてもう片方を下げてるコメントの方が少ない。
        でも、隠れN認定したがる奴が多いってこと。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:02:30

        大元のコメは
        >どっちとも取れる派が「だいたい」Sへの攻撃かNの補強しかしてない
        と全体ではなく「だいたい」という大雑把な指摘しかしてないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:55:03

        >全体ではなく「だいたい」という大雑把な指摘しかしてないぞ

        「だいたい」ってのは確かに100%ではないが、少なくとも50%以上だろう。人によってそこからどれくらい高い割合かは差があるだろうが。

        んで、中立派が登場する場面ってのはまともな議論ではなく罵ってるところで、SがNを罵っているところでSの欠点を突いたりNの補強をしたりするのは、決してNよりの意見ではなく中立の意見だぞ?
        だから便乗マウントバカがS側に多く湧いている以上、中立な立場での意見でもゆがんだ心の持ち主には隠れNに見えてしまうということ。

  245. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:10:32 返信

    上の論争を夢中で読んでたら自分が最初どっち読みだったか忘れてしまった
    なので↓は客観的意見になると思う

    SもNも絶対に無理とは言い切れず、話が通る。
    つまり戦犯は冨樫先生だから、皆殴り合いはほどほどにしよう…

    どちらに結論づいても、冨樫先生を責めるつもりはないし
    殴り合いとはいえこれだけ盛り上がってるのは
    皆、連載再開に喜びを覚えて楽しみにしていたのであって
    何にせよ、嬉しい。

    続き楽しみ。待て次号。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:18:02 返信

      >戦犯は冨樫先生だから
      >戦犯は冨樫先生だから
      >戦犯は冨樫先生だから

      S派はN派がおかしいと一貫して主張してる
      N派さん…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:24:49

        ごめん何がいけないのか分からない
        冨樫先生を侮辱してるように感じたなら謝ります
        冨樫先生は尊敬してるけどミスだってするでしょと思っただけ
        これだけ論争になるのは描き方が曖昧に見えたからだと思って

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:25:53

        後私は、多分元々はS読みでした

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:42:02

        >ミスだってするでしょ
        >描き方が曖昧に見えたから

        Nで理解できるのは
        理解した自分たちではなく冨樫先生の責任ですかそうですか

        S派はそんな風に思っていませんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:49:38

        ↑でももしNが正しかった場合、書き方が悪いって作者批判するんでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:55:04

        もう…分かったよ
        S派の人絶対正しいでイイよ
        怖いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:00:35

        元※の者だけど
        私はN派ともS派とも争いたくて※259書いたわけじゃないんだよ。

        それで冨樫先生を貶した結果になって、
        癪に障った人には本当に申し訳なく思っています。

        だからどっちの派閥の人も、もう攻撃的な発言するのは辞めてくれないかな。
        ココだけでいいから。他でやって。
        同じファン同士で罵り合うの見るのは疲れた。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:03:07

        間違った解釈をしておきながら
        冨樫先生に責任をなすり付けてるから怒られてるんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:06:37

        だーかーら、私は別にN派じゃないって言ってんの読めないのか
        あと冨樫先生を悪く言った事は謝ってるでしょ

        少し上の文章も読めない人が多くて辟易するわ
        そりゃ論争も起きるわ

        もうイイ好き勝手やってろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:15:42

        まぁ確かに冨樫先生が悪い部分はあるよ
        一本線引いときゃ良かった話だからな
        小学生も読む少年マンガだってことを忘れたのかって
        ただ間違ってんのはNは話が通らない分足してるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 22:30:31

        推測や議論で楽しめる作品を作った冨樫先生が悪いともいえるが、どれかというと、こんな些細な部分で、ここまで険悪な党派争いを生じさせるハンターの読者界隈が異常だろ、議論好きとかいう感じじゃないもん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:28:41 返信

      いや冨樫を神格化しすぎだろ
      別に結論がどっちの読み方でもいいが、基本ルールに則って普通の読み方をすればSなんだから、N読みをさせるつもりだったなら混乱を生んだミスを非難はされるべきだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:13:28

        そうそれよ

        最近冨樫を神格化し過ぎてる人多くて気持ち悪いんだよ
        一部の人は、自分の読み方や理論を正しいと主張するために
        冨樫を利用してるようにさえ思える

        冨樫だって人間なんだからミスもするし、単行本で修正もする
        描き方が悪くなる時だってたまにはあるでしょ

        100%正しい(一通りの)読み方でしか読めない他のコマでは
        こんな論争など起きない事からも、今回の件は、
        「どちらが正しいにせよ」先生のミスもあるというのが
        妥当な落としどころだと思ったんだよ
        勿論、少数派の言う「ミスリード」説だってないわけじゃないけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:23:49

        現状でN読みに関しては漫画内で全く描かれてない、誰々は何々をするはずがないって勝手な妄想で成り立ってるから、S読みだった場合は冨樫を責めるのはお門違いだと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:43:48

        いやだから
        N読みが劣勢ながらも一定数いて、大論争になっちまってる以上
        冨樫の吹き出し位置の些細なミスが原因の一端って事になるだろ
        全部じゃねえよ? 当然読み方ミスった読者の責任のが圧倒的に上だよ?

        つーかS派は冨樫の事分かってますっていう上から目線いい加減にしろよ
        冨樫をダシに話をするなよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:51:40

        いやN読みは漫画の右から左読みって基本ルールを無視したうえに、勝手にキャラ設定を作って、こんなことをするはずないんだからN読みになるはずだって言ってるんだから冨樫の責任はほぼないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:52:19

        冨樫を盾にしておいてwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 18:49:41

        富樫に責任なんてねーよ
        N派と中立派は富樫のせいにするんじゃなくて自分の理解力のなさを省みたほうがいいよ

  246. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:19:34 返信

    S派:理論的な人
    N派:論理的な人

    なんかこんな印象を受けた、異論は認める

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:09:02 返信

      S派:頭がまともな人
      N派:頭がちょっと残念な人

      こうだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:21:58

        あなたは一目で分かる排他的なS派の代表ですね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:14:24

        便乗マウントバカは黙ってろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:35:14

        マウントとかいう中学生みたいな言葉使わないで自分の言葉でしゃべってくれ
        Nなんていう馬鹿な読み方しちゃうやつには難しいか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:45:54

        赤の他人を頭が残念な人とか言っちゃう人に
        まともな人がいた試しはないがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 18:22:38

        実際マウントって言葉を最近覚えた中学生なんだろ
        構うのやめないといつまでも返信されるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:16:05 返信

      理論的とは?
      「理屈としてこうなる」と論じること。
      その時点で決定している、最も確実な法則を元にした計算・予測を説明すること。

      論理的とは?
      「その人個人の理屈としてはこうなる」と論じること。
      理論と違って物理法則などの絶対的な基準ではなく、あくまで個人的な基準を元にした判断への説明です。

      大体合ってる気がする

  247. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:51:55 返信

    マチがやるか
    早い者勝ちか
    をコインで決めるかって話してんだからこの選択肢を
    同じ人間が言っていたら交渉になってないよね
    団長とマチでマチが勝ったとしても他のメンバーとやって負けたらおかしいことになる
    からコインじゃ決められないってこと

  248. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 14:52:37 返信

    1163コメwすごいなw
    まぁどっちにしろそのうち答えがわかるからな
    楽しみだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:01:40 返信

      答え合わせ楽しみだよね
      いつになるのかは分かんないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:07:22 返信

      Sだったらとりあえず早い者勝ちの体を取ってたら結果的にリンチになろうとSなんだってわかるけど
      Nの場合クロロが方針語ってないけどどういう展開になったらNだってわかるんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:14:08

        クロロが早い者勝ちを肯定していればS。否定してればN。てか他の団員達も早い者勝ちを肯定もしくは否定し出したら分かるか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:24:53

        よく考えなくても早い者勝ちかどうかって単純な話だったな、ありがとう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:51:03

        俺も「実際どういう描写があったらこの議論の答え合わせになるんだ?」
        ってちょっと思ってたわW

        一番確実なのはヒソカを見つけた時点で
        発見者がすぐ決闘に入ったらS、そうじゃなく仲間に知らせようとしたらN、かな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:07:34

        1番確実なのはクロロが早い者勝ちを肯定してるか否定してるかだぞ。それが一目瞭然。それ以外は曖昧に取れる場合がある。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:46:53

        まあそうなんだけど、クロロがわざわざ早い者勝ちを肯定もしくは否定するような場面があるのかどうか…
        団員たちに「早い者勝ちな、行け」って指示するシーンでもあればばっちりだが
        否定するシーンはちょっと思いつかないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:55:54

        だからNの場合は他の旅団を呼ぶんだろ?
        呼ばなかったらS、でもSなら呼んでもおかしくはない
        その前にヒソカに見つかって全員瞬殺されたら真相は闇
        それが一番困る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:08:31

        なるほどようやく分かった
        N派はクロロは早い者勝ちを否定してる、って読み方してんのね

        うそやろ今週の内容何一つ理解出来てないレベルやん……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:25:31

        俺、読み方はS派だけど個人の心情的にはN派(リンチ派)なんだよね
        何が何でも復讐したいから集団リンチで確実に息の根を止める事が
        アッサリやられたシャルトピの供養になると思うし
        普段割と単独行動で舐めプしてる団員たちが結束してる事によって
        それがいかに本気で仲間思いかがよく伝わる気がしてさ

        まあでもSで結果的にリンチになるのが個人的な理想だな…
        なんにせよハッキリ答えが出ると良いな~
        冨樫はあの一コマでこんな論争されてるなんて微塵も思ってないだろうがw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:32:00

        メタ的に見てもヒソカとクロロのタイマンでの再戦は確実にやらなきゃいけないから、リンチなんかありえないんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:40:01

        ↑ え、でもそうすると「早い者勝ち」で探してる今、
        本気で団長の前に団員がやっちまった時、クロロどうすんの?
        再戦叶わないじゃん 再戦したいなんて描写あったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:42:02

        リンチで殺せなかったヒソカをクロロ1人で殺せるわけがないし、ブシドラみたいに適当に処理される結末しか見えんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:51:05

        どっちもありえるから意見が対立してるわけじゃない
        世の中にはどうしようもないほど馬鹿が多いってことだよ

  249. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:22:15 返信

    コメント欄、グレー赤青の三段階じゃ足りてないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 16:32:34 返信

      そんなこと言い出すとその内コメ欄虹色になるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:16:48

        一瞬想像しちまって、ちょっと噴いたわw

  250. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 15:37:29 返信

    こんなん前もあったよな
    王とネテロの決着のシーンの詰む詰む問答で
    あれはアニメで答え合わせされちゃって萎えたな
    どっちにもとれる感じがカッコ良かったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 17:37:46 返信

      アニメって結構そういうとこあるよね
      それが作者指示なのかアニメ独自の見解なのかは分からないけど
      誰が観ても解り易いように付けたしてるのだけは間違いない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/02(金) 22:37:20 返信

      これに関してはどっちとも取れない
      悪いけどNの言ってることが支離滅裂すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 16:40:34

        俺はS派だけど、N派を必要以上にこきおろすS派の姿勢は嫌いだ
        正しいと思うなら、ドカっと構えて次週待てばいいだろ
        遠くないうちに結論は出るだろうから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/02/03(土) 16:46:25