【ハンターハンター】具現化系、放出系ばかりで強化系能力者があまりにも少なすぎる件wwww


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520432371/

1: 2018/03/07(水) 23:19:31.049 ID:SStDbMkf0
・戦闘円舞曲
no title
no title

・ショットガンブルース
no title

・ビックバンインパクト
no title

・ジャジャン拳(グー)
no title

・リッパーサイクロトロン
no title

これしかねーぞ

4: 2018/03/07(水) 23:21:30.791 ID:NHcIuVSX0
強化系出したら幽白みたいになっちゃうじゃん

7: 2018/03/07(水) 23:22:51.050 ID:JnEgefQ30
能力に工夫の余地がなくて強くせざるを得ないからな

8: 2018/03/07(水) 23:24:05.745 ID:faNu122a0
ゴトーのコイン強化は?
no title

9: 2018/03/07(水) 23:25:06.835 ID:NHcIuVSX0
>>8
恐らく放出系

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2: 2018/03/07(水) 23:20:27.507 ID:YS50csRnd
ホーリーチェーン
no title

31: 2018/03/07(水) 23:48:26.670 ID:9+KFXNWS0
クラピカがウヴォー戦でやった治癒力強化はかなり強いと思うんだけど何でやらないんだろ
バキバキに折られた骨が一瞬で完治するレベルとか戦闘において有利すぎだろ

39: 2018/03/07(水) 23:52:12.851 ID:NHcIuVSX0
>>31
ビスケがそれに近い
no title

20: 2018/03/07(水) 23:38:25.897 ID:NPFyz+AO0
天空闘技場のエレベーターガールとかメルエムに食われちゃった警護兵とかいるだろ
no title
no title

346: 2018/03/08(木) 08:38:24.371 ID:iqk0Boy60
結局メルエムって何系なんだっけ?

350: 2018/03/08(木) 10:03:14.641 ID:+eWl+MedK
>>346
特質

10: 2018/03/07(水) 23:26:58.386 ID:8nJRrImU0
メルエムって特質系だって明言されてたっけ
食えば食うほど強くなるって意外と強化系っぽい能力だと思うんだけど

13: 2018/03/07(水) 23:32:42.828 ID:IgHqFCHm0
百式観音って強化系じゃなかったっけ?
no title

11: 2018/03/07(水) 23:31:05.100 ID:C74Hp040M
ネテロって強化系じゃなかったの?

75: 2018/03/08(木) 00:12:28.539 ID:QFucZyzg0
百式観音も強化系だぞあれ

369: 2018/03/08(木) 11:53:26.371 ID:sKzzxqKL0
>>75
何言ってんだ

85: 2018/03/08(木) 00:14:56.445 ID:eXvGs9hKa
百式観音が強化というより
ネテロが強化だから特質以外の系統を全て活かした能力を発現できてるって話なんじゃ

97: 2018/03/08(木) 00:18:22.472 ID:+ITLD6Hm0
>>85
そういうことよな
出力制限がかかってようが素の能力が桁違いなら関係ないって技

90: 2018/03/08(木) 00:15:17.347 ID:aikMNGkl0
百式観音は6系統フルじゃねえのか
ただネテロの6角形は東京ドームくらいっだって話で(並だと1辺1mくらいだとして)

283: 2018/03/08(木) 02:43:54.530 ID:xdBmae1U0
ネテロが全系統つかってるってのが間違いなんじゃ……
強化系オーラが洗練されすぎて神々しく見えるのが百式観音の姿
基本は高密度のオーラでただぶん殴るだけで零式のみ放出、とか

287: 2018/03/08(木) 02:48:05.630 ID:tmwhtu+Td
>>283
オーラが形をなしててそれでぶん殴ってんのに強化ってのはちょっとなぁ…

288: 2018/03/08(木) 02:49:22.800 ID:g62dXteX0
>>283
オーラでぶん殴ってる時点で少なくとも放出系じゃん

91: 2018/03/08(木) 00:16:15.235 ID:QFucZyzg0
百式観音はあれ具現化させてんのかさせてないのか知らんけど能力自体は祈りの強化(謎)だろ
no title

100: 2018/03/08(木) 00:19:01.756 ID:caZw7lXw0
>>91
いや
祈りを制約にしたことであれだけの大きな能力を発動できたと言うだけだろ
放出も具現化も操作も全部使ってると思うぞ
no title

189: 2018/03/08(木) 00:55:50.939 ID:FgU7L4+va
百式観音って具現化と操作系能力だよな
スカトロさんのダブルに近い

196: 2018/03/08(木) 00:59:32.201 ID:egEmMJ2O0
>>189
俺は百式観音はただオーラで観音を形作ってるだけで実際に見えてるのは戦いをわかりやすくするためのイメージだと思ってる
故に基本強化でゼロの手とかに放出を織り交ぜてる感じ

15: 2018/03/07(水) 23:33:43.714 ID:m5bOyWxE0
キルアの電気による強化は活性だから強化じゃないのか?
no title

68: 2018/03/08(木) 00:07:44.406 ID:RbklplxJ0
>>15
オーラを電気に変化させてるんじゃなかったっけ

71: 2018/03/08(木) 00:10:30.336 ID:IkG9HLzx0
>>68
その電気で活性させてるから
身体能力の強化で強化系と変化系になるんじゃないのか?

78: 2018/03/08(木) 00:12:56.515 ID:USQA/1Xu0
>>71
具現化した強化外骨格着たからって強化系とは言わないだろ?
それと同じ

18: 2018/03/07(水) 23:37:11.318 ID:Ns2CS4/b0
単純一途がなかなかいない

19: 2018/03/07(水) 23:37:43.239 ID:3mcXFQ2F0
技って言ったってどうせ超強いパンチとか超凄いガードとかだろ?
別に名前いらないじゃん

27: 2018/03/07(水) 23:43:46.279 ID:4gl04t8K0
仮に強化系でも放出や変化鍛えたほうが実践に向くからしゃーない

29: 2018/03/07(水) 23:46:23.365 ID:hLTOocNp0
というか強化系極めたウヴォーですら
「即死レベルの毒」「睡眠効果やマヒ効果込められた具現化系アイテム」で詰むことがわかってるからなぁ
no title

34: 2018/03/07(水) 23:51:01.930 ID:ey7tTLRM0
単純であるが故にできる表現が少ないから出来るだけゴンにやらせたいんだろ

46: 2018/03/07(水) 23:57:22.907 ID:/Bw7tQFU0
強化系は他の系統と違って修得難易度が低いのが利点
具現化系が多分修得難易度が一番高い
放出系は念弾打ち出す程度なら楽。テレポートとか異次元のレベルだとキツい
変化系は具現化ほどではない気がする

84: 2018/03/08(木) 00:14:48.058 ID:fcQr1p9n0
能力バトルだからな
ドラゴンボールのようなパワーバトルじゃなくて
だからシンプルに強い強化系にも戦い方次第で勝てるということを示した上で
あとは強化系出すと似たりよったりの戦い方になるから出さないんだろ

89: 2018/03/08(木) 00:15:12.714 ID:caZw7lXw0
強化系って能力要らないし
能力自体は放出とかを鍛えるべきだよな

近接は得意系統で自然と強くなるんだから

118: 2018/03/08(木) 00:24:41.569 ID:iY1gAWkuH
富樫は複雑な設定にして心理戦描きたがってるからな
強化系は単純すぎるんだろ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:23:18 返信

    即死レベルの毒だったら陰獣にすら負けてたって設定いらんかったよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:54:56 返信

      なんだこいつ?!
      本当にこれが米1を獲ったやつかよ
      脆そうだぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:38:54

        アイツの名前、なんだったっけ…。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:22:43

        次週には全滅しそうなコメントだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:52:54 返信

      作中最強キャラの王ですら毒で死んでるし妥当な設定だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:29:53 返信

      人間は特別じゃないってメッセージ性は一貫な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:39:46 返信

      陰獣にすらって言うがあいつウヴォーの体を噛み切れる程度にはレベルの高い実力者だぜ
      噛み切る攻撃だけに特化した強化系か何かじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 08:27:16

        銃弾でもライフルでも抜けなかった肉体抉ってるしな
        噛むに限定してもかなり凄いわ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:26:10 返信

    仕事しろ富樫

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:20:46 返信

      してるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:56:30

        書き溜めていた分という説もあるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 20:34:52

        書き溜め=仕事やんけ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 07:09:07

        じゃあもっと書き溜めて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 07:29:09

        つーかこれが限界

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 23:45:31 返信

      十週連載して長期休載するパターンもうやめろや

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:28:40 返信

    設定的にも強化系の殴りと比べたら他系統の防御は紙だからな
    強化系能力者VSテクニカル能力者の戦いだとどういうマッチングでもウヴォークラピカ戦の二番煎じにしかならないし面白くない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:45:02 返信

      強化系に接近戦はよほど接近に特化した能力かカミーみたいな異質な能力でないと自殺行為だからなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 11:44:49

        ゴンvsゲンスルーは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 12:16:37 返信

      全部が全部、格闘場みたいにルール決まった戦いではないからな
      武器持ち込んだり、環境利用して戦ったり描きようはあるんじゃないかな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:31:38 返信

    ノブナガとカストロ、パームもいるぞ
    後ろの二人は強化系らしからぬ能力を持ってはいるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:33:09 返信

      ノブナガはコミックスのおまけかなんかで言われただけで、まだ作中では系統明記されてないはず
      冨樫の気分で他の系統になる可能性は十分

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:17:59

        ノブナガ強化系は、冨樫がチェック入れてるかも分からんファンブックでだね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 19:07:59

        二度目のアニメのラストの登場人物紹介コーナーでもゴンキルに強化系の能力者と紹介されてたけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 20:52:33

        冨樫はアニメには一切口出ししないぞ。幽白の時のコメントだが。
        でも前回のハンタアニメの時にも「束が良い」って誤植がそのままだった事もあるしスタンスは変わってないのでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:31:55

        冨樫監修の公式ブックをおまけと言っちゃう奴って・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:53:04

        実際、腕相撲の位置が操作、具現化の位置なんだよな
        少なくとも初期設定は強化以外だった

        それから出た富樫監修(仕事しないことで有名な人が監修)のファンブックで
        強化系って言われたら疑うのが当然だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 08:27:34

        特に念ありって言われてた訳でもないのに具現化系なら腕相撲弱いニキまだ生きてたのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:44:45

        強化の2人がトップ、マチが男性を抜いてる時点で念ありだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 03:20:15

        ていうか、〜〜監修って、
        本当にそこで出された〜〜が作ったものと思ってる、すごく綿密にチェックしたり関わってたりすると思う人いるのだろうか

        本当に根っこから関わってたら監修とかでなくて違う肩書きつくよね

        大概は名前貸しとか、よくてノーチェックだ判子押すか、軽くなんかみるかくらいでは

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:32:58 返信

    具現化した物の機能を強化できたら最高なのに…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:22:15 返信

      いるじゃないか。

      ジョイント型のゴレムさんが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:41:39

        「他人の念能力の強化」って能力が相互協力型(ジョイントタイプ)なのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:52:25

        忘れてた!
        そういえばあの船の中ってパリスとかジンも乗ってたんだよね
        ビヨンド側の人たちって王位継承編出てこないのかな〜
        出てきたら出てきたでややこしいけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:55:46

        王位継承編はクラピカが解決で終わりじゃないか?

        裏でジン、パリストン、ビヨンドのパートが進行してるから介入は無いかと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:57:15 返信

      具現化、操作、放出をバランスよく合わせて強化したボマーさんがいるじゃないか
      それぞれの短所を補ってあの人数を同時爆破したからな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:35:43 返信

    別に強化って言ってもできることはパワースピードアップだけじゃないんだけどな

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:36:06 返信

    蟻編で系統はよくわからんことになったし、百式観音やゴンさんとかもまとめて特質に突っ込んどくのが正解な気がするわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:30:57 返信

      そもそも自分の系統しか使わんわけでもないので
      今や複合能力なんて当たり前だし
      ゲンスルーの命の音みたいに制約やジョイントとかで具現放出操作同時なんてのも出来る
      何でもそいつの系統でしか考えないのはゴンのパーとチーにまであれは強化と言ってるようなもんよ
      特質の団長やピトーだって普通に具現化系や操作系を複合させてるだろあれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 19:14:57 返信

      ピトーは特質らしいがアタシには具現化に見えるし
      プフ は操作らしいが他者の能力を開花させるなんて特質としか思えんし
      ユピーは強化らしいが体を変化させるし、手から砲弾を撃つし

      蟻は全員クラピカと同じ5系統全て使えるオールマイティ系でいいんじゃないかい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 19:40:39

        団長やらパクノダも具現化系に見えてるの?

        六系統の図を全くわかってない上にそれぞれの系統のことも勘違いしてると思う、とりあえず変化系は「体」を変化させる能力のことじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:56:27

        とりあえずユピーの体の変化は念によるものやなくて色んな魔獣を組み合わせたキメラやからその性質やろ。
        ビームっぽいのは放出っぽいけどというかユピーって放出やと思ってたけど強化なんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:28:46

        強化は放出もある程度得意やで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 12:12:39

        全部相性が良い隣の系統
        ピトー → 特質100、操作80、具現化80
        プフ → 操作100、放出80、特質?(ここは分からんが操作系に近い位置)
        ユピー → 強化100、変化80、放出80
        理にかなってるじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 03:23:43

        なんで強化系は放出したらダメ
        みたいな思い込みしてるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 03:35:02

        強化系の切り札は変化形(ゴンさん化)もしくは放出系(百式の零、ユピーの怒り爆発砲)ってイメージあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 03:37:54

        というか、発って自分の得意な形質一辺倒からの変化球としての隣の形質を使った技、ってパターン多いよな
        ビスケもゴリラ化はほぼほぼ強化系だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:39:47 返信

      観音は具現化してるか不明だししてないなら変化で形変えた念で殴ってるだけじゃない?
      放出使ってそうなのもゼロだけだしそれも単純に至近から念ぶつけてるだけだから難しい物じゃないだろうし

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:39:48 返信

    なんでパームが出てこないんだ?強化系だったよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:58:58 返信

      あれ強化系の中でも特殊だよな。
      何を強化しとるかわからんから、特質っぽい能力なのに本人性質自体は強化系やからよく分からん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:06:34 返信

      系統は強化だった
      師匠がしっかりいるのにキルアに包丁でノーダメージだったり明らかにパームは弱かった
      その原因は系統を変に使ってる所為だと思う
      操作より放出で千里眼を得てたように思う
      カストロと同じ現象で弱くなってたんではないかと

      だが本人がキメラなってから髪の毛強化で強くなってるように自分の系統をしっかり使ってれば戦闘能力は格段にあがるんじゃねーかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:13:23

        キメラになる前はノブにその能力は消耗するからむやみに使うなみたいに言われてたな
        系統外の能力を本人の強い興味で習得しちゃって無理してるって説はありそう

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:40:02 返信

    百式観音は
    ・オーラを観音像に具現化する(具現化+放出)
    ・決めたパターンに沿って動かす(操作)

    の複合技で、ネテロ自身は強化系だけどポテンシャルが尋常じゃないから使えてるんだと思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:07:09 返信

      ・オーラを観音像の形にする(変化
      ・そのオーラの塊を可視化できるよう着色する(具現化
      ・そのうえで100パターンの動きを登録する(操作
      ・必殺技は零(放出

      このコンバインドだと思うぞ。強化から離れるほどに使用率は低くなってるはず
      ただのオーラの塊だから観音像の破壊はほぼ意味がないと考えればメルエムがネテロ直接狙いだった説明がつくし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:31:21

        わざわざ可視化させるためだけに具現化使うならいっそいらない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:09:07

        本人がそうすれば強くなると思って能力を費やすことで性能が上がるんだぞ
        攻撃を100通り記憶させておくとか観音のイメージじゃなきゃ不可能だったのかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:41:32

        結局具現化使うなら変化捨てた方がマシじゃねえのそれ
        特殊な性質もなくゼノのドラゴンみたいな自由度もない決まった形に変えるだけなら変化かませる意味がなくない?
        使用率高かろうが全然役立ててないなら0%と一緒だろう
        具現化のが変化より使用率20%落ちるけどサイマジョの土ボッコのように可視化したら制約でパワー上がるらしいぞ
        あれも持ち主は操作系らしいが隣の放出系で呪いやるより具現化での直接攻撃選んでるわけで
        しっかりした観音作ったらギドの独楽のように思い入れ強化ものると思うし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:03:22

        オーラの性質を変えるのが変化であって形の変化は変化系関係ないんやなかったか?
        GI編あたりで説明されてた気がするが覚えとらんわ。
        ゴンのチーにしても刃の形に変化してるだけやなくて切れらようにしてるっぽいし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:04:25

        ごめん
        切れら×
        斬れる◯

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:28:59 返信

      いーや念獣だね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:12:28

        それだ、念獣扱いでいい
        わざわざ具現化するメリットないしするなら特殊能力付けるもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:14:26

        一般人に見えるよう具現化したらそれが制約になってパワー上がるってクラピカが言ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:26:14 返信

      ネテロはもともと単純な強化系だったが、
      修業で山籠もりしてずっと祈ってるうちに限界を突破して
      特質に目覚めたんじゃないかと思ってる。
      あくまで勝手な妄想だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:54:13 返信

      ゴンと同じく放出寄りの強化系なんだと思うけど
      100年くらいの修行でエンペラータイムに近いレベルまで到達したんだと思う

      離れた空間からピトーに放出系攻撃した能力なんかは純粋な放出系でも難しいレベル
      GI編のボクシングで拳を瞬間移動させる能力あったけど、床に模様書いてその範囲内とか制約あったくらいだし
      各系統の平均レベルの高さを伺える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:37:56 返信

      上の※196のように百式は実際は視えてなくて読者にわかりやすいようにイメージだと思っていたけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:42:38

        メルエムが木偶って言ってるから実際に見えてはいる
        回想でも観音が見えてるって奴がいるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:03:17

        ポットリクンみたいなイメージとしては存在してるけど、実際には触れられないモノかと
        メルエムは会長に攻撃は仕掛けるけど百式に攻撃するシーンは無かったし、掌の部分にしかあたり判定無いんじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 00:58:40

        むしろ回想で観音様を見る事が出来たの館長1人だけなんだから
        他の門下生には観音が見る事が出来ない=一般人には見えないという証明じゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:39:39 返信

      極論すれば「回避不能な速度で、強力なオーラの塊で殴るだけ」の能力なので
      あくまで強化系がベースだと思ってる(感謝の正拳突きの昇華したもの)

      ・精神統一によるオーラの増強(強化50%)
      ・祈りによるイメージ付加で観音像のカタチをとる(変化15%)
      ・オーラを放した状態で維持、百式のゼロ(放出25%)
      ・観音像を決められたパターンで動かす(操作10%)

      観音像はオーラがそういう形状取ってるだけで
      物としてそこに存在するわけではない(具現化は使用していない)と思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:04:01

        形をとるのは具現化な
        変化は形を変化させるとかではなくオーラの性質を変化させる
        キルア 電気(のような性質)
        ゴン チー 鋭利、切断(のような性質)
        ヒソカ ガム、ゴム、質感(のような性質)
        ビスケ リラクゼーションオイル(のような性質)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:26:25

        操作いらんでしょ
        百式観音の攻撃の時はネテロの手も動いてたし
        ゴンのチーと一緒じゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:18:27

        ゴンのチーは手を動かしたらくっついてるオーラがその通りに動くだけだけど
        百式はネテロの合掌に連動してるけど手からは独立して全く違う動きするし
        合掌に合わせてこの型通りに動くって操作条件が100個あるんでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:04:11

        下の方にあるコメントでも言われてるけど、形状変化も変化系のうちだよ
        ゼノ爺さんのドラゴン系の技がそれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 19:18:40 返信

      ウボーギンの最終目的は核爆弾並の破壊力の念パンチを撃つ事。
      おそらく可能だろう。
      ネテロも強化の格闘能力だけ伸ばしてれば核爆弾破壊力パンチを打てるようになったんでないかい。そうすればピトーでもメルエムでも倒せたんでないかい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:28:54

        多分無理 何故なら、ネテロは感謝の正拳始めたきっかけが「己の肉体と武術に限界を感じ悩みに悩んだ末」の行動だったから、格闘だけ伸ばすという行為だけでは、描写上伸び悩んだと考えられると思う。
        それに零を撃った後の体内外にあるオーラがほぼ失われた状態のネテロ見るとわかる、強化対象が推定年齢120歳以上の肉体では、強化打撃放ったとしても、よぼよぼゆえの限界がある。クラピカの師匠イズナビが語った通り 肉体強化による打撃力は「肉体そのモノの力+念による強化の力」だからね。

        念能力者は纏を行っているから常人より遥に若さを保てる設定があるのだが、それ系の能力がない以上、強化系のみでは老化は完全に止まらず衰えるのは避けられない。ゴンさんやウボーみたいな肉体を120歳以上になっても維持できるのであれば肉体強化中心のままでもよかったかも知れんが、それが不可能だったからこそ、強化系でも全系をバランスよく修得させる心源流の教えに繋がるような、各系統能力も修得し伸ばす可能性の拡大を図ったんだろう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:17:12 返信

      具現化はオーラの物質化で、一般人にも見えるし触れることができるってのが特徴。作中の描写でネテロの観音が具現化かってのは判別できん。ゴレイヌのゴリラも同じ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:31:46

        一般人や王子に見えない念獣が具現化で作られたりしてるのでそこはなんとも
        呪いに近い寄生型は具現化系に多いってビルが言っちゃってる
        生物として作ってるなら基本は具現化だと思うんだがね
        ゴリラはウホウホ言ってるからオーラの形を変えただけって説はちょっと苦しいし
        作中では具現化使わずにそういうことが出来るなんて設定もないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:07:14

        透明な物体を具現化すればいいじゃん。
        もしくは隠で隠せばいいじゃん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:11:08 返信

      オーラが形もってるのが全部変化、放出だっていうなら
      レイザー(放出系)が具現化(40%発揮)の念獣12体も具現化して具現化したものを変化(60%発揮)させて戦ってたっていうのか?www

      それでヒソカの変化100%のバンジーガムに具現化した傀儡で対抗してたなら王にボールぶつけるだけで勝てるわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:21:43

        レイザーが無理に具現化する必要性を感じないけどな
        レイザーは念人形をオーラに戻して回収する事が出来る
        モラウも煙人形をオーラに戻して回収する事が出来る
        元々オーラの塊だったからなら納得しやすい

        具現化した物をオーラに戻して回収した事例は・・・ちょっと記憶に無いですわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:35:00

        単にGI内でドッチボールのみ発現する制約能力なら可能だし、具現化したものに回収できる能力を付加すれば、特別な制約がなくてもいい。
        というかしゃべってる時点で放出系じゃ不可能。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:24:06

        ポットクリンが思いっきりしゃべってたけど絶状態のゴンには見えて無かったけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:04:48 返信

      百式観音は
      ・オーラで観音像を作り出す(具現化)
      ・観音像を強化(強化)
      ・観音像を所定の位置に配置(放出:零とそれ以外の2パターン限定にする事で制約効果付き)
      ・観音像を動かす(操作:100パターン限定にする事で制約効果付き)
      こういう技だと思ってる

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:44:09 返信

    もはや系統なんて死に設定でしょう
    とくに六角形の辺の距離が長いほど出力が下がる設定

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:56:55 返信

      いや改めて読み返してみると、アレかなり良く出来てるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:44:03

        放出系の応用力が寂しいけどなアレ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:22:07

        放出系はテレポーテーションやオーラの徴収が出来るとか後から新しい設定が出てきてるんで
        プフが心を読むのにも使ったり
        それに操作も隣にあるから応用力はなかなかだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:16:21

        放出は応用が寂しいっつっても基本発に放出はほぼ必須レベルでみんな使ってるしな。
        操作、具現化、操作が作中一番使われてると思う。(念能力者の系統やなくて発の系統として)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 07:49:26

        放出系でオーラの徴収が出来るのは自分から離した状態でオーラを維持する能力故だと思う
        放出系以外の系統の能力者じゃ維持できずに少しづつ大気に拡散するから結果的にオーラの回収率が下がるという意味なんだと考えている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:10:06

        特質の扱いだけが問題だな
        あれのせいで強化以外損してるし
        特に具現化と操作

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:46:51 返信

      今でも普通に生きてるだろ
      キャラが相手の系統や能力制約を推理するのに使ってるし
      最近だとハンゾーやクラピカがやってる
      一番苦手でも40%になるだけで特質以外は0%になるわけでもないのと
      制約で何とかなるってだけでしょ
      言い換えれば苦手系統なら制約を必ずかませてるはずという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:01:08

        苦手分野は得意系統の4割しか習得できないのに加えて
        発動時は更にその4割しか発揮できない
        つまり実質16%しか出せないんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 18:39:58

        コミック12巻の話だと思うけどあれって10レベルクラピカでも4レベルまでの放出技しか覚えられず4レベル放出使ったら通常40%の威力しか出せないというだけの話だぜ
        5レベル以上使う能力は覚えられんが高度な技を使わない分には40%威力になるだけ
        絶対時間は威力を100%に出来るけど5レベル以降は覚えられないまま
        それで対抗できてるんで10レベルの技が4レベルの技の2.5倍のパワーってわけではない
        一例としてクラピカがサイマジョについて遠隔視認操作してるから操作系と推測している
        遠隔視認操作が自動操作より高レベルの技ってことなんだろう
        でも自動操作の人形より遠隔視認操作にした人形の方が直接威力まで上がるってわけではないだろうよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 19:21:48 返信

      系統に見聞系が無いのが違和感があるのは儂だけかな
      パクノダ、ネオン、ツエズゲラの仲間のレーダー男なんて其処に該当しそうだが
      ワンピースなんて三種類しかないのに見聞色が系統として存在するのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:11:21 返信

      あの設定自体はマジでよく出来てて、今でも全然生きてるけど、レベル高い念能力者は基本が複合能力やからこの系統だから発もその系統メインって考えたらあかんのやろな。
      そもそもいくつも発持ってるやつもおるし本人の系統と別にしても制約と誓約と本人の嗜好で強い発作ることも出来るし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:26:40

        流石に複合能力でもメインは自分の得意系統押し出してると思うぜ
        一番習得レベル高くて威力精度が高いから自然とそうなるかと
        ネテロだって複合だけど結局メインは強化して殴るって能力だろあれ
        呪いみたいな能力にはしてない

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:46:52 返信

    特質が多すぎる
    てか念の系統とかいう設定いらんかったわ、もうほとんど複合か特質ばっかじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:59:24 返信

      だれか念系統別でキャラをリストアップしてくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:37:47

        作中および関連書籍・ゲーム等のザックリとした統計(クラピカの緋の眼は除外)
         ①具現化系・・17人(23%)
         ②操作系・・・15人(20%)
         ③強化系・・・14人(19%)
         ④放出系・・・11人(15%)
         ⑤変化系・・・ 9人(12%)
         ⑥特質系・・・ 8人(11%)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:20:11

        なんだかんだバランスよくてわろた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 20:36:46

        ありがとう!!
        そんなに偏ってないのね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:17:29

        これは有能。
        助かるわ、ありがとう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:21:11

        ぜんぜん多くなくてわろた

        完全に言いがかりな上に調べてもいないなんてw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:30:13

        具現化系・・12人
        操作系・・・16人
        強化系・・・15人
        放出系・・・10人
        変化系・・・8人
        特質系・・・8人

        ピ◯◯ブ百科事典の能力者リストから数えてみた
        この事典の信憑性は大丈夫かな?と思ったけど、
        上記の人のデータと具現化系以外はほぼ一緒だったので信頼できると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 03:33:14 返信

      安直に絶対とかほとんどとか明らかとか言い出すほど、
      なんも根拠がない説がまた一段と色濃くなったのだな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:52:32 返信

    バリエーションがあんまりないよな例えばぐるぐるパンチが肉体の強度<パンチの威力まで行けるなら人によって色々工夫するけど結局念を込めやすいってだけならでもビックバンの方が強いよねってなるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:25:19 返信

      スマブラで例えると
      強パンチ → ビックバンインパクト
      ドンキーコングのぐるぐる → 回天
      ファルコンパンチ → ジャン拳グー
      実戦で相当使い勝手に差が出るけど、漫画だと描きにくいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:19:36

        めっちゃわかりやすくて草。
        そう考えたら使い勝手全然ちゃうというかビックバンインパクトやっぱ強えわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:47:44

        ビッグバンインパクトは実際、ぬううん! バカが!逃げられねーのはてめーだ、(おいウボーも本気だ!)→超破壊拳。と結構喋れる程度の間が存在してるから、オーラ多めに練りだし 拳に集中させる時間はかかってる。なので
        超破壊拳は単なるオーラ込めた右ストレートと語られてはいるが、本質的には溜めを意識してるジャジャン拳とそう違わない。

        強パンチというなら、オーラを普段の練より多めに増幅させる特殊な間がない、単なる攻防力移動パンチである
        ゴンが「全然見えなかった…」と語った、ビスケの流(硬)パンチ的な、すっと出せるモノじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:24:30

        ウボォーギンは戦闘のプロじゃないからな
        怪力自慢なだけで戦闘技能は低いんじゃないか?

        いや戦闘能力は一流なんだろうけどビスケみたいな超一流の武闘家と比べてたらただのパンチしてるだけのチンピラとかわらんと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:54:38

        たしかに
        ウボーは、念修得に時間割いて格闘修業する時間少なかったであろうクラピカが、キルア以下の格闘能力であるだろうにもかかわらず、目の前にいるのに、完全に見失い 背後取られ 殴られ 蹴られ 踏まれた上に 周回遅れのアッパー空振りするくらい格闘イマイチだもんな…
        ガッチガチの近接格闘スタイルなのに武術がイマイチとか致命的すぎる、実際、隠鎖使用してなくても捕縛できてたのが二人の会話から分かる場面だしな致命的だった、いくら肉体強化がスゴクて頑丈だったり、打撃が強くても それ当てられないなら意味ないからな…それ補うための切り札が土煙 隠 超破壊拳とか小細工っぽくていかんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 10:52:32

        隠を使いつつ動きながら溜めれるなら相当使い勝手良いだろ
        ウヴォーに関しては技が強いのではなく本人のオーラ・肉体が強いだけだからな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 12:58:24 返信

    系統自体恐らく心源流(つまりネテロ)が提唱してるだけのオーラの基本操作の大きな枠組みでしかないからな
    得意不得意あれど発としては複数系統がごちゃごちゃして系統判別不能な能力があるのはむしろ自然
    国数英理社みたいなもんで現実社会では科目単体で役にたっていることは殆どない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:15:12 返信

      もう分ける意味ないよな
      それぞれがそれぞれの能力を持ってるってだけでいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:56:54

        得意分野別に育成カリキュラムを変えられるから必要やで(家庭教師のトライさん

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:09:50 返信

    団長はなんで特質なん?あれ本を具現化してるから具現化ちゃうんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:23:52 返信

      パクノダはなんで特質なん?
       あれ銃を具現化してるから具現化ちゃうんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:24:12 返信

      団長は「本を具現化」してるんじゃなくて、「相手の念を盗む」能力なんだろ。
      本は盗んだ念能力をリストアップしやすい形にしただけ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:44:16 返信

      読んでから言えゴミ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:20:47 返信

      団長もパクノダも基本は具現化系だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:46:05

        作中で特質って明言されてるのに基本は具現て意味分からん
        他の系統も使える、隣り合った具現と操作は習得率が高いから相性がいいってだけだろ
        ゴンがジャンケンパーってやってるから基本は放出だ、いいやチーを使ってるから基本は変化だね、なんて言う奴いねえだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:23:01

        特質があの位置に置かれてるのはって話する?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:34:17 返信

      1系統だけじゃなくて複合させてる能力でしょ
      特質+具現化

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:47:10 返信

      具現化系と特質系の厳密な区別は難しい。
      具現化したものの性質が並外れて異質な場合は現状特質系に分類されてるが、
      (他人の能力を盗む、記憶のやりとりを行う、など)
      どこからどこまでが異質なのかが厳密に定義できない。
      能力を盗むのは特質で、掃除機で吸い込む、ウソを見分けるのは具現化で、
      正直正確な区別があるとは思えん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:56:45

        具現化系が後天的に特質系になる可能性が高い理由もそんなとこだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:58:31

        パクノダは銃が無くても触るだけで記憶読んだりするから特質でわかる

        クロロはものすごく微妙

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:05:28

        クロロの本については制約に近い位置づけだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:45:34

        多分特質系能力と具現化系能力の違いは能力の作成法にあると思う。特質系の場合は先に能力を決めてから必要であれば具現化する物を作る。具現化系の場合は先に具現化する物体を作ってから能力の付加価値をつける、みたいな。後天的に特質系になる具現化系ってのはクラピカみたいに民族とかの特徴が念の力へと開花したものだったり、付けた付加価値が増えたり他の用途で使われたりした時にでて、思いがけずになるものなんじゃないかな。後、これ書いていた時に思ったのがポノレノフ特質系になるんじゃないか説。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:41:28 返信

      一番特質らしい特質ってメレオロンだよな  時点でGIの髪食う人とか  

      メレオロンは人間の頃の記憶残ってるキメラアントなのに能力がカメレオンっぽい性質で防御力とかカスだから、女王に喰われたカメレオンが先天的な特質系念能力者だったんじゃねとか妄想してた ま、結局喰われてる訳だけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:56:53

        地味だけど髪食ってその相手の情報を得るとか系統当てはめてみろ言われるとたしかになって思うよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:20:03

        髪食いは強化系がもっとも適当だな
        知覚の超強化と髪食いまくった今までの経験

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 10:14:25

        情報取得系の系統ってないものね。個人的にはブチャラティの「一芸」と同じものと解釈してたけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 08:03:56

        心源流ではあの位置にその他である特質系が置かれているけど
        本当の意味での特質は別にあるという前提で
        実際には取得系(仮)があの位置にあるんじゃね
        対象の情報を取得する未来の情報を取得する対象の念を取得する等

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:45:42 返信

      本も栞と同じで盗んだ能力を使うための物
      盗むだけなら本はいらない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:19:05

        残念ながら「本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる」だから盗む時も本が必要だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:13:46

        順不同で
        ・能力の説明をさせる
        ・能力の実演を見る
        を行った後
        ・本の表紙に手のひらを当てる
        だよな確か。これをシルバ・ゼノ相手に達成しようとしてたんだよな
        能力の説明させんのまず無理ということにどこかで気づいて欲しかったw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:54:46

        >>本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
        それは盗んだ能力を使うために必要になった制約
        ①盗んだ能力を→②具現化した本に封印する(扉の説明)
        盗んだ能力を自由に使うためには盗むまでに四つの手順が必要(ゼノ)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:39:53

        >>2018/03/09(金) 23:54:46
        扉絵の説明読んだ上でまだそのコメント出来るのがスゴイわ
        盗むための4つの条件Aの③番で本出てきてるじゃない?

        盗む時は相手に本を触らせる、使う時は自分が本を触る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:27:29 返信

      個人的なイメージやけど特質系って相手の念そのものに作用出来る能力やと思ってる。(もちろん例外はあるが)
      そのおかげで相手の発を奪う系が多いみたいな。例えばクラピカ、団長、レオル、王、ピトー(カイト戦闘人形化後もカイトは能力使える)、ベンジャミンなど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:39:30 返信

      特質はその系統外の特殊な能力ってだけて、媒体系統はなんでもええで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:35:20 返信

      特質…特殊効果を生み出す。モノに付与することが多い
      具現化…モノを生み出す。何らかの効果を付けることがほとんど

      という解釈してる。だから紛らわしくなるのは必然

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:10:27 返信

    百式観音って強化メインで変化と放出がサブの真っ当な強化系能力やろ?
    オーラ自体の操作は変化系で、オーラを介した物質操作が操作系。
    ついでにオーラ自体で殴れるから具現化する意味が無いし、ダブル理論で無駄。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:30:06 返信

      オーラ自体の操作と念の系統は全然関係ないぞ。
      ビスケとのゴンキルアの修業シーン見てればわかるだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:22:39

        いやいや、念の形変えるのは変化系の修行って言ってましたやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:22:53

        念の形変えるのが変化形なんてあったか?
        オーラの性質を変えるのが変化形だ
        形を変えるだけなら変化形じゃなくて基礎修行のオーラ移動だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:14:11

        体の一部にオーラを集める・・・凝
        変化系の修行レベル1・・・形状変化(指先にオーラで数字を作るヤツ)
        で別物やで~

        ちなみにネタにされている強化系だと
        強化系の修行レベル1・・・石割り

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:32:23

        変化系のレベル1だから多分どの系統でもちょっと頑張れば出来るので、変化系固有かと言われると疑問。多少なりとも能力者は変化系の力は使ってると思われる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:54:56 返信

      変化系のオーラで殴ったら強化系全く使ってないからそれはそれで無駄だけどな
      祈る動作も全くの無駄行動になるぞそれ
      王にそれだけが速いって言われてるのに
      祈る動作に連動して動くようにするなら具現化した物質に操作条件つけるしかないんじゃね
      ダブル理論もその分制約つけてるなら問題ない気がするが
      ハンゾーの分身理論だと術者がそれなりの制約を負うものってことになってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 08:08:31

        具現化したら百式の最大の特徴であるスピードが空気抵抗で殺されるから
        具現化する意味がどこにもないんだよな
        相手に当たる瞬間だけ具現化するというならわかるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 08:20:18

        具現化系って一部だけ具現化できたっけ?
        それか埋まった状態で具現化できる?
        >>13の画像見ると百式観音の下半身明らかに埋まってるんだけど
        そのあとに描写見ても別に穴開いてないよ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:19:50 返信

    変化系って二次で言うほど強くないって言うか

    まず、自身のオーラを炎や毒にするには地獄みたいな半生が必要な上に
    キルアは電撃が効かないんじゃなくて「我慢できる」だけ

    つまり、炎や毒に変化したオーラの影響をまともに受けるんだよね。(そもそも体の周囲にあるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:29:44 返信

      キルアが特殊なだけでビスケやヒソカみたいに念単体に攻撃力を持たせないのが普通なんじゃない?
      放出や具現化に付与してもいいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:31:03 返信

      変化系がビスケ、キルア、ヒソカ、モラウ以外思い出せないけど、念自体に攻撃性持たせてるの確かにキルアだけやな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:32:11

        モラウは操作系だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:38:28

        モラウは放出系じゃないか
        トチーノの系統推理したときの数が多くてパワーあるのに命令は単純なものってのに当てはまるし
        精密操作より数と遠距離操作が一番の強みの能力だと思う
        煙のオーラ+命令入りの核のオーラっつってるから変化系もかませてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:44:46

        モラウのディープパープルは放出系に最低限の操作を積んだ一番嫌らしいヤツ
        攻撃対象外(仲間)を最優先に書き込んで
        念使えるヤツを無条件に無力化するまで襲う、という最低限、2行のプログラム(操作)だけ積んでる
        しかも壊されたらそれは感知できるという円としての性質まで持ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 06:43:38

        モラウは操作じゃね?
        愛用のキセルじゃないと能力が発動出来ない所とかモロ操作系の特徴だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:53:24

        オーラの塊(放出少量)を操作した煙で包んでるんだったような
        まぁ煙って性質上、絶対に体外に放出するから放出系も必ず能力に使ってるが
        メインは実在する煙の操作かと

        規格外の肺活量とあの馬鹿でかいキセルからでる煙ですごい量の煙を出してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:07:29

        命令書き込んだ核のオーラを煙のオーラで包み込んでるって言ってる
        つまりどっちもオーラなんで実際の煙ではない
        キセル制約ってキセルを操作してるんじゃないから操作系の制約とは微妙に違うのでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 00:49:10

        煙のオーラ
        煙の性質を与えているオーラなのか
        オーラを具現化して煙にしているのか
        視認できることから具現化しているのだと思うが
        モラウの系統的に相性が悪いよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/13(火) 05:16:07

        モラウは公式で操作系だよ。その情報無視して放出とか変化って言ってる人らが多いのがすごく疑問だわ。こんな場所に書き込むほど熱心なのに調べないんかね。

        操作系は「『物質や生物』を操る系統」。でモラウは、愛用品であるキセルを媒体に本物の煙の粒子にオーラを込めて操ってる。基本、あのキセルから出した煙の時点もう既にオーラが込められた煙で、その煙幕は円の効果もある。紫煙機兵隊を使用する場合、オーラ核を入れて状況に応じたオートプログラム操作もできる

        あと操作系シャルが愛用品をなくすと致命的と語ったように、キセルを奪われてからは新たに煙を出せなくなった、その特徴は分かりやすく操作系であることを表してる。操作系は愛用品を使えないとその能力の威力精度が著しく落ちるか使えない、あれ程の汎用性を誇る煙は、おそらくあのキセルから出す煙のみでその威力精度が出せるのだろう。

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:20:36 返信

    脳筋ばっかりじゃ漫画描きづらいし・・・

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:22:30 返信

    強化系といえばウボーだろうけど、それ自体、幽遊白書の戸愚呂弟の劣化だったし、戸愚呂弟以上の強化系がイメージ無いんだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:27:21 返信

      技を超えた純粋な強さ、それが強化系だ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:32:26 返信

      そういや強化系は周が得意なはずなのにそれを利用した発って全然出ないな。
      ノブナガがそれっぽいけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 08:44:31

        そんな設定無い定期

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:23:02 返信

    ブラックウィドウが出てねーな勘違いだったっけと思ったけどコメで触れられててよかった
    あれは純粋な強化系能力だよね
    人魚の方は複合型なのかなって感じだけど

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:25:11 返信

    陰獣で歯強化するやつと髪強化するやついたよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:05:38 返信

      あいつらが強化系だとして、ウジは何だろうね?
      犬を操作する奴いたからウジも操作かね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:32:15

        ウジを強化してるんだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:43:13

        蛭を体内に飼ってるのに蛆を強化してどうするんですかねぇ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:59:41

        ウジを操作してるでええんちゃう?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:59:43

        ナルトの蟲の人みたいに自分のオーラを与えて飼ってるんじゃない?
        そう考えると放出系と思えなくもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:06:35

        オーラで飼ってるってんなら
        オーラをウジの栄養に変化させてるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:43:00

        ウジじゃなくてヒルだろ動物操作じゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:18:11

        梟・・・・具現化系
        病犬・・・強化系
        豪猪・・・変化系
        蚯蚓・・・変化系
        蛭・・・・操作系

        という事になっている

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:45:24 返信

    強化の両隣が放出と変化なんだから相性良いこの二つの系統も組み合わせて強化して能力のバリエーションの幅を広げるのは当然
    むしろ強化系は放出・変化と組み合わせてこそその真価を発揮出来る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:37:24 返信

      強化で強い奴いるじゃん

      まず、満月を見ると大猿に変身する(強化系)
      かめはめはってタメと呪文を制約にオーラを放出(放出系)
      なんたら拳10倍!ってオーラを10倍まで増やす(強化系)
      スーパーオーラ人になってむりやり相手を倒せるレベルまで肉体強化でゴンさん化(強化系)

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 13:50:33 返信

    放出系とかそういう枠組みが最初にあったわけではなくて、
    「体からオーラを離すことが得意な人 を放出系と呼びましょう」って定義したんやろ。
    で、オーラを離すことが得意な人をたくさん調べるうちに、どうやらこの人たちはオーラを具現化するのが苦手な人が多いなぁって感じでだんだんデータが蓄積されていって、最終的に系統化されたのが六性図ってことだろうよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:26:05 返信

      これだって大まかに6つに分けましょう、ってだけの話よな
      こういうのって突き詰めてったら進化してもっと細分化されるのは常識だから
      複合型が出ても後付けだとは思わない
      作中で言うなら「お前が知らないだけ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:58:11

        そもそも一番最初の方から複合型出してんだよな
        試合で最初に戦ったギドが強化と操作の複合っていう
        ヒソカもドッキリテクスチャーの方は観客にも見えるから具現化も使ってるはずだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:03:46

        ギドは正確には放出も含まれてるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:17:38

        コマ野郎は自身の系統を知らないだけ。(念で殴られて足を失うデメリットで念習得

        コマで操作とかはコマが好きだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:11:53

        コマの操作はしていないはず
        そこらへんに放ったり、相手に向けて飛ばすだけだから
        コマの威力(回転数?)の強化と、離した状態で維持の放出だけかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:43:25

        ギドは操作しちゃってる
        コマに単純とはいえ「近くのものをはじき飛ばせ」っていう操作系を微弱ながらつかってる

        あいつ強化系なのにやってることは
        ショットガンブルース放出系(回転力の強化も含む?)
        ブトウゴマ(放出、操作、回転力の強化も含む?)
        竜巻ゴマ(自身の回転力の強化)
        っていう竜巻ゴマ以外は系統外で固める雑魚だからな

        回転力の強化が一貫してるだろうけど、手元から放すのはナンセンス

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:41:03

        洗礼で能力身につけた奴だから六性図も水見式も知らない独学なんだろうな
        自分の好きな独楽を活かす能力にしただけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:31:32 返信

      円の範囲とか系統とは完全に別な要素なのもあるもんな
      今現在が6系統で考えられてるだけで研究の余地があるってことだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 10:59:29 返信

      リアリティで言えばそうだろうな、そういうのは作品が人気を獲得した後だから言えることとはいえ。バトル物としては能力の得手不得手をはっきりさせるものだけど(念初期の旅団のように)。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 12:43:55 返信

      作中の念は心源流というあくまでひとつの(それも武道の)流派によるもの
      他の流派で念を修得するとまったく違った解釈もあるかもしれない
      例えば、特質系で一緒くたにされてるものが細分化されてるとかね
      (そこまで描かれないだろうけど)

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:04:51 返信

    虎咬拳は強化系関係無いか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:16:13 返信

      具現化、操作がメインのダブルでメモリを使い過ぎた
      強化系として修行してたら随一の使い手になってたであろう
      とは言われてたから、強化系で底上げできる技なんだとは思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:31:07 返信

      アレはあくまで体術とかのワザ名で、身体能力を強化系の念で底上げして使ったら格闘家として真っ当に強くなれたと言う風に読んでたんだが……

      別の漫画で例えたら、物語開始時点の孫悟空の直突きと、超サイヤ人になった孫悟空の直突きだって、字面としては同じだけど、威力が桁違いだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 18:05:17 返信

      ヒソカの腕取ったときは手にオーラ集めてたし、念の技とも取れなくもない
      ただ、ニュアンスとしては拳法なんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:46:44 返信

      虎咬拳を凝で固めて打てば大木をブチ折れる威力になるんだろうな

      念なしの頃から虎咬拳を修練してたから実在する黒虎拳みたいな単純な武術やろ

      武術+肉体強化で強化系は直接戦闘で最強

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:40:55 返信

      そんなことより虎咬拳の構えからシャキーン!したらめちゃくちゃ気持ちいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 17:08:55 返信

      構えという制約(?)によってふつうに殴るよりは強化されるとかはないのかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 17:33:47

        念関係なしに最大の効果が出せるように拳法で構えを取るのは当たり前
        それだけで制約(ルール)を課したことにはならないだろ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:07:05 返信

    ついこの前に集団の結びつきを強化して最強のパワー出せる強化系能力出たばっかやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:27:28 返信

      集団の結びつきを制約に肉体を強化するやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:42:53

        肉体っていうかオーラの増幅
        部下共は別系統の発を覚えたらその増幅したオーラを得意系統に割り振れるからやばい
        メタ的にそこまで行く前に死ぬだろうなぁ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:10:07 返信

    「働きや性質の強化」として考えると逆に幅が広すぎて強化系ならコレってのがないんじゃねえの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:24:01 返信

      強化系でそれ系の能力者ってあんまりいないよな
      パームの能力とかはパームが元々もっていた「占いの才能」を「強化」してる能力だと思うんだけど
      そうすると逆に強化系がなんでもありになっちゃうんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:48:28

        才能を強化なんてのがありだと
        強化系なのに具現化系統の出力を「強化」みたいなことができてしまって系統が意味をなさなくなるのでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:39:04

        ゴンさんの場合は才能の前借りというか未来の前借りみたいなことしてるし、それに近い事もしとるんかもしれんな。
        それか占いに必要な感覚(第六感?)の強化とか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:10:22

        視力を強化、̪視野を放出・・・という考え方もありかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:50:39

        才能を「強化」って言葉遊びみたいに応用の幅ひろげすぎだろw

        強化ってのは性質、性能を向上させることを意味して「強化」といってるだけだろ?

        目に見えない、形もない才能っていうものを「強化」とは言わないでしょう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:51:12 返信

      あえて「性質の強化」で特質系の能力をこじつけるのも面白いかも

      王→摂食能力強化
      ベンジャミン→部下との絆強化
      レオル→貸し借りの約束強化
      メレオロン→存在感の無さ強化
      GIのシザーマン→異常性癖強化
      クラピカ→選民思想強化

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:18:50 返信

      ある意味「これこそ強化系」というものが存在しないという事なのかもしれない
      というよりも、レベルアップの速度というか、いわゆる「念の才能」そのものという事なのかも

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:10:30 返信

    強化系でもったいないのが武器の強化があまり出てこないこと
    強化系じゃないけどフェイタンの刀折れたとかショボイ描写しかない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:56:19 返信

      そうなると操作系になっちゃうんだよな。強化系は自己の強化で完結するから、物体やほかの人にオーラを付加するのは苦手だと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:18:07

        ものの働きを強めるのも強化系だぞ
        所持してる物体を強化するだけなら応用技の周だし系統は関係ない
        手元を離れたら放出だが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:41:08

        うろ覚えだけどGI編で強化系は周が得意的な事書かれてなかったっけ?
        何にしろ、武器強化は強化系やと思うけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:55:21

        鞭の速度を速めて、大地をエグる威力にする ⇒ 強化
        鞭で物理法則を無視したような変幻自在 ⇒ 操作
        鞭に雷を帯びる ⇒ 変化
        13km伸びる鞭を具現化する ⇒ 具現化
        鞭をブン投げる ⇒ 放出系
        鞭を持つと女になっちゃう ⇒ 特質系

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:38:44


        鞭で背中を打たれたら卑しい豚になる⇒操作
        やね
        変幻自在の鞭はどっちかというと具現化の初等レベル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 12:29:20

        変幻自在って
        鞭を自在に操るって意味じゃない?
        操作で合ってると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:56:06

        相手を操作することに能力を振りすぎると鞭自体は念を纏ったただの鞭程度になるだろうね

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:15:44 返信

    ゴンさんって強化系やと思ってたのに違うんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:23:30 返信

      ゴンさんへの変身そのものが強化能力だってことか?
      あれは能力なんて次元じゃないだろ。
      命と才能を今この一瞬に全てつぎ込んだ結果起こった一度きりの奇跡。

      ゴンさんになったあとに繰り出した攻撃は強化系の極致だったろうけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:25:54

        気持ち悪い長文書いてもらったところ悪いけど、
        あれは能力だよね^^;

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:42:21

        簡単に言うと「ものすごく制約が大きい能力」

        ただ、個人的に前借り系の能力って好きじゃないわ
        その気になれば誰でも八門遁甲みたいなことできるってなったら面白くないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:53:03

        大きい括りで言えば念能力なのは間違いないけど強化能力化っつーとそれは疑問。
        念自体が持ってる特性みたいなもんじゃないのか。もちろん誰でもできるもんじゃないだろうが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:00:23

        単純に強烈な制約で自分自身を強化してるんだから強化系でいいんでは
        ハルケンブルグの念獣のように条件付きでオーラを強化するのも強化系能力だったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:57:59

        治癒が強化なんだから、成長も強化だろ

        相手を倒せるレベルまで「成長」して、その成長過程で得られる数十年後までのオーラを全部使ったと解釈してる
        制約は死

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:57:45

        明らかに質量が増えているから成長の強化とともに成長に必要な質量も具現化しているんじゃないか
        で強化系のゴンじゃ具現化系が苦手だから具現化した肉体を長時間維持できずに体がボロボロになったんだと思っている

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:47:56 返信

      ゴンさんのは人飼いのパプの影響込みの変身だって仮説がある
      パプに代償を捧げる+甚大な制約を課す二つによって力を得たとかなんとか

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:19:27 返信

    つうかキルアが強化系って言い出すとかもはやどうなってんのってレベル。
    まず普通に読んでからスレ立ててくれ。んなもんまとめんなよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:44:03 返信

      まあ100歩譲っても操作系だろう
      電気による筋肉の強制収縮なんだから
      身体能力を強化するのではなく、リミッター解除なんだよな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:21:01 返信

    放出系の瞬間移動と同じことをマンション(念空間)を具現化して出来る
    操作系の自己操作と同じことをオーラを変化させた電気で体を動かすことで出来る
    具現化系の念獣と同じことは放出・操作系でも出来る
    能力者の応用力と発想力で苦手系統の能力を使ったようにみえるものもあるが
    具現化した鎖をウボォーが操作系の鎖と思ったように必ずしも系統を判別できるわけではない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:27:09 返信

      念獣は放出だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:02:44

        そんな設定はなかったはずだけど
        放出系が念獣を作ったことはあるけど具現化と複合してないなんて言ってない
        王子の守護霊獣とアペンガネの念獣が具現化系で作ったって設定だし

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:21:51 返信

    というか特質系が6角形の中に入ってるのが悪いわ
    特質だけ追い出すとか真ん中にでも置いて5角形にした方がすっきりする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:45:32 返信

      でも具現化の隣に特質があるのはかなり納得できないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:28:01 返信

      これ

      それと放出と具現化を対極にしない方が良かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:09:20

        対極じゃなかったら分身系みたいなのが制約強化でもしたら強くなり過ぎになるんじゃない
        サイレントマジョリティーみたいなのをみんな遠距離から簡単に出来るなら推理も対策もしようがない
        苦手だから発動条件に制約つけたりしてるんでしょ
        制約つけてすら一般人なら殺せる程度のパワーに抑えられてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:36:29

        放出と具現化が対局位置にいるのはレオリオとクラピカが仲悪かった初期の設定の名残だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 15:14:59

        クラピカ・シズク・カイトあたりは具現化したモノを常に持ってるからいいんだけど
        コルトピが異常すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:30:42

        放出系はあくまでもオーラを体から離した状態で維持する能力だから
        具現化(物質化)したものの維持には具現化系の能力が関係して放出系は関係ない説
        そう考えればコルトピの能力の説明も付くと思う
        但し具現化した物に付与した念能力は放出系の影響を受けるため具現化系の能力者が具現化した物を体から離すと付与した念能力の威力精度は落ちるという考え方

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:22:16 返信

    6つ系統を作る以上、単純な強化系というのも作らざるをえなかっただけで
    冨樫が好きなのは操作系とか特殊系だよね
    ジャンプらしい純粋なバトルものなら強化系一強だけど、
    それは既出のように幽白ですでにやっちゃってるし

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:28:40 返信

    幽白のキャラを当てはめると
    幽助:放出系、桑原:変化形、蔵馬:操作系、飛影:強化系、かな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:52:37 返信

      桑原具現化、飛影変化のほうがそれっぽい。性格診断的にも。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:07:24

        桑原も変化じゃね
        オーラのまま形状が変わってるだけじゃん
        伸ばしたり曲げたり結んだりしてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:11:19

        真の能力である次元刀が具現化っぽいので
        本当は具現化だけどずっと隣の変化使ってたとかでどうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:18:42

        能力のイメージで考えると
        霊剣 → 変化系 
        次元刀 → 具現化系
        どっちが能力して上位かって考えると変化寄りの具現化系だと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:26:21

        それって後天的に特質になった変化系なんじゃ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:59:45

        強化系は単純一途って性格診断だと
        妹探すためだけに邪眼移植して以降も行動原理の中心に妹がいるし強化系っぽいんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:21:16

        次元を切り張りして移動できるまで来たらそれはもう特質だよなw
        確かにあのあたりから桑原にはカリスマ性あったし、他のみんなが魔界行ってる中自分は医学部入学を目指した個人主義的な所もある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:18:19 返信

      飛影強化系はないやろ
      赤※の変化系か放出系なんちゃうか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:58:38

        飛影は黒龍波の奥義が強化系だし、炎を使うのが変化形、炎を放出する技が放出系と考えると
        基本強化系で変化と放出をバランスよく使ってるように見える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:47:44

        そういや手術されたものとはいえ邪眼も強化系に近いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:01:38

        飛影は手術で後天的に霊気を初期化したりで系統代えてるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:34:14

        飛影はああ見えて主要キャラの中では一番寂しがり屋だからな
        変化形寄りの強化系っぽい

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:31:41 返信

    百式観音は放出でしょ
    あれは具現化したというより
    オーラのイメージを形どっただけでそのもの自体には効果がないと思う
    ナックルのハコワレと同じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:37:34 返信

      ないわー
      オーラのイメージを象るってそれ完全に具現化系の能力だし。
      クラピカの修行編見てこい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:02:05

        レイザー具現化能力者説

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:48:51

        なんで具現化能力を使ったら使い手まで具現化系になるのかと
        強化放出操作は大体他系統能力者だって使うというのに
        レイザーは放出系能力者で他の能力を複合してるだけでしょ
        どんな解釈するにしても最低でも操作系は必ず使ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 15:05:49

        放出系能力者なのに具現化の能力にした者といってるんだ
        オーラを手元から放せる変わりに物を具現化することが出来ないのが放出系
        ※出来ないといったが、威力、精度が実現レベルではないだけでカストロのように誤った使い方なら具現化すること自体はできる

        まぁそもそもをいうならオーラを体の外に出した時点で”他人に見える状態”にするっていう”具現化系”ってここの人はいうんかね?
        そして流体で動くオーラの変化を”変化系”、オーラを凝で集めるためにオーラの操作で”操作系”って?

        強化系の人は存在するだけで苦手系統使うことになるんだなw

        オーラを明確に性能を持たせる働きさせるときに系統が絡むだけで
        オーラそのものをどうにかしてるうちは系統使ってない基礎技術なんじゃねーかなって思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:43:26

        誤ったといってもカストロのメモリが足りなかっただけで能力自体は実用可能だったんだがね
        最初から他の能力諦めて本体も一緒に戦うなんて無茶しないなら使える能力
        制約を別に負いさえすればさらに余裕も出来る
        ハンゾーがそれ
        同じ分身でも本体は完全に寝てる前提の偵察と暗殺特化にしてたわけで
        スキル4って名前からして他に能力覚える余裕もあるっぽいし
        というかハンゾーの分身語りで術者は制約を負うのが常識って風だったから
        何の制約もつけずに分身使ったカストロのやり方がまずかっただけ
        感覚共有の分身は苦手系統の組み合わせでもリスク負う価値はあるくらいには便利だろう
        闘技場のリングで使おうなんてバカなことさえしなければ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 11:36:41 返信

      念を習得してない一般人でも見えるもの作るのが具現化じゃないの?
      念能力者しか見えないものは別扱いな気がするわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:30:30

        継承戦で寄生型の念は具現化系って設定が出たから
        その寄生型の念である王子達の念獣は一派人には見えないし壁とかすり抜けてる
        対してサイマジョは見える具現化してるけどこれはリスクの違いなんだってさ
        見える状態はリスクが上がるから制約でパワーが上がって
        見えないのはその状態に余計にエネルギー使うから別のリスクを用意しなきゃならなくなるんだと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 00:56:40

        そんな設定は出ていないが
        文脈的にはどちらかというと具現化系ではないと考える方が正しいような感じがするし
        で見えない念獣はおそらく変化系で作られていて具現化系に比べて余計にエネルギーを使うらしいと読み取れたな
        そのことから具現化しさえすればその維持にオーラの消費はほとんどしないんじゃないかという推測が成り立つ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:35:34 返信

    強化系ってただの念込めたパンチでも他の系統より威力あるんだろうか?
    GIのひとつ目巨人の時のキルアの発言見るに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:45:02 返信

      纏や練だけでも必殺技と言える威力になるって
      GI採用テストで相談した時にウイングがアドバイスしてた気がする
      ウヴォーなんかも念を込めただけのストレートが必殺技

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:24:51

        GI編辺りの話だと、それこそ状況に応じた特定部位への凝とその技術(流)が出来るのが念能力者の中でも稀って感じだったから
        強化系が右腕に凝してドッカンするだけで必殺技になる世界なんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:47:24 返信

      単純な念込めパンチは当然強化系能力に含まれるだろうから、
      強化系以外が念込めパンチをしても習得率と威力・精度が強化系に比べて低いだろうな。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:48:39 返信

    放出100%を強化80%で強化した放出パワーと、放出80%を強化100%で強化した放出パワー
    強いのはどっち何だろう?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:10:06 返信

      放出100%のほうじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:11:35 返信

      前者は射程100の威力80
      後者は射程80の威力100
      みたいな感じになるんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:12:44 返信

       念でオーラは強化できないんじゃね?
       できるのはあくまで物質とか動きそのもの
       オーラの強度と威力は術者の纏や練の熟練度によって決まるし
       そもそも強化系の念で念を強化できたら無尽蔵に強くなるじゃん
       まぁこの例えの場合ウヴォーや舞闘独楽みたいに何かを掴んでそれを強化100%の腕力で投げるVS放出100%の念弾ってことなのかもしれんが
       どちらにせよ強化系が投げる物の元々の強度にもよるし、一概にどちらが強いとは言えんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:36:01 返信

      念の総量・破壊力では同等かもしれないけど
      能力の精度も放出系が100%なわけで、放出能力として上位なのは放出100%のほう
      一概に放出と言っても能力次第では1点集中させたり精度の差で威力変わるだろうし
      強いのは放出100%のほうだと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:48:58 返信

      オーラ自体を飛ばす系の発だと放出が上で何かを媒体、例えば銃の弾丸にオーラを付与して撃つのであれば強化が上な気がする。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:02:04 返信

        近距離/中距離/遠距離威力
      強化 150/100/50
      放出 120/100/80
      こんなイメージ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 14:54:02 返信

    強化系が描きにくいとか、結構単純な理由で少ないだけなんじゃ…。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:34:37 返信

      まぁ、単純に身体能力を上げるだけの強化系ならウヴォー、ゴンさんの劣化か進化にしかならんからな。
      心理戦やりたいけど、それをパワーで食い破るってのは作風にも趣味にも合わないだろうし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 18:47:26 返信

      上の方のコメに貼ってあるリスト信じるなら別に少なくないけどな
      パームみたいな千里眼の強化系だっているし
      最近だとハルケン念獣が強化系
      蟻編だけでもラモットパームネテロユピーだろ

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:02:05 返信

     特質系を除くどれか1つだけの能力を極めたキャラが基本ウヴォーしかいないからな。フランクリンも放出を極めてるのかもしれんが
     普通は自分の系統を中心にその両隣の系統を複合した能力にしてる。ヒソカも変化系だけでなく隣の強化系で身体能力を高めてるっぽいし(まぁ元々念能力者は身体能力が常人より上がるんだが)
     あと体からオーラが離れなければ放出系に分類されないから、かめはめ波みたいに常に手とオーラがくっ付いていればそれは変化系ってことになる。ただし一部だけ太く、一部だけ細く見えにくい状態にするのはかなり難しい、あるいは不可能とか効率が悪いからか作中では誰もやってない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 11:17:42 返信

      シズクは?

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:16:58 返信

    ものの持つ働きを強くするって説明あるけどヒソカのガムの粘着力とゴムの伸縮性だったり
    マチの念糸の強度は強化系が影響してるのかな?
    レイザーが放ったオーラを纏ったボールは強化されてるのはわかるんだけど
    クルーザーを破壊した念弾の威力は強化系とは関係ないのかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:37:32 返信

      それらは強化してるんじゃなくてオーラをどれだけ練ってるかどうかじゃないの、具現化だって誓約設ければ限りなく千切れない鎖作れるんだし
      どっちも強化の隣だから関係あるかもしれないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:09:17 返信

      強化の影響も少なからずあるとも思うけど、能力の練度とか基礎能力の影響もあると思う
      GI編でのチョキは小さな花を切るくらいしかできなかったけど
      系統修行の効果(?)かアリ編で剣くらいの大きさになって威力上がってたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:58:31 返信

      系統って要はオーラを何の用途で使ってるかだし
      8割のオーラを変化に使って2割のオーラを強化に使うみたいなことやってんのかね?
      そうすると全体のオーラ量は変わらんわけだから強化に回した分だけ糸の量は減るはずで
      短くて本数少ないけど硬い糸か、長くて本数も多いけど柔らかい糸みたいな使い分けになるのかね

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 15:31:25 返信

    念獣って基本的に操作+放出+具現化の3つ必要だからパフォーマンス悪いよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:13:04 返信

      具現化必要なの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:20:18

        具現化して可視化する事で威力がUPする、見えない状態は多くのエネルギーを必要とするという設定

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:22:11

        具現化使わずにどうやってあんな造形や喋る機能とかつけるの
        ゴレイヌのゴリラやシズクのデメちゃんとかも鳴き声はあるんだぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:57:08

        そもそも具現化って能力を付与できる(された)ものを作るまでが具現化じゃなかったか?
        イズナビの説明だと強化無しの具現化のみで切れ味の鋭い刀を作ることはできるみたいやったし念獣は具現化必須やろ。
        例えたらラジコンの本体が具現化、リモコン自体の性能が操作、リモコンの電波が届く距離が放出って感じやと思うんやけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:17:59 返信

      その分直接戦闘力は弱くて呪いみたいになってたり制約がきつかったりじゃね
      ポットクリンなんかは無害かつ自分の能力のヒントを相手に与えるというリスクを負うためのものだから出来てるんだと思う
      自分にジャッジメント刺してチェーンジェイルを強くしてるのと似た感じ
      能力二つ分のオーラ使っててもそっちの方がチェーンジェイルの威力は上がるわけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:21:43 返信

      一般人に見えないやつはあまり具現化にメモリ使ってないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:02:31 返信

      レイザーの念獣は具現化だけでなく形状変化とか変化系の要素も使って補ってるのかな?
      制約とか使って実現させてるんだろうけどレベルが高い能力者は系統関係ないんだろうか
      トチーノはレベルが低いからなのか風船にオーラ込めて操ってたけど
      あれはそもそも念獣とは言わないのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:17:40

        レイザーの能力って実際のところ本体が普通に戦った方が強い程度のゲーム用能力だからね
        レイザー本人がめっちゃ強いだけじゃね?
        合体くらいしか能力持ってない程度の具現化だし
        審判だけはルール判断して喋ったりとなかなか優秀だからあれだけはゲームイベント用のジョイントかも
        ゲームクリア判定のためにレイザーの状態に関わらずあれだけは消えないし
        グリードアイランドって究極的には製作者全員のジョイント能力なわけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:01:36

        ちょい話変わるけどGIの製作者ってまあ、普通にトップクラスの念能力者多いんやろうけど、GI外とGI内だと実力変化したりするんやろか?
        GI外だとGIに割いてる能力戻ってきて強くなるとか逆に制約と誓約で強いけど外だと弱体化みたいな事ならんのかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:25:49 返信

      念獣ってぶっちゃけ念使い同士にしか見えないスタンド能力みたいなものだと思うよ
      複雑な形状だから具現化や変化がどうとかじゃなくて、
      発に目覚めた時に既にその形で、変えようにも変えられないみたいな
      修行によって能力が強化されたり付加されたりするかもしれないけど大元は変わらないのでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 22:21:32

        そんな設定はないよ
        アペンガネは相手の念能力に応じて別の念獣を具現化する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:09:49

        アベンガネだけどな

        あいつ特質系だろ
        除念したオーラを元に(他人のオーラを使って)具現化してる

        あれは念獣といっても一般人にも見える生き物を具現化してる

        だが、単純に一般人に見える必要がないオーラの塊だけならイレブンブラックチルドレンみたいに放出のみじゃないか?
        あいつ放出系って自白してたぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:31:09

        ジャッジメントチェーンを念獣化した姿が栞説

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:05:27

        イレブンブラックチルドレンは実物の風船人形と服にオーラを込めた能力
        だから一般人にも風船も着せてる服も見える
        解除した後にその場に服とか残ってるから
        それとピトーが複数の念獣持ってる
        カイト操ってる奴と自分を操る奴で外見別物な
        一般人には見えてない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 11:30:58

        アベンガネの念獣は除念のペナルティ的な要素もあり
        払う念が強ければ念獣も大きくなったり、リスク要素が大きくなる
        ボマーの除念でも念獣が服の中動き回ったり実体化してる
        王子の念獣は一般人に見えてないし実体化されていない
        念獣自体に一般人目線での可視・不可視の定義はないんだと思うよ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:20:58 返信

    王は特質だと思ってたけど性格は単純一途だから強化系かも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:27:45 返信

      カリスマの塊の初期は特質
      コムギと知り合ってからは強化というすごいレアな形質変化してそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 11:18:44 返信

      単純ではなかったと思うぞ

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:26:23 返信

    苦手系統でもオーラ100の40%とオーラ100000000の40%じゃできること違うしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:16:48 返信

      変化系でオーラ100の電撃使おうと思ったら、オーラを電気に変化80、電力の強化20で終わりだろうなw
      威力は変化80+強化16で96オーラ相当の電撃

      変化系でオーラ100000000の電撃使おうと思ったら、オーラを電気に変化40000000、電力の強化20000000、電撃を遠くへ飛ばす放出20000000、電撃の性質を無視した操作20000000
      って使えるもんな
      蟻がこういう状態だよな

      人間は10000オーラを操れれば中堅って言われてるのに100000000で暴力振るわれたら無理

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:08:19

        蟻の一番の強みは別に強化使わなくてもいいところだな
        ただの纏の防御だけでいい
        ヂートゥとか能力見る限り具現化なんだが素で最速の身体能力持ってるのはズルい
        ザザンも多分操作系の癖に硬い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 08:58:49

        当たり前のように強化20とか書いてるけど変化系が能力使う時に強化系使って補助するなんて設定無い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 15:13:40

        書き方が悪かったな すまん
        電気使うなら100オーラの変化させた電気で叩いたほうが強いってのはわかるよ

        膨大なオーラとの対比で書きたかったから余分なことしてた

        変化させないただの電気の電圧を強化する能力って電気系能力者が持っててもおかしくない程度の能力を想像して欲しい
        キルアみたいに電気出し尽くした後、充電しないタイプだと少ない変化量で済ませる攻撃手段として考えたらありかなと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:51:23

        そもそもオーラを電気に変化というのがおかしい
        それって具現化系だろ
        変化系ならオーラに電気の性質を与えるだろ

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:43:26 返信

    具現化、操作は能力依存で本体自体は弱いイメージ
    対して強化は本体自体が強いイメージ
    放出、変化は中間
    特質はケースバイケース

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 16:52:48 返信

    強化系のユピーが強かったけど格下にフルボッコで振り回されまくってたから残念な系統に見える
    モラウの10倍以上のオーラ量持ちながらキルアに一方的に攻撃されてハコワレで飛ぶ寸前だったからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:40:56 返信

      イナズビ「念の戦闘は相手が複数ならこっちも複数が大原則だ、それ程に能力の相性やコンビでの攻撃は個人の力を凌駕しやすい」

      それでも勝ってるから強化系の基礎能力の高さのおかげじゃない?
      ヒソカリンチ戦法だってウボォーには効かなかった説もあるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:09:39 返信

      生まれて2.3か月の奴に小さい頃から暗殺技術を叩き込まれた天才をくらべちゃあかんで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:45:27

        てかユピーの成長が早すぎだったよな。
        怒りっていう不確かな感情を、一点に留めて好きな時に解放できる奴って作中ユピーだけだし、ほぼ初の実戦ですぐにそれをマスターして使いこなすとか他にはメルエムくらいだったろう
        基礎の身体能力とオーラ量もメルエム除けばどう見ても作中最強だし、薔薇の毒で死ななければどこまで強くなれたのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 11:10:58 返信

      1対1なら誰もまともに戦えてない
      キルアは大ダメージを与えたわけじゃないし、充電切れ
      幽白で北神が言ってた「一方的に能力見せつけて相手に敗北感を与える」の典型
      ハコワレも透明化+モラウが攪乱でやっとだからな
      むしろこいつ等相手に1人で立ち回れるのは何系って感じだな

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:09:44 返信

    ネテロは元々強化系で感謝の正拳突き修行によって後天的に特質になったと勝手に思ってる。クラピカみたいな全系統ブーストかかるみたいな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:38:31 返信

      念の指導者として心源流を作ってるわけだし
      他の能力者を指導したことにより、各系統の能力が上がったとも考えれるな
      今週の内容も指導することが条件とかあるのか?って言ってたしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:54:31

        アレは「(クラピカの能力が)他の人間に指導することで条件を満たす操作系の可能性」はあり得るのかと言う意味だろ
        各人の念の傾向についてとはまた別の話じゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 17:57:14

        ただそういう条件があるというのなら操作系に限って考える必要性はないのでは?
        教えることで自分の念が強化される能力があってもおかしくはない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 18:10:07

        拡散・徴集型の能力?
        心源流の指導を受け取った者にカンノーンが憑く
        カンノーンは宿主からオーラを徴集する替わりに筋肉を与える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 21:46:50 返信

      ネテロの百式観音は狂気の果ての果ての極地だから系統で簡単に推し量れる様な物じゃ無いと思うけどな。
      パームの水晶みたいに苦手な系統でも狂気が勝ればどんな能力でも身に着けられる可能性があるのが念の懐の広さ、奥深さだと思うし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:58:33

        ネテロの観音は系統で普通に説明着くだろ
        狂気の果ての極致なのは祈りという一見無駄に過ぎない行為を攻撃の際に行っている事だろ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 18:33:59 返信

    描写アリで各系統の最強クラスキャラって誰?

    強化→ネテロ
    変化→ヒソカ、ゼノ、※ビスケ
    放出→レイザー、
    具現化→ノヴ、※コルトピ、※シズク
    操作→イルミ、シャウアプフ(?)、ミザイストム、ゴレイヌさん
    特質→クロロ、ピトー、メルエム、クラピカ、※シズク、※パクノダ、※メレオロン

    ※は非戦闘で貴重なやつ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 19:28:55 返信

      犯罪者最強のクロロは特質
      殺し屋最強のキルアパパは変化
      蟻最強のメルエムは特質
      自称世界最強のヒソカは変化

      強化で最強の座にいるのはネテロだけだけど使う技を見ると具現化にしか見えん
      クラピカが強化にこだわっていたのが空しくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 20:48:56

        あの態度取られてそれでもきちんと指導したイズナビがぐう聖過ぎる。
        クモ相手に強化系でソロで戦えるレベルまで鍛えるって、制約無しならどれだけの時間を費やせばいいんだろう。
        下手すると先にクモの方が寿命で片付いてそうだけどもw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 20:50:47

        空しくなるか?
        むしろ強化系を極めると具現化系じみた戦法になって人類最強レベルになれるかもという証明になっているから、強さにこだわるクラピカが強化系が良かったと思っていたのは間違いじゃないと思うけど。
        ネテロが仮にもともと具現化系だったとして百式観音より強い能力を持てたとは限らない。
        結果論だけどネテロの強さは強化系だからこそできたのかもしれないよ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:06:39 返信

    別に不可避の速攻自体は生身でも撃てるんだから強化でいいだろ
    観音像はリーチと攻撃パターン増やすための人形でしかない

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:24:33 返信

    百式観音は変化系と放出、強化を混ぜた感じじゃね?
    具現化に見える観音像は、念の変化とかで見せてるだけでただのオーラ
    観音の攻撃はいかにも変化と放出
    それを強化で底上げじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:04:14 返信

      百式観音は普通の人にも見えたら具現化
      でもそれは冨樫が答えを言う以外もう確かめようがないけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:25:24

        ていうかメルエムが木偶って言うような明らかな形持った物体作ってるのに具現化使ってないって言い張る方が無茶だと思うんだがな
        強化系でも具現化能力使うなんてのはカストロさんがある意味証明しちゃってるわけで
        カストロさんと同じなんてあり得ないっていう理由だけで別系統こじつけてもな
        作者が新設定でも出せばいくらでも変わるけど素直に考えたら今までの設定だと具現化能力

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 12:29:56

        「木偶」じゃなくて「傀儡」って言ってるんだよ
        造形どうこうに言及してるわけじゃなくて動作がネテロと同じ動きしかしない事を言っている

        「木偶」を具現化の根拠にしないでよ「物質化」が具現化だろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 13:03:35

        王は念見えるから実体化してるかどうかの参考にならん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 15:16:59

        あの百式観音が具現化してるものなら実在する木製の仏像をわざわざ出して
        木で叩いてたのか?ってことになるな

        オーラの無駄遣い感はんぱないわ

        見た目黄金だったからわざわざ黄金製の仏像を作ってたなら逆に膨大に無駄なオーラを使ってることになるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:47:43

        もう何度か言われてるけど一般人にも見える方が制約によってパワーが出て
        見えない状態の方が余計にエネルギー使ってパワーが落ちるって設定が最近出ちゃった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:14:55 返信

      あきらかに念獣と同じ
      ちなみに念獣は具現化の十八番

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:28:58 返信

      観音様は顕現させる前の感謝の正拳突きがすでに人間の終点を超えてるから何とも言えんところあるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:16:01 返信

      ただの形を変えたオーラじゃ強化で底上げは出来ないのでは
      全部変化だけでやることになるんじゃね
      具現化した物質なら物質強化いけそうだけど
      あと祈る動作に連動して決まった型通りに動くって条件付けしてんだから
      単にオーラを動かしてるだけではないだろう
      操作で動く条件込めた人形具現化してるのでは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:07:28

        底上げしたいなら込めるオーラの量を増やせばいいだけ
        系統は関係ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 05:26:30 返信

      メルエムに鍛えすぎておかしいことになってるって言われてたから全系統リミット振り切った複合能力じゃないかな
      そこまで行くと何系とか関係なくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 00:10:50 返信

      破壊力重視なら巨大な観音の具現化は理に適うが、百式観音は回避不能を追求したものだから巨大な観音の具現化なんてあり得ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:05:08

        スピード重視しているだろうからな物質化したら空気抵抗で明らかにスピードが殺される

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:52:26 返信

    ハンターハンターという漫画に対して強化系以外の能力が相性よすぎる
    強化系出しても出来ることが想像の範囲内に収まるよなぁ
    まぁ恐らくジンは強化系だから期待する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:12:34 返信

      ジン、幽助に似過ぎで放出って妄想してるわ。(レイガンみたいなの撃ちそう)
      休載までにちょっとでええから出て来んかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:31:16

        ジンは特質に片足突っ込んだ操作系説好き
        能力は「自分の形質を他の人の形質そのものに操作する」

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/09(金) 23:56:59 返信

    百式観音は強化をめっちゃ頑張ったら出ちゃったみたいな説明できない境地みたいな解釈だと思ってた

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 00:43:09 返信

    単に放出系なんじゃないの?
    操作というのは飽くまで物質に対してのもので、自分の念なんだからそもそも自分で操作できるのは当たり前
    わざわざ物質として具現化する意味は無いし、絵的には見えてないと読者が分からないから具体的に描いてはいるけど、実際には只のオーラでしかないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:34:19 返信

      こんだけ議論になってるのはハンターズガイドで強化系って出たからだけど
      その設定出る前だと絵的には具現化してるようにしか見えんわけで
      わからないから具体的に描いたなんてやったりしたら
      今後どの能力見ても具現化してるのかただのイメージなのかわかんなくなっちまって
      むしろわかりにくいことになるぞ
      あと最近は土ボッコで見えるように具現化した方が見えない奴より制約でパワーが上がるって設定が出てるんで意味がないってことはないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 05:29:14

        ピトーの念獣は一般人には見えないんだよね、操作系寄りの特質っぽいけど具現化と相性いいはずなのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 05:28:21 返信

      百式観音はあくまで感謝の正拳突きがベースだしネテロは強化系だと思うよ。
      メタなこと言えば特質以外の全系統を山型に習得した理想のモデルとしてネテロ+強化ほど合う設定の人物もいないし。

      個人の予想だと祈って殴る(強化系の念)を更に極めオーラで攻撃を行うようになったのが百式観音。
      観音像はネテロの感謝の象徴で型の通りに動く念獣じみたもの、型があるのは習得率の関係で自在に動かすのは効率悪いから制限つけて精度を上げるため、など。

      面倒な理屈はほっぽって狂気の鍛錬の結果後天的に特質になった、でもいいけど。

  51. 名前: 投稿日:2018/03/10(土) 01:01:10 返信

    もう○○系と分けるのが無駄だろ。

    ゴンは強化系だがオーラを剣にしたり弾丸にしたり、ビスケも強化系だがマジカルエステを召喚?具現化?したり。ネテロも強化系だが観音を具現化したり。クラピカは全系だし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:51:13 返信

      ビスケは変化系な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:45:20 返信

      六角図すら覚えてないんかい。
      ゴンがチーとパーを使えるのは強化系が変化と放出の相性がええからやし、ビスケのクッキィちゃんはオーラをエステオイル?に変化させて対象の疲労回復その他諸々やから具現化は少ししか使ってないし、ネテロはまあよく分からんけど人類最強やししゃあない。
      クラピカは緋の眼限定の特質系の能力で全系統が100%の精度で使えるだけで具現化系だからメインの具現化で作った鎖を媒体に能力を付加させてるんやし。
      そもそもの念が出て結構すぐの段階で複合能力については話されてたやんけ。

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:31:57 返信

    心Tシャツを本気時に愛用するネテロでもあるし 道場破り後に 心 源流作ったと考えられるけど、その心源流では系統修得バランスを「理想は山型」とし「実は全系バランスよく修行すると自系統の伸びも早くなる」と教えてる、これは強化系であっても心源流を長年やると、苦手な具現化や操作すら修得することになると言えるんだよね。そのうえ、イメージ修業が大変だから具現化するものは慎重に選ばなければいけないとかも言われてる。

    この事から、心源流創始者ネテロが具現化修業を全く行わず具現化系だけ谷にしてるとはまず考えにくいし、その上 何度も繰り返した感謝の正拳の時に見える 祈りのイメージ観音を、具現化のイメージ修業時に全く使ってないとも、ちょっと考えにくい気がするんだよね。

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 01:33:27 返信

    それに、具現化することで得られるメリットとして「モノ働きや力の強化」を行う強化系能力と複合が可能になる点があると思う。実際作中に放出念弾や変化系形状変化のみのオーラの塊を、残ったオーラで覆って強化して使用する様な者が全く登場していないことからも、オーラをオーラで覆って強化する事はできないのではないか?考えられると思う。
    ちなみに物質化してる具現化なら強化して使用してるものはいるので、具現化すれば観音の掌打撃に、系統バランス修業で成長促進され、更に強力になった強化系が使用可能になる、と思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:06:28 返信

      なるほど、とは思ったんだけど、単に放出系じゃね?
      その考えは正直無駄が多い
      強化系が何故強いのかと言ったら、それはオーラによって強化される訳だからだけど、じゃあオーラ単体でも同じ強さを発揮できる訳で、強化の為に具現化させて、なんて手間をかけるより初めからオーラのみの方が他ステに振る分より強く出来る
      肉体を使い続けて来たネテロは分身として作りだしたオーラをも自分の肉体のように自在に操れるようになっただけだと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:48:55

        それは制約と誓約の考えを無視してると思う
        具現化して一般人に見える方が見えないより制約で強くなるって設定が最近出た
        思い入れがあるものの方がパワー上がるってのも初期に出ている
        イズナビ曰く制約は何倍にも膨れ上がる掛け算らしいし
        ネテロは10年以上の狂気の鍛錬の産物ってことで念を強める条件としては十分だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 05:03:00

        ネテロは公式で強化系、そして強化による打撃力は「強化対象(肉体)の力+念による強化の力」という設定があるのだよ、だから、強化系がオーラ単体(放出念or形状変化念)のみで殴った場合、強化系がその打撃には全く使用されてないことになり「オーラ単体でも同じ強さを発揮できる訳で」とはなりえないと思うんだ。オーラのみではモノなどの対象を強化する強化系は行使できない理屈。
        まして、全系バランス修業で最も得意な強化系が さらに成長促進されてるのにそれを使えない、放出&形状変化念のみの打撃として、百式を完成させてるとはちょっと考えにくい気がするんだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 05:05:58

        そもそも「己の肉体と武術に限界を感じ悩みに悩んだ末」狂気にも似た修業を何年も行うに至った程 問題は簡単ではなかったと思うので、割と得意な隣の放出や変化系で殴ってもいいじゃんwwwで解決する問題じゃなかったんじゃね?
        あくまでネテロは肉体強化で武術やってた訳だけど、強化対象の肉体に老いなど人体ゆえの限界があり 強化武術だけでは行き詰まった、そこで後に「実は」と言われるような、普通ならほとんど鍛えないような苦手系さえ鍛える紆余曲折があって、それら取り入れ強化系能力者としての百式が出来上がったのではと俺は考えてる。
        だからこそ心源流では長年修業した場合、強化系でさえ具現化イメージ修業をやることになる、全系バランス修業を行わせ、系統修得バランスの「理想」を「山型」とするに至ったんだと思うな。

  54. 名前:へそ 投稿日:2018/03/10(土) 02:42:24 返信

    百式観音は、念能力者以外の一般人にも見えるのかどうなのか
    見えるなら具現化系で、見えないなら只のイメージかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 02:51:59 返信

      見えてるか見えてないかはともかく具現化してるのは間違いないと思う
      メルエムは千手観音の攻撃条件を「合掌」だと判断してネテロの片腕ちぎってるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:53:12 返信

      作中でメルエムが観音の攻撃受けて食らってるし、手に包まれて動き止められてるからただのイメージではない。
      具現化で念獣みたいな感じで出してるのか、放出でただのオーラの塊なのかってだけ。
      ネテロが強化系だし、必殺技的にも相性の良い放出な気がするけど念極めた人だし全系統使いこなしてても別に不思議はないな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:26:46

        普通に変化系でオーラに物質を触れる性質を与えるだけでできると思う

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:10:11 返信

    単純一途といえばウェルゲーさんやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:54:53 返信

      強化系と変化系は相性良いしウェルゲーさんとビスケがマジで結ばれたら絶対笑うわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 00:14:35 返信

      あいつは本物の無能

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 03:38:53 返信

    変化形(気まぐれで嘘つき)の対極が操作系(マイペースな理屈屋)ってすごい分かる
    そこから強化系(単純一途)に対して変化は理解あるけど操作はイマイチペース崩される感とか
    放出系(短気で大雑把)に変化はイライラするけど操作はなんかわかる感

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 09:14:38 返信

    ちょいちょい具現化は必ず一般人に見える、触れられるが大前提みたいなこと言われてるけど、正確には一般人に見せる、触れさせることが出来るじゃないのか?
    手元に単行本ないから確認出来んけど、一般人に必ず見られるってある種制約的なデメリットにも感じられるんやけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 10:51:59 返信

      人に見えない念人形なら変化形で事足りちゃうしなぁ
      水見式でも発するだけで物体精製しちゃうし制約関係なくそういう性質なんだと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 12:42:24

        長年オーラの塊と能力を付加してない具現化では
        形が同じなら具現化の意味がないと言われ続けていたけど

        最近の話で具現化だと一般人に見られるリスクに言及して
        リスク=制約だから威力がアップしたり必要なエネルギーが少ないという説明が入った

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 12:42:56 返信

      必ず見られるのがデメリットかは本人次第だしな
      暗殺に使うならたしかにデメリットだけど逆にそれをリスクとして組み込むことで威力を上げることもできるみたいだしクラピカはあえて常に出しておくことで操作系と思わせるって使い方だったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 13:00:39 返信

      隠を使えれば見えなくすることもできるって扱い
      見られることはデメリットだけどそれが制約的な意味を持ち高性能な物を造れてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:54:11

        隠って絶の応用で見えにくくする技で念使いなら凝をすれば見えるわけだけど
        具現化したものを念使いなら凝なしでも見えるけど一般人には見えないギリギリの塩梅にするのが可能だったりするのかね
        それなら一般人には見えない具現化は可能だけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 13:10:20 返信

      リスクにならない能力もあるね
      コルトピが一般人にコピー品を売りさばいたりなんかは実体化してこその能力

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 18:00:34

        ヒソカのドッキリテクスチャーも一般人に見えてこそ騙せるんだよな
        具現化系か忘れたけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 14:29:37 返信

      クラピカは中指だけ隠することで効果的に中指食らわせる戦法使ってたぞ

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 17:55:42 返信

    会長の千手観音やビスケのまじかるエステは
    ジョジョのスタンド像みたいに視覚的に分かりやすいから出てるだけで
    系統関係ないでしょ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 21:39:30 返信

    俺考察とかできない脳だからあんまコメント参加できねえんだけど
    皆の考察面白すぎてずっと読んでられる
    この米欄のまとめほしいくらいだ…ハンターすげえ考察すげえ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/10(土) 23:55:31 返信

    ちな可視化による行動制約についてのセリフ、蛇はツチボッコのこと

    クラピカ「王子達の念獣は全て儀式によって生まれた寄生型で普通の人間には視えない、対象者に憑依している霊みたいなイメージだ」
        「一方今回の念獣(ヘビ)はその場にいた全員が目撃している、具現化・・・つまり通常の物質の様なもので普通の人間にも視えている」

    シマヌ 「それ・・・は結局全く違う能力って事?」

    ビル  「大きなくくりだと同じ念能力だ、簡単に言うと能力者のイメージや考え方が違うんだ」
        「例えば具現化して普通の人間でも視える状態の蛇は見つかるリスクが高まるだろう?これが行動制約のリスクだ、難易度が上がるほど能力の威力が増す」

    クラピカ「逆に能力者にしか視えない寄生型は『普通の人には視えない状態』に多くのエネルギーを使うから術者は別のリスクを負う必要がある」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:37:52 返信

      この説明を見ると変化系を使って作った念獣は具現化系で作った念獣よりオーラを多く消費するみたいだな
      個人的に提唱している具現化した物質を維持するのにオーラを消費しないもしくはほとんどオーラを消費しない説が信憑性お帯びてきたな
      あと王子たちの念獣は具現化系ではないみたいだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 23:55:10

        それ以前に寄生型の念は具現化系って話があるぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 00:07:02

        厳密には「寄生型の念能力は具現化系に多い」だな

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 04:52:53 返信

    強化系はバフ職の戦士

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