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【ジョジョの奇妙な冒険】荒木先生「あかん吉良吉影強すぎて倒せへん…せや!」

ジョジョの奇妙な冒険
コメント (138)
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引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523244481/

1: 2018/04/09(月) 12:28:01.47 ID:lVRieALB0
荒木「自分語りさせて自爆させたろ!」
no title

2: 2018/04/09(月) 12:28:21.72 ID:glBvjUjua
実際荒木熱出したらしいしな

3: 2018/04/09(月) 12:28:35.65 ID:KioPj0p90
早人が有能すぎる
no title

10: 2018/04/09(月) 12:29:49.97 ID:vMphQfMj0
>>3
スタンド見えない縛りであれやからな

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5: 2018/04/09(月) 12:29:18.74 ID:KioPj0p90
てめー今吉良吉影つったよなぁー!?
no title
no title

6: 2018/04/09(月) 12:29:23.19 ID:HegQMd9yM
その前も嫁おるとこで普通に隼人にペラペラ喋ってるしめちゃくちゃや

7: 2018/04/09(月) 12:29:28.89 ID:WfKpLwSH0
開き直る・・・ワイが吉良吉影や!

8: 2018/04/09(月) 12:29:32.34 ID:As7pIwDmp
よっしゃ交通事故で殺したろ!
no title

9: 2018/04/09(月) 12:29:43.92 ID:gK/ka4Rla
no title

15: 2018/04/09(月) 12:30:36.27 ID:lVRieALB0
>>9

40: 2018/04/09(月) 12:37:09.75 ID:FB3a6nxV0
>>9
結構かっこよくてすき

59: 2018/04/09(月) 12:42:08.11 ID:7z2LwzyR0
>>9
こいつは別にしても早人が作中で表現されてるよりも多くの朝を体験してるのは間違いないんだよな
出ないと作中最初の露伴が早人を読んだときにすでに体験してる未来を見ることはできない
つまり主人公チームの他に吉良の正体まで迫った奴がおる

25: 2018/04/09(月) 12:32:55.47 ID:d8CA2RdW0
早人がチートすぎる
切り札であるバイツァダストを何故かしら完全に理解してるし

16: 2018/04/09(月) 12:31:09.82 ID:ARx6IFSKa
実際そうするしか倒す方法無いからな

17: 2018/04/09(月) 12:31:16.57 ID:PflyZx94a
荒木も仗助敗北ルート考えたという事実

21: 2018/04/09(月) 12:32:16.83 ID:4Gu8nSTW0
なんであんな能力をつけたのか。
爆弾関係無いじゃん。

26: 2018/04/09(月) 12:33:05.42 ID:Q+N9LYB2M
>>21
時をふっとばして戻る
うん、爆弾や!

41: 2018/04/09(月) 12:37:31.89 ID:0btH3PExM
早人って空気の玉実況してたけど見えてるんか?

48: 2018/04/09(月) 12:39:44.82 ID:zq19ttxir
>>41
空気の玉は見えるやろ

47: 2018/04/09(月) 12:39:08.73 ID:oV5/QKB70
ちょうどそのころ胃腸炎で身体も弱ってたからきつかったらしいな
先のこと考えずライブ感で書いてるみたいだが上手くまとめるもんだな

12: 2018/04/09(月) 12:30:12.78 ID:RwDOP7xIa
正直倒せてホッとしたわ

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コメント

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  1. 自分語りでバレるのは一応伏線貼ってはいたな
    露伴殺した次のバイツァダストで自分語りしてた

  2. 今日は記事が多いな

  3. すっとろいって言われたせいで、あんまり強い印象が無い

    • わかる
      仗助が強すぎて対人能力に差がありすぎた
      早人がピークでその後のバトルはおまけに感じてしまった

    • 実際正面からだと三部勢には瞬殺される強さだろ
      銀戦車とかだと猫草ありでも完封出来る

      強いというより厄介

      • でも下手したらDIOにも勝ち得る能力やで
        現に、最強格のしげちーに対面&拘束状態から勝ってるからな

      • まあ三部のメンツが対人戦向きばかりだしな
        スタプラはもちろんチャリオッツやマジシャンズレッドに正面から勝てるスタンドなんて数えるほどしかない

    • 実際火力だけなのでタイマンなら中ボスのレッチリのほうが強い
      パイツァダストが発動したら強すぎるだけで

    • 能力は触れさえすれば確殺出来るチート級だからそれでバランス取られてるよな

      • 性格的に攻める奴だったらそれこそドアノブとかを爆弾化して暗殺に徹しれば主人公勢壊滅できてただろうしな、あんな性格じゃなければ別のスタンドになってただろうけども

  4. 早人はスタンド見えないのにまるで見えてるかのような実況ぶりなんだよな

  5. あの勝ち方は「吉良吉影は杜王町の正義の意志に追い出された」という意味がある
    あの場にいる誰か一人でも欠けてたら絶対に勝てなかった

    • 読解力不足のアホが「承太郎が全部もっていった」「トドメは救急車」とかネタ扱いするせいか、アニメ版だと承太郎が最後の一撃を食らわす瞬間に主人公チームの姿がフラッシュバックする演出が追加されていてその点が強調されていたな

  6. 吉良は重ちーを殺した時から調子に乗ると自分語りする癖があるのはちゃんと描写されてる
    早人が露伴爆殺される時間帯で調子に乗って自分の名前を語ってるから
    その運命からは逃れることはできない

  7. 初っ端の犠牲者の手を持ち歩いたり、よく10年バレずに過ごせてたなと思うほどオマヌケさんだよこの人。

    • そりゃバレそうになるたびに本人と親父が消してるからな

      • 杉本鈴美を殺害した時はスタンドを持たない只の中学生なのに容疑者にすらならなかったみたいなんだが

      • 吉良 16、7歳 → 33歳
        鈴美 16歳
        露伴 3、4歳 → 20歳
        だぞ

    • 吉良自身が「強運に守られている気がする」って言ってたがその強運も尽きて
      今までの下手のツケを一気に払う時が来たってことだなあ

      • その最大のツケとして返ってきたのが、あの救急車だもんな

  8. 荒木先生そんなに体調悪い中描いてたのか…当時のジャンプは休載=漫画家引退くらいの厳しさだったってマジなんだな

  9. 同僚のコラ好き

  10. 吉良のことを誰かに話したら能力が発動するんだから
    自分のことを説明するのは能力の一環だろ

    • と言うか元々あいつは殺す奴に自分の素性をペラペラ喋ってから殺すやん

      • スタンドは「公平」さがルールって後付だけどなかなかいいセリフだよな
        シュガーやらリンゴォやらが使ってたけど、強力すぎるルール(爆破)持ってると
        自分にも何かルール貸したくなるのはわかる。
        実際、作中の時間軸になかっただけで、48人の女以外の人間やスタンド使いを
        始末したことは多分あって、ギアッチョ似の彼にしたみたいに語りもせず
        爆破したのかもしれないけど、それだとつまらなかったんだろうな。

    • キラークイーンに憑依されてる奴が吉良吉影の事を話したら、が条件だから。
      あの場でキラークイーンは早人に憑依しており、早人の口からは吉良吉影の名は出してない。
      キラークイーンのいない吉良吉影が自分の口から自分の名を出してもバイツァダストの条件には当てはまってないんだよ。

  11. バイツァダストって言われるほど無敵じゃないよな
    よく読んだら対処法なんかいくらでも思いつく

    • そりゃ読んでる方の人間からすりゃ、あーしろこーしろで攻略できるもんな

    • 吉良が本気で絶望しないと発動しないからな
      偶に「いいや限界だ押すね!」とか言わずに
      さっさと押せよとか言うにわか居るけどね

    • 本体がまるで無防備になるのが致命的すぎる

    • てか作中でも腕時計が身代わりになったから助かっただけで
      事実上は攻略されてるな

      他にも寝込みを襲ったり飲食物に毒を混ぜたり
      基本的に憑依人間(早人)に襲われたらどうしようもない

      • 問題は時間がたてば運命が確定してしまった人が死んでしまうことだな。

    • 吉良が使い方間違えてるだけ
      バイツァは味方につけてこそ

    • 言うほどあるか?
      あの状況なら状助たちは早人を見つけたら吉良のことを絶対に聞くし
      早人が小細工しようとしてもキラークイーンが止めに出てくるし

      • 吉良の殺害ミスった度に他の人間に吉良の事話して戻ればよかったんじゃね?それで次は腕時計外させないで空気弾とか

      • ↑畜生すぎるわ
        神の視点を持つ読者の典型やん

      • しゃべろうとしたら吉良が止めるだけだろ。
        わざと戻ろうとしてるの丸わかりなんだから。
        傷をつけられなくても口をふさぐことはできるんだし。

      • 無関係の人間が粉々になって爆死するの何回も見て耐えられるか?
        吉良を倒せば済む話とか言ってもその時苦しむのは変わらんし結局倒せなかったら無駄に犠牲を増やすだけだぞ

    • ぶっちゃけキラークイーンの第一と第二の爆弾のほうがよっぽど厄介だからな。
      その2つだけで奇襲に専念していたらたぶん勝ててただろうに。

      • 吉良は自分から攻撃するタイプじゃないからな
        ドアノブ等を爆弾に変えたり暗殺する気があれば承太郎すら簡単に殺せる能力
        「お前らを殺そうと思えばいつでも殺せた」と本人も言ってたし

      • 発動すれば防御不可能の必殺攻撃って強すぎるよな

        作者としては暗殺用に付けたであろう「跡形もなく消し飛ばす」設定のせいで当たればカーズすら一撃で頃せる火力持ちスタンドになっちゃってるし

    • まあ、5部のムーディーブルースには何の役にも立たないな。
      露伴の写真で息子に盗撮されている謎の男を、その写真の時間と場所からシンデレラが殺された時刻までに遡れば一発で川尻=吉良ってわかる。
      本人探ってもバイツァダストは発動しないわけだし。

  12. そう言えば吉良って童貞だよな、たぶん…

  13. 吉良よりもディアブロのほうが倒し方思いつかなかった感は強い

  14. 吉良を強くし過ぎてって話良く聞くけど大体の部でボスの能力強くし過ぎて倒すために主人公覚醒させてんだからむしろ四部が珍しく上手くいったって気がする
    思いつかなかったらクレDもスタプラやGERみたいな最強スタンドになってたんじゃないかな

  15. やめとけやめとけ
    お前のスタンドは接近戦の突き合いか弱いんだ…

  16. やめとけやめとけ
    お前のスタンドは接近戦の突き合いが弱いんだ…

  17. 2部からラスボスの殺し方がぶっ飛んでるんだよな

    カーズ→地球外追放
    DIO→唐突に同じ能力に目覚める
    吉良→救急車からの手に引きずり込まれる
    ディアボロ→チートオブチートで永遠に殺される
    プッチ→ウェザーの能力とはいえ1番弱そうだったエンポリオにフルボッコ
    大統領→絶対殺すマンが絶対殺す能力に目覚めてグルグルにされる

    • 1部も主人公と相打ちとかいうメタ的には最悪な禁じ手使ってるしな

      • 1部のテーマは主人公が死んでも精神は受け継がれることだから作品のテーマとしてなにもおかしくない
        あそこでジョナサンがエリナ庇って死ぬからこそ家族を庇って死んだジョースター卿の精神をジョナサンが受け継いでいる証明になるし、以降の家族や仲間に熱い思いを抱いて闘志に変えるってジョースター一族の説得力にもつながる

    • 結果論だが棺に詰めて海底に沈める(しかも100年間あがってこない)ってのもなかなかえぐいけどな

  18. あの親父なんなんだろう
    只の中年にエンヤが弓と矢の秘密を放して譲るなんて考えずらいんだが?
    それに弓矢の代金やカネダイチトヨヒロの面倒を見る資金をどこから調達したんだろう?
    あの能力は死んでから発現したんだろうか?生きてる時からも使えたんだろうか?
    息子溺愛の親父が失敗したら死ぬ弓と矢を息子に撃ったりするんだろうか?

    • エンヤ婆が渡したのは形兆だぞ
      そこから音石に渡ったのをSPW財団が回収したのであって吉良家に置いてあるのは別のやつ

      • 承「多分これもエンヤ婆やな。弓矢は複数組あったんやな。」

      • 承太郎さんの推測でしかないから(震え声)

    • 吉良の父親だし、Dioに好かれるような犯罪者の嗜好と才能があったんだろう
      矢については矢自身が選んで打ち抜くことがあるからそれで目覚めたんだろう

  19. それでも吉良が振り返ったら仗助が居たシーンはジョジョ屈指の燃える名場面
    早人の「運命に勝った」ってセリフと合わせてカタルシスが半端ない

  20. しゃーない強すぎるからな
    吉良さん・爺・猫対能力見切ってる隼人・相性最悪の億泰・瀕死でも速攻治すチーター仗助・荒木に愛されてる露伴・作中1番成長した康一・時を止めるチーター承太郎
    これはあかん

  21. DIO(ディオ)やカーズと違って
    コイツ(吉良)の場合、“強くしすぎた”んじゃなく
    “法を敵に回した”って言い方の方が、明らかに正しいだろ…

    本編でも「法で裁けない」って言われてたし

  22. 吉良って散々手ばっか愛ででたから最後手に引きずり込まれたのはいい対比なったと思うよ、作者がそこまで考えてたかは知らんけど

  23. アニメ放送時にヌルゲーループでシコシコしてたリゼロ厨を殲滅してくれたことに感謝してる

  24. 慎重かと思えば、ペラペラ語りだしたり
    目立ちたくないといいつつ髑髏のネクタイしたり
    支離滅裂なキャラ

    • 3位狙いやぞ
      見下されるのは嫌で有能アピールはしたいんや

      • まるでなろう主人公だな

        いや比べること自体失礼だけどね

      • 県3位って十分目立つよね

      • 狙って3位を取り続けるのは狙って1位を取るよりムズイと思う。
        誰がどの程度の実力を持ってて1、2位が何点に収まるか全部予測出来てるんだぜ。

      • 実際2位以下とか世間的にはまず注目されることはないからな
        ただ捜査線上にずっと3位の奴いたら一発で怪しまれるよな

      • 大会の順位を調べる捜査ってなんだよw

      • 砲丸投げ日本2位誰も知らない説、水曜日のダウンタウンでやってたくらいやから…まして県、まして3位…絶妙やろ。

    • 目立ちたくないといいつつ半裸で水玉模様の髪の毛のやつよりはマシだろ

      • 普段はドッピオの皮被ってるからセーフ

      • 普段はちゃんとしたスーツらしいから・・・

    • いや、むしろ非常に分かりやすくて生々しいぞ
      本当は目立ちたいけど目立つ事で生じる面倒事は引き受けたくない
      だから自分の自尊心が維持でき尚且つ目立つことの無い地位で過ごしたいという事だから

  25. ・調子に乗ると口が軽くなる
    ・誰かを殺す前には自分語り
    ・バイツァの条件も自分語り
    ・露伴殺した時のループで自分語り確定
    ・電話でモーニングコール

    吉良の性格踏まえた上でちゃんと伏線も貼ってあるし別に無理矢理感は無かった

    • ヤンジャンでやってる泥棒の漫画で、優れた泥棒は本当は自分の技量を自慢したいけど
      犯罪行為なので当然出来ないというジレンマを抱えている、というのを思い出した

      • だから、それを我慢出来ないのなら犯罪者になるんじゃないという話なんだよ。

  26. 主人公チーム以外に吉良に迫ったやつがいるわけじゃなくて露伴が2度目の爆発じゃないのかな
    はやとの早起きで時間が縮まったから1度目はより早く爆発してると自分は思ってる

  27. パイツァ強すぎ以前に暗殺最強スタンドなのに吉良自身が暗殺めんどくせって性格なのがなぁ
    顔を変えた時点でまとめて暗殺しときゃ第四部完だったのに・・・
    吉良がディアボロ並みにアクティブな奴だったら何の面白味もなく暗殺して終わってたろうな
    まあ、その妙な性格も含めて人気のあるキャラなのかもしれんけど

    • 闘いが嫌いと言ってるし
      まんまと承太郎たちを出し抜いてやったってほくそ笑んでそうな性格だしな

    • 一人殺したら全員始末するまで終われないデスレースの始まりだしな
      いつまで続くか分からないし、そんなストレスに耐えられなかったのかも

      • 丞太郎や仗助殺したら殺したでジョセフやスピードワゴン財団が血眼になって延々に吉良探すだろうな、もちろんただの殺し屋や傭兵だけじゃなく、スタンド使い連れて。

    • 誰か一人でも行方不明になった時点で動き出した事はほぼ確実にバレる
      ガチ警戒してる相手を複数まとめて暗殺するのは難しい能力だから常に二人以上で行動されたら手が出せないし学生組はともかくホテルに泊まってる承太郎は住処で一人になったところで狙いにくい
      吉良からしたら今以上にスタンド使いの目撃者を増やさないまま暗殺だけで警戒モードの仗助達を全滅させる必要がある(能力バレした時点でタイマンでの勝機が無いからガチ戦闘は無理)んだから無理ゲーでしょ
      ただでさえ殺人オナニーしないとおにんにんが爆発してしまう病抱えてて時間が経つほどバレる可能性が上がるのに

  28. クレイジーダイヤモンドの能力は時間逆行でしたーっていうオチで過去に戻って子供時代の伏線とか回収してれば色々綺麗にまとまったのにな
    その後の事考えるとバッドエンド感強いけど中二心くすぐられる

    • それは伏線じゃないと荒木先生が言ってただろう。
      自分の願望を他人にまで押し付けるのは良くないぞ。

      • 仗助は他を治す代わりに自分は治せない自己犠牲の精神
        知らぬ人を助ける赤の他人から受け継いだ精神だから黄金に輝くのに
        過去に戻って自分助けるとか自作自演でしたなんていったら
        オナニーにもならないくらい最悪のオチだろ

  29. 何の能力もない子供にしてやられるという展開の方が皮肉が効いてて個人的には大好き
    だから本編通りで良かったのだ、さすが荒木先生!

  30. 王様の耳はロバの耳
    他人に知られてはいけない自分の正体を喋るのは吉良のストレス解消として必要

  31. バイツァダストで時間戻すより爆破したまま進行した方が効率的じゃないか?
    どうせ証拠は残らないんだから

    • それだと犠牲者が死の前に隼人と出会ったという事実が消えない
      いずれ「隼人と会った後に消えた」ということに気づく奴が現れるかもしれない
      時間を戻して運命によって爆殺することで、犠牲者と隼人のつながりすら消す→完璧な証拠隠滅!ってことかと

  32. >つまり主人公チームの他に吉良の正体まで迫った奴がおる
    ?露伴があのシーンの前に爆殺されてたからヘブンズドアーが見れる体験としてああ書かれてたんじゃないの?
    そうじゃなかったら体験じゃなくて予測にならない?

  33. 変な擁護になってしまうかもしれんけど…

    サイコパスってのは非常に狡猾で頭が回る一方で変なこだわりやプライドを貫く癖もあることが多いらしい
    例えば、自己顕示の為に殺した死体を人の目につく所に置いたり、脅迫状を送りつけて警察の反応を楽しんだりするってのがあって、それで今まで頓挫してた事件があっさり解決に向かってしまうことがあるとのこと
    彼の場合は自分の名前を相手に言って勝ち誇るってのがそれかなぁと思う

    ま、大ポカやらかしたのに変わりはないけど笑

  34. ディオ「吸血鬼の能力いろいろ試したろ」
    カーズ「自分が苦しめられた波紋使ったろ」
    DIO「時止めに気付きはじめてるからナイフで恐怖与えたろ」
    吉良「ガキには運命変えられないし本名名乗ったろ」
    プッチ「残りはガキだけだしじわじわ追い詰めたろ」
    大統領「馬を使えなくしたし攻撃撃たせたろ」

    ジョジョのラスボスはチート能力で負けたディアボロ以外慢心で負けてるからな

    • ディアボロは逃げればよかったのにトリッシュに煽られたから戻ってきた結果ああなったんだけどな

      • 煽られたのもあるけど直接の理由はジョルノが倒れる未来を見たからっていう油断とは対極の行動だぞ

      • ディアボロがエピタフで見てる未来は
        運命だから。

        本来『絶対に起こる』ジョルノ&GERの胸部貫通なんだよ。
        それを覆えすのは自身に起こる運命「のみ」消し去るKクリムゾンの
        時飛ばしですら無理。
        「空の雲は、ちぎれ飛んだ事に気づかず!・・・・・・
         消えた炎は、消えた瞬間を炎自身さえも認識しない!」

        勝手に動いて、且つ運命に進ませないために
        対面した者の精神力や、物理エネルギーすらゼロに巻き戻す
        「レクイエム=全ての生物の精神を支配する力」がチートだからこそ。

    • ナイフは承太郎いわくもう一度やられたら助からないくらいの
      かなり有効な最善策だぞ。(ただ読者としては停止時間上回ってるうちに
      近寄って腹パン一発かましたほうが結果安全じゃないか?とは思ったけどね。)
      1回でも作中生きてるのが不思議なくらいだから事実二度書けなかったし。
      まあでもディオの傾向に遊びや舐めプ多いのは否定しない

  35. 自分語りした流れをよく分かってない奴いるな
    こういうノリ大杉

    吉良は1回目バイツァで勝ち確だったから1回目で本名を名乗ったんだ

    バイツァ二回目で、もう一度本名を名乗っちゃうのは当然の流れ
    (バイツァはセリフを繰り返す仕組み)

    その仕組みを利用したから早人は仗助にモーニングコールして早起きさせたんだ

    本名や証拠を多く語ったほうが早人が喋って自爆してくれる確率が増えるしな

  36. ジョジョのラスボスの敗因は大体が自信過剰による舐めプだと思う

  37. 露伴の前に追い詰めた人はいない。

    露伴が吉良に気付くまでの流れを、何度も何度も繰り返していた。早人がそのことに気付くまでは、何も変わらないので、全く同じ朝を繰り返していた。

  38. >>1
    バイツァダストは一度決定された運命からは吉良自身も逃れることは出来ない。その能力の隙をついて吉良を追い詰めた早人を褒めるべきだろう。
    それに、吉良が自分語りをしたのはあれが最初ではなく、すでに自分語りを行っている。

    だから、運命が固定されて吉良は自分語りをすることが決定されていた。吉良は、最終的に自分の仕掛けたバイツァダストによって自分自身が敗れていくことになった。荒木先生の伏線回収の見事さを示した一戦でもあったと思う。

  39. 実際に救急車が人を轢き殺したらヤバいニュースになってそう
    そして、被害者についてのインタビューで同僚出てきそう

  40. 絶望的な状況からの隼人の反応、それに続く仗助登場は、めちゃくちゃ熱いよね。

  41. 漫画を転載してるこのサイト
    漫画村と何が違うの?

  42. ジョジョはストーリーより演出にステ振ってるからな
    BLEACHとかもそうだし最近爆売れしたサーカス映画もそんな感じだった

  43. 破壊力のステータスとスピードのステータスが入れ替わるだけで、
    びっくりするほど手が付けられなくなる

  44. 砲丸投げ日本2位誰も知らない説、水曜日のダウンタウンでやってたくらいやから…まして県、まして3位…絶妙やろ。

  45. それでも俺は幼い仗助を助けたのが過去にふっ飛ばされた彼自身、という起こらなかった未来が忘れられんのや。
    死んだ子の年を数えるように。

  46. 救急車で轢いた人はどんだけ厳しい罪なんだろうね?

  47. 慢心だなんだと言われてるがそういううまくいって当然と思う意思が
    スタンドの強さになってるから
    億泰が頭悪くなかったらうんぬんと同じ理屈

  48. 自分語りで正体ばれとか普通ないだろって思ったけど
    Twitterの自分語りで本名住所顔バレしてあっさり特定される輩が多いこと多いこと

  49. 当時の読者「どうやって倒すんだこんな能力!」
    編集者「どうやって倒すんだこんな能力!」
    荒木先生「どうやって倒すんだこんな能力!」

    からの、隼人ばりの粘り強さであの展開を見つけ出した荒木先生は控えめに言って天才。しかし当時胃をやられながらだったとか今知ったわ。どんな精神力かと。

  50. ~仗助が5部に出てきたら~
    承太郎や浩一とイタリアに、DIOの息子の再調査にやってきた仗助、
    うっかり矢に触ってしまいレクイエム発動。
    自分も含め、周りの人間の精神体を過去に飛ばす能力。

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