最近の漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」 ←あのさぁ…


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525998398/

1: 2018/05/11(金) 09:26:38.11 ID:hUXuMoc60
もうフィクション見るのやめた方がええと思う

2: 2018/05/11(金) 09:27:02.50 ID:Wwg2qrqI0
これは同意

3: 2018/05/11(金) 09:27:26.74 ID:dU1jHwCg0
そういうことじゃない

25: 2018/05/11(金) 09:35:15.74 ID:EX0AMEMz0
>>3
どういうことだよ

4: 2018/05/11(金) 09:28:18.49 ID:5Yu2EiLx0
とんでも設定ほど他の部分でバランス取れみたいなんやないの

7: 2018/05/11(金) 09:29:33.48 ID:l+xOnx8z0
サンドバッグが欲しいだけだぞ

9: 2018/05/11(金) 09:30:21.73 ID:hUXuMoc60
>>7
頷ける意見もあるけど明らかに叩くために読んでるやろ君って奴おるよな

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5: 2018/05/11(金) 09:28:52.09 ID:QVzWhFzB0
程度の問題やぞ

514: 2018/05/11(金) 10:43:45.67 ID:tVvBoWgr0
>>5
これに限る
過度に突飛なのがあかんねや

10: 2018/05/11(金) 09:30:22.89 ID:ZhWRupMQd
そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護

16: 2018/05/11(金) 09:33:15.43 ID:hUXuMoc60
>>10
この(古い)作品は勢いがあるからええんや!という曖昧なダブスタ擁護

11: 2018/05/11(金) 09:30:46.81 ID:Q2U5n+NO0
ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな

14: 2018/05/11(金) 09:32:24.31 ID:hUXuMoc60
>>11
藤井とか羽生とか漫画やったらキレる奴多そう

20: 2018/05/11(金) 09:33:57.74 ID:Q2U5n+NO0
>>14
余裕でプンプンやろな、現実味がないって
そういうやつらの現実性って見てきたもんしか見えてへんやないか

12: 2018/05/11(金) 09:31:13.43 ID:vjgkEoCf0
フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん

107: 2018/05/11(金) 09:55:05.55 ID:dU1jHwCg0
>>12
こういうことだぞ

13: 2018/05/11(金) 09:32:23.79 ID:Q2U5n+NO0
あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで

31: 2018/05/11(金) 09:37:07.41 ID:mdyYQxLd0
>>13
あるある
性格悪い奴をリアルって言ったりな

28: 2018/05/11(金) 09:36:02.26 ID:hUXuMoc60
>>13
一方で主人公の挫折や失敗を絶対許さんのもあるからな
そんな連中がネットで暴れてるから今の漫画家は大変やで

33: 2018/05/11(金) 09:37:18.45 ID:Q2U5n+NO0
>>28
そういうのがおるんはしゃーないが一番やばいのはバカが共鳴することやな

19: 2018/05/11(金) 09:33:47.29 ID:j6ydiQUn0
なんでもありでええんか?

17: 2018/05/11(金) 09:33:15.49 ID:pW6hfC380
リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ

23: 2018/05/11(金) 09:35:05.24 ID:vvmPalseM
>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや

22: 2018/05/11(金) 09:34:55.74 ID:91dsUbeWp
ご都合主義はいいけど多少のリアリティは欲しいわ

24: 2018/05/11(金) 09:35:11.45 ID:B2kTo+ESd
どんだけ上手に嘘つけるかが大事なんやぞ
下手な嘘は批判されて当然よ

29: 2018/05/11(金) 09:36:06.08 ID:l+xOnx8z0
>>24
ググれば一発でわかる時代なんだから受け手が柔軟になった方が早いぞ

27: 2018/05/11(金) 09:35:46.54 ID:AKWQXoOqd
説得力がないって言えよ

36: 2018/05/11(金) 09:39:34.85 ID:B0bMybr7a
ゆで理論の偉大さよ
no title
no title

403: 2018/05/11(金) 10:31:21.08 ID:5jRrPsxa0
ゆで理論ほんとすき

877: 2018/05/11(金) 11:17:14.73 ID:9/XZbKXJd
男塾みたいに参考文献(捏造)を出して無理矢理説得力出させるのすき
でもゆで理論みたいなウソ科学もすき
no title

890: 2018/05/11(金) 11:18:03.00 ID:hUXuMoc60
>>877
民明書房手法ホント有能

41: 2018/05/11(金) 09:41:28.32 ID:JFxNr+lka
幸運設定の奴が毎回のように幸運な出来事にあう→設定だから仕方ない
特に幸運設定の無い奴が毎回のように幸運な出来事にあう→ご都合主義

こうやぞ

45: 2018/05/11(金) 09:42:28.11 ID:EhGaijrN0
>>41
これ
例えばラッキーマンはそう言う設定のヒーローだから皆納得してる

46: 2018/05/11(金) 09:43:18.34 ID:Wwg2qrqI0
>>41
そういう考えの人ってギャグマンガ読めないやろうな

53: 2018/05/11(金) 09:45:41.43 ID:hUXuMoc60
>>41
後者なら君は幸運国の王子だったんや!みたいな後付けとかできるやん
まー叩かれるやろけど

69: 2018/05/11(金) 09:47:39.13 ID:6IrHQ1Vna
>>53
その幸運の度合いにもよるやろ
主人公がブスなのにモテまくるという展開があったとして
ブス専の美女ばかりが現れる幸運と
今までイケメンと付き合ってきた女がなんの前触れも描写もその後付けもなくいきなり主人公を好きになる(少なくとも読者にはそう見える)展開は違う

48: 2018/05/11(金) 09:43:32.04 ID:ngyV/P5GM
リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが

57: 2018/05/11(金) 09:45:59.06 ID:KxDKzxypp
>>48
それな
リアルであることを別に求めてるわけじゃないんや

58: 2018/05/11(金) 09:46:00.82 ID:TXqsVOx20
>>48
でも極限の緊迫した状況なのに
理屈に合った言動しないと「普通に考えてこんな言動ありえん」「整合性がとれない」とか言い出す読者おるやん

75: 2018/05/11(金) 09:48:49.77 ID:5zkJIngoa
>>58
そこを描写で説得力を出すんやろ
追い詰められて混乱してるならそれを表現せなアカン
なにやっても駄目なクレーマーもおるけどそんなんは少数やし

49: 2018/05/11(金) 09:43:44.42 ID:bfvQTBW00
キャラの思考回路が人間離れしてるのはついていけない
人間じゃないなら別だけど

65: 2018/05/11(金) 09:47:17.51 ID:hUXuMoc60
>>49
でも人間って将来の夢が変わったり
それどころか昨日いったことが今日にはもう変わってるなんて日常茶飯事なのに
そういうキャラのぶれには厳しいよな

616: 2018/05/11(金) 10:53:59.10 ID:lX8T7LgCM
展開としてはご都合主義でリアリティも無いけどなんか説得力があって気にならないのが名作な気がする

60: 2018/05/11(金) 09:46:24.99 ID:LWpqNb2pM
スポーツ漫画で主人公達が必死で努力しても強豪チームも努力してるから
差は縮まらんぞってやられて面白いかって話やからな

50: 2018/05/11(金) 09:44:07.01 ID:EiubAYwf0
面白ければ何もいらんぞ
つまらないから理由つけて叩いてるだけや

52: 2018/05/11(金) 09:45:16.68 ID:l+xOnx8z0
>>50
つまらんと思うとつまらんくなって
おもろいと思うとおもろくなるケースがあるから一概には言えない

62: 2018/05/11(金) 09:46:43.64 ID:ZY8jK8lW0
ご都合主義とか言うけど、作者の都合が悪い話の進み方したらそれもう創作物語じゃなくなるやん

73: 2018/05/11(金) 09:48:40.02 ID:hUXuMoc60
>>62
作者があえてそういう方向に舵取ってるとしたらそれはそれでご都合っていえるしな

77: 2018/05/11(金) 09:49:37.64 ID:rW8MJpEyM
>>62
この場合のご都合主義は作者が纏める能力無くて
何も考えずに逃げてるのを揶揄してるんだろ
王道展開的なご都合主義ならええと思うけど
作者の逃げが感じられると残念に思うんや

67: 2018/05/11(金) 09:47:24.86 ID:/jrYsg7d0
創作で一番辛いことって現実が一番ファンタジーってことだと思う
歴史紐解けばこんなの描いたらリアリティないって展開ばかりやしな
丁寧に描きすぎると展開が簡単に読めるし大変やね

80: 2018/05/11(金) 09:49:59.24 ID:hUXuMoc60
>>67
漫画家がどんなにエグイ独裁者描こうとしてもポルポト(現実)は越えられんと思うわ

82: 2018/05/11(金) 09:50:02.14 ID:l+xOnx8z0
ガバガバのシーンだけ脳みそをギャグモードに切り替えるんや
そうすると大抵楽しめる

598: 2018/05/11(金) 10:52:21.43 ID:G/atXrEc0
リアリティとかご都合主義求める作品かどうかよ
少年漫画なんて盛り上がれば何でもええのに文句言う奴はアホやで

136: 2018/05/11(金) 09:59:48.99 ID:xkyWpKU0d
確かにそこを気になりだしたら少年漫画見るのはやめた方がええな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:20:24 返信

    リアリティーが大事って蜘蛛食べながら露伴先生が熱弁してただろ!
    つまりはそういうこと(適当)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:09:47 返信

      面白さに直結するのは間違いない
      何を血迷ったかファンタジーならリアリティなんか必要ないと勘違いしてるとなろう小説みたいな惨事になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:29:35

        なろう転生系は、もはや作品の根底がご都合主義でしか出来てないから
        う○こに「こいつクソだな」って言ってるのと同じだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:06:15 返信

      リアリティーが無いとか言ってる奴の大半がそのリアリティーというものがなんなのかを分かっていないんだぞ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:21:21 返信

    要は展開に読者が納得できるかどうかでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:43:48 返信

      納得しようとしないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:55:07

        納得できるのと納得しようとするのは違うと思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:02:49

        納得できるにも関わらず
        わざと曲解して煽る遊びをするやつらがいる
        と言いたいんだと思うけど違うかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:14:01

        納得させるんだよ!読者をねじ伏せてこその看板。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:16:31

        最近は少年漫画なのに大人が読むのが当たり前だからな、子供なら気にしなかったり簡単に騙せる展開も大人が読むと一々引っかかるんだろう

        「子供が理解できる範囲で大人の読者も驚かせろ」とか無茶なオーダーだと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:25:54

        精神性が子供のまま変な知識だけつけた大人が増えたんじゃないかなぁ…もしくは隠れてたのがSNSの発達なんかで目立つようになったか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:48:05

        無理やり納得させてる奴がそれを他者に押し付けてる印象の方が強いな
        某漫画は特に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:28:44

        自分の好きな漫画だと矛盾だらけでもスルー
        嫌いな漫画は少しの粗も許さず叩きまくる
        ネットは大体こうだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:31:33

        面白ければ面白い、おかしけりゃおかしいという、これが大多数だぞ
        敵と味方の二択しかない人には認識できない存在なのが厄介な所

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:20:29

        ↑人数だとそうなんだろうけど純粋に叩き目的で大量発言する奴とかいるからなぁ
        まともな人は少しの発言で引っ込んで変な人がたくさん発言するから
        見た目変な人が多くいるように見える現象

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:41:05

        確かに認識できてねぇなwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:20:50 返信

      結局はリアリティがないだのご都合だのと言ってるけど自分が気に入らないってだけだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:34:11

        せやな。
        要はクレームの口実だから理由は究極なんでもいいよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:04:45

        この漫画は面白いぞって言う人の多くは主観である事を認めてるのに対し
        批判や叩きをメインでしてる人にこれ認めない人は多いと思う
        多いってか、認めない人だけが延々と居座ってるだけだろうけど

        ID出てないからやりたい放題だよねこういうとこって
        でもID出すと※数激減するのがID見える管理人には分かってるから
        出せないんだろうなってw 同一IDが大量書き込みしてるんでもなきゃ
        ID出したって誰も損しないわけだし出せばいいけど出さないんはそういう事

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:10:14

        某スレではワッチョイありにしたら擁護側が激減したんだよなぁ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:23:55

        いや今なんてIDは簡単に切り替えられるぞ
        逆にID制にすると実際は同一人物なのに違うから~と荒らしに理由付けされる原因にしかならん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:26:20

        IDを変える手間を強要することによって無い所より格段に違いが出るんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:28:49

        最近はIPとか一瞬で変えれちゃうもんね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:31:33

        「IDを変える手間を惜しまない奴の意見だけが~」になるだけだろそれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:39:01

        結局は自分の気に入らない発言は全部一部がやってるだけなんだって思い込みたいだけだわな
        全くの同条件なのに何故か批判だけを一部がやってるってことにしようとするし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:47:47

        同じ条件にしてどちらの連投自演にも手間をかけさせることによって減るコメの数が擁護側の方が多いって話を青コメはしてるんだぞ

        まぁ題材によってそれは変わるだろうけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:09:01

        IDありどころかIPありの場所すら批判ばっかりになったりするのに
        ID程度でなぜ変わると思うのかわからない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 23:18:48

        IDがついて困るのは批判者ではなく劣勢な状況で足掻いてる奴らだからな
        ポジショントークや工作に頼らざるをえない連中が困るだけ
        ときたま夢見てる人がいるけど、IDがついたからって状況がひっくり返る事はまずない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 02:38:14

        ↑いや、だからそういう「劣勢になって工作してる奴らが減る」んだから間違ってないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 22:54:29

        余裕のない奴ほど工作を疑う
        ただ、裏が明らかになると困るのもこいつら

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:24:35 返信

    昔のはそれはそれでネタとしてあっさり流し過ぎとも思うけどね

    でも今のなんでも叩いておけみたいな風潮は明らかに頭おかしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:11:11 返信

      何でもそうだけど
      発展の度合いとクレーマー比率は
      だいたい比例するよなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:13:16 返信

      言い掛かりと正論の見分けもつかないのにネット見るのがおかしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:45:18 返信

      ほんそれ。昔の漫画の方が絶対やばいし、思い出補正で美化しすぎだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:49:43 返信

      エヴァブームのあたりから設定を盛り込むのが主流になった
      作風が変わった事で読者(視聴者)の見方も変わった
      おかしくも何ともない、自然な流れだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:36:09

        オタクコンテンツはこれでもかと設定(隠し含め)を盛るのが主流だった
        このノリがライトな作品にも波及しはじめた結果が今
        別に全部が全部このノリでなきゃいけないという縛りはないんだけども
        作者の心情として軽い作品だと目立てないような気がして設定を盛ってしまうという

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:34:05 返信

      昔の漫画は好きなのが多いけど今連載してたら
      滅茶苦茶叩かれてると思う
      当時読んでるのが子供ばかりだから多少のガバ設定は気にされなかったし
      今はいい年したおっさん達が少年漫画を叩いてるのが異常

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:37:11

        昔(イメージ)を妬むのやめなよ
        今も昔もものによるでFAだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:17:01 返信

      最近のネットは脊髄反射で批判だからなあ
      なんでもかんでも批判
      とりあえず批判
      批判が正義みたいな所がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:31:47

        批判を批判もこんな感じだから泥沼にはまんだよなぁ
        噛みつきたいならもうちょっと材料用意してこいよと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:06:29

        噛みつきたいw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:33:29

        批判は本来改善を目的とした意見でなくてはならないのに
        マウント取りの手段になってしまってる
        より良くあろうとするために批判するのではなく
        批判者こそが正義であると勘違いしてるから
        批判者に対する批判には論理だてて説得、改善案、折衷案の提示ができない
        意見が対立するとただの煽り合いになってく
        もちろん漫画の感想スレとかじゃなくて
        まあほぼ全部に言えることだけど
        っていうか学校でも会社でもこんな程度だし俺もその程度だったわ もう駄目だ

      • 名前:ジャンプ読者より 投稿日:2018/05/11(金) 17:55:58

        そして意見の対立で勝てない…って判断したら何も無かったかのように簡単に逃げれるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:48:49

        逆も然りだから片方がどうのこうの言い出すのは馬鹿だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:08:17

        批判者が想定する擁護者は思考停止して感情だけでヒステリー起こす馬鹿
        擁護者が想定する批判者は粘着質で他人に不快な気分を植え付けたいだけの屑

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:20:04

        批判が正義ってよくわからないわ
        そりゃどんな作品でも批判はあるが大体褒められてる作品なんて腐るほどあるでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:12:42

        誉めるよりも貶す方が簡単だからな
        特に賛同を得られるように書くならなおさらだ
        だから批判ばかりをする輩が絶えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:43:21

        こうやって脊髄反射でとりあえず批判を批判する奴も絶えないからな
        批判を批判してる自分は正義みたいな輩も絶えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 08:04:43

        なるほど逆の立場とはいえ実践してくれるとは分かりやすいね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/08/28(火) 23:59:11

        批判内容の批判ではなく批判行為や批判する人の批判がなされている。

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:24:58 返信

    嘘やハッタリで良いんだけど嘘やハッタリが下手な作者が増えたなとは思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:44:43 返信

      認めたがらないからでは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:09:17 返信

      るろうに剣心はハッタリがうまかった漫画だと思う。
      牙突と二重の極みは当時の小学生の心を掴みまくってた。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:14:26

        二重の極みは物理的におかしい!って言われても何言ってんだこいつ?ってなるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:08:06

        かめはめ波もそうだが、無理だなって思いつつ練習してしまう謎の「できそうな感じ」があったのは確か。
        昨今は練習して習得する必殺技って減った気がするなぁ。どっちがいいとは思わんが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:23:30

        指銃まねて突き指されたら困るだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:29:50

        千年殺しは真似してたなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:31:23

        漫画・アニメでこれは物理的に無理だろって思ったら柳田先生に質問せぇ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:51:54 返信

      嘘やはったりを通用させるには舞台や物語にゆとりが必要だからな
      ぎっちぎちに詰め込んでしまうと嘘やハッタリがはめ込めなくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:49:01

        最近、頭良いアピールなのか始めに舞台設定練りすぎて自爆する作者多いよな
        作中ルール多い方が世界観は面白くなるけど、ガチガチに固めるのも考えものだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:02:19

        これかもしれんな
        最近は現実準拠の作品が増えてるから現実のルールと当て嵌められやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 23:09:19

        どこにでもいけるオープンワールドを維持するのは話を書く上での秘訣だな
        後ろに進んではいけないという設定を追加すると戻りたい時困る羽目に・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:42:04 返信

      からくりサーカス連載中の頃だったと思うけど、「このマリオネットは現実的には動かない」って指摘した漫画家がいた
      でもそれは批判じゃなくて、たとえ自分がそれを思い付いたとしても現実的には動かないと思った時点で描くのをやめてしまうと思う、という趣旨だった
      どっかネジ外れてないとハッタリって難しいんだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:06:04

        どれに対してどんな発言したか詳細分からんから何とも言えんが、
        何でお前はそっちの漫画家のほうの意見を盲目的に信用してんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 21:34:33

        ?別に信用するしないの話じゃなく、現実的にはあり得ないようなことを思いきってできるようでなきゃ、ああいう面白い発想で描かれるマンガにはならんのだろうなあ、ということだけど
        別の話だとゆうきまさみは、ウイングガンダムのデザインは自分には発想できない、なくていい羽を付けようと最初から思えないから、というのもあったけど、これもディスりではなく、発想の自由さの話だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 02:42:19

        ↑主旨は分かるが、その言い方だと、「このマリオネットは現実的には動かない」のは前提として語ってるだろ
        実際には実現可能なのに指摘した漫画家の間違いかも知れんじゃないか
        そこを俺は言ってるんだよ
        「どっちが正しいかは分からんが」みたいな一文を入れてたら納得したが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:06:46

        そこは話の主旨じゃないからだろ。マリオネットが現実的には動く云々の正否どうでも良いし、実際は動くからって話の趣旨が変わる訳じゃない。
        問題は「現実的にあり得ない」と言う思考で描く事を辞めてしまう事そのものだ。

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:25:12 返信

    面白ければいい。面白く無かったら全部ダメ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:07:06 返信

      主観だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:51:32 返信

      面白いの主観が集まったのが売り上げ
      つまり売り上げ=面白さといって過言ではない
      これが今の主流だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:11:49

        読んだ層が同じじゃないとその理屈は成り立たないんだぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:22:42

        こういうのって「内容はともかく、絵がお気に入りなので手元に置いておきたい」って意見をことごとくスルーするよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:25:56

        宣伝や買った時の満足度
        知名度や掲載雑誌
        例えばアニメ化で知名度上がってそれまでの内容面白さ変わったの?アメトークでキングダム紹介されて(ちなみにキングダムは好きです)売上伸ばしたけど紹介前後でそれまで発売されてる内容面白さ変わった?
        引き伸ばされてつまんなくなっていく漫画もあるけどそれって売上=面白さの逆をいってない?終盤で台無しになる例とか無視?ニセコイとか
        商業的に成功したかどうかは完璧に売上!
        けど売上=面白さなんて証明されてない他人任せなこと言ってないで自分の意見言ってみろよ
        どうせ賢者の孫とかネバラン好きなんだろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:29:31

        ねえよ。売り上げを理由に作品を上げる奴はただのアホ。

        面白いから売り上げがいいとはいえても、その逆は必ずしも成り立たない。それを言いたいなら、(自分が考える)みんなが面白いと思う理由を挙げて両者をつなげる必要がある。

        でも売り上げを理由に作品を褒める奴は絶対にこれをしない。自分でも何が面白いか分からないから、売り上げや人気といった他人の評価をもってくる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:06:33

        援護サンクス

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:43:28

        売上以上に「面白い」を客観的に図る手段はない。
        よって、面白さを議論の俎上に上げるには売上をソースにするのが最適。

        なんで自明なことに反論するんだろうw
        まあ、読者の熱意という点ではアンケートの数字も考慮に値するけど。
        まず数字だよ数字。それがないと議論も分析も主観からでられない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:46:45

        面白さは自分がプレゼンして証明するんだ
        それが説得力持ってればいいんだよ、テメェの頭次第だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:15:59

        売上=人気だけど売上=面白さではないだろ
        面白さって結局は主観だし客観的に測れるもんでもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:21:02

        売上≒面白いと思ってる人数

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:23:25

        人数の説明にしかなってねーじゃねーか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:32:59

        短期打ち切り漫画でも単行本買うくらい面白いと思う人は多少はいる

        その人にとっては面白いんだろうけど大多数の人はそう思ってないのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:52:00

        買った=面白いと思ったってソースは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:49:28

        マンガって面白い、面白そうと思うから買うんじゃないの?
        それ以外の理由って少数だと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:51:52

        結局面白さの説明にはなってないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:54:09

        2018/05/11(金) 22:51:52
        面白さって所詮主観に過ぎないんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:56:00

        まず自分が面白いと思う漫画とその面白さについて説明したら?

        自分が面白いと思わない漫画が売れてるのが気に食わなくて
        難癖つけてるようにしか見えないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:01:03

        2018/05/11(金) 22:56:00
        何言ってるんだこいつ
        どっちに言ってるかもよくわからんし内容も的外れだし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:19:38

        俺は宣伝や表紙につられて買った漫画いっぱいあるぞ惰性で買ってる漫画もあるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:20:24

        自分が面白いと思わない漫画が人気なのが気にくわないってだけでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:41:09

        じゃあネバランの良いとこ言ってみろよ
        売上任せじゃなくて自分の感想言ってみろって売上=面白さならどうしてネバランが売れたのか説明できるよな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:45:28

        ハンバーガーは世界一売れてるから世界一上手い食べ物ってことでよろしいか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:47:03

        ハンバーガー理論持ち出す奴ってホント馬鹿だよな
        値段もジャンルも販売条件も違うものが比較になるかよって
        同じ店の同じ値段のハンバーガー限定ならともかく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:09:29

        じゃあ、漫画も同じじゃん。ジャンルが全く同じでない限りさ。
        売り上げだけで語っても意味ないじゃん。

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:26:06 返信

    ケンシロウ「お前のようなBBAが居るか」
    読者「うおおおお!せやろせやろ、よく言った!」
    最近はこういう共感させるのが無い気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:30:08 返信

      北斗無双では本当にでかいババア出てきてワロタ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:46:14 返信

      デビルリバースみたいなヤツがいるんだからデカいババアがいてもおかしくない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:09:36 返信

      これマミヤは素で騙されてたのが面白い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 20:29:48 返信

      逆にあれ男だとしても(男だけど)あの世界基準でもかなりデカいよなw

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:26:44 返信

    まぁおもしろいかどうかはおいといて嘘ばかりでなくある程度事実を混ぜろって事だな

    ライブ感

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 17:16:50 返信

      とカタルシス

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:26:49 返信

    「一応こういう設定にしといたで 細かいことは堪忍な」←まだわかる

    「もう考えるの面倒し全てが偶然ってことでええやろ? 所詮フィクションやし」←わからない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:42:11 返信

      漫画の長期化もあると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:48:20 返信

      ???「大人は嘘をつくのです」

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:27:16 返信

    整合性は考えなくていいけど道徳は必要やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:40:09 返信

      は?整合性が何かわかって言ってるのか?
      整合性はキャラがどう考え、物語に生きているか、だろ

      ご都合主義ってのはその整合性がとれてない、例を挙げるなら進撃の巨人の女型捕獲時。

      壁外に出る前に確認されている敵は「鎧」と「超大型」のみだったのに、まるで追いかけてくるのが女型の巨人と知っているかのように飛び出すヤリの罠を準備する。
      作者が「この後女型を出して罠で捕らえるシーン描こう」って思いが先行し過ぎた結果だな。

      次の展開を作る作者の都合で、漫画の中のキャラが考えて行動できてない。
      こういう漫画をご都合主義漫画という。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:43:20

        あぁ確かにあそこはおかしいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:03:54

        うるさい!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:15:59

        でも面白いからセーフなんだよな〜

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:16:45

        でも面白いからセーフなんだよな〜
        やけっぱちがたまたまハマったと考えれば良いし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:29:39

        でも立体機動のワイヤーは鎧にも突き刺さるで
        同じ理論ででいとるなら鎧にも有効やろ
        新しく出てきた雷槍も突き刺して内部で破裂する仕組みだったやろ
        超大型は端から追ってこれんし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:42:55

        5年前に巨人を先導する巨人がいたって情報はあったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:46:19

        雌型らしき巨人がいるって分かってる前提じゃなかった?
        漫画の楽しみ方は自由だけど作品を非難するならそこそこ読んでからじゃないと説得力無くなっちゃうぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:56:07

        横から失礼ですが雌型が巨人を連れてきたなんて作中ではどこにも確認されてないですよ~

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:02:27

        たしかにね、作中ではあのシーンは決死の作戦で、大勢の命を預かる身であるリーダーの考えた作戦としてはお粗末にもほどがあるね
        慎重に慎重を重ねるべきなのにひどくズサン・・・このリーダーが作中では超絶凄い頭脳とカリスマを持った人物として描かれているのにははなはだ疑問・・・

        キャラが死ぬってのはそういうときなんだろうなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:40:24

        ほんまや、気づかんかったw
        でも作者をバ力には出来んわ・・・おれも気づかなかった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:45:52

        ※でも面白いからセーフなんだよな〜

        まじで?俺は逆につまらなかったからどうでもいいって思ってたクチなんだが・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:11:04

        進撃スレではそういう風に突っ込まれてたの?
        ジャンプ以外もやっぱそういう突っ込みあるんやな

        全然気にして読んだことなかったし今も普通に楽しんでるわ
        やっぱこういうとこ入り浸って粗探ししてると漫画を純粋に楽しめねえなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:17:28

        やっぱ漫画ってバ力の読み物だよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:20:07

        何がどうお粗末でずさんなのかを一切語らずに具体性のない陰口だけ叩かれても確かにエルヴィンは無能だ!ってならないんだが

        さらに言えばそれは「キャラが死ぬ」ことになんの関連もない。多大な犠牲を払ってでも真実に近づくのが調査兵団の団長たる役目だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:32:24

        ブチ切れで草www
        でも流石にこれは反論できてなさすぎて笑うわ、言ってること支離滅裂w
        たしかにキャラよりストーリーを優先させるのはどうかとおもうわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:20:36

        鎧でもあの装備でやるイメージだったんじゃないの
        中身ごと吹っ飛ばしかねない爆薬とかも用意してあったみたいだし
        現状用意できる装備で最高レベルのもの用意してたんじゃないのかね
        そもそも他のモブ巨人はもちろんエレンでもあれで通用するだろうし
        鎧や超大型の方が例外的な存在扱いでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:26:34

        たしかにここおかしいな、漫画って流し読みするから気付かない。言われてみればだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:46:42

        うわ!ほんとだ!私も全盛期はけっこう進巨ちゃんねる見てたほうだけど誰も何も言ってなかった!年齢層的に気にする人がいなかったからかな?(*’ω’*)
        それとも誰かが指摘しても都合の悪いことはうやむやにしてたのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:54:24

        始祖の巨人の力だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:18:05

        あららこれはあかんでしょw
        天下の進撃の巨人さまが新人の読み切りみたいなミスしてんのか
        たしかに進撃って「ストーリーに沿ったキャラを」って感じだもんな。
        話の山作るためにキャラすぐコ口すし。

        キャラに寄り添えてないのはダメダメだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:15:44

        ↑↑↑
        このコメントからみるにこいつは相当性格悪い。

        まあ、たぶん後者だろうが。妄信してるやつらは自分に嘘ついてでも、自分が一度あがめた物を間違ってるとは認めないからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:21:47

        残念ながら社会現象となった進撃のそんなどうでもいい部分にどれだけ突っ込もうが誰もそこに興味はないぞ

        進撃知ってる一般人にその話してみ?
        そこに興味があるのはお前だけだってわかるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:48:26

        ↑のコメがだいぶ気持ち悪かったのでコメントを

        たぶんこのコメ書いた人は「ご都合主義漫画」の例を挙げただけで、本人もそんなに興味ないと思う。
        そう殺気立つなよ進撃厨さん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 02:31:36

        >壁外に出る前に確認されている敵は「鎧」と「超大型」のみだったのに、まるで追いかけてくるのが女型の巨人と知っているかのように飛び出すヤリの罠を準備する。
        作者が「この後女型を出して罠で捕らえるシーン描こう」って思いが先行し過ぎた結果だな。

        わからん。
        終わってみれば
        今までその二人だけと思われてたとこに
        エレンの出現で巨人は壁内に潜伏していて
        その数も能力も不明、ということが分かったから
        炙りだそうとした話だったってちゃんと明示されたと思うけど

        罠だって仮に鎧でもあれ使うつもりだった
        ということでも別に破綻してなくない?

        あのときのエルヴィン達からすれば
        どんなのが出てくるか分らんし
        何が相手でも試してみるしかなかった
        で説明のつく話じゃない?

        おれはキャラが与えられた情報だけで動いたといえると思うけどなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 04:28:14

        こいつ色んなところで進撃叩いてるやつだろ

        書き方もまんま一緒

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:43:26

        ほんとだ、ここおかしい、キャラの行動として違和感

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:49:24

        これはさすがに擁護できんくね?
        頑張ってなんとか自分に「進撃は神」「間違ってない」って言い聞かせてるひとがいるっぽいけど・・・
        アニメ見てるときも、ん?って感じた記憶があるんだお(*’ω’*)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 08:30:32

        擁護してる意見に「反論」出来てない時点で擁護成立してるやん

        お前の感情がどうとか知るかよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 22:59:24

        進撃厨さんイライラで草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:01:17 返信

      つまり、シェルター強奪は許されないんだな!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:15:34

        けど売上がいいから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:32:45

        あほか、あれは緊急避難だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:40:46

        緊急避難の要件たる急迫不正の侵害があったとは思えないけど
        むしろ侵害を受けてたのはオッサンの方だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:52:56

        漫画のトップは海賊だし盗賊行為が悪いわけではないリアリティどころかキャラも勢いも整合性も倫理観も有能も頭脳戦もないのが問題なのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:54:08

        2018/05/11(金) 13:40:46
        あれっておじさんの方が先に銃突きつけて脅迫してなかった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:04:48

        その後金的で乗り切って拘束して放置してクッキー食べて水無駄遣いして脅迫してたから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:07:05

        ファンタジーの癖にやたらリアル基準の銃登場してその挙げ句どう特殊なのかわからん特殊弾登場もひどいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:07:34

        オッサンを殴り倒すまではまあ分かる、でも何で自分らだけのものみたいな顔してんだよチンピラでもあるまいし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:14:27

        唐突な爆破スイッチ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:05:25

        しかも安い説得で堕ちるっていうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:11:46

        読んでないけど売上あるんだから
        お前らより面白いと思ってる読者のが圧倒的に多いんだろ諦めろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:46:00

        都合が悪くなるとすぐ売上を持ち出すから、余計に叩かれるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:47:07

        2018/05/11(金) 16:46:00
        面白さなんて所詮主観でしかないんだよ
        だから客観的に数字が出る売上がでるだけの話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:55:19

        でも鬼滅勉強ストーンは売り上げが微妙だから少数派が持ち上げているだけって叩かれるんでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:56:59

        2018/05/11(金) 16:55:19
        >>鬼滅勉強ストーンは売り上げが微妙だから少数派が持ち上げているだけ

        そこんとこのファンが相撲相手に相撲より売れてるから人気作だなんて言い放ったのは草だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:19:32

        売上(ネバランだけテレビ・他所の雑誌・新聞でアピールした)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:30:20

        いったいいつどこで売上=面白さなんて証明されたんだよ?
        漫画村騒動でド違法お兄さん三倍売上伸ばしてるけどそれまで発売されてた内容変わったの?
        ネバランは他人任せでしか面白さ説明できない頭の弱い層に受けてる根拠じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:31:16

        売上げでしか反論出来ないのは情けなさすぎる
        具体的に面白い点やキャラの良さとか言えないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:40:12

        2018/05/11(金) 19:31:16
        以前面白いとこ説明した奴がいたが全部手当たり次第反論して「お前のネバランの面白い意見は全部間違いだバーカ」って言ったネバアンがいてそいつのせいでネットで話題が出なくなったんだがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:54:11

        面白いと思った意見に反論したらどんな漫画でも潰せるの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:31:37 返信

      まあヒロアカとか見てれば思うけど、子供がコミックスやグッズ買って楽しんでても大人が整合性ないって叩き続けるのは感性の隔たりが現れてるよね
      このサイトの一部の人みたく批判のネタがほしくて漫画読むなんて歪にも程があるし、子供と同じように楽しめなくなったら潮時でしょ。少年漫画卒業すべき

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:21:12

        今気づいたけどこれ打つ位置間違えてた。すみません

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:12:23

        子供が批判しないと思ったら大間違いだぞ。
        自分が子供の頃思い出せばわかると思うけどな。

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:27:17 返信

    下手に現代の設定や実在の建築物の名称出すと自己矛盾に陥る傾向はあるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:40:30 返信

      その辻褄合わせを放り投げたのがチープな異世界物だからね
      まともに作ろうとしたら異世界物は手間が倍かかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:28:13

        その異世界ものでも何故か現実と当てはめて叩く人がいるぜ
        現実の中世ヨーロッパの歴史だとジャガイモはなかったのにあるのはおかしいとか言い出す奴
        モデルにしてるだけで全然違う名前の異世界の国に対して何故か現実を過剰に当てはめようする
        ガバガバ展開叩くなら分かるけどああいう輩は本当意味わからん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:57:10

        ぶっちゃけ結構な読者は世界観のお約束さえ共有できれば
        細かいところなんてどうでもいいんだろうな
        そこが量産される異世界転生ものの肝なんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:56:07 返信

      だから現実設定にしても特区とか学園とか「ここは特殊だから」で誤魔化すんだけどな
      ヒロアカの異物が混ざった現代社会とか複雑すぎてそら詰むわと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:36:56

        うるさい!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:12:36

        このやり取りの元ネタ知らないけど
        死ぬまでやるつもりなん?しつこいねー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:17:43

        むしろなぜ死ぬまでやるつもりと思ったのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:22:12

        藤子不二雄世界なら「未来から来た〇〇」「宇宙から来た〇〇」「異世界から来た〇〇」で現代社会(当時)でも辻褄合うんだけどなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:41:21

        現実世界準拠の作品の世界観って大体はドラえもんのもしもボックスの「もしも○○が▲▲だったら」になるのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:58:12

        2018/05/11(金) 23:22:12
        異物が一つ(小規模)なら問題ない、影響はその周囲狭い範囲に限られるから
        問題は異物が世界に溶け込んだケース、影響が多岐にわたるのでこれは難関
        ただ、影響が強すぎてもはや原型留めてないまでいけば逆に楽になる
        二行目の設定を持ち込む場合はここまでやるのが一般的

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:28:09 返信

    今はストーリーよりキャラ重視!という感じの読者が多いから、
    話もそんな深く考証したりせずに出しちゃうんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:15:42 返信

      その流行に全く乗れないネット民が掃き溜めで喧々諤々言ってる感じ

      • 名前:2018/05/11(金) 13:46:41 投稿日:2018/05/12(土) 13:43:59

        キャラに魅力がないからですね…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:49:13 返信

      キャラも作者の都合で動かされてる感プンプンの漫画もあるね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:58:41 返信

      キャラ重視なのは昔からだぞ
      むしろシンプルなストーリーの昔の漫画こそキャラ漫画の傾向が強かったんじゃないか

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:29:13 返信

    少年漫画なんだから多少のご都合主義くらい良いじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:31:51 返信

      多少はいいけど限度があるよね
      スパイスとして少しきかせるなら話は盛り上がる
      多すぎれば単なるゲテモノ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:01:49 返信

      ヒロアカで例えるならガガンや1000000(?)%は平気
      サー全般、少女見捨て、キャラの謎の情報把握等はダメだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:12:33

        少女の件はデクが一応食い下がったしその後の反省も含めてよかったと思う
        サーはちょっとキャラとして可哀想なくらい扱えてなかったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:34:28

        あるでしょ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:50:43

        すげえよく分かるわ
        サー関連は正直叩かれて当然のひどさだったけどマジでかかっちゃんとか言葉遣い叩いてるのはおかしいよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:52:13

        2018/05/11(金) 13:50:43
        銃持って脅迫してなかった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:54:43

        ガガンだけはガチで何でこいつら叩いてんのって引いたからね俺

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:58:33

        ガガンが叩かれてたのはブローバックの説明が意味不明すぎたからだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:05:04

        激しく同意。
        サー関連はくそだけど他はまあ平気かな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:07:53

        全然意味不明じゃなかったけど
        突っ込んでる奴も意味わからないじゃなくてガガンってなんだよwみたいなやつばっかだったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:14:10

        いやブローバックでガガンシューズを全く説明できてなかったぞ
        単行本で修正されたときも何でガガンの方まで修正してんだよって言われてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:19:37

        ガガンのところはブローバックの説明がおかしいって話だったのに
        何故かガガンまで修正されたという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:23:17

        堀越先生はなんかやりたいシーンありきで描いてるよね
        その割にそこまでの持っていき方が下手くそすぎる印象

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:24:23

        お前意味わからなかったの?馬鹿なんじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:10:24

        ブローバックの意味や仕組みを知らない人はおかしいと思わなかったんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:17:22

        この話いっつも賛否両論って感じなんだから
        皆お互いの意見押し付け合うのはやめようぜ
        どっちの意見があってもいいじゃない人間なんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:16:42

        やめる理由がございません

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:46:46

        賛否両論言いたいならせめて4:6ぐらいの割合でお願いします

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:42:56

        サー全般、少女見捨て、キャラの謎の情報把握等は正直擁護のしようがないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:26:11

        ブローバックは銃身のガスを逃がすために「下がる」機構だからね
        ガガン!と追撃する機構どころかむしろ逆
        かっこつけて知らない言葉使って間違えて、あげく修正箇所も間違えた謎の事例

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:57:55 返信

      A→B→Cという流れが自然としてその流れを壊さないご都合ならどうとも言われない
      問題はBでもCでもなくDに走り出すケース、作者都合が透けて見えてると尚アウト

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:31:13 返信

    最近だとドクターストーンがその辺上手だよね
    全然気にならない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:51:06 返信

      言語とか明らかにおかしいのにバカな読者は見てみぬふりですか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:01:36

        自分は漫画の流れでこういう風に読めば良いんだと
        切り替えていくスタンスだからなぁ
        そういう意味でどう読めば良いのかドクターストーンは分かりやすかったって話
        どの漫画にもそんなに神経質になってたら楽しめねぇよw

        そんな俺でも最近のヒロアカはどっちつかずで
        どう読んでいいのか分かりにくくて酷いと思うけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:16:11

        賢いボクチャンはバカな漫画なんて相手にせずもっと高尚な本を読んでましょうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:36:20

        ヒロアカが突出して馬鹿なだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:15:39

        >賢いボクチャンはバカな漫画なんて相手にせずもっと高尚な本を読んでましょうね

        どんな煽りだよw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:53:29 返信

      最初にチートと言ってるからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:19:48 返信

      だがしかし絵が受け入れられなくて売り上げは爆死の模様

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:02:39 返信

      むしろストーンはきっちりしすぎてキャラが操り人形なんだよな
      だから濃いファンが増えず単行本も伸びない

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:31:52 返信

    整合性がないとこ突っ込むはまあええけど作者の人格否定までするのはやりすぎだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:57:40 返信

      そういう奴このサイトにも結構いるね、正直めっちゃ恐い

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:35:37 返信

    ゾロ空島でラキがエネルにやられたとき
    「女だぞ・・!」って言って血相変えてたけど

    ミス・マンデーぼっこぼこにしてたよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:10:01 返信

      アイアンクローしてただけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:27:41 返信

      ゾロは不美人に厳しい

      ちなみにサンジは不美人もBBAも女性扱いする紳士

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:35:31 返信

      攻撃されなきゃ積極的には攻撃しないだけ
      斬りたくないものはあるが絶対斬らないわけじゃないとも言ってるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:35:53 返信

      くいなが階段から落ちて死んだって聞いた時のゾロの顔好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:58:26 返信

      ゴリラだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:09:04 返信

      ラキじゃなくてロビンじゃなかった?
      29巻の「打算的な女は嫌いでね」のシーンだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:13:19 返信

      刀で斬ってないだけ手加減してるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:20:38

        そういう問題じゃないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:17:47

        そういう問題でいいんじゃない?
        賞金稼ぎの女子供は手加減してるし、モネやたしぎも斬れてない。ミスマンデーもアイアンクローだけだし。手を出さないわけじゃないけど結構加減してる。エネルに言いたいのも同じようなことだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:18:11

        でも結構ご満悦な顔をしてKOしてたぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:38:51 返信

      あの時は怪力勝負を挑まれたからやで
      ロビンは勝負を挑んでなかった

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:36:14 返信

    売上主義やろネバランが正義みたいになっとるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:09:50 返信

      勝ちゃあいいんだよと同じ匂いを感じる…
      なおその後

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:39:44

        それ以前から会社やめて三年間構想する作者に都合の良い展開だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:45:06

        あの作者には「勝って兜の緒を締めよ」という諺が必要だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:21:28 返信

      実際正義やろ
      黄金期も基本的に売り上げ至上主義で語られてるよね
      面白さは主観にすぎないし客観的事実は売上だけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:25:39

        しかし単行本売上の割にグッズ展開は鈍い…複製原画以外に2000円以上のがなくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:36:26

        売り上げは客観的事実ではなく、ただのデータ。客観的なのはそれを元にした意見であって、売り上げだけ出しても、ただの数字の羅列にしかならねえよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:36:30

        商業的には大正義だろ
        けど面白さ的には一体どう言う根拠があって売上が当てになるんだよ?ネバランは面白さ=売上を否定した代表作だろ
        ワンピも67巻が一番売上良いらしいけどお前認められるの?魚人編らへんだろ?俺は認めん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:38:21

        面白いと思ってない奴に面白さ説明したところで
        俺は認めんwとかいうだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:41:27

        それ言われたなら十分だろ、説得力持って面白さを主張した後じゃないとそんなこと言われん
        2人でレスバしてても周りの奴らは見てるんだしそれ以上の結果はいるのかね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:48:58

        ただのデータとか、俺は認めんとか、本当に馬鹿だなw
        ちゃんと義務教育受けてきたのか?まだ途中だったら仕方ないけど。

        そのデータってのは、お前と同じような生きた人間が本を買ってるという
        事実の積み重ねなんだよ。少しは想像しろ。
        それに、お前が認めるかどうかなんて誰にとっても価値がない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:58:02

        無作為に選んだ人集めて漫画読んでもらってアンケートでも取らない限り客観的なデータなんて出ないよ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:36:47 返信

    昔っから、マンガのリアリティがない点に関してはぼやかれていたぞ。

    ただし、昔は気のあった友達ぐらいにしかぼやけなかったのが、今はネットでぼやくから、目立つようになっただけ。

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:37:53 返信

    主人公に有利な状況に事が進めば「ご都合!ご都合!」だし
    主人公に不利な状況が続けば「◯◯して××すればいいのに無能!」だし
    神(読者)視点で作中人物にマウンティングするのほんとうぜ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:28:35 返信

      同感
      突っ込み入れるとかそういうのも楽しみ方がなんだろうけど大体の場合
      しつこいくらいキャラを馬鹿にして作者の頭脳や人格を悪く言うからな…
      あまりにそういう意見ばっかりのところは見なくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:34:05 返信

      その辺のところ白しげ海賊団のエース君は逆ご都合で死んでいったから尾田っち尊敬する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:37:40 返信

      どっちも全力尽くした上で結果が出りゃ問題無いのに
      主人公との戦いだけ本来のスペック発揮しなかったり
      突然行動の幅が狭くなったりするからそう言われるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:32:06

        例えば、都合よく鼻がきかなくなる鬼とか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:07:42

        焚き火とかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:13:35

        主人公が相手だと即死技使わなくなるのとか地味に萎えるよね
        あの攻撃を相手にどう戦うかが見所だろうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:40:20

        仮面とか特殊弾とかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:05:52

        刃牙の悪口か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:59:38 返信

      読者ガー君たちは不自然だから突っ込まれるという前提条件を無視しすぎ
      自然な流れなら誰も叩かんだろと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:35:55

        とはいえ偶然や事故や災害とかは現実では自然な現象だけど
        全てを作者が決めることになる漫画だと起きたらご都合ってなるのが難しいところである
        事故が起きないのも起きるのも自然な流れではないというね
        あとどんな展開にしようが誰も叩かんってのはありえんぞ
        絶対誰かが騒ぐから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:24:21

        >絶対誰かが騒ぐから
        誰かがっていうかネット民が、が正しいな、大体井の中の蛙だから
        他では言われてない事を超内輪で見つけたぞ俺は分かってるって言い合ってるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:27:14

        ネット民なんて出てくる前の昔からそういうツッコミは作者の悩みのタネだよ
        ジョジョのツェペリさん結婚してない発言からシーザー登場でも作者に手紙が殺到したんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:46:40

        ツェペリさんについてはアニメでは妻子を置いてきたって言ってたような・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:03:55

        TVアニメは修正後ベースだから当然。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:21:54 返信

      許されるご都合主義と叩かれるご都合主義があるけど、前者は物語を物語たらしめるために起こる必然だよな
      押し寄せる理不尽に主人公たちが敗北して終わったら、それはただ辛いだけの現実と同じであって物語たり得ない
      少なくとも『少年』をターゲットにしたお話でそんな芸風が許されるのは永井豪と富野、あとは漫☆画太郎ぐらいだわ
      つまり『その物語が物語であるため』というのは十分に必然性であって、そのうえで起こる奇跡は許されるべきだと思う

      逆に魔王が主人公のチート能力、それこそ何の前触れもなく神から授かった力で一瞬のうちに消滅させられたり
      突然学校を襲ったテロリストの集団相手に何の訓練も受けていない主人公が無双するというのは中学生の妄想であって
      視聴者が見ていて「え? これで終わっちゃうの?」と思うような展開、物語が破綻
      もしくはただの妄想に貶められるのは叩かれるべきご都合主義
      最近はなろう小説とかがそんなんばっかだけど、少なくとも勇者が魔王を倒しにいく王道の英雄譚で改造コード使ったプレイしちゃ駄目だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:33:58

        長すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:25:51

        >『その物語が物語であるため』というのは十分に必然性であって、そのうえで起こる奇跡は許されるべきだと思う

        これ許さないって怒ってるおっさん多いよね
        もう少年漫画の卒業時期なんだよ
        卒業ってのは悪い事じゃないんだよ、もっと高みにある漫画を読めばいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:40:35

        ご都合主義に対してつまらんと言ってる読者は無視ですかそうですか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:07:33

        なろう小説もそういうのが許せる人たちにターゲットを絞って
        それで商売が成り立っているから問題ないと言える
        なろうに対して文句言うのは少年漫画に対して大人が文句言うのと同様に野暮なんじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/20(日) 06:28:38

        何で許される人物を勝手に決めるんだよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:04:23 返信

      負のご都合主義という言葉もあるな
      虚淵作品でよく使われていた

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:39:07 返信

    ニセコイとか誰得なん?ヤクザが公務員になってわけわからん理屈で結婚式壊してキムチ悪いメガネ何が面白いの?
    売上は面白さじゃないはっきりわかんだね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:21:16 返信

      ヤクザが公務員は最終回だからどうでもいいけど結婚式はほんとに意味不明だったな
      マリーが結婚したくないのもわかるし、友達のためにそれを止めたいのもわかるが、読んでて気持ちが付いていかなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:09:57

        自分を好いてくれる奴が結婚したら腹立つってのがやたらリアリティあるのも悪い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:28:45 返信

      >売上は面白さじゃない
      よくいるダブスタ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:09:00 返信

      でも今のジャンプを否定する人たちは売り上げで否定してくるという
      どうすればいいんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:18:45 返信

      BLEACH、ニセコイ、ネバランのせいで売上げ=面白さも怪しくなってきたからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:59:45

        それ以前から売上げだけが良くて、
        巻末付近で延命治療のようにダラダラ続く中堅とかもよくあったしな
        売上げ=ただのブランド力でしかないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:28:00

        序盤の勢いはよかったからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:40:11

        ついでに言えばH×Hもそうだよな。70万近く売り上げ誇ってたけど、何度も長期休載してたら一気に売り上げ減ったし。
        面白くなくても惰性で購入してるやつだっているわけで売り上げは知名度やブランド力の指標にはなるが面白さにはなるとは限らない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:16:41

        売上げは高かったとはいえ5~6年前の作品はgdgdなのばっかだったの思い出す
        今は何だかんだで読めるの増えてきたね
        長期化したらgdgdになるかもしれないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:26:50

        そう思ってないのが多いから本誌の部数が激減し続けてるんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:05:36

        古株は終わっていって読者層も高齢化してきたからしゃあないわ
        今は電子版もあるしこれからアニメ化していく作品が売上げ伸ばすかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:07:59

        まあ売上が伸びてんのはDBやナルトなんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:51:46 返信

      面白いと思った人が大勢いたから売上が良かった。
      お前の面白さが世間の面白さじゃないってハッキリ分かんだね。
      というか、いい加減分かれよ。馬鹿にも程があるw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:30:59

        お前の大好きなその売り上げが下がっているのも事実だし、購入した人間にすらamazonレビューで文句言われてることも考慮に入れずにネットが〜って叫び続けるだけ。
        馬鹿はどっちって話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:02:01

        多くの場合単行本買う人ってまだ読んだことないから買うよね?
        読んで面白いと思った=売上はかなり疑わしいよね?
        それとも買った本全部面白いと思ったの?買って後悔したことない?買って後悔した人見たことない?聞いたこともない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:53:25

        はじめの一歩だってゲドー戦まで初版50万部何とかキープしてたんだぞ
        単行本の売り上げはそう簡単に落ち込まない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:39:41

        売れてる漫画を買うのは好きなのか惰性なのかは人それぞれだろうけど
        ネットで称賛されてる漫画が売れないのは
        多数の読者が金を出す価値も無いと判断してるからだけどね

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:39:28 返信

    明らかにおかしい展開とか今までの展開から矛盾してるのが気にならないなら別にそれでもいいんじゃない?でもおかしいものはおかしいとしか言えないしおかしいと思う人もいる訳なんだから一々批判に対して突っかかってくんなよ。批判意見一切見たくないならネットやめちまえばいいよ。自分が面白いと思うなら別に良いのに一々口挟んできて具体的にどうおかしくないのか説明できない上言い訳に困ったら嫌なら見るなとかいうやつ本当頭悪いと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:48:50 返信

      批判する意味を知らない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:50:49 返信

      ブリーチ作者の嫌なら見るな発言
      アレは言い過ぎ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:09:17

        あれ織姫殺してルキアとくっつけろとか言って暴れてる奴への発言だから
        それこそ嫌なら見るなくらいしか言いようがない
        いやまあ何も言わずにスルーが正解と言ったらそうだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:23:28

        この発言までのやりとり知らずに批判するやつまだいたんだな
        知っててその発言なら何も言えんが、、、

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:30:15

        師匠は過激かもしれないけど正論しか言わないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:35:41

        これって内容に関する批判でなくて作者に対して
        他の読者を完全に無視して自分専用の漫画を描けって要求してるだけだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:20:33

        お前みたいな一部だけ見て批判する奴が1番嫌いだわ。まだ完璧に読み込んで批判してくるアンさんの方がマシ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:31:52 返信

      クソつまらんかったと作品批判する権利が君にあると同時に
      相手には俺は面白かった、別にあれくらいいいだろって反論する権利もある
      お互い様だから何も言いくるめる事はできないね
      ブーメラン刺さるんだよこういうのは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:42:54

        彼は文句を言った、僕は怒った。これでその話は終わり!

        になるはずのところを批判者の人格まで否定しにかかったりするから話がこじれる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:11:26

        批判に対する批判には感情的になってマジギレするから困る
        批判は自由じゃなかったんかっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:22:20

        批判に対する反論はともかく、批判に対する批判は作品から離れてるから別問題だと思うが。揚げ足取りかなこれは。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:47:11

        >感情的になってマジギレする

        キレてるのが批判することそのものに対してじゃないだけじゃないの
        ヒロアカでよく見るのは「先週までの内容忘れてる」だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:49:19

        2018/05/11(金) 16:42:54
        そこで納得出来ず足掻いてしまう人の多い事よ
        言い返せない状況での苦肉の策が人格批判にレッテル貼り
        これやりだした時点で負けだって自覚すべき、そうすれば荒れなくなる

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:40:59 返信

    賢者の孫とか擁護する奴おるし…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:10:29 返信

      そりゃまあアニメ化決定するくらいに楽しんでる読者いっぱいいるみたいだからなあれ
      それこそゆで理論みたいにギャグとして割り切って楽しんでるんだろうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:55:00

        割り切るどころかのめり込んで自己投影するぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:56:33

        いや、あれはねーよ
        構造上問題だらけでコストパフォーマンスも悪くて隙だらけの替刃剣を大絶賛とか馬鹿すぎるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:00:47

        スマホ太郎ですら信じる者がいるんだからあの程度…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:15:43

        包囲殲滅陣すこ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:25:29

        スマホ太郎アニメしか知らんがけっこう楽しかったぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:13:17

        あんなもんに自己投影する人リアルで怖いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:44:54

        >>2018/05/11(金) 13:56:33
        だからゆで理論って言ったんじゃん
        ウォーズマン理論みたいなトンデモ見て楽しむのと同レベルの話でしょ
        そういうのをいちいちバカにするより楽しむ奴もいるってだけなんだろう
        ねーよって言われてもそういう需要は昔からあるというだけの話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:32:48

        じゃあ今のふわっふわした設定でやってる漫画も
        そういうのが好きな奴が一定数いるんだ、でいいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:40:14

        わかったすまんかった売上=クオリティ厨が出ない限り俺は文句言わないから許して
        賢者の孫は低年齢向けでオーケー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:25:59 返信

      あんなもん5ページくらい読んだら小学生向けだってわかるだろ
      いい年してそんなもんに突っ込むとか恥ずかしくないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:12:20

        確かにそうだなすまんかった

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:44:20 返信

    正論ばっかまとめるのはやめてやれ
    コメ欄でキッズがブチ切れちゃうぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:03:55 返信

      時すでにお寿司…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:26:04 返信

      計画通り

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:44:46 返信

    ピクル戦の刃牙とか酷かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:48:17 返信

      克己がいい感じに戦ってた分バキの酷さが目立ったな
      まあ真の地獄は刃牙道だったが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:57:25

        鞭打が効いたのは納得したわ
        散々脳揺れないってやった後に皮だから揺れるって言われても卑怯だとしか思わんかったけど

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:45:59 返信

    ネットが発展しすぎたのが悪い

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:46:22 返信

    明らかに少数が暴れてるのうざい勉強とか…
    コメディやで?

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:46:24 返信

    これはマジで思うわ
    ただしヒロアカは許さん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:33:43 返信

      ソダネー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:58:45 返信

      別に許されなくていいわ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:46:53 返信

    でもトリコのパックンはゆで理論も真っ青の酷さだった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:30:48 返信

      パックンて何だっけ?
      喋る犬だっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:46:41

        王食晩餐のことだと思われる
        初登場の四獣(本体)戦以降、影も形もなくなった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:27:09

        なるほど知らん
        ガララワニと毒フグとレタスとアカシアしか覚えてないや
        教えてくれてご馳走さま

      • 名前:2018/05/11(金) 13:46:41 投稿日:2018/05/11(金) 15:13:29

        <初登場の四獣(本体)戦以降、影も形もなくなった

        と思ってたけどアカシアが後に使ってたわ
        済まぬ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:51:02

        一龍も三虎も使ってたぞ
        というか王食晩餐はグルメ細胞の食欲エネルギーだからトリコの技は大体未完成の王食晩餐

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:52:39 返信

      普通に使ってて草

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:47:27 返信

    リアリティやご都合主義と整合性とか矛盾とかは違う

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:48:10 返信

    インターンとか整合性あれば滅茶苦茶面白かったと思う

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:48:26 返信

    いい齢したおっさんが少年漫画見て言いがかりをつけてるのが大半なんだよね
    いい加減卒業しろと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:29:28 返信

      だって面白いんだもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:36:13 返信

      卒業とまで言わなくても
      学校のクラスメイトに言う感覚でネット上で文句言うのやめろ、あれどんだけ影響があると思うんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:40:57 返信

      卒業されたら困るのは売る側だけどね
      ネットでこんな意見見たくねーって凄く勝手な事言える立場だから自分勝手な事言えるんだろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:57:45

        で、出た~wwwwww
        困るのは相手側だから~奴~wwwwwwww
        お前1人が死んだって誰も困らねーから今すぐ首吊って死ねよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:01:04

        図星つかれて発狂

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:08:58

        自分に価値を見いだしたいみたいだけど無いから。むしろマイナスだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:28:04

        13:40:57だが
        いい年したおっさんが漫画卒業したら間違いなく売り手に大幅マイナスだろ・・・
        自分の考えに都合よく考えすぎだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:33:22

        これを卒業したくない側が言ってるんだから面白い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:42:51

        ネットで叩いてばかりのおっさんは
        どうせ金出さないから卒業されても編集は困らんよ
        ネットで叩かれてる漫画が売れて称賛されてる漫画が売れない現実見たらなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:35:53

        煙草吸うの非難されたら
        俺は人より多く納税してるんだぜとかいう謎理論繰り出すやつみたい
        ここで文句言ってる奴が購買に絡んでると思えないからお好きにどうぞって感じ
        どうせここでの会話なんて編集や漫画家の意見には関与しないだろし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:01:52

        主語は「いい年したおっさん」じゃなくて「変な言いがかりをつけてくるいい年したおっさん」だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:24:22 返信

      と、いい歳したおっさんが言ってます

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:31:31

        別におっさんが少年漫画読むのは問題なくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:40:49

        描いてるのもおっさん(おばさん)だしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:48:47

        いい歳したおっさんが漫画読むな、と言ってないよ。30は(一応本人ではない)。
        年令を重ねてえた知識経験を、漫画の矛盾付くことに使ってるのが下らないって言ってるだけ。そんなことしてるんなら卒業しろってことでしょ。

        このコメに頭に血登らせてるとか、漫画の矛盾付くほど読解力あるのかも疑問だが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:45:56

        人の生き方にケチつける方がアホくさいと思うがね

        漫画なんて娯楽なんだ、言いたいことを言って何が悪い
        別にそれだけで飯食ってるわけねぇんだからよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:23:17 返信

      言い掛かりつけてるのの大半がおっさんだという根拠はあんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:36:42

        突っかかってる時点で図星だからだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:46:35

        根拠にも証拠にもなってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:03:08

        証拠とかいる?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:46:50

        根拠も証拠もいらねーなら言いがかりつけてるのは大半子供って言ってもいいよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:15:32

        言ってもいいけどどれだけの人間が信じるかって話だよね
        ネット上の書きこみの証拠とかいう泥沼に逃げ込んだ時点で心象の点で負けてるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:41:53

        少年漫画を叩く大人気ないおっさんたちwww
        っていう煽りに反応すんなよ
        言ってる方もマウント取る以外の目的なんて無いよ
        よく見る煽りだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:45:05

        自分で自分の頭にブーメラン投げられるのほんと尊敬するよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:01:16

        〜終〜

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:15:03

        根拠があろうが無かろうがとりあえずおっさん認定して煽れば
        釣れる奴はいるだろうよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:24:48 返信

      心はいつでも枯れずに少年やで。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:20:41 返信

      おっさんでも面白いと思う漫画もあるからね
      年齢で区切る事自体が的外れ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:51:31 返信

    ドラゴンボールは気にならないから神
    ワンピースはところどころ細かい設定出してくるからシャンクスの腕とか気になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:26:18 返信

      ワンピースのご都合主義を作中設定として取り込んじゃうスタイル好き。
      でもメリー号はちょっとやりすぎた感あった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:58:14 返信

      いやドラゴンボールはアウトだろ
      ブレまくる悟空の言動やデンデの体力の話とか一コマで矛盾するしリアリティ以前の問題で酷すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:39:42

        セルの核が頭にあるのに上半身吹っ飛ばされたけど平気だったやつとかもよく突っ込まれてるなw

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:55:34 返信

    昔からその手の意見はあったやろ。
    ネットだの掲示板だので目立つようになっただけよ。
    万人が喝采する作品なんざ無いんだから読者がいちいち苛立つこっちゃない。
    作品に反映するかどうかは作り手の自由だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:42:14 返信

      昔からあったかもしれないけど、
      昔は一人一人が少しずつ違和感あるなって思ってた程度の事(チリ)が
      匿名掲示板などで積もり積もって山となり
      無駄にデカい勢力みたいになってる現状は正直マイナスでしかないと思う
      一般人には今でも無関係だが、オタクはかなりこういうとこ見て影響受けるよな

      ネットなかった時なら純粋に楽しめてたかもしれない奴らも
      ネットのネガティブ意見に引っ張られて
      この漫画ツマンネってなる日本的キョロ充層はかなりいると思うぞ
      それで漫画の売り上げがじわじわ落ちてる説を俺は推す
      まあこんな暗数みたいなのソース出せないから憶測に過ぎないんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:18:27

        不特定多数が書き込めるネットに「ツマンネ」てマイナス意見も出なくなった時こそホンマにヤバい時よ。

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:55:36 返信

    孔雀王の化身であるはずの主人公が、スサノヲとか、
    師匠や阿修羅が死んだだの(敵が口で言ってただけで未確認)
    リアリティが無くなるというか、世界観が空虚になるというか・・・

    3部でどう言い訳したのか知らんが、見限った読者は俺だけではないと思う
    最後はラスボス(?)と対峙して打ち切り(ボコれよ!)
    4部はもう知らん

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:55:59 返信

    初期は普通のテニスやってたのに、テニヌになっても叩かれないテニスの王子様はスゴい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:31:04 返信

      演出は派手なくせに実際やってることはものすごい地味な跡部は逆にずるい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:12:46

        新しい国作ってんだぞ。派手派手だろ。
        サーブの衝撃波で乾の眼鏡も割れるし。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 12:58:25 返信

    デモンズプランはその点リアリティがあったな
    能力も腕が増える程度で抑えてたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:24:39 返信

      欲と能力に関連があったの守護欲と所有欲までって衝撃だったよ…
      正義の風ってなに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:26:12 返信

      んあーへへへっ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:35:36 返信

      船賃とか情報屋とかピンヒールとか、当時さんざんツッコミ入れられたじゃないすかヤダー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:02:34

        この反論の数…やばいわね

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:00:31 返信

    ネタ程度ならいいけど、変にリアルの物理法則持ちだして
    逆刃刀でぶん殴ったら普通4ぬよね 何が不殺だ とかもう見てられん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:25:12 返信

      せめてたけのこだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:42:22

        たけみつ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:31:09 返信

      金属の棒で脳天ぶん殴ったら普通死ぬしそれで納得いかん人が出るのも当然だわ
      概ねのバトル漫画じゃ拳で人が死ぬしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:40:05

        岩を斬ったり、十メートル以上を跳び越えるような化物スペックの持ち主たちに何を言っているのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:52:04


        そのスペックの連中が金属の棒振り回したらどうなるかなんてなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:02:20

        ワンピースやDBとかにもいちいち岩盤に叩きつけられてるのに死なないのはおかしいとかツッコんでるのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:16:44

        逆刃刀だから死なないのではなく、剣心が手心加えてるから死なないだけ
        納得いかんも何も読めばわかる話なんだけどなこれ
        強敵との闘いも舐めプしなきゃ早々に片付いてるケースが大半という…

        未読を中心にネタだけが広まってそのままの状態なのはモヤモヤするな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:22:57

        抜十歳は身軽さは作中トップクラスだけど膂力はそれほどでもないからな
        他の超人達が鉄棒で殴られたくらいで死ぬかよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:25:03

        剣心の手心抜きに考えても真剣で多少斬られてもピンピンしてる剣心や斉藤、シシオなんかでそういう世界なんだって察すると思うけどな
        流石に怒りに任せて斬り殺そうとしたのに渡されたのが逆刃刀だったからギリギリセーフってのはアウトだろと思ったけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:30:40

        14:02:20
        不殺歌ってんのに人が死ぬ凶器振り回してるって話なのに何故DBやワンピが関係すんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:39:29

        そういうとこだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:45:58

        そもそも剣心は超手加減してるし、むやみやたらに逆刃刀抜いてるわけじゃないし
        逆刃刀で倒さなきゃいけない暴漢相手ってのを振り返れよ
        一話で比留間相手にあの時倒しておくべきだったと抜かない選択肢だって選んでるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:09:03

        2018/05/11(金) 14:30:40
        何を言ってるんだ
        実際に作中で剣心の逆刃刀の攻撃で誰も死んでないんだから、その程度の攻撃では死なずに不殺が成り立つ世界なんだろ
        それにおかしいとツッコむのはワンピやDBで岩盤に叩きつけられたら人は死ぬはずだって言ってるのと同じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:41:34

        そもそも逆刃刀は不殺のための武器じゃない。あれは剣心の人斬りとしての過去を象徴するものでもあるから、そもそも竹光だのはまるっきり見当違いなんだよなあ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:03:18 返信

      作中で特定の設定(物理法則など)を持ち出しておいて
      それが間違っているという場合ならわかるが
      欠片も触れてないのにリアルなら~と叩き出すのはただのアホだな

      一行目に該当する作品がそこそこあって目立ったせいか
      なんにでもそのノリで食って掛かる奴が増えてるのは事実

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:35:42

        空想科学読本はネタにするまでで止めてほしいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:21:10

        つっても大久保利通を史実と嚙み合うようにコロコロしてるからねアレ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:46:54

        その作品が持つリアリティラインの判断が人によって違くなってくるのもあるから、「人間が地球にいる物語なんだし、その時点で重力は含意されてるだろ」っていう考えもあるだろうが、実際は少年漫画じゃ多分初歩的な物理学も怪しい描写がいっぱいあるからね。それなのに特定の物理法則だけ入念に適用しようとするのは、ネタならいいけど、マジならちょっとねぇ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:28:49 返信

      そもそも、たけのこはそのネタであって、批判じゃないから・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:33:18

        たけのこ程度ならいいのよ、ネタだから
        そこからネタじゃすまなくなってる人の曲解っぷりが酷いって話よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:40:12 返信

      「雲の上に乗れる世界なら、巨人の涙で海が出来てもおかしくないでしょう」っていうような感覚は受け入れるしかない気がする。「実はその世界独自の物理法則があって・・・」っていうSF的な物理法則の改変とか「一回限りのSF的な嘘」ともまた別な感じだし。まぁなんとか語られぬ設定をつけて整合性つけようとするファンの人もいるれけども。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:01:13 返信

    ツッコミは愛するがゆえだが
    ただツマランってのといっしょにしちゃいかん
    作品に魅せる力が無い

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:01:32 返信

    リアルとリアリティは違うと思う。
    個人的には漫画はリアルでなくていいけどリアリティは欲しい。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:01:59 返信

    リアルとリアリティは違う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:18:44 返信

      リアルとガチリアルも違う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:14:06 返信

      リアルリアリティという理解し難い概念もあってやな

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:04:10 返信

    あんまりリアリティーを出すと、呉竜府みたいに勘違いする人が出ちゃうからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:14:52 返信

      まさかその後、本当にゴルフ中国起源説が出てこようとは。

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:04:10 返信

    説得力や納得とかいう、当人の贔屓と気分しか伝わってこないフワフワ批評

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:13:19 返信

      ほんとそれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:46:35 返信

      ほんまフワッフワやのにそれで説得力あると思ってんだからすげーよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:49:28 返信

      作中の描写でとセリフで説明できるのが説得力

      描写を交えずに個人の妄想だけで擁護されても共有できない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:05:39

        >描写を交えずに個人の妄想だけで擁護

        ヒロアカインターン編でアソチアソチやってた奴にいたよなそれ
        それやる奴には「描写の説得力」って概念を言わなきゃいかんからしゃーない
        といっても最近この言葉が一人歩きしてるところもあるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:08:36 返信

      「〜は納得させられるだけの勢いがあった」とかいうクソみたいなガバガバ理論ほんとすき

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:28:50

        これほんと反則
        それならなんでも擁護可能やんけ

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:06:10 返信

    面白かったらなんだっていいよ。ご都合主義でもリアリティーなくても。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:43:23 返信

      リアリティ抜きに面白さを演出するのは難しいけどな
      流れで盛り上げるのは基本だから

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:10:08 返信

    現実世界を舞台にして、登場キャラも現実世界と同じ価値観で動いてる、なのに不自然な行動や制度がまかり通る→「リアリティが無い」「ご都合主義」やで
    作者自身がリアリティ出そうと設定凝ってるけど、それが空回りしてるから突っ込まれるんだよ、キン肉マンみたいに最初からそういう世界観だと割り切って描いてる漫画は突っ込まれないだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:13:33 返信

      世界観が違うなら、先に提示してくれないとね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:23:46 返信

      いや突っ込まれるぞ
      そのキン肉マンだってバカにするニュアンスでゆで理論って言う奴いたからね
      もう何度もネタにされて周知されてファンも割り切ってるから今更批判する風にはならんだけ
      二世の方にヘイトが向かってるからそっちが主に批判されるってのもあるだろう
      キン肉マンみたいなのにしても完全にギャグやってた初期ならともかく中期以降はストーリーものやってるんだから連載中だと絶対色々言われるぜ
      彼岸島とかももうみんな慣れてるからただのネタになるけどその領域に至るまでに叩かれる過程がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:01:53

        長い

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:21:00 返信

    こういうところ気にする奴って石川賢の作品見たら卒倒しそうだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:23:25 返信

      ドワオ!
      〜未完〜

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:28:00 返信

      石川賢の作品が当時は批判されてなかったと思うなら大間違いだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:32:40 返信

      ゆで理論もそうだが、そうやってすぐに石川賢の名前を出してるのはネタにして馬鹿にしてるのと等しいからな
      それなら今の漫画に対してもガバガバ漫画だって笑いものにすることを許すべきだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:01:09

        ハイハイ虚無に帰ってて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 08:00:48 返信

      作者本人はもうとっくにゲッター線と一体化したからこういう比較の場に出すのはどうかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:15:23

        そして!

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:24:29 返信

    最近最近と言うがリアリティがないだのご都合主義だのなんて批判は遥か昔っから漫画以外の創作物でも言われとることだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:32:16 返信

      むしろ最近のほうがそんなツッコミは無粋なんて意見が増えた位

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:41:56 返信

      古代ギリシアの時点でアリストテレスがデウス・エクス・マキナを話の因果関係を無視したご都合主義だとして批判してるからなぁ
      歴史は際限なく繰り返されるんやね(無常)

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:29:01 返信

    個性がないとヒーローのスタート地点にも立てない的に言われてたのに素の力で重量5㎏の物体ぶん投げて敵を壁に磔にするおじさんとかは作中のリアリティを破壊してる扱いになるんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:06:42 返信

      そいつの弟子も個性無しでオバホ相手に5分稼げるチートだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:39:33

        弟子は許せるけど師匠は許す気にならない不思議

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:37:49

        まあ弟子は避けてただけだろうし描写されてないからその5分の間に
        どういう攻撃があったのかも分からんから何とも言いようが無いってのもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:53:07

        ミリオはA組と戦った時に十数人をそれぞれワンパンで倒した上に
        二人くらいを縛るってのを5秒足らずで出来る超スピードの持ち主ってのが
        表現されてるから
        あれって地中を瞬間移動みたいに移動するのは個性のおかげとしても
        ワンパン×十数発とか縛るとかは個性関係無い素のスピードでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:00:41

        ミリオの身体能力が矛盾してるっていうんじゃなくて、そんなことができるのなら何でデクは無個性をピーピー嘆いていたんだってところが焦点なんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:03:23

        2018/05/11(金) 16:00:41
        無個性じゃヒーローの職に就いちゃいけない法律でもある世界じゃないの(適当)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:05:21

        無個性のデクにもヒーロー科の受験資格があるから考えるとカオスになっていく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:15:29

        そんな規定もう無いよ
        前例が無いだけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:30:51

        デクがなりたいのはオールマイトみたいな最高のヒーローだから
        身体能力だけじゃいくら鍛えたところでヒーロー資格取るのは出来たとしても
        トップクラスにはなれないだろ
        デクは個性あってもショボイ個性だったらこんな個性じゃ無理だってなってるよ
        きっと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:49:28

        五分間をどう耐えたんだろうね
        描写出来ないから文字で終わらせたんじゃないよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:52:17

        個性がないと人気が出ないとか・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:36:34 返信

      あのハンコ投げだけはヘタな個性より強いわなw そういう個性が存在してていいレベル
      能力以外の、筋肉とか銃器とかがそれなりに能力と渡り合えるワンピぐらいのガバ設定にしないと、こういう時不自然になるのよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:02:16

        あれ最低でもマッハ1.7出てるんだってよ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:34:25 返信

    俺が今まで見た中で一番ひどいのは主人公が物語が終わるレベルの敗北をしないのはおかしいとかいう意見

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:00:17 返信

      それはひどすぎるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:10:03 返信

      主人公だから勝つんじゃなくて最終的に勝つからコイツが主人公に選ばれてるって読めばいいのにな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:42:03 返信

      はじめの一歩をオススメしとけばいいと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:21:40 返信

      禁書の上条がこういう批判受けてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:18:52 返信

      主人公補正は存在しちゃ駄目なんか?

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:35:09 返信

    温度湿度に合わせた調整すらできず極寒の地でいつも通りのそばを出す蕎麦のスペシャリストはリアリティがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:39:49 返信

      丸一日煮込むはずの兎料理を2時間で作るのもかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:42:07 返信

      リアリティがないだけならまだいい
      作中設定(遠月、十傑)が崩壊してるのがクソ
      今更だけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:55:26

        遠月の2年トップクラスの実力者は自分のスペシャリテすらまともに作れないザコ
        そのザコがのさばる遠月が世界最高の調理学校という事実
        さらにそばを子供の頃から叩き込んできたのは和食割烹の名門
        作中の料理人のレベルが低すぎると考えないと整合性がとれない悲しい現実

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:15:50

        お蕎麦の娘は可愛さが加点されて十傑に入ったと思う
        これってリアリティじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:26:01

        そもそも料理の改善とか創作が出来ないそば粉の実力じゃ進級どころかスタジエールで首切られそうなんですが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:52:05

        せやな、あそこはリアリティのなさよりも相手の核がドッと下がったのがあかんかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:49:44 返信

      料理とか現実世界の人間でもできそうなことをネタにしてる漫画はリアリティ求めてもいいと思う
      自分はバトル漫画にはあまりリアリティ求めないけど、料理のプロが作ってるという設定の料理漫画でおかしいことはおかしいとつっこむぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:01:35

        トリコの料理描写はいくらぶっとんでても文句はないけど、あれはファンタジーだからな
        現実に即したマンガが現実的におかしいことしてればそりゃリアリティがないってツッコミはいるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:42:33 返信

      リアリティが無いのは試合会場(室内)が蕎麦の品質に影響するほど温度管理されてない点だろう

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:39:26 返信

    作者「アピールの一環としてリアルにしたろ、設定詰め込みまくったろ」
    読者ガーでなく元凶はこれなんだけどな
    出来もしないのに設定詰め込みたがる病の蔓延、新人は特に多い

    そういう作品として推すからそういう目で見られてる
    先の事を考えて投入した設定ではないから後々足枷になる
    身の丈にあった漫画を描くべき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:44:34 返信

      実際に身の丈に合った設定を貫いてるブラクロなんかはツッコみどころも少ないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:48:47

        だけど面白く読んでるキッズをよそに、大の大人がつまんねーと叩く

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:57:42

        見たことあるテンプレのオンパレードだから目の肥えてる奴らほどそりゃつまらん

        「大人がつまらん」と言っていると言うよりは「色んな作品を知っている」奴らがつまらんと言ってるイメージ

        まぁ大人が多くなるわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:45:35 返信

      警報が鳴ったら仮に誤報でも中止するので文化祭させてください(鳴らすかどうかはこっちの判断で決めます)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:19:44

        わざわざ突っ込み所提示して踏み抜いて行くヒロアカとかこの典型だな
        余計な事言わなきゃノリで押し通せるのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:01:01 返信

      緻密と言わなければよかったのにね

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:41:37 返信

    怒りだけで勝てたら鬼なんかとっくに滅ぼされてるっつーの。そもそもお前は才能も鍛錬も全く足りてないんだよ雑魚

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:36:33 返信

      1000年以上生きてるのにキッズにあっさり出し抜かれる雑魚鬼があなたにお似合いですね

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:42:14 返信

    考察をその漫画の世界観じゃなくリアルに当てはめる馬鹿が必ず湧くもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:47:41 返信

      そりゃー重いほうが早く落ちるとかリアルにない事いい出されたら読者は混乱しますわい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:47:57 返信

      これ一番嫌い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:50:12 返信

      現実を主題にしたものはあんまり現実と乖離し過ぎると意味不明になるからな
      ファンタジーなら多少ガバガバでもファンタジーだしそういうもんかで済んでも実際のスポーツとか料理とか恋愛ものとかはある程度地に足着いたところとマンガ的表現の落差が魅力になるわけだし
      一切矛盾なしは無理にしても致命的な矛盾はやめろとは思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:51:56 返信

      自分に惚れてる友達の結婚式ぶち壊しにしたろ!責任は取らへんけどマンガやからセーフや!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:56:47

        お前オカンが折れてくれなかったらマリーの病気どうするつもりだったの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:58:47

        メタだけどそれくらい言って欲しかったよ
        ほんとドクズだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:59:24

        逆に漫画でしか有り得んくらいかっこいい主人公にしろやリアルで有り得ん屑が主人公の漫画がジャンプ史上最長最高売上のラブコメってなんなんや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:23:02

        ジャンプにラブコメは向いてない証明だろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:05:50 返信

      これは漫画によるだろ。漫画の世界観がリアルに寄ってるならリアル視点で叩かれても文句言えん。まあリアルに寄ってない漫画をリアル視点で叩いてるやつは頭おかしいけど。

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:48:04 返信

    ???「熱膨張って知ってるか?」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:52:43 返信

      ???「膨張してしまった、恥ずかしい」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:46:32 返信

      ネタにされてるけど、これは作者(と編集?)が大失敗してしまったパターンだよね。
      まあ他にも酷いのはたくさんあったから却って許されたのかもしれないけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:38:51

        そりゃ17巻もあの作品読んでる読者で今更あれを本気で気にして読むのやめるような奴なんてほとんどいなかっただろ
        ガバい作品だってのとっくにわかりきってるしただのサブイベントだからネタにして笑ってただけ
        本気で騒いだのは読者じゃなくてまとめサイトで知った外野だろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:50:17 返信

      あれって単に上条さんの勘違いだと思ってた。そもそもアイツあまり銃には詳しくないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:25:44 返信

      暗殺用だし、リベレーターだったのではと思ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:00:55 返信

      ジャンクマンの発言ではすんなり納得してしまったけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:02:40

        上条さんのはたかだか100度も行かない飲み物で
        ジャンクマンの方は泉も干上がる高温だぞ

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:49:11 返信

    これも一種の昔は良かったって的はずれな意見なのかねぇ
    今どきは○○だ! いやそんなもん昔からだっつーのって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:51:29 返信

      すげーな何言ってるかさっぱりわからんわ
      日本語不自由やと大変やな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:53:18

        ほんとだなこんな事もわからんてw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:54:17

        流石にこれはわかるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:54:07 返信

      懐古主義を批判している文章に読めなくもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:56:13 返信

      即自演擁護コメする暇あるなら推敲しろよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:58:37

        顔真っ赤にして改めて読んだら意味がわかっちゃったパターン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:06:54

        それ読めないんじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:05:19 返信

      わかんなかったら素直に「わかんねぇな!ナイトアイ!」って言えよ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:52:36 返信

    リアリティがという人って大抵現実ではって言う理屈だから
    そういう仮想と現実の区別がつかない意見は聞く必要はないわな
    作品がつまらなくなったのってこういうのを編集か作家が真に受けたせいもある気がする
    流行ったと見える要素に飛びついてきたからネットの言葉にもすぐに乗っかってしまったんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:57:14 返信

      クロアカ「仮想だから消火器で頭殴ろうがレイプ見逃そうがレイプ未遂の幼なじみ覗こうが問題ないよな!」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:00:54

        お前犯罪描写リアリティありすぎや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:08:39

        こいつのリアリティほんと生々しくて嫌い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:10:21

        仮想だから非現実的な現象や展開などがあっていいということだよ
        骨が折れても気力で動くとか怪我が後遺症なく治るとか都合がよくてもいい
        クロアカのそれは単に倫理観の欠いた不愉快な行動でリアリティ以前のものじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:18:52

        リアル玉無がリアリティがぁ!整合性がぁ!とか言ってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:07:21 返信

      U19「ワイ不良モノ好きやから国家に反逆させたろ!ガレキのリーダーは国家予算で生かして貰ってるのにないもんねだりで逆ギレする奴や!主人公は自分さえ良ければ他の連中なんてどうでもいいテロリストや!」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:23:03

        ネバラン「食料児かわいそうだから手助けしたろ!戦争で可哀想な子供が増えるかも?知るかバカ!」
        杉田「リアル?クロアカも売れたけど?はい売上!ネットでイキっててもお前ら俺より負け組じゃんwwwwwwww」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:25:14 返信

      リアリティがない=不自然、な
      お前含め間違えてる奴がちらほらいて困る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:42:35 返信

      物理法則やらが非現実的なのは大抵問題ないんだよ、「そういう世界の話」で済ませられる。
      けど人の感情の動きが非現実的なのは、「この話の世界の人間はそういう感情の動きをします」て作中説明がないと受け入れられにくい。
      主人公アゲ等々で批判が大勢を占めるのは大体感情面のパターン。「なんで怒られない」「なんで主人公がやったときだけほめられる」てね。
      人物の情動には現実っぽさは必要。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:08:06

        何故こうなったか理解出来ないと感情移入しにくいからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:57:38

        まあ物理法則やらが非現実的だからってのを叩きまくる奴いっぱいいるけどね
        そういう世界の話で済まさずに叩きの口実にする奴もかなり多いよ
        叩きたい理由が別にあってちょうどいいからって利用してるんだろうけど
        一度嫌われるとただの誤字一つから作者の人格にまでつなげて叩かれっからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:35:42

        そういうのを現実的とかリアリティというからわかりづらくしているな
        個人で価値観も感性も違うんだから感情移入できる必要はないけれど
        やりとりや性格によるキャラクターの抱く感情や行動がきちんとしてほしいのはわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:01:26

        ほかの理由で叩きまくる奴らはいるけどねってのいい加減ウゼーよ。

        今そこ話してないから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:33:35

        話そらして誤魔化そうと必死なんだよ
        分かれよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:05:48

        デクが100%の風圧思いっきり受けたのにエリがノーダメージなのはやはり納得がいかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:28:20

        「感情の動線」がきちんと描写されてないとやっぱり引っ掛かるよね。

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:53:05 返信

    要は説得力の問題なんだよ
    物語の流れやら伏線やらで読んでてスムーズに受け入れられるなら問題なし
    物語内のルールや設定から唐突に逸脱したり、明らかに優遇されてたりすると気持ち悪くなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:30:33 返信

      だよな
      リアリティがないというか、内容が薄い、設定が練れてない、説得力がないと言った方が正しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:46:19

        リアリティがないは説得力に欠けると同義だぞ
        音が似てるからか現実的でないだと思い込んでる人が少なくないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:59:30


        たぶんこのスレの作った奴も「リアリティがない」=「現実的でない」と思い込んでるぞ
        そういう連中がリアリティないと言うと伝わらなくて、「じゃあフィクション読むなよ」騒いでるわけだしw
        本来は「迫真性」あるいは「説得力」があるかないかの話してるのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:09:34 返信

      優遇ってのも難しいけどな
      変に平等な方がある意味リアリティなかったりするわけで
      作中設定やキャラの関係考えたらそりゃリアルに考えたら心情的に優遇もするし絶賛もするよってことだってある
      見た目宗教みたいで気持ち悪くてもそれこそ一種の宗教が生まれるってのもリアリティあるからなぁ
      まあそれを気持ち悪いって思うこと自体は問題ないが
      リアリティあろうが面白さとはまた別だね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:44:09

        面白いことに現実的な方がリアリティがない事ってあるんだよ
        創作物なんだから現実性より説得力を大事にするのが当たり前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:45:32

        ↑でも逆に現実的じゃないのをリアリティがないって叩き、現実を元にしてればリアリティがあるって褒める層もいるから
        両方満足させるのは難しいね
        現実性より説得力を大事にしたらその手のことに詳しい奴から現実的ではないとつっこまれ
        説得力より現実性を大事にしたら展開に納得いかないとつっこまれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:07:09

        それは誰をどこまで優先するのか作者の自由
        そもそも現実を基にしてれば褒める奴っているのかね、大抵は説得力に欠けた描写にこれは違うだろうと突っ込んでるだけだと思う
        現実っぽい!偉い!なんて感想は聞いたことがない

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:54:10 返信

    10万年もの間紙媒体と血痕を保存させた子供の埋めたタイムカプセル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 13:58:32 返信

      ジュラル星人の仕業並に使い勝手のいいハイノーツの仕業に違いない!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:01:35 返信

      どこまでがファンタジーでどこまでがリアルなのかわからないのが問題

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:03:43 返信

      殺人現場を目撃したので証拠品をタイムカプセルとして埋めます

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:10:34

        これはちょっと萎えたな
        明らかにループ後頼りじゃん

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:01:22 返信

    なんで猿って桜庭に勝てたんだっけ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:49:16 返信

      基本的にモン太の勝因はガッツと年季

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:04:59 返信

    無理が通れば道理が引っ込むてはよく言ったもので
    リアリティを勢いや何かしらで殴り飛ばすから受けてる作品はあるんだ

    それを理解できずにへろへろなサービスシーンやらで釣ろうとして勢いがついてないからコケるんだよ
    連載経験者のくせにそれ理解できていないでやろうとする奴らが最近多すぎる

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:07:50 返信

    キン肉マンとか唐突に古墳がマグネットパワーの鍵穴だって話になって
    磁力で適当に鍵っぽいものを作ってそれで回したらマグネットパワー止まりましたなんて
    無茶苦茶過ぎるせいか未だに全く語られず作画ミスであろうダブルジェロニモとか掟破りのロビンスペシャル破りばっかり騒がれるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:12:29 返信

      私は変身などしなーい!いまの姿に絶対の自信を持っているからだ!
      ~その姿、揺るぎなし・・・!~

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:09:17 返信

    まあ雑誌の側が変わらにゃならん理由はないわな
    読者さん側が「そういう漫画を探す旅に出る」のが筋ってもんや
    普通になんぼでもあるはずなんやし無かったら無かったで
    漫画以外の媒体にまで捜索範囲を広めればええんやし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:26:13 返信

      100%同意であります

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:51:21 返信

      真理です
      雑誌や作家さんたちはこういう
      無責任でくだらない理論にもならない理論は無視して
      やりたいこと・描きたいことを貫いて欲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:05:40

        いやいや、うちはカレー屋ですと言ってるのにカレーが出ないとなったらどうよ?って話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:35:29

        作品自体は出してるんだから、喩えがおかしい。カレーで例えるならカレー=作品にして味で区別すべき。カレー屋だけど甘口しかださないとかそういう喩えにしなきゃ。で、このツリーでは辛口や他のが食べたいなら他にもカレー屋沢山あるんだから好きなお前がカレー屋探すべきって話。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:26:23

        「王道」ヒーロー漫画と謳っておいて「職業」ヒーロー漫画をだすのは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:03:49

        作った奴が甘口って言って食べて辛って思ったならそれは自分にとってまだ辛口だったって事でさらに甘いカレーを探しにいくしかない。ここの主題は他にもいっぱいあるんだから自分にあったもの自分で探せって話だからな。まあ合わないなら読むなに近い。
        勘違いして欲しくないのはこの意見が正しいって訳じゃない事。ただこのツリーの方向性はこう言うことだと俺は思ってる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:41:07

        カレー屋を名乗っているくせに
        スパイスをロクに使っていないハヤシライスもどきを出して
        「これが王道カレーだ」って言っているようなものか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:35:38

        まあお前の味覚からしたらそうなんだろ。
        ただ他の人もそうだとは決めつけるなよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 08:06:00

        いや味覚とかどうとかじゃなく完全に職業ヒーローやん。間違いなく

        主観妄想思い込みの擁護語録と同じこと言ってるで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:04:02 返信

      せやな。

      だから流されんなよ堀越

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:12:29

        それ言うと、ネット民は自分が影響力あると思ってる自意識過剰とか言われるからな
        ホリーは100万%のときから自分でドタバタやってるだけってのが定説だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:13:07

        同化ではなく擬態

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:29:41

        1コメで論破されてるの草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 04:03:15

        下コメに内容あったから読んだけど普通に同化で通しても特におかしくないところだし自意識過剰なだけだったな、たまたまの範疇に過ぎない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 18:17:35

        たまたまwwwwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:51:10 返信

      それはある。
      でも作品が途中で変わっちゃったりする場合があるから、そういうのは困る。

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:15:39 返信

    画力さえあれば中身がお粗末でも読者は飛びつくんすよ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:51:41 返信

      これも真理

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:52:53

        正確に言えば
        絵=新規読者を掴む
        中身=新規読者を固定客に変える

        だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:14:06 返信

      良いストーリーだけなら小説でもいいからね
      絵だけ漫画なんて批判もよく聞くがまず絵がダメなら土俵にも上がらないのが現実

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:20:58 返信

      本屋で絵に惹かれて買った漫画が一切面白くなくて1巻切りしたことあるからなぁ…売れてる漫画で「絵だけ漫画」なんて実際存在しないと思う
      そういう風に批判されてる売れてる漫画っていうのは、一定の娯楽レベルは満たしてるのばかりだし

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:17:34 返信

    アニメの「プリンセス・プリンシパル」や、
    「サクラダリセット」なんて完全に御都合主義ですが(笑)。
    アニメ版必殺仕事人って割り切れば。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:47:14 返信

      ジャンプまとめ速報でどこがご都合なのか説明せずいきなりマイナーアニメ出すお前みたいなのがうざいって大半の人が言ってるんだよ
      何はともあれプリプリ映画化おめでとう

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:19:26 返信

    Aを持ってるけどBが無くて困ったってなった時、直後に
    偶々偶然Bは余ってるからAと交換してくれるなんて人が現れたりすんのがご都合主義やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:17:48 返信

      一度なら構わんけどそれが何回も何十回も続いたら流石に…って思う
      狙って確率を上げたって言うなら白に近いグレーゾーン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:53:07

        パターン化はご都合主義と呼ばれる第一歩だと思う。そういう設定でもない限りは。

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:21:19 返信

    最初から犯罪やっても捕まらない世界なら他人のものぶっ壊したり、関係ない通行人殴っておとがめなしでいいぞ
    今まで許されてたのに突然警察が「逮捕だ~!」って現れたらリアリティーのない作者のご都合

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:22:20 返信

      北斗の拳でいきなり警察が出てきたらまあリアリティ無いわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:33:19

        自警団がいて比較的治安良い町とかもなかったっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:37:47

        でもケンシロウが行き着いた街でモヒカンが暴れてる所に警官が現れて逮捕していったらなんか違和感凄くね?

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:23:18 返信

    創作に「ご都合主義!」だけは心底ナンセンスだと思う。
    ピンチの時に味方が助けに来たり、敵がミスをしたり、新たな能力に目覚めたり、
    漫画ってご都合展開の積み重ねだからね…。
    天才設定なのに全然天才に見えない!みたいな説得力に欠けるキャラ設定な漫画もあるけど、
    明らかにただ嫌いな作品を叩きたいだけって人が確実にいる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:26:03 返信

      そういうやつはもうリアルな漫画を自分で書けばいいよ
      例えば毎日死んだ顔で電車に揺られる漫画とかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:28:11

        >>例えば毎日死んだ顔で電車に揺られる漫画

        青年誌だとガチである
        こういった少年漫画でいちいちネット上でリアリティがないとか叫んでるのっておっさん読者だろ
        子供向けに描いてるのに同時におっさんも楽しませろって無茶言うなって思うが

        青年誌読めと言いたくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:56:07

        こういうまとめでクソミソに叩くような奴って何で青年誌いかないんだろな?
        俺今年で三十路のオッサンだけど、今のジャンプも楽しめてるから読んでるけど
        周りの男友達はワンピ含めジャンプ漫画はもう読めないわってのが大半で、
        大体が青年誌に移行して大人向けの漫画読んでるか漫画自体を卒業してるわ

        少なくともネットでブツブツ文句言いながらも買うやつなんて一人もいない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:59:20

        あと、ジャンプ卒業に年齢は関係ないと常々思う
        20歳でもうジャンプ読まなくなって青年誌移行した友達もいたし
        俺みたいな30でも楽しんでるやつもネットにはおる
        要は「自分がジャンプを楽しめるか否か」で卒業時期が決まるってだけ

        なのに、もう楽しめなくなったのに文句言いながら買うやつはリアルにはおらん
        ぶっちゃけネットでしか見たことないから都市伝説かなって思うくらいだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:02:18

        青年誌はグロくてリアルを想起させるからあんまり読みたくないんだよな
        少年誌はファンタジーだから気楽に読める

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:00:56

        青年誌だからってグロいわけじゃないぞ、グロい表現も可能と言うだけ
        食わず嫌いはやめて手を出してみたほうがいいぞ、世界が何倍も広がるから
        青年誌メインになったけど少年漫画は大好きなままなやつだっていっぱいいるだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:28:51

        ファンタジーだから気楽に読めるってやつ
        気楽に批判してたりしないよな?
        どこかで批評を書きたくなるようなよみかたを気楽とはいわんやろ
        批判って体力使うと思うんだよな
        あと青年誌食わず嫌いはマジ勿体ないぞ
        エログロなんて一部なんだから読めよもしいい年こいたオッサンなら人生損してるぞ
        まだ少年ならまあ好きにしろだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:29:28 返信

      過程の上に成り立つご都合主義と過程を無視したご都合主義は別物だからな
      前者に対するツッコミはナンセンスだが後者に関しては当然と言わざるを得ない
      あと、都合が作者都合(放り投げた)の場合も突っ込みは妥当だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:50:40

        過程とか関係なくただただ一人で矛盾しただけのナイトアイは別格だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:55:44

        ふむふむ。
        例えばジョジョの荒木先生はラスボスをまず「絶対倒せないだろ!」って能力に設定して、倒し方は後で考えるらしいけど、
        2部のカーズとか不死身だし弱点無いし到底敵う相手じゃないけど大気圏外に放り出して勝利して何だかんだ空から落ちたジョセフも生きてた。究極にご都合展開だし、人によっては作者が倒し方わかんなくて放り投げたんだろ!って思う人もいるかもしれないわ。でも自分は全然アリ!って思う。要するに読者の受け取り方次第なんだなって。
        全員が全員こじつけて批判したいだけ!って言いたいのではなくて、
        勿論頷ける批判っていうか指摘もあるって前提で、それでもおかしな批判をする人がいるってことを言いたい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:06:01

        粘って粘って最後のオチにご都合を使うのは大抵許される
        粘る段階をご都合で無理やり片付けるとまず間違いなく批判される

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:18:20

        カーズに関してはインフレにインフレを重ねた当時のブームの展開自体に疑問があったから敢えてああやった倒し方にしたとは聞くけどね
        最後まで努力した結果運頼みで主人公に偏るってご都合展開は実に少年漫画的でいいと思うが、その過程で今まで積み重ねてきた描写まで全部ちゃぶ台返しするのがいかん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:04:27

        ネットにはじかれたテニスボールはどっち側に落ちるのかってやつだね
        最大限努力した過程がないとネットにはじかれるまで持って行けない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 15:00:31 返信

      「ご都合主義」とか「リアリティがない」って言葉が、
      自分を絶対正義にする魔法の言葉になってんのよね。
      「ここはいいけど、これはどうなの」とか「こことあれ、ちょっとおかしくない?」とか指摘する手間も見る目もかけることなく、雲の上にいる作家を否定し、いっぱしの批評家のように見せてくれる(少なくとも本人をそういういい気にさせてくれる)
      それはリアルリアリティ言う人が増えますわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:39:02

        言い返せないからってひがみ過ぎだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:41:24

        クロアカ本誌連載版とU19を2~3回読破してから同じことを言ってくれ

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:24:45 返信

    古事記にはそう書いてある!

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:29:05 返信

    こういう話題でよく名前の挙がる昔の漫画と今の漫画のファンの違い
    批判の声「ここの部分おかしいだろ」
    キン肉ファン「いや、こういう理屈で問題ない」
    声「ほーん。でもこっちの描写は流石に変だろ」
    キン肉「確かに。やけど面白いからええねん」

    批判の声「ここの部分おかしいだろ」
    ヒロアカファン「いや、こういう理屈で問題ない」
    声「ほーん。でもこっちの描写は流石に変だろ」
    ヒロアカ「は?おかしいところなんて一つもないんだが。はー、批判のせいで素直に楽しめんわー」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:32:36 返信

      批判に対する批判が「これはおかしくない」って言うから無茶苦茶になっていくのはありそうだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:57:31

        信がブローバックの働きしてて、叩きがガンじゃなくてガガンになってるところあるわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:09:06

        瞬間二撃だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:36:15 返信

      むしろ最近のヒロアカって、まともな批判に乗っかった頭おかしいアンが暴れて、それにゲンナリした信がどんどん離れて、ブレーキ失ったアンが延々騒いでるイメージあるがはたから見たら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:48:43

        第三者ならどちらでもない第三者の存在が見えてるはずなんだけどな…
        アンとシンの二択しか見えてない時点で中立気取ってもお察しですがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:57:10

        ↑そうそうこういう妄想飛躍暴論で延々叩いてるイメージ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:01:07

        最近まともに内容での反論できなくなって
        とにかくアンのせいにしてアン叩きで誤魔化そうとしてるのが増えてるイメージ
        傍から見たら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:01:49

        アニメ視聴者で、今週初めにやっとヒロアカ全巻買ったんだけど、ここのコメ欄はヒロアカの批判が多いからヒロアカスレは覗かないようにしてた。
        でもこのスレでも色んなツリーでヒロアカガーって絡んでるの見てちょっと狂気の沙汰ではないかと思ったね。
        最新18巻までおもしろい!おもしろい!って頭上鳴くんにして読んだ自分としては批判コメが頻繁に目に入るのは悲しい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:03:16

        おかしい所をおかしいと言ってるだけの普通の読者をアン扱い
        普通に楽しんでるだけの普通の読者をシン扱い
        これやってるからぼこぼこにされんだって気付くべき
        ヒロアカシンとかアン認定で破滅したいい例だしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:27:33

        インターン編の頃に初めてこのサイト来たとき、まったく関係ない記事でヒロ信がアソチを精神異常者だなんだと言ってるコメがいくつもあって狂気の沙汰だと思ったから、内容の話をしてる分にはまともに感じるな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:28:45

        ヒロアカ「ここ面白い」
        アン「」シュババ

        アン「ネバランここが矛盾してる」
        ネバラン「売上!売上!」
        アン「どこが面白いの?」
        ネバラン「掲載順!掲載順!」
        ネバランって人任せだよね?曲がりなりにも自分の意見言うヒロアンの方がまし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:56:41

        ↑4>2018/05/11(金) 15:01:49 
        のアニメ視聴者さんは頭上鳴(カラって事だよな?)にして面白がってたって自分で言ってるのに、ヒロアカ批判は“ちょっと狂気の沙汰”なんて言っちゃうんだな。
        批判の内容なんて知らん、悪く言うやつはみな狂人、ヒロアカは考えて読むのは狂気の沙汰なんでみんな頭上鳴で読め、と。
        …なんつーか、全方位にひどくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:37:53

        狂気の沙汰ってのは批判内容のことじゃなくて節度の問題だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:13:37

        頭上鳴にして読んだって表現したのは
        「普通に読んでたらおかしいことに気づくだろ」って批判がくるのを恐れたからだぞ。

        彼は至るところにあるヒロアカ批判を目にするのに疲れてしまったんだろうなあ。

        全部想像だが頭サーの俺が言うんだから間違いない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:14:40

        >ヒロアカは考えて読むのは狂気の沙汰

        くそワロタ
        ヒロアカはネクロノミコンか何かかよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:57:00

        >2018/05/11(金) 17:37:53 節度の問題
        節度って…「みんないっぱい例に出してるからヒロアカ例にするのやめよう」って各々気を使えって?
        だいたい、その節度に反する量の基準はどうやって決めるのさ。

        内容の問題じゃない?はいまったくそのとおりです。大本の視聴者のひとは内容関係なく、ヒロアカが例として多数あがっているのを“ちょっと狂気の沙汰”とかいてる。
        つまり、例の内容はどんなものでも、ヒロアカを例に使うのは“やや狂気”だと。
        で、その後“頭上鳴で読んだ自分は面白い”と…このかたの文面だと、ヒロアカに関わるのアホかちょっと狂人しかいない;
        全方位にひどいと思ってもしょうがなくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:11:50

        現代のノクロノミコンである塩を差し置いてヒロアカだと?

        ルルイエ異本だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:41:54

        ヒロアカ読むとSANが減ってヒロアカ神話技能が増えるのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:52:19

        HNに接続されて奉仕種族として生きていくんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 08:43:39

        頭上鳴くんってのはそんな深い意味で言ったわけではないし、
        ヒロアカを考えながら読まないなんてことはないんだけどなぁ。
        批判的な前情報無しでとか難しい事考えずにって意味合いだったんだけど、誤解があったようだから謝罪する。
        狂気の沙汰ってのは既に言ってくれてる人がいるけど、
        ヒロアカを考えながら読むってことには掛かってない。ていうか、そうやって無理やり批判に繋げるところとかもちょっと異常だと思うよ。
        批判する姿勢っていうか、こういうところでもヒロアカヒロアカって張り付いて叩いてる人が「嫌いな漫画なのに読み続けてネットで叩き続ける姿勢」が狂気の沙汰だと思った。私は苦手な漫画30Pで読むのやめるし勿論ネットで悪口も言わないから…。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 13:49:28

        ↑>2018/05/14(月) 08:43:39
        狂気の表現を考える事に使ったのは悪趣味だったな、そこは謝る。
        …けど、そこ取り除いてはじめのレスと、あなたも言及してる節度の人に対するレスを冷静に読んでみてくれ(まあもう見てもないかもだけど)
        上鳴云々を除くと、こちらの主張は
        「あなたの文面は、『ヒロアカを例に使うのはその主張内容に関係なくおかしい人のすること』と言っている」というもの。
        ファンが良い例として使ってもだめ、筋の通った妥当性の有る批判もだめ、と取れる。何故なら「ヒロアカガー」が多いのがマイナスとかいてる訳だからね。
        良い例もだめと取れる文なので全方位にひどいとかいた。わかるかな。

        …あなたは「好きなものは肯定されるのが正しい」とする人のようだけど、
        世の中には分析・理解するたのしみ方というのもある。「好き・嫌い」の感情と「ここは変だ」って理屈を別けて判断する人もいるんだよ。
        あなたは「狂気」や「異常」というマイナスイメージで、分析“も”たのしむ人を「悪いもの」として排除しようとしている。「あそこは変だけどヒロアカ好きだよ」って人もいるのにね?
        こちらのこの主張ははじめから変わってない。読めば分かるはずだ。…で、あなたにとってこれは「無理矢理批判に繋げる」「異常」な主張?
        まあそれでも構わないけど、理の通らんと思える事を言われっぱなしは嫌なんで反論だけはしといた。長文失礼

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:56:15 返信

      批判の声「ここの部分おかしいだろ」
      ヒロアカファン「いや、こういう理屈で問題ない」
      声「堀越がそんなこと考えてるわけないだろ!」

      これを食らってから反論はやめた。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:20:44

        その前に

        批判の声「ここの部分おかしいだろ」
        ヒロアカファン「いや、こういう理屈で問題ない」
        堀越「おかしかったので単行本修正しました」

        が何回かあったからな
        ファンですら作者が何考えてるかわからんのがヒロアカ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:17:47

        実際その弁明した理屈が堀越によって裏切られること多数だから正直弁明しても成り立たないんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:26:10

        でもそれをネットの意見読んで取り繕いました★
        と思ってる奴は流石に頭弱いやつとしか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:39:54

        そうだよな、同化してるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:35:13

        登場キャラ全員堀越の擬態だもんな

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:30:57 返信

    キャラの一貫性とかもかな。人間気まぐれや変節だってあるやん、と
    ブラックジャックも言っている。私はやることなすこと行き当たりばったりでね、と
    BJの重要設定な医師免許についてすら、あんなもん要らんとアウトロー気取ってる時もあれば、免許があると逆に不便だと実用性を語る時もあり、免許あげてもいいよって言われてホクホク期待する時もあるw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:34:15 返信

      でもBJは自分の腕には誇りを持ってるし、基本的に受けた仕事は医者としてきっちりやるじゃん
      叩かれるのってだいたいそういった根本的な部分が致命的におかしかった時じゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:41:04

        仕事への誇りは揺らいだことなかったな

        まあ、悪人を脅すためにメス投げの腕を見せようと、その辺飛んでた小鳥に当てて落としたシーンは
        いくら小動物相手でもそんな無益な殺生するかいって後で思ったのか、単行本でしれっと修正されてたがw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:51:38

        最初は断ったけど、依頼されたのと同じ難病の子をイヤミな医者が手術をすると聞いて
        腕比べ目的に依頼を受け直したこととかもあったな
        あれはなかなかブラックジャックらしくない動機だけど、人間そんな日もあるさとも言える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:56:17

        BJといえば顔の縫い目とかもかな。黒人少年から皮膚を貰ったんで縫い目を境に肌色が違うわけだが
        見た目怖いからもっかい手術したら?と言われたら、大事な友達からもらった大事な皮膚なんだと、いかにもらしいことを言ってたし大半のエピソードではこの説明なんだが
        「そろそろまともな皮膚に取り替えようかと」って漏らしてる話もあるのよねw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:41:43

        たとえばBJあたりの手塚神は週刊連載だけで2本同時連載で
        もう一本のストーリーものの方はトイレの5分ほどでストーリーを練り、
        1話完結のBJは風呂の30分ほどで4通りほど話を考えて
        編集にそこから1本抜粋してもらってた。

        今とは求められるクオリティも時間配分も別物だろうけど週刊連載ってのはそういうことだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:27:33

        手塚が神な理由の1つには、単行本化の際に徹底的に推敲することもある
        誤植の修正だけでなく言い回しや角度を書き直したりのレベル。1話の半分以上に手が入るとかよくある
        その上で、ブラックジャックというキャラの言動には案外幅があるんだよね。医師免許や顔という重要設定の部分でも
        漫画のキャラって信念の固い人が多いものだけど、気まぐれのようなものまでキャラブレに数えるのはやっぱ違うんじゃないかなって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:42:04

        寺沢武一先生も言ってたんだけど、手塚先生は一度コマレベルまで分解して再構成してたそうだからそこまで手をかけてない素人目線で語らない方がいいよ。

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:32:47 返信

    あとなんか最近目につくのは、一部違和感を覚えただけでまるでその作品全体がクソであるかのように叩く人達だな
    いや確かにその違和感は最もだけどそれが作品の全てじゃないでしょって
    他に良いところあるやんって
    ここはダメだけどここは良いっていう素直な評価できる人が少なすぎる
    一部の指摘どころ見つけたら他の全ての良いところが見えなくなるのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:36:07 返信

      袈裟が憎けりゃ坊主も憎くなってくるものだからね、しょうがないね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:42:04

        だったらいちいちネットでいうのやめてくれませんかねぇ、家で友人相手におしゃべりするんならまだしもあれどんだけ影響があると思ってるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:48:35

        ネットなんて便所の落書き影響力なんてねぇよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:50:12

        2018/05/11(金) 14:48:35
        まんがのまとめサイトの大手だぞ?
        昨日なんか20万人も見に来てた、これで影響力無いなんてなんで言えるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:51:28

        これだけボロックソのヒロアカが売れてるんだから影響力なんねーだろ現実見ろお前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:52:52

        2018/05/11(金) 14:51:28
        影響力があるからもっと売れた可能性を阻まれたってことを考えないんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:54:32

        2018/05/11(金) 14:51:28
        ヒロアカを例に例えるなら今は最新刊が50万位売れてるが
        ネットの悪影響がなければ今のハイキュー位(60万台)はいってたんじゃねーの?
        10万はかなりでかいぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:54:48

        つまり影響力って言っても売上がちょっと下がる程度でこれだけボロクソでも底辺にはならんってことね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:56:22

        ネットのせいで売上が10万減ったって正気が・・・?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:57:50

        「もっと売れた可能性」なんてそもそも存在してないですし
        今が全てだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:59:23

        2018/05/11(金) 14:51:28
        もっと上行けた可能性を考えないんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:01:37

        >>2018/05/11(金) 14:57:50
        わりとネットの嘘ニュースに騙される連中も出ちゃうんだし悪影響もあり得るだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:05:51

        逆にネットで話題になってるおかげで目について読むきっかけになって
        売上増えたりもしてるんじゃね?(適当)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:07:04

        ネットの掲示板の評判で買うのやめるってどんな事態だろ?
        雑誌で読んで面白いと思って買おうと思ってネットのまとめサイト見たらボロクソだから買うのやめたとか?
        あり得るのかそういう事って?
        そもそも買う前にまとめサイトで調べるなんて人がいるだろうか?
        実際に使ってみなきゃわからない商品とは違う話だと思うのだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:24:01

        「親が違えばぼくは億万長者になれたかもしれない」
        なんて感じに置き換えてみればそのアホくささがわかるだろ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:50:31

        >>2018/05/11(金) 15:07:04
        >>買う前にまとめサイトで調べるなんて人がいる

        今どきの連中は周りの目を気にするから(ネット上であっても)他の意見に影響されるのは普通にある、例えば漫画でもそれが初めて見る漫画ならネットの評判を確認して決めるってのはあり得る話なんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:52:38

        >>2018/05/11(金) 15:07:04

        キョロ充がかなりいるってことだろ、まぁ現実にありそうだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:55:04

        前にここのコメントでネット全体ではヒロアカは絶賛意見が多いってあったから、仮に影響力があったとしたら実力以上に売れてるのが現状では?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:01:49

        2018/05/11(金) 15:55:04
        ここは業界1位のレベルの漫画まとめサイトで他はマイナーだぞ・・・閲覧者数も段違いだし
        あとここはジャンプ作品が基本で作品別にまで事細かにされてて他はそうではないんだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:12:16

        「ネットで批判されてる!買わんどこ!」「も絶賛されてる!買ってみよ!」もありえると思うわ。面白くないけど買い続けたろ!って人は珍しいだろうし、実力以上に売れるって現象は無いと思うな。著しく売り上げが落ちてる訳でもなければネットの意見なんか見ない大多数の読者は好きだから買ってるんだなと。

        自分はネットで批判されてるけど試し読みしたら面白かったから自分を信じて大人買ったろ!めっちゃおもしろいやんけ!!!のパターン。自分がおもしろいなら読み続けてつまらないならすっぱり切るよ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:13:24

        ヒロアカが仮にそうなら他の作品も全部同条件なんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:48:41

        宣伝なんてそれこそご都合の良いことしか言ってないからまとめとか覗いて見たりするぞ
        どう言う内容か具体的に説明されてるからな
        八割くらい言い掛かりだけど少なくとも漫画買う時参考にしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:51:07

        つまりヒロアカ以上にこのサイトで批判されたU19クロアカは本来なら10万部クラスってことか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:38:16

        2018/05/11(金) 17:13:24
        ネット上で異様に褒められてる漫画である鬼滅や相撲とかでも褒められてる影響を含めた上でこの売上なんだろ、つまりネットがなければもっと悪かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:09:14

        ネットがない世界で生きてないんでまず前提からして意味のない話だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:49:29

        ネットにそんな影響力あるなら青春左門は打ち切られず
        相撲ストーン勉強鬼滅はもっと売れてるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:59:15

        ネットと現実は無相関定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 20:13:23

        >ネットにそんな影響力あるなら青春左門は打ち切られず
        相撲ストーン勉強鬼滅はもっと売れてるだろ

        そうだそうだ
        特にストーン不甲斐なさ過ぎやろ
        ロボぐらい余裕で追い越せや

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:38:50 返信

    頭空っぽにして「かっこいい!!」「つよい!!」とか興奮しながら読んでみんなどんなシーンやキャラが好きなんだろ!ってわくわくしながら感想見に行って後悔する。みんな漫画読みながら頭の中で文句言ってるのかなぁ。
    子供の時から変わったのって「等身おかしいな」って気付くようになった事と、悪役もカッコいいなって思うようになったことくらいだよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:59:39 返信

      そのかっこよさの根幹と反対の事をされたりしたらそりゃ文句もでるさ。
      肯定的な感想だけが欲しい向きには感想掲示板はおすすめ出来ない。
      ツイッターの方がまだ求めるものに近いんじゃないかなぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:06:52

        このスレは荒れるって覚悟して覗いたからいいんだけど、ヒロアカと東京喰種は批判コメばかりだから見ないようにしてるよ~!ありがとう!
        ここに来るのは鬼滅スレが和やか且つ少し厳しい意見にも愛を感じるからなんだっ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:22:39

        青※分かるわ~~
        俺も批判が集中してる※欄は精神的によくないから行かないわ
        あんなとこで面白いよって話しても意味ない事が分かったし
        赤※みたいに水を差すやつが多すぎてほんま毒々しいとこやなあって感心する

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:42:50 返信

    今フルボッコにされてるノアズノーツで例えてくれよ
    個人的にヤンリー空洞はちょっと疑問に思ったけど、全然アリだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:51:50 返信

      若かりし頃の作者の言動が発端なので例えるのは無理
      特殊な事例すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:03:45 返信

      実際にある理屈や理論と、創作の設定を境目無く混ぜるのは、昔の漫画ではよくあったけどな
      最近だと、紛らわしいとか誤解を招く系のクレームが来るからあんま見ない気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:19:05

        現実に存在する物事や理論を使うにしても、ケースバイケースなとこあるから
        ※諸説あります ※専門家の指導を受けています ※子供は真似しないでください とかテレビでも予防線を張るような時代だし
        実在するか創作かという所に線引きしてもあんま意味ないんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:31:45 返信

      ノアズノーツとDrストーンは良いと思うぞ
      なんでもかんでも魔法です能力ですで矛盾なくまとめるより、現実にある色々をネタに使うほうが話題は広がる
      ツッコミも含めてなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:06:40 返信

      ノアズはオリジナル理論出すのはいいんだが、それが使い捨てだったり、作中の現実に照らし合わせても変だったりするのはいかんと思う。
      ヤンリー空洞とかさらっと当然のように出して、うっかり飲み込みそうになるいいタイミングだった。変に現実を意識しないでくれた方が、作中のリアリティは出たんじゃないかと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:34:45

        憶測だけどヤンリー洞窟はなんというか、苦肉の策なんじゃないかと思うぞ
        遺跡はなぜ地下に埋まっているのか?ってのは、案外謎が多くて定説も無いからな。火山灰で埋まったポンペイとかはほんの一例
        調べながら書いてたらあそこでドン詰まってオリジナルに走ったんじゃないかなとw

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:44:54 返信

    こういうの気にする人に男塾読ませたらショックで吐きそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:07:44 返信

      ドラゴンボールで失禁しそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:22:03 返信

      何故突っ込まれるのかという根底がわかってない人に限ってこういう事言うよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:25:58 返信

      キン肉マンなんか読んだらその日が命日になりそうだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:17:06 返信

      DBもキン肉マンも男塾も何も気にならないけどヒロアカは気になるわ

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:45:46 返信

    コナンの犯人の動機にリアリティがないって言われてるのも?だな

    「足音がうるさかった」っていう理由で上の階の住人が殺された、レベルの事件なんて現実でも腐るほどあるのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:50:02 返信

      それをあんなトリックまで考えて実行するかと言うとどうだろうか
      トリックを考えて殺すって言うことは衝動殺人では無いって事だし
      いや衝動は衝動かも知れないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:46:27

        金田一スピンオフの犯人たちの事件簿で、このトリック実際やったらやること多すぎやわ!SASUKE出れるわ!って修羅場になってて
        そらこんな途方も無いトリック実行するには、途方もなく深い恨みがなきゃ出来んわって納得してしまった
        最近のコナンはちょっとした手品みたいのが多いから大丈夫やね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:53:18

        推理モノの犯人ってちょっとした見落としやミスして、そこを探偵に突かれて
        ドジな犯人やなーって読者に笑われたり批判されることもあるけど
        SASUKEレベルのトリックやってたらそら見落としの100や200やっちまうわと同情してしまう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:49:52

        上の階のタップダンスの音で眠れなくなってノイローゼ気味
        それでタップダンスやめてくれって言いに行ったら元々人間関係良くなかった相手に「お前の頭踏んづけてるみたいで気分いいから絶やめんわ」って言われた訳で
        ただの騒音問題の事件じゃないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:07:21 返信

      金田一の場合は、ものすごく複雑なトリックを考えるということは、ものすごく深い動機があってのことだ、という理屈なんで
      犯人の動機がやたらおどろおどろしくなってるとかいう話だな
      でもまあ、動機の浅い深いって当人の感じ方しだいだし、凝ったトリックを思いついちゃうかや手間隙を苦にするかしないかは、別の話のような気もする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:12:27 返信

      初期の劇場版はなかなか凄いわな。美学やプライドのためにビル爆破しちゃうんだから
      1作目で派手に爆破したせいか2作目では、ほぼ一般人の犯人がどうやって大量の爆薬を入手したのか省略されちゃったしw
      でもそんな犯人達がウケてないかというと全然そんなことないし
      やっぱり重要なのは説得力だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:20:26

        ソムリエの人は中の人効果と動機も相まって好きだったなあ
        ソムリエ以外の才能も凄いのにソムリエとしてダメになったから殺人鬼になったのが悲しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:23:44 返信

      犯人「許せなかったんです。私への恩も忘れてハンガーを投げつけたあの子が」
      目暮警部「それが理由ですか…そんなくだらん理由で人一人の命を奪ったんですかあんたは!」

      これは別の意味でウケたぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:25:26

        今なら豊田真由子議員を思い出すな(笑)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:32:12 返信

      金田一の犯人を主人公にしたスピンオフみたいなので
      犯人がトリック実行するのに凄い苦労してるのはなかなか面白い
      冷静に考えると実行難易度が異様に高かったりよくそんなの実行したなと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:19:47

        でもあれ出オチ感凄くて、1巻読んだらオナカイッパイで2巻はいいやってなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:11:30 返信

      コナンは作者が意図して変な動機やありえないトリックにしてるから。
      子供向けに、内容があまり暗くなりすぎないようにとか、真似しないようにとか、そういうのを考えてのことだと作者がどこかのインタビューで答えてた。
      だから、リアリティがないというのは正しいんだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:20:29

        良い感じの言い訳見つけた!て感じだな
        子供を言い訳にするとは流石少年漫画描く人だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:41:00

        タバコ1個買うのに札を出すのはおかしいとかは、バイトで1度でもレジ打ちしたことがあれば起こりえない発想なんだよなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:37:08

        あれは
        ・タバコの自販機が外にある(当時はタスポもなくてラクチン)
        ・レジがすげぇ並んでる
        って言う状況なのにわざわざ並んでタバコ一個買うやつがおかしいという話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:46:51

        更に1000円札の偽札事件を追ってた時だったからな

        例のアニオリモーニングセットは誰が見てもおかしいがこの事件はつなげて読んでれば自然

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:49:47 返信

    これとはちょっとズレるが、最近一部分だけを見て批判してくる奴多すぎだろ。ちゃんと全体読んで相手が何を言いたいか理解してから反論言えよって思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:54:23 返信

      「1から10まで書かないと理解してもらえないと思え」がネットの鉄則だぞ
      まあ、1から10まで書いても駄目な時は駄目なんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:31:37

        1からどころか、1すら描かないのもあってね…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:34:09

        読んでる奴が集まる場で「この主人公はこういう性格で~」と端から端まで書く必要はないからな
        その場における常識を弁えた上で立ち回らないと恥をかくのはどこも同じ
        半年ROMれはいいシステムだったと思う、その世代じゃないのでよくは知らないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:31:39 返信

      3から10くらいまでおかしいネバランはどうしよう?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:26:43

        1から2をすこれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:18:15 返信

      これはアソチアソチに向けた言葉か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:39:35

        いや全体に向けた言葉。普通の意見に対してもアンさんに対しても、相手が何を伝えたいのか全く考えず自分が気になった本筋には関係ない所に噛み付いてくる奴が多過ぎるって話。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:16:51 返信

      1から10まで懇切丁寧に読み込まれた上で批判されてるヒロアカさんはどうすれば・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:50:03

        11以上に発展する意見無視しろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:20:27

        1〜10までっつってんのに1000000で応酬してくるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:27:10

        ヒロアカは信さん側が11の部分を1~10のところと一緒に擁護しようとするからいつもボロ負けしてるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:26:57

        信さんは擁護するためにイマジナリーナンバー持ち出してくることもあるからしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 16:57:36

        批判というか単に煽りや否定優先で的外れな非難になってる奴もいるのも事実だけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:30:35

        「実際はこうだ(そう思いたいだけ、対抗心で言ってみただけ)」
        これいい加減やめてほしいわ、この手の足掻きが無駄に※伸びる元凶

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:50:49 返信

    あと最近、「不快」って意見増えたよな
    まさか勉強の大森に不快って意見が集まったのには戦慄したわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:52:22 返信

      不快なんて最近どころかそれこそ大昔からあるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:33:40 返信

      2018/05/11(金) 14:50:49
      何言ってんだこいつ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:45:56 返信

      まあ勉強はシンさん以外には割と不快に見えてもおかしくない描写散見されるから……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:10:18 返信

      萌え漫画だからしゃーなし
      少しでもストレスをかけると砕けちゃう硝子ハートなんよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:53:07 返信

      勉強はそれこそ思考停止して女の子可愛いだけを楽しむブヒ漫画じゃん

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:51:55 返信

    ノリでも勢いでも謎理論でも納得できるというか、楽しめる展開ならいいんだけど、天才やら最強やら難攻不落やらを最終の盛り上げのためだけにだして、扱い切れなくなって適当に処理したりするから文句言われるんだろう。
    特にちゃんとした描写ないのに天才だからできたとか最強だから効かないとかは呆れるわ

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 14:59:36 返信

    よく黒バスとか能力系のスポーツ漫画を批判するときに、テニプリぐらい突き抜けたら逆に好印象、テニプリと比べたらトンデモ描写も中途半端だって言う人いるけど、
    そういう描写をシュールギャグとして逃避するのもどうかと思うし、可能不可能かは置いといてきちんと説明しようとする姿勢は批判される謂れはないと思うけどな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:02:58 返信

      テニプリが受け入れられてそれらが受け入れられなかった理由考えた時差異がそれくらいって話じゃね
      説明せずにこんなもんだからこんなもんだで済ませるのが有効な場合も当然多々あるし
      頑張って説明しようとするのはいいがその頑張った説明で面白くなるか、違和感がなくなるかどうかなんてのは微妙なところ
      作者が説明しようと頑張ってるんだからなんでもいいから認めろなんて言うのは無茶だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:55:28 返信

      黒子は見てないから何とも言えないけどテニプリは最初は真面目にやっていてどんどん逸脱して諦められてからギャグマンガとして再誕しただけ
      その言い分だと黒子はまだ諦められてなかったと言える、誇っていいと思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:15:32

        どうせ単行本も買ってないだろう連中に諦められなかったぞって言われても
        はぁ?だから?としかならないんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:15:42 返信

      突き抜けたら好印象というけどテニヌ化してから売り上げガタ落ちしているからな
      こういう主観意見って声のでかい少数が喚いているだけのパターンも多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:16:52

        テニヌ化は流石の腐女子もついてけなかったみたいだからな
        奴らは奴らの別次元で楽しんで消費して終わるから
        好印象って言ってる奴らだって冷やかしでほぼほぼ買ってないだろ
        たまたま買ってる雑誌に載ってたから一応読んで批判だけしてやるわ勢

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:05:11 返信

    リアリティだとかご都合主義だとか説得力だとかは、確かにネットでよく語られている。
    しかし、そうは言っても

    「リアリティがない低品質な作品なのに、人気があるなんておかしい!」
    (世も末だ!作者の質だけでなく読者の質も下がった!良いものが正しく評価されない!etc)

    って感じの反応も多いと思う
    要は【別に全く気にしていない層】というのも分厚そう、というか
    つまりは、打ち切り作品は気にすべきかもしれないけど、売れてる作品には全く気にしないでほしいね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:36:32 返信

      ファンになってたかもしれない層を逃してるって考えは無いの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:52:43 返信

      リアリティとか関係なく作中の設定矛盾しまくりな人気漫画もあるぞネバランとか
      読者層の頭の緻密さが心配になるくらい酷いぞ

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:05:23 返信

    よくこういう事言う奴いるけど実際は作品ごとにリアリティラインが違うよね
    トリコとかブラクロがリアリティがないって叩かれてるイメージはないがヒロアカは叩かれてる
    勢いでごり押してもある程度許されるように作ればいいだけじゃねえの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:12:23 返信

      あれは単に完全ファンタジーと現代をモデムにしたファンタジーの違いだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:18:00 返信

      ミリオの能力なんか勢いが削がれた典型的だったと思うわ
      最初は地面に顔だけが埋まって喋ってても、そういうもんだって誰も何とも思わなかったのに、透明化したら肺もなくなって呼吸がどうこう説明しだしたせいでアレは何だったんだよってなった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:19:20

        余計な肉付け多いんだよな、言わなきゃそういうもので押し通せるのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:27:53

        透明人間は光を透過するので、目玉も光を透過しちゃうので、目が見えなくなるか目だけ黒くなるかのどっちかになる、的な
        大半の漫画アニメの透明人間はそんなことまでこだわってないぞ、というね
        フィクションって割り切り大事

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:28:43

        不思議パワーの一言で全て解決する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 08:00:33

        不思議パワーで説明すればいいのに作中で透明化したら光も空気もすりぬけちゃうとか言っちゃったから問題なんだってば

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 08:14:54

        酸素も光も透過するとか言い出したからな・・・
        長期連載で随分前に出た設定とずれるとかならまだしも
        新キャラでほんの数話前と合ってないとかは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:21:32 返信

      ヒロアカは作者が作劇のハードルを自分であげるからなぁ
      ぶっちゃけ全寮制とか仮免早期取得の理由とかの作劇上の縛りをもっと緩く設定しとけば良かっただけだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:52:07

        ハードルを上げるというか、自分で自分の首を締めてる
        適当でもいい所をそれじゃ駄目だと真面目に考えすぎて、キャパを超えちゃってる感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:19:52

        その上げたハードルの下をくぐりやがるからご都合主義って言われるんだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:38:20 返信

      事前に見ていれば防げたとか言った同じ話の中で
      予知で見た未来を変えられた事は無いとか言い出した時は
      どういうこと??ってなった

      過去回想だったから当時はダメだったのが変えられるようになったのかなと思ったら
      結局そういうわけでもなかったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 16:51:50

        単に見た対象(人物)の行動をサーが干渉管理できる相手かどうかで未来予知での出来事を防げるかどうか変わるって意味だろ

        事前に見ていれば防げたはミリオ達を事前に見て指示出していればミリオは当然サーの指示に従うからオバホとの遭遇は回避できたって意味だろうし

        変えられないはマイトとの意見の食い違いからの対立や俺を見て見ろよって言ってたロックロックみたいに元々サーの忠告や指示に従う可能性の低い相手は行動自体を干渉できないからサーの見た未来予知通りの出来事が起きてしまって変えられないって意味なんだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 17:15:11

        それならカチ込み前にミリオとか指示に従う奴を予知しとけば良かったのにね
        今まで予知変えられた事ないって誰一人として指示に従わなかったわけか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 06:50:18

        サーの予知を理解しようとするのは頭パンクするからマジでやめとけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 08:01:55

        無理矢理擁護しようとしてサーが更に無能化するという

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:44:08 返信

      描写された設定が信用できないからな
      読み物になってないレベル

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:06:51 返信

    叩かれるご都合展開ってのはニセコイとかでよく見られるやつやと思う

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:11:29 返信

    最近多いなあと思うのは、今週の話だけで叩きまくる人
    来週その補足があるかもしれないし、もしかしたら少し後に伏線として回収されるかもしれないのに
    なんかこう全部その1話で説明しきらないと我慢できないせっかちさんが増えたよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:16:17 返信

      だいたいヒロアカのせい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 16:39:41

        単に早漏さんが多いだけの印象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:18:05 返信

      かもしれないので言及はNGなんて言い出したら何も言えなくなるぞとマジレス
      回収された時に掌返せばいいだけだ、そこで足掻くのは流石にNG

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:18:28 返信

      つまらなくなるかもしれないので面白いは禁句な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:23:14 返信

      綺麗に回収された試しも自分で用意したハードルを飛び越えた試しもない作品で「この先回収されるだろ」と期待するのは難しいな

      俺も最初の頃は「この作者は後で説明してくれるだろ」と擁護していたけど、的外れな回答を連発し始めて冷めた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:52:11 返信

      それ自分も強く感じる
      明らかに後にフォローが入りそうなマイナス展開をそれだけで作品の質が落ちたかのように捉える人は週刊読むの精神的にきついんじゃないかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:13:41

        特に直後の週にフォロー入った時って
        先週引くほど叩いてたやつ恥ずかしくないのかなって思う時ある
        皆早漏だよなー最近特に酷いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:20:02

        キッチリ回収できたら楽しむ、問題そのままなら叩く、これで終わり
        恥なんてないぞ、忘れてるんだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:56:57

        先週引くほど擁護してた奴も答えになってない答えにマンセーしだすからどっちもどっち

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 10:59:35 返信

      今週の話だけでという事はそう捉えられる描写があるって事だろ?
      「違う『かもしれない』じゃないか」で反論するのは無理があると思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 11:01:00

        同様に擁護派の主張が「違う『かもしれない』」可能性もあるからな
        はっきりした情報のみに絞られると困るのはむしろ擁護派の方

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:17:28 返信

    現実を元にした作品出すと狙撃しろよとか銃使えってなっちゃうよな
    そうすれば簡単に主人公殺せるしできる敵なのにってのが多い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:25:36 返信

      ゴルゴ「狙撃は狙撃で色々大変なんやで」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:35:01 返信

      今週狙撃したら終わってたヴァイオレットはすごいなこんなのが年下にビンタしてたんだぜ
      リアリティも整合性もキャラも倫理観も全部だめ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:26:51 返信

      そういうのは言ってる側がリアリティないこと言ってるパターンも多いな
      強さ議論的なノリですごい都合よく条件揃った場合をあげてこれで勝てるみたいなこと言い出したり
      狙撃をするならするでそのための準備も、それをする動機だって必要なわけで
      不意の遭遇戦だと普段からスナイパーやってるんでなければ用意出来てるわけないし
      銃を持ち込める場所や状況なのかだって関係するのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:00:15 返信

      銃使えよとか思わせてる時点で駄作なんだよな
      まともな作品はそこら辺の必然性はしっかり作ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:12:21

        別に作ってねーよ例え挙げて見ろよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:57:06

        銃使えよと思ってたら本当に使ったのは鬼滅だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:12:37

        銃なんてなくてもなけなしの火薬と大きい石(と棒)で何とかなるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:14:03 返信

      ヒロアカは硬くなって防げる鉄哲がいるところとか
      透過ですり抜けられるミリオの時とかは敵が銃使ってたな
      連合が個性破壊弾持ってる筈だから今後デク達が銃で狙われる事もあるんだろう

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:20:31 返信

    お前らが頭悪いのが悪い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:12:59 返信

      ごめん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:23:50

        許す

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:52:37

        どんな権限があって許されねばならないのか?

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:24:53 返信

    リアリティというか時代考証警察を恐れて
    「この作品に登場するのはアメリカではなくコメリカです。他の国も似たような感じです。なので兵器とかファッションとかが現実のと違っても問題ありません」
    ってド直球に予防線張ってた絶チルは笑うしか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:49:13 返信

      虹色とうがらしは
      時代考証に口出し無用みたいな事作者がギャグで言ってんのかと思ったら
      それが伏線(というかミスリード?)だったというのもある

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:37:55 返信

    曲解するなとか頭空っぽにして読めっていうけどさぁ
    そこに踏み込んだら話が重くなったり展開に制限が加わるから普通は描かなかったりいないものにする「危険な目に会う子どもを心配する保護者」をあえて描いたなら、その存在に配慮した上で面白くする勝算があって作者は描くつもりなんだなって期待して当然だと思わない?
    それが実際は守るって母親に約束した主人公の師匠はランニングして何もしようとしないわ、主人公も危険なことに飛び込みまくるわしてたらコレおかしくないかって突っ込みたくなる方が自然だろ?
    読者が頭空っぽにして漫画を読めるようにするには作り手側が作品の荒唐無稽度をコントロールする必要があんの
    法律とか母親とか警報とか現実的な要素を持ち込んで作品の荒唐無稽度を下げたならキャラが叫んでて勢いがあるからヨシ!みたいな作劇は通らないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:48:10 返信

      作者が自分で出した空気や世界観を放り投げるなって話だわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:56:07

        キン肉マンだって、もりリアル系格闘漫画として描いてたら
        色々と叩かれていただろう。
        リアリティってのは、あくまでその「作品内基準」なんだよ。
        そこからズレると読者が違和感を覚えるようになる。

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:45:01 返信

    飛び降り自殺の下敷きになった→まだ分かる
    なんで最大の衝撃受けた頭部が原型保ってんだよ普通首なし死体2体が転がるだろ

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:45:42 返信

    えっお昼に出てもう400近い※数?
    めちゃくちゃ荒れてんの?こわ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:54:00 返信

      閲覧数は意外と伸びないんだよ面白いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:56:20

        こんな明らかに荒れるまとめなんて一般人は見ないだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:11:00

        そりゃ同じやつが似た様なコメントでひたすら同じようなレスバしてるからだろ
        上から下まで読むのあほらしいくらい内容ループしとるで
        しかもココだけじゃなくて、最近似たようなまとめで
        ほぼほぼ内容被ってるのを延々とよくやるわほんま

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:49:21 返信

    ご都合主義の判りやすい見本はサーの能力だぞ。
    話の展開によって、どんどん後付け設定が増えていき、本来あった設定・描写が捻じ曲げられる。

    基本的には、作品の世界観が捻じ曲げられて主人公有利に働いた時に、ご都合主義と揶揄される。

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 15:50:25 返信

    キン肉マン、全く世代じゃないから知らなくて
    でもここでゆで理論だなんだって
    とにかく勢いと面白さがあるっていう感じだったから
    満喫で読んでみたけどクソオブクソやったぞ
    時間返せよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:41:06 返信

      先入観てのは大事でな、印象がゴロッと変わる
      どうせ面白くないんだろうなって思いながら読み始めるとかなり面白くないと面白いとは思えない
      逆にすげー面白いと思ってる漫画なら多少のクソ展開やらかしても許せる
      疑いながら読み始めたんでなかったんなら感性が合わなかったとしか言いようがないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:01:51

        これが擁護というやつか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:51:05 返信

      まさか3巻までで判断してるんじゃないよな?
      キン肉ファンだが3巻まではクソだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:58:20

        流石にキン肉マンは全編を通して勢い任せすぎて今読むのはキツイだろ
        今の価値観で読むなら二世以降じゃないと無理だと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:51:22 返信

      悪魔超人出る10巻からがオススメ
      それで過去のやり取りが知りたくなったら遡って読め

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:06:00 返信

    普通のリーマンが何故か急に頭ダグバになって殺人三昧
    しかもお咎めなし
    なのに主人公の敵は警察がフル動員で追い詰めるとかいう忍殺は?

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:33:51 返信

    社会に出て現実にこそリアリティが足りないと思った

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:56:08 返信

      大概立場が強い人のご都合主義だよなてか社会?学校通ってないの?あれも教師かスクールカースト上位のご都合だったけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:47:56

        なるほど学校もそうか
        なら自分は理解が遅かったな
        いずれにしても何とかしたいもんなんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:38:56 返信

      自分の思い通りになることがリアリティじゃないぞw
      お前は神じゃないんだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:53:32

        でも常識的に考えられない人的ミスって起こるんよ
        創作ならそんなバカいるかって叩かれるレベルの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:12:08

        ヤクザが放火して警察が動画撮ってたけどプライバシー侵害で証拠にならない事件が最近あったからな
        リアリティも整合性もクソもねぇよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:55:42

        >でも常識的に考えられない人的ミスって起こるんよ
        >創作ならそんなバカいるかって叩かれるレベルの

        常識とリアリティに何の関係があるんだ?
        むしろ「無理が通れば道理が引っ込む」が世の常だろう……
        「常に理性的で合理的な判断が優先され、正しい者が勝つ」なんてのは
        それこそフィクションの世界だけだ

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:34:23 返信

    普通の人間が腕捥がれたのにピンピンしてたら萎えるだろ
    リアリティってのはそういう類いの醒めることを言ってんだよ
    どの部分でリアリティがないって言われたのか羅列してみろ、言いがかりじゃなければなるほど酷いってなるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:37:12 返信

      腕捥がれたことあるけどピンピン働いたぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:14:54

        成仏する前に応えてほしいんだけど、それは腕が?それとも本体が?

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:37:53 返信

    最近対立を煽るような記事ばっかだね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:29:04 返信

      合併号で発売日までの日にちが空いてるから、閲覧数を維持するためなんだろうけどね

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 16:54:59 返信

    「ワンピース(ヒロアカ)のご都合主義は駄目。その点ジョジョ(ハンタ)には説得力がある」
    こういうのネットでよく見る。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:36:01 返信

      自分の好きな漫画の突っ込みどころをつつかれるとキレるんだろなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:48:38 返信

      ジョジョはガバガバなんだよなぁ
      凄味で押し通すから無敵なだけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:29:02

        多分、実際は凄味って言われてるところを説得力と勘違いしてるよなこれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:37:22

        >実際は凄味って言われてるところを説得力と勘違いしてる
        ありそうでワロタ

        プッチ神父「『目隠し』したのに…… なぜわかった? つないだこの手錠の振動の感触か!? ち…違う…… 凄みだ… こ……こいつ凄みで! わたしの攻撃を探知したんだ…」

        ジョジョで言う凄味はこれ知った上で使うネタワードだけど、一般的な「言葉で言い表せない説得力」とかそういう意味でとってるやついそうだわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:25:09

        いわゆる存在感

        しかしプッチ神父の存在感は読者にありありと伝わっているためメタ視点で共有することができ何故か説得力が生まれる

        つまりは「読者との距離」が重要だってことさ。読者を引き込ませるだけの魅力をキャラに持たせれば許される

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:01:49

        ジョジョはガバガバだけどそういうもんだとしか説明せんからな
        作中描写にかんしては読者からしてもそういうもんとしか言いようがない事が多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:09:48

        現代の新作でそれやると
        説明不足のクソ漫画って
        叩かれるだけ

        つまり知名度と思い出補正で許されてるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:15:17

        当時からジョジョはそういうの込みのキワモノ扱いだったろ
        今も昔も皆に愛される国民的マンガではないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:22:31

        散々ネタにされまくってるのにジョジョは優遇されてるとはなんなのか
        ツッコミどころの多い1部なんてやりつくされたネタの宝庫だぞ
        それを経た上で濃いファンができただけなのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:49:39

        >濃いファン

        ジョジョ立ち教室の人とかな
        ジョジョがネットで流行り出したのって大体15年前のこの人のせいだから、ジョジョに求められてたのって単にそれの元ネタわかればそれでよかったってのもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:58:16

        作者が外の声を一切気にせず自分のスタイルを貫いてるからたとえガバガバだとしても問題ない

        例え外野がなんと言おうとそのスタイルは曲げないしそのスタイルで勝ち取ったファンがついて来てくれるからな

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:14:26 返信

    ちょっとした言葉遣いの違いでもいちいち騒ぐ奴が多いな
    自分の言葉遣いはいい加減なくせに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:35:03 返信

      なんだァ?テメェ…役不足なんだよお

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:41:02 返信

      そんなやつはいつか足元をすくわれることになるだろうさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:53:56 返信

      お前の言うことは的を得ている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:59:23

        日本語警察したかないが、的とは射るもの
        わざとだったらすまんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:58:55

        青コメ1:力不足
        青コメ2:足をすくわれる
        青コメ3:的を射ている

        皆わざと遊んでるんだよ
        昔はこういうちょっとユーモアある遊びがもっと多かった気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:00:24

        ↑あっ青コメじゃなくて赤コメやった
        ごめんな!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:00:32

        「的を得ている」は最初に誤用と指摘しだした三省堂が「誤用じゃなかった」って訂正しただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 10:40:46

        的を得るも誤用では無い定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:00:04

        語源的なので考えると誤用みたいだぞ
        三省堂は「的を得る」の世間への広まり方を考えて国語辞典に載せることにしたみたいだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:07:34 返信

      みんな確信犯だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:33:44 返信

      馬鹿だからここのコメ見て頭痛が痛くなってきた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:42:15 返信

      無学な僕には敷居の高いツリーだわ
      実にユニークな方々ですね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:53:29 返信

      赤※がすべからく誤用な件について

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:04:28

        汚名挽回しようぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:15:12

        じゃあ俺は名誉返上するわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:57:33

        上手いな。

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:42:21 返信

    読者層の小学生「リアリティ?なにそれ美味しいの?」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:41:46 返信

      台詞が20代後半すぎる…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:00:53 返信

      むしろ小学生の頃の方が気になってた
      ワンピのギアセカンドは納得できてもサードはわけわからんくて買うのやめた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:36:36

        この手のイキリストって、バカ過ぎて記憶力無いだけなんだよね
        その記憶、イキってる中高生以降の物で

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:03:46 返信

      小学生「お金足りない」

      こうだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:14:46

        スマホ持たせてるくせにジャンプすら買えないのかよ今の親は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:22:05

        スマホ渡すだけで黙りこくって依存症患者にできるから楽なんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:33:24

        買える買えないはともかく、優先度的には
        スマホ > ジャンプ
        だろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:25:42

        今って下手したらスマホの方がジャンプより月額安かったりするからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:58:16

        漫画は際限がないがスマホなら月額固定でそれ以上は基本かからないからな
        そら漫画よりスマホで我慢しろってなるわ
        漫画村も流行るわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:14:01

        スマホはMVNO使えば月額1000円程度からあるからな
        ジャンプは今4冊で税込み1080円だろ
        さもありなん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:48:46 返信

      最近の小学生「週刊少年ジャンプって何?」

      だぞ、これが真実だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:54:46

        ○「週刊って何?」
        だぞ

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 17:47:30 返信

    ハンタで言うと
    念と言う超能力が存在する=これは基本設定であってそこにリアリティがないとか言う奴はアホ
    秘匿してるはずなのに天空闘技場とかで不可解な現象を目撃してる人多数=これはリアリティがないと言われても仕方がない
    もっと言えばアルカがいれば何でもありじゃんも世界設定が根幹から揺らぐリアリティの欠如になる
    だからそこに関してはツッコミや批判も多い

    スレ主が言ってるのは念なんかあるわけない!リアリティがない!って言ってるアホを批判してるんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:48:24 返信

      天空闘技場は秘匿してないってだけじゃねえのそれ
      念なんてハンター以外にも色んなところで覚えられてそれぞれの組織が暗黙のルール決めてるだけでしょ
      ハンター協会だとウィングの台詞からして単に教える相手は慎重に選びなさいって程度のルール
      燃という偽りの説明しつつ念を見せたり、ハンター試験で試験官が超人っぷりを見せるのはOKだし
      緊急時に周りの護衛に教えるのもOK
      主に誰でも使えるという事実を教えるのが問題でそれと知らせずに念を見せることは気にしないようだけど
      そもそもあの世界は魔獣暗黒大陸産念関係ない超人オカルトアイテムが周知な世界だから不可解な現象のラインも現実とは違うしな
      カストロの分身だってキルアの念なし体術や魔獣キリコだったりと説明出来る現象あったりするし
      あとアルカ関連なんてもう暗黒大陸設定に統合されたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:52:41

        一般に認知されてないってほうが正しいか

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:11:38 返信

    やっぱヒロアカ叩きになってるなw
    このサイト見てる層がそうなんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:40:13 返信

      ここの人気記事1番2番がヒロアカフルカウル100%回で週の感想記事はだいたい1000コメ超えてる屈指のヒロアカファンサイトだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:42:59

        皮肉効きすぎ草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:58:35

        コメ数と閲覧数比例してないぞ今週の人気記事ワンピだった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:30:55

        ヒロアカの記事って、コメント数が多いだけで、pvは大した数字じゃなくね?
        このサイトの層は主に鬼滅ファンだと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:33:58

        まぁこのサイトは鬼滅ファンサイトやろな
        むしろヒロアカなんてあのコメント数にしては人気記事枠に名前あがらんし閲覧数少ない方

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:56:49

        つまりヒロアカは一部の過激派同士でレスバしてるから※数だけ伸びるというやつか
        鬼滅※はゆるやか自警団のおかげで過激派はやんわり追い出されてるもんなw
        居心地悪いからあんま寄り付かねえんだろ
        その代りヒロアカはレスバに付き合ってくれるからガンガンいくw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:35:42

        ワンピ、ヒロアカ、鬼滅がここの三大稼ぎ頭

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:36:27

        このサイトは鬼滅アソチをヒロアカアソチに変換する機構だった…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:58:53

        ジャンプまとめというより鬼滅ファンサイトだな
        鬼滅の批判があればファンが速攻潰しに来るし
        ヒロアカやネバラン批判は盛り上がるんだよね

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:13:19 返信

    おーおーみんな持論の展開好きやねぇ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:16:51 返信

      おーおー好き勝手言いなさる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:37:16 返信

      持論は展開してなんぼ。
      内側に溜めて自慰してても一歩も進まんからな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:14:12

        持論ならまだまし売上の話に無理矢理持ってくのクソ

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:20:33 返信

    これにはわしも大草原

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:42:26 返信

    批判内容の是非は物によるとして、批判の声が大きすぎるとは思う
    ふーん普通に面白いなって人はわざわざネットに書き込んだりしないだろうし、その結果大多数の気持ちが作者に届かず一部の批判だけが届いて精神をやられるみたいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:51:02 返信

      昔の漫画家はネットは魔窟だから見たら心が折られるって忌避してたのに今はツイッターやらなんやらで平気でネットの評価視ちゃうからな
      週刊作家にとって最低な時間の浪費でしかないレスバ繰り広げたり
      アホなん?って思っちゃう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:59:25

        それももう結構昔の印象あるけどな
        師匠とか池沢君とか
        最近の人は見てるって聞かないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:10:10 返信

      別に漫画やネットに限らず少数過激派に荒らされるのは世界中頭から爪先まで共通やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:51:36

        この前たまたま朝ドラの感想レビュー的なのみたら、
        驚くほど些細なことまで叩かれてるの見かけて
        あ…どこでも皆何かしら叩いて鬱憤晴らしてるんやなあ…って思ったとこやわ

        とにかく日本社会自体が窮屈なのが悪いんちゃうか?
        未だに情勢も不安定だし景気も一向に良くならないから皆イライラしてる
        こんな事書くと今度は「なんでも国や政治の所為にすんな」とかいう
        勘違い自称愛国者が湧くんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:55:26

        日本の漫画読むだけで罪になる中国や中東より遥かにマシだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:59:10

        >とにかく日本社会自体が窮屈なのが悪いんちゃうか?

        そういうこというときは
        せめて他の国のネット事情について語ってくれ
        知らないんだろ?
        だったら「日本が~」なんて幼稚な言い回しはやめて
        「俺の中では」と言い換えなさい
        何もしらないくせに、主語をでかくするのは恥ずかしいよ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:05:56

        主語をでかくするのは、馬鹿な右翼や左翼の典型やなw
        調べもせんと、自分の脳内日本で偉そうに語りおるw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:35:17

        こないだ動物愛護団体が肉屋に営業妨害して潰してたし世界共通だろ?魔女狩りとかもあったし
        言い掛かりつけて気に入らないもの潰すなんて普通

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:14:46

        2chノリがネット全体に蔓延しているのは日本独特だと思うわ
        外国のサイトとか見ると場所による住み分けがかっちりしている印象だ
        匿名掲示板とまとめサイトが力を持ちすぎたのがよくなかったのかもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 23:13:17

        イメージ()
        日本独自の要素なんてないぞ
        傾向として群れ意識が強いというのはあるけどな
        とにかく他者の同意を求める、逆に否定を極度に恐れる
        これは日本人の傾向、個で片付く事は稀

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 18:55:02 返信

    歴史の話を小説っぽく話したら嘘松連呼しそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:00:38 返信

      歴史に無知な君はそうかもしれなけど
      他の人間も同レベルだと決めつけないほうがいいかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:57:17

        そこが問題じゃなく
        本当にあった話なのにリアリティがないとか叩くアホが出るって事を皮肉ってるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:16:27

        君は歴史は出来るかもしれないけど、現代文は出来なさそうだね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:17:58

        >本当にあった話なのにリアリティがないとか叩くアホが出る

        太宰治「井伏氏は、濃い霧の底、岩に腰をおろし、ゆっくり煙草を吸いながら、放屁なされた」(富嶽百景より)
        井伏鱒二「事実無根である」
        両者の著作の読者の手紙「自分は貴下が実際に三ツ峠の峰に於て放屁されたとは思わない。自分の友人もそう云っている。自分は太宰氏の読者として、また貴下の読者として、貴下が太宰氏に厳重取消しを要求されるように切望する」

        歴史は繰り返す

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:17:45

        ↑だからさー・・・
        「歴史」が重要なんじゃなくてさ・・・
        これだから歴史オタクは話にならない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:23:20 返信

      歴史なんてそれこそ改竄だらけなんですがそれは

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:03:44 返信

    自分の感想が他人のものと一致しないと不安な人が多くなってるって気はするな。売り上げとか人気とかにこだわってる奴は大抵そう。

    前から聞きたかったんだけど、売り上げが面白さを表わしているんだって人は例え自分がその作品を面白いと感じなかったとしても、その作品は面白いものだって言うのかね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:08:17 返信

      その通りだ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:35:30 返信

      「世間は面白いと思っているものだ」って言うしか無いだろう。
      自分の評価と、世間の評価は分かれてて当然。
      結果として「売り上げが面白さを表わしている」のも自明で、議論の価値すら無い。
      同じ値段帯で、同じ流通経路で勝負してるんだから、極めてフェアだし。

      マイノリティってのはブス専と同じだから、自分の感性が普通だって主張すると
      反撃を受けるのは当たり前なんよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:50:28

        じゃあ仮に、40万売れてるけど80万人に嫌われてる漫画と、20万しか売れてないが5万人に嫌われてる漫画は、どちらが作品として優れているかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:51:13

        「売り上げが面白さを表わしている」のも自明で議論の価値すらない

        ここかな、問題は。売り上げと面白さの繋がりを手抜きして、さも世間の評価が絶対だと思うから自分を多数派に置きたがるんだろう。

        実際はいくつものマイノリティが時と場合によって集合しているだけなのが、多数派って事を理解していない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:37:23

        売れてるものが必ずしも面白いかと言われればNoだと思うけど、面白いなら絶対売れるというわけでもないからね
        商業的には失敗だったとか言われてるのに巨匠が感銘を受けた映画とか、十年百年経ってから再評価される絵画や小説なんて数えきれないほどあるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:51:44

        そうだな
        U19やクロアカといった打ち切り作品も数十年後に再評価されるかもしれないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:19:19

        漫画ほとんど読んだことない百人の評価と漫画いっぱい読んでる十人の評価だったら後者の意見に耳傾けるよまぁ意見次第だけど
        売上厨って知名度と買って読んだ後の評価を考慮してないよなバカだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:06:43

        知名度だけで面白くなかったら一巻だけとかならともかく何巻もは売れねーよ
        読んで面白くなかったらそれ以降買わんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:37:13

        漫画って一巻のクオリティ以下になること有り得ないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:51:35 返信

      まぁそもそもワンピースぐらいぶっちぎってるならともかくジャンプ買ってる人は200万人いるんだから他の漫画は単行本買ってる人なんてせいぜい4分の1だからな
      批判がマイノリティかすらよくわからない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:52:29 返信

      君は自分が面白いと思わないものが面白い筈がないとかいうタイプ?
      自分が美味いと思わない食べ物は美味いわけがないし自分の価値感が絶対とか?

      漫画に限らず食べ物でも音楽でもスポーツとかでも人の好みは千差万別なんだよ
      自分が良いと思わないものでも多数の人が良いと思ってるものもあるのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:20:17

        だからといって少数意見の封殺が許される訳じゃないよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:23:46

        マイノリティを保護する必要があるってのは政治の話でジャンプマンガは商売だからなぁ…
        意見の封殺は誰もしないけど売れなきゃ駄作扱いが現実でしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:24:47

        2018/05/11(金) 20:20:17
        娯楽の世界に少数意見とかは草だわ
        そんなのは政治とかの世界になってからの話だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:25:32

        少数意見って読んだ人の数が同数の場合の話じゃない?売上=知名度だと思うよ
        売上=読んだことある人ない人関係なく買った数であって
        売上=読んで面白いと思った人の数ではない
        買ったら面白いと思うの?読まないと判断できなくない?内容知らずに表紙や評判でつられて後悔したない?俺はあるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:04:17

        ジャンプは一番読まれてる少年漫画誌じゃないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:40:26

        じゃあマイナー誌でずば抜けて売れた漫画ってどうやって売れたの?宣伝や口コミだろ?読んで判断する以前にまず宣伝ありきの場合もあるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:07:46

        宣伝厨って宣伝すりゃ何でも売れると思ってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:53:36 返信

      結局、自分が面白いと思わないものが評価高いのが納得いかない

      自分が面白いと思うものが評価低いのは納得いかない

      って自分本位な奴ってだけでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:32:24

        例えば石とか売れてないし俺もそんな好きじゃないけど村編からよくできてると思う
        魚人編とか売れてるけどひどいもんだと思う
        漫画だって好き嫌い面白いつまらないだけじゃないと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:38:20

        好きな作品ほど「ここはちょっと駄目だったよなぁ」って思うことが多いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:48:21

        でもここで叩いてる人の大半は「嫌いなもの」だから叩いてるやつらだよな
        好きだからこそ叩く、なんていう捻くれた愛情見せるようなヤツ殆ど見ねえわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:43:39

        俺が今から漫画一冊買ってきたらその漫画一冊分売上が上がって一冊分面白く内容が変わるんだな?売上主義者の主張ってこういうことでしょう?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:59:24

        >2018/05/11(金) 23:43:39

        馬鹿過ぎるw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:59:31

        ジャンプ本誌は二百万部以下ワンピース単行本は確か?二百万部以上
        普通に考えて内容見てないのに買ってる奴がいる
        ってことは新刊は面白いから買うわけではないよな?
        その新刊の面白さ=売上とは限らない
        別に買った奴が全員つまらないって思ってるって言ってるわけじゃないよ
        売れたから面白いんじゃない面白いかどうかは読んでから判断するでしょう?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:15:02 返信

      >自分の感想が他人のものと一致しないと不安な人が多くなってるって気はするな。
      売り上げとか人気とかにこだわってる奴は大抵そう。

      コメ主が正にそんな感じだな
      自分が面白いと思わないものが売れてたり人気高くて自分の感想と一致してないのが
      不安なんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:50:34

        売上が面白さを保障するなんて漫画できてから一度も証明されてないからな
        じゃあ俺がある漫画百万部買ったら面白くなるの?
        お前が自分が好きな漫画売れてるから安心してるだけじゃないの?
        完全に客観的なものは内容だけだろ基本変わらないんだから
        売上なんて今この瞬間変わってるかもしれない数字に頼りすぎるなよバカか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:21:52

        2018/05/12(土) 06:50:34
        だったらお前が面白いと思ってて世間一般は不人気扱いされてる漫画を本当に100万部買ってからほざいてもらおうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 01:46:11

        俺が100万部買ったらは確かに頭悪すぎる。個人じゃなく不特定多数の大勢が買っててそれで出た数字だから売上がある程度の評価になってるんだろ。実際に個人で100万部買ってる漫画もないのにその答えはアホ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:21:59 返信

      だからネットじゃ議論が出来ないって言われてる
      自分の意見を押し付ける(仲間を増やす)事しか考えてないから

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:09:06 返信

    粗探ししながら読んでるくせにつまらないから批判されるなんて言われたらもうなんでもありやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:47:07 返信

      お互い何でもありの欠点があるのに
      見ないふりして互いに殴り合うのがここの定番の流れ

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:12:35 返信

    リアリティーってのはどれだけルール違反しないか
    世界観にリソースが100あったとしたらファンタジーは90好きな設定(ルール)に使え、現実よりだと90が現実残り10を好きな設定(ルール)にできる感じ
    現実に寄せると世界観を考えなくていい分楽だけどルールにガチガチに縛られてルール違反しやすくなる
    ギャグ漫画だとルール違反しても許される感じだけど
    自由なルールで他のルールを一つ無効化とかもありだけど何度もやるとリアリティがないって言われる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:19:56 返信

      リアリティを持たせようと詰め込んだ漫画こそ矛盾の温床で
      そんなん知った事かといい加減な舞台設定の漫画の方がリアリティがあるという皮肉
      漫画家志望はまずこれを知るべきですわ

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:15:34 返信

    ナルトのイザナギ説明回はご都合能力だと叩かれないために一生懸命説明を書いたら難解すぎて別方面でネタになってイザナギ自体のご都合能力って批判はまったく無かった
    要は無理のある所をごまかせればいいのよ、勢いでもリアリティでも
    二重の極みは殴ったら粉々になるパンチで済まさずに説明を加えたからリアリティが出て納得してしまう好例

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:57:17 返信

      なんで叩かれないように説明したってのが事実かのように言ってるんだ?俺が知らないだけで作者がそう言ってたんだろうか
      イザナギは単に分かりにくい能力だから解説入れただけじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:20:32

        (イザナギとイザナミを勘違いしてたので正して解説します)
        普通に考えてさ
        カブト改心専用の能力を急に初披露しますといって出せるわけないだろ?
        急に出したらご都合だと叩かれるのは目に見えてるんだから
        だからイザナギを使う奴に~とかの説明を加えることで「元からあった能力なんだ」と納得させることが出来る、これが説得力
        そしてその解説を描こうとしたら滅茶苦茶になってネタになった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:24:36

        最後で草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:07:15

        そもそもイザナミはそれまでの写輪眼の描写だけで十分説得力がある妥当な能力でしかなくね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:57:01

        イザナギとイザナミ勘違いしておいて普通に考えて〜とか言われてもくそダサい奴だなとしか思えないっすわ
        単にごめんなさい間違えましたって言っときゃ良いのに

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:23:10 返信

    まあヒロアカとか見てれば思うけど、子供がコミックスやグッズ買って楽しんでても大人が整合性ないって叩き続けるのは感性の隔たりが現れてるよね
    このサイトの一部の人みたく批判のネタがほしくて漫画読むなんて歪にも程があるし、子供と同じように楽しめなくなったら潮時でしょ。少年漫画卒業すべき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:25:09 返信

      そうだよな、ヒロアカ読者は都合よく少年だったり大人だったら若い女性だったりするもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:32:10

        明らかに子供と思えないような語彙持ってたり性根ひん曲がってたりすんのが悪質なんだよなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:36:14

        ?意味わかってる?
        連載初期は少年に人気、アニメ爆死後はメインは大人、最近じゃ若い女性ってヒロアカのメイン層が擁護側に都合よくころころ変えられてるから今更子供が~って言っても説得力無いよって皮肉のつもりだったんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:44:16

        子供が楽しんでるってのを否定しに来たアンさんのコメだと思ってたわ、大人とか若い女性のとこは単に読者層を決めつけるのを批判してるもんだと思った

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:46:19

        何回言ったら分かって貰えるのか知らんが
        ヒロアカに腐的な女子はついてないぞ
        ゼロではないが黒子からくらべると1/10もいねえ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:22:06

        じゃあもうヒロアカのメイン層を主題にしたコメは説得力持てないの確定じゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:01:16

        ヒロアカは○○に人気は聞き飽きたな
        少年、大人、女性、腐、海外、次はなんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:27:29

        老若男女に人気な作品と自信持って言えない時点で看板ではないな

        まぁ中堅だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:29:52

        名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:01:16
        馬鹿とか低学歴とかそういう良くない単語を思い浮かべてしまうわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 16:20:10

        2018年5月11日 22:46:19
        そう言い切れる根拠やソースあんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 16:21:48

        どの層に人気かは知らんが単行本を購入して楽しんでる読者がいるのは事実だわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:12:50

        その場その場で都合がいいチョイスしてるだけで実際どうかはわからんからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 10:47:14

        少年に人気、大人に人気、女性に人気…それって普通に多くの人に支持されてるってだけじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 11:04:58

        だったらアニメの無残な結果は何だ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:54:26

        それヒロアカに限った話じゃないし、アニメ離れじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 16:22:23

        アニメ離れはあるだろうけど
        同じ時間帯で爆死している現実がある

        コナンと相性のいい金田一やまじ快はともかく
        単行本売り上げを比べるレベルにもない電波教師や
        何番煎じだかもはやわからんタイムボカンよりも
        アニメとしての人気は下

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 00:11:41 返信

      子供相手に大爆死カマしてんのは、コナンの視聴率減らす疫病神っぷりと、子供向けに出したゲームやカードの爆死で明白だってのにな

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:31:52 返信

    これって馬鹿な>>1を晒して笑いものにするための記事?
    まあ、作品内リアリティってのは色んな事で基準がズレる
    難しい部分だけど、そこを放棄したら論外よw

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:33:52 返信

    なんだかリアリティっていう言葉が個人個人で違って意味不明なものになってる
    やっぱりそういうレッテルを使って説明した気になるのは誤解などを招くし
    いいたいことがちゃんと伝わらなくなるんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:41:52 返信

      意識高い系ばかりなんだyo

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 19:49:51 返信

      リアリティとリアルの区別をつけてから発言してほしいよね
      >>1は区別ついてない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:20:09 返信

      しなくていい抽象化をするからこうなる
      こんなん各作品でそれぞれやったらいい話なのにな
      少なくともヒロアカインターン編は「わかんねぇな!ナイトアイ!」「思うにエネルギーだと思う」でほとんど決着ついてるわけだし

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:25:57 返信

    ウンチ漏らした
    死にたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:39:47 返信

      下を見ろ、下には下がいる
      自分を誇れ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:20:46

        下を見ても漏らしたウンチだけだぞ

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 20:48:54 返信

    フィクションなんだからブレてるのは許していい?むしろ逆だろ
    現実の人間の方がよっぽどブレてるしそれでも許される環境になってる
    何故かというとたとえブレようとそれが事実として存在してるから
    ただフィクションでブレると何者でもなくなってしまって何の意味も無くなる
    フィクションだからこそ妥当や納得を求められるってことを分かってないで批判に文句言ってる奴が多すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:44:32 返信

      ソダネー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:17:54

        茶化してる所悪いが作家を目指す上の基礎だからなこれ
        物語という嘘を嘘と思わせない小細工がいる
        嘘のままじゃ読者に響かない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:22:30 返信

      フィクションだから多少のブレもさらっと流せるというのもあると思うぞ

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:24:50 返信

    リアリティとはちょい違うがバトル漫画なんかだと能力や魔法の設定内でないその作品独自の理論や物理的にあり得ないご都合的な使い方とかは叩かれるけど、現実の道具を使ってカバーしたり物理法則に乗っ取った使い方とかなら叩かれない印象
    まあ、それっぽさをどれだけ出せるかだよね、用は

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:40:06 返信

    作者が自分の都合で持ち出した設定を自分の都合で無かった事
    にするのはなんだかなー
    ヒロアカのサポートアイテムは結局使わずにお蔵入りさせるつもりなんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:46:37 返信

      おいおい敵サイドにしか適応されない謎の体力システムで弱体化した斎藤はボコられたのに司は久我と戦っただけでグロッキーだった割には2年最強の一色と戦ってもなぜか元気なままだった食戟のソーマディスってんのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 21:53:10

        体力はまだ全快じゃないけど逆に調子いいわー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:15:51

        体力設定って結局何だったんだ・・・
        速攻で消えたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:24:44

        最初はアレが司たちの敗因になる予定だったんじゃない?
        ソーマは斎藤と戦った後体力回復にいいらしい薬膳茶を2時間ぐらい啜ってたし

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:11:41 返信

    クレーマーなんかアホなんだから
    原作者も編集者も気にしたら負けだぞ
    お客様の声と勘違いしてるのかもしらんが全然違う
    全ての人間を納得させることなんて無理だし
    バカは無視して、みんなに評価されてる部分を伸ばすべき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:22:57 返信

      そこは「原作者も編集者もそもそも気にしてるわけがない」で終わってる話だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:29:49

        同化ではなく擬態

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:43:59

        たまにマジでここ読んで反映させてるって勘違いしてる奴いて
        自意識過剰コエーって思う事がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:52:14

        同化と擬態は言い逃れ不可能だと思うけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:57:31

        同化なんて単語139話後のネット以外で登場してないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:59:47

        こことかでもネットであんちが批判してるせいで売上落ちてる
        それがなければもっと売れてる可能性あるみたいなこと言ってる痛い奴いるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:02:00

        2018/05/11(金) 22:59:47
        今の日本は周りの意見に左右されるようなお前みたいなキョロ充だらけなんだからそういう風に疑われるのは仕方ないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:04:04

        >今の日本は周りの意見に左右されるようなお前みたいなキョロ充だらけなんだからそういう風に疑われるのは仕方ないだろ

        …?何が言いたいの彼は…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:06:50

        >>2018/05/11(金) 22:59:47
        読者がさ、ここの意見を鵜呑みにする可能性を考えられないんか…
        別に痛い意見でも何でもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:07:24

        相も変わらず擁護側ってレッテル張りが大好きだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:08:18

        鵜呑みにしてるから痛いんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:08:37

        ×擁護側
        ○擁護側も批判側も

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:10:08

        おっそうだな(比率は無視するものとする)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:32:55

        と、おっさんが申しております

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:38:53

        どうしたいきなり年齢の話をし出して

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 22:42:58 返信

    読んでないけどどうせ取っ組み合いの喧嘩してるんでしょ?

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:06:07 返信

    世間はそこまで気にしてないYO

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:34:10 返信

    今流れてきたツイート
    >>いつになったらオタクに対する差別や偏見が無くなるのだろう、と言ったら嫁さんから「今はオタク差別っていうよりも、自分より楽しそうな人にムカついて叩きたいだけなんじゃね?」って返された。 あーなんか合点がいくわー。

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:34:55 返信

    すげーヒロアンのまとめみたい

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/11(金) 23:56:25 返信

    リアリティって作品の世界観に入り込めないって事だからなあ。
    そんなにリアルティの作品読みたいなら自分で日記つけて漫画化すればいいのに。

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:15:52 返信

    しまった、こんなにコメント伸びるんだったら
    1コメとれば良かった

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:20:40 返信

    すまんちょくちょく目に入るんだが、同化じゃなくて擬態ってコメなんのことなんや?
    意味わからんのだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:26:21 返信

      個性「擬態」

       死穢八斎會本部長、入中(ミミック)の個性である。内容は「モノに入り自由自在に操れる」というもの。
       問題となるのは、142話3P3コマ目、イレイザー・ヘッドの「同化したわけじゃなく~」と続くセリフである。
       アソチスレでは以前から「作者はネットの感想を見ているのでは?」という疑問が存在した。問題点がスレを賑わせた3週後に作中内で返答があるというものである。しかしこれといった確証もなく、妄想と言われればそれで片づけられる程度のものであった。
       しかし、この疑問を強くさせたのがこのセリフである。これ以前に「同化」という単語は本誌に登場しておらず、ヒロアカ関連で「同化」という単語が登場したのは139話後のネットのみ。3週後というタイミング・作中で一切使われてない言葉・募っていた不信感から、この疑問は今では「作者がネットなんて見てる訳ないだろ」等の擁護に対する大きな対抗材料となっている。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:35:11

        はえーすっごい丁寧
        サンクス

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:43:19

        ここまで丁寧に説明してくれるならまぁましだわサンクス

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:36:10 返信

      作中に出てきたミミックって幹部の擬態って個性がどう見ても同化能力だろってネットで読者にツッコまれてた
      その数週後に何の脈絡もなく作中のキャラがミミックの能力は同化じゃなくて擬態って言い出して、ネットかなにかから得た読者の感想に左右されてるんじゃと疑惑を深めることになった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:51:01

        数週間なら普通に読者からの手紙という可能性はないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:54:08

        そこまでは本人と編集ぐらいしかわかるわけがない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:01:30

        ぶっちゃけ、媒体が何であるかってそんなに関係ないよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:31:30

        せやな。作中で完結できてない内輪の事情を読者に見せられても伝わらないからな

        要はネットだろうとお便りだろうと外の声に影響されているんじゃと認識されるような振る舞いが不信感を募らせてるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:48:58

        >外の声に影響されているんじゃと認識されるような振る舞いが不信感を募らせてる

        そういう人もいるわな
        ただ、俺としては単純にそう認識されるような振る舞いが顕著に見られるのがサーの能力関連で、その結果が無茶苦茶だったのがダメってだけの話でしかないわ
        読者の声を拾うこと自体は別にいいんでないの?って感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:39:08

        読者の声を拾うことは全く問題ないと思うが作中の疑問点に対して全く解決になってない答えが数週後に提示されてるのは紛れもない事実だからな
        そのことをネットの感想を見てお返事してるだけなんじゃって邪推されてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:50:25 返信

      なんか単行本読み返したら別に、同化じゃなくて擬態なんて書かれかたしてないやんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:16:52

        要約してんだよ、わかれよな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 02:15:18

        ↑要約の意味調べてこい
        イレ先の「同化したわけじゃなくー」発言前後の一連の流れをどう要約しようが、「同化ではなく擬態」なんて言葉には繋がらん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 02:20:50

        どっちにしろ作中に影も形もなかった同化ってワードが突然出てきたところがおかしいんだから、セリフが正確にはどういうものだったのかは大して関係ないだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 02:36:50

        えぇ…そうなのか…
        それって、イレイザー何突然同化うんぬんの話してんだ?って違和感が前提になるが、俺は全く感じなかったぞ
        だってあの話って、ミミックは地下全体を掌握してるわけじゃなく、一部しか操れないからその近くにいるはず、だから完全に同化してるわけじゃないって流れやん
        同化って単語出てくるのはごく自然じゃね?
        同化って単語なんも珍しくないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 05:44:33

        結局同化じゃなく擬態と言っているけど結局いや同化じゃんwって説明になってなかったのと、擬態だとわかっている相手の前提に何故同化だと出てくるのかわからんかったからだろ
        擬態だとわかってるならむしろ「擬態どころかこれでは同化だ」と言うならわかる。同化じゃないと言われてもいや同化やんけとしかならん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 07:11:54

        2018/05/12(土) 02:36:50
        そら数週間前からアソチスレで散々疑問点としてあげつらった後だから
        目についたとかそういうんじゃないの?
        俺も気にならんかったしどうでもいいと思って適当に読んでるけど
        基本的にアソチスレはアソチの集まりなんだから色眼鏡で見るしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:07:37

        >イレイザー何突然同化うんぬんの話してんだ?って違和感が前提になる

        気になるならないとかそういう前提は関係ないわな
        だってこの同化の話は作品としてどうこうじゃなくて、作者が話作るときに外の意見をどれくらい参考にしてそうかって話でしかないから
        ここより上の米欄で「同化」って言葉が出てくるときもそういう文脈だし、上の説明もちゃんとそう言ってるだろ?

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 00:37:29 返信

    矛盾してようがあり得なかろうが起きた結果が作中の真実
    受け入れるのもありかもと知れないと思い始めた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:11:33 返信

      受け入れるしかない…

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:29:40 返信

    主人公より出番の多いサブキャラをどうにかしろ。

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:29:50 返信

    批判と言いつつただの非難とネガティブな感想にしかなってないのが多すぎてウンザリ
    批判するのは別にいいけどせめて批判を辞書で引いてから書き込んではどうかねぇ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 01:36:16 返信

      そりゃ批判じゃなく単に作品感想とちゃうの?
      俺は作品を批判しているといちいち言ってから悪いところ上げる人なんぞいないだろう
      こんな雑談するような場で作品の悪い所を上げる際はきちんとした批判で無ければならないなんてルールあるわけでもあるまいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 08:56:23 返信

      批判じゃないからウンザリとかさてはアソチだなてめー

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 03:20:59 返信

    同化事件の真相が堀越ネット監視説だとしても傷つくの謎擁護派だけやね
    対して疑問に思わなかったわ俺
    ああネットみてんだなあで終わりだし、編集の人が情報拾ってきて反映させたって方が可能性高いんじゃないかなと思う
    …ヒロアカ読者同士のレスバトル多すぎじゃね?しかもビューとコメントの伸びからして一部の人間っぽいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 06:14:17 返信

      お前が一連の意味を理解できてないのはわかった
      ネットを見てるかじゃなくて作中キャラの思考回路が繋がってないのが問題なんだよ
      作者の手剥き出しで無意味なやり取りさせてればそりゃ突っ込まれるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 09:35:04

        >作中キャラの思考回路が繋がってないのが問題

        ここでいきなりその話してもわからんだろ
        その辺の話と同化の話を結びつけるには、同化事件直前で出てた「サーの能力はネットで出てるような疑問に回答するために場当たり的に設定を追加したせいでごちゃごちゃになってる疑惑」も言及しとかないと

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:23:24 返信

    ヒロアカの話題になってるからヒロアカで例えると

    ・個性がある事そのものやエネルギー保存等の作中で言及されない現実を持ち出して叩く←リアルとフィクションを混同するアホ
    ・警察は組織の統制や統率の為に個人の資質に頼る個性の仕様を禁止しているが治安維持をヒーロー個人の資質に頼り切っている←リアリティーが無い
    ・主人公が偶然敵に会ってしまう←物語の展開上問題の無いご都合
    ・主人公を活躍させるために設定を崩したり他の人物を無能にする(敵に狙われるかもしれないのに学生一人外出、主人公が戦わなければ学園祭が中止だった事の為のガバガバ警備等)←批判されるご都合主義

    誤字脱字や誤用に関しては作者も良くないが編集が何とかしろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:49:41 返信

      上から3つ目までは許せる
      ヒロアカに限らず2つ目で闇雲に叩いてる奴多いけど舞台設定そのもののリアリティーは本来作品にとってそれほど重要じゃなくて演出で違和感を覚えさせないことの方が重要
      実際同じ舞台のはずのスピンオフは治安維持としての警察をほとんど登場させないことで上手く隠している

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:08:36

        同意するけど結局違和感を覚えさせない演出が出来なきゃリアリティーが無いという批判はされるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:06:34

        まあ、2つ目の部分(リアルっぽさ)もヒロアカの売りだからな
        真っ当な発言するキャラはほんと多い、なのに行動がおかしいから突っ込まれる

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 10:28:47 返信

    インターン編は能力バトルの悪い所をこれでもかと凝縮した上に新境地まで開拓したある種の神懸かり的シリーズだったからな
    今後も長い間語られるのは疑いあるまい

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 11:19:52 返信

    漫画としてのカテゴリーっていうのがある
    ギャグ漫画のような展開をミステリーに入れればそりゃ顰蹙を買う。ひぐらしとかね。
    読者は真面目に内容を考えてて、制作サイドもそれを煽ってたのにそれがバカらしくなるようなオチにもってったら怒られる。
    昔の漫画との比較の話が出てたけど、そもそも黎明期で試行錯誤してた時代と漫画文化が熟成されてきた今を比べるのはナンセンスだし、キン肉マンも男塾も明らかにギャグを含めた描き方をしてる。北斗の拳の原哲夫も狙って描いてるといっているし

    ヒロアカは予知能力みたいにやたら長々とめんどくて解りにくい設定をコネクリ回して、読者を混乱させた上に、あのオチだから顰蹙買ってもしかたない。伝説のサイドキックっていう肩書きもワンピでいえばレイリーみたいなポジションであの体たらくだからね

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 12:49:10 返信

    リアルである必要はないが……少なくとも……リアリティは客に与えねばならんのだ……!

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:12:41 返信

    別にゆでのトンデモ理論みたいなものを叩く気はないわ
    そんなもの叩いていたら最終的には宇宙人がプロレスすることについてみたいな作中世界の根本について突っ込まざるを得なくなるからな

    問題は一人の人間としての思考回路、人間性のリアリティよ
    ヒーローとして才能がないなら努力するか頭を使えばいいだけなのに
    ご都合能力を手に入れるまで何もしない、手に入れたら最強のヒーローの後継者を気取る腐った人間性のカスは叩かざるを得ないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:17:09 返信

      馬鹿野郎お前語る夢はデケーのに何も行動しないなんてリアリティの極みじゃねーかよ
      手に入った途端エラソーな事言い出すのも嫌になるほどリアルだぜあーほんと嫌

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:24:21

        確かに平日の昼間に5chに書き込みを行う様な人間としてはリアリティがあるか
        でもそんなクズを最強のヒーローが後継者に選ぶ時点でリアリティが無くなってしまうなぁ
        まぁ作者にとってリアリティがあると言われたら、もうどうしようもないか
        クズが書いた創作物にクズが惹かれるようなものか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:27:56

        今日は土曜日なんですけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:34:20


        休日だから俺は昼間から書き込めるんだよ
        平日の昼間に~は例えだ
        気にすんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 14:09:30

        なにを例えられてんだよw

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:31:05 返信

    面白さの話なの?
    ご都合展開の話なの?

    売り上げとご都合展開にどう関わりがあるの?

    ここのコメント欄が元の話と違う話してるのは何でなの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:40:35 返信

      ご都合主義が気になるのは面白くないからという話なのでその2つは密接に絡んでいる
      売上は面白さの一つの指標になるのでやはり密接に絡んでくるところであろう
      800もコメントが付けばもう語り尽くされて話が違う方向に進むのもやむ無しであろう

  132. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:42:39 返信

    昔はそういうイチャモンつける人いなかったのか?
    ネットの普及で可視化しただけだと思うんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 13:46:45 返信

      コロコロコミックの読者投稿ページにそういうの溢れてた記憶があるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 21:56:31 返信

      いるに決まってんだろ、人気作が中二病の標的になるのも恒例行事
      ネットのおかげで馬鹿の声が届きやすくなっただけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 14:24:13

        やっぱりそうだよね

  133. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 18:46:45 返信

    とりあえず、このスレのやつ等が全員
     
                         性格悪い

    ってことは理解

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 21:43:29 返信

      その空白と行間には何の意味が?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:08:25

        多分ようつべの「詳細を開く」に影響を受けたんじゃないか(適当)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 21:53:10 返信

      批判=性格悪いって言いたいだけって感じだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 21:55:07 返信

      気に食わない連中をどうにか批判したいというその気持ちはわからんでもないが
      レッテル貼りで状況が一変する事ってまずないからな
      むしろ敵を増やして追い込まれる事の方が多い

  134. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 19:06:02 返信

    バトルやストーリーにリアリティが無くてもご都合主義があっても別に気にしないけど
    ハーレム要素が書き方や作品の趣旨によっては吐き気がするほど嫌悪感を感じる時がある。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 20:24:38 返信

      作品に対してはこれはこういうもんなんだなで済むんだけど
      人に対してはご都合主義やらリアリティやらで騒ぐのが反吐が出る

  135. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 22:43:54 返信

    ここの評判と実際の売り上げが真逆すぎるから
    ウダウダ言っている連中の説得力が本当にないのがね…
    一部だけならわかるんだけど完全に真逆だからなあ
    本当にびっくりするわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:09:10 返信

      つまりU19は人気だった…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:12:34

        クロアカはワンピすら超越する逸材になってしまうからな

  136. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 23:23:59 返信

    自分が頭良いと勘違いしてるんだろうなそういうやつらは。バカにしか見えない

  137. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/12(土) 23:28:23 返信

    ニセコイはなんか気に入らない漫画だったけど、「いいヤクザ」を狂ったように叩いてる奴らはなんかもう病気だなって思ったわ。救いようがないレベルでネットに毒されてるねって感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 20:49:11 返信

      楽カスは最初から散々ヤクザの立場を否定してたくせに、都合良くヤクザの立場を利用して橘を囲うような発言したり、初回から町中でドンパチしてる連中を作者の都合でいいヤクザとかにしてるからね。
      小野寺や橘に対する散々な不遇やゴリラの過剰な棚ぼたがトラウマに成ってる奴も居るし、叩かれて当然。

  138. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:20:43 返信

    読者がプロレスしてくれないからな

  139. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 07:56:41 返信

    作者や編集者がネットに批判的な意見を書くのをやめてくださいって素直にお願いすれば
    少しは減るかもしれんよ
    そういう人らは大衆に漫画を買ってもらって飯食ってる立場だからね
    人の立場は知名度や収入で変わるもんじゃないから

  140. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 08:03:33 返信

    基本バカだから気にならないけどたまに前の話で出た設定と矛盾すると混乱する
    気になるのはその程度かな

  141. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 09:32:15 返信

    売上は面白さの指標の一つ
    これ自体はわからんでもないが
    大抵「売上=面白い」を掲げる奴は
    それが指標の全てになってるんだよなぁ
    ワンピ読んでろよっていうとスルーだしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 23:05:29 返信

      誰しもが提示できる客観的な指標はそれ位しかないからな
      そういう話をするとどうしても売上の話になる

  142. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 11:53:12 返信

    「感情の動きが現実的でない〜」みたいなこと言うけど感情の動きこそ現実の方が不合理かつ意味不明な理由動くような連中ばっかだろ、「現実的でない」と言う奴の方が現実が見えてない
    まぁ現実みたいにバカどもが短絡的かつ滅茶苦茶な考えで引っ掻き回していざとなったら逃げるような話はクソだがな

  143. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 12:13:35 返信

    相手にする価値のないたわごとだよ
    こういう発言が出てくる時点で「この作品好きじゃないです買いません」と言ってるようなもんだし
    客じゃない奴におもねってどうする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 12:28:58 返信

      擁護しているようで閉じコンにしているアホ丸出しな発言

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 13:31:56

        アホはお前なんだよなあ
        「客じゃない奴」ってのを額面通り「購入してない人間」としか取ってないだろ
        「この先永遠に客になりようがないくせに難癖だけはつける声の大きいカス」の意味だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 14:19:52

        永遠に客になりようがない?
        普通に考えてダメな点が解消されて
        買うだけの価値を見出せば買う側になるし
        ジャンプ連載作品だったら本誌買ってればその時点で客
        ほんアホ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 14:31:04

        2018/05/13(日) 14:19:52
        この手のスレで重箱つつく奴はどうみても
        難癖付けて作品のイメージダウン狙ってるだけのアホ
        まともなファンの敵だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:04:12

        そいつ一人が買ってたとしてそいつが存在することで買わなくなる人が2人以上いればもう害悪だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:08:16

        ほんと額面通りにしか受け取れないんだな
        その程度の知能しかないくせによくも他人をアホ呼ばわりできたもんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:12:32

        赤コメの方がアホだな
        アソチ活動させろって?まともな読者の発言じゃねーよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:21:48

        自分の説明能力の無さを額面どおりにしかって言葉で誤魔化すのはNG

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 23:04:03

        とりあえず、ここの感想で騒いでる奴らの多くは週刊少年ジャンプの客だろうな
        賛にしろ否にいろ最新話を読んでなきゃあんな話出来ないもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:05:49 返信

      本当に好きじゃなかったら、そもそも読んでないんだぞ?
      好きの反対は無関心という言葉があってね…

  144. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 12:46:21 返信

    感謝の一万突きとか深呼吸して構えてダッシュ一万回で音を置き去りにするわけないやんとか回想に一話使うのかよとか言わんやんハンタ世界的にはアリなのか冨樫信だからなのかは知らんけど

  145. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 15:17:59 返信

    コメ数1000越えたか…

  146. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 21:57:11 返信

    リアルの事をなんも知らん引きこもりが
    リアリティを語る時代と到来やぞ

  147. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 22:44:53 返信

    >>75
    >なにやっても駄目なクレーマーもおるけどそんなんは少数やし

    そいつらは1000人分の声量があるんだよなあ…

  148. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/13(日) 23:11:00 返信

    どうせ金出さない連中だろ

  149. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 09:02:21 返信

    矛盾や細かい粗が気になって批判しか思いつかなくなったら、批判するために読んでるような状況になったら、いつまでもイライラする少年漫画に縋りつかなくったってリアリティ追求した小説なり漫画なりに引越せばよいのに…
    批判しか思い浮かばなくなったらもうその漫画を楽しめる精神年齢じゃないんだよ。
    嫌いな漫画読み続けるとか、ちょっと自分からしたら何の修行だよって感じだよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 22:59:31 返信

      読者のせいにしたところでミスや粗は消えてなくならない
      お前みたいな奴が煽るから一層燃え広がるんだぞ

  150. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/14(月) 22:21:17 返信

    矛盾やご都合主義があったらダメだろ
    デスノートの名前書いたページ燃やさないとかはそうしたほうが面白いし実際にクソ面白いからOK
    面白い漫画は過去も今も汚点でしかない矛盾やご都合主義は全くないと思うけど

  151. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:19:12 返信

    幼女が大剣持ってるのを叩く奴が、ハガレンでブラッドレイが戦車に
    無双してるシーンは褒めてたのを見て「どっちも現実感皆無だろアホ」と
    思った事はある

  152. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 10:34:16 返信

    ご都合主義とかリアリティさというより、完全に作者の物語の脚本力と絵の描写表現力が高ければ、一部の人に文句を言われても、ファンが極端に減るとか売り上げが落ちる事は少ないと思う。

  153. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/20(日) 02:59:08 返信

    創作における基本中の基本だろ

  154. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/20(日) 17:00:08 返信

    こんな面倒くせえやつはジャンプ読むの卒業しろよ
    空母いぶきなら満足できるだろ
    青年誌読めよ

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