【ドラゴンボール】ナッパ「ラディッツのよわむし野郎w」←これおかしくないか?


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526432943/

1: 2018/05/16(水) 10:09:03.62 ID:+zx6hA+p0
ナッパ 戦闘力4000
ラディッツ 戦闘力1500
no title

そこまで見下せる差じゃないよね

2: 2018/05/16(水) 10:09:42.86 ID:BRwctV7Qd
倍以上強かったら充分やろ

3: 2018/05/16(水) 10:10:24.06 ID:GKwYWtc00
ナッパ6000くらいあると思ってたわ
no title

4: 2018/05/16(水) 10:10:33.63 ID:S9KMfDFP0
十分格差あるしナッパはラディッツを生き返らせようとした仲間思いやぞ

221: 2018/05/16(水) 10:51:45.74 ID:s3dlYFP+M
>>4
ラディッツいたら、雑用押し付けできるし、いじめの標的にならないだろ

5: 2018/05/16(水) 10:10:46.89 ID:8EJuLlG3H
ラディッツは明らかに格下なの相手にばっかイキってたんやないか

6: 2018/05/16(水) 10:11:01.98 ID:rdJa/TJw0
160センチは180センチにチビ言われるけどなあ

8: 2018/05/16(水) 10:11:22.44 ID:IPKyp/YYa
2が一般人
180くらいあればちきうから月破壊可能

だから、数字がちょっと上がると力の差も跳ね上がるぞ

10: 2018/05/16(水) 10:11:59.81 ID:fAYBiW7H0
普通にかなりの差やな

9: 2018/05/16(水) 10:11:45.62 ID:oU51WBsva
ピッコロ3500を子ども扱い出来てたし
あの頃はわずかに戦闘力違うだけでも大人と子どもほどの差があるからな

44: 2018/05/16(水) 10:19:46.51 ID:oKlS0wPT0
>>9
3500もあるわけねえよ
仮にその数値出せるとしてもフルパワーの魔観光殺法放つ瞬間だけだろ
常時3500出せるならあれだけ一方的な闘いにはならなかった

11: 2018/05/16(水) 10:12:16.63 ID:T04qIpRJ0
ラディッツってナッパ戦での天津飯くらいやろ
そりゃ見下すわな
no title

15: 2018/05/16(水) 10:13:07.14 ID:yFMMR0Ax0
>>11
ガードごと腕ふっ飛ばしたしな
ラディッツ相手でも同じことできるってことやもんな
やっぱりラディッツって弱虫だわ

34: 2018/05/16(水) 10:17:07.08 ID:dGZn+iUB0
ナッパが餃子の腕千切った時怖かったわ
なんで折れるじゃなくてちぎれるんやって

13: 2018/05/16(水) 10:12:26.56 ID:l3EKklcy0
隙あらばスカウターで戦闘力調べていたからなラディッツは
そんで自分より下だと途端にオラついて予想以上に戦闘力あがるとビビる
no title
no title
no title
no title

18: 2018/05/16(水) 10:13:29.98 ID:0RjRwrcB0
自分より大分下の900前後の戦闘力にびびるからな

14: 2018/05/16(水) 10:12:46.52 ID:h9SEetFB0
よわむしやろう!いくじなし

66: 2018/05/16(水) 10:22:53.87 ID:LfjgFBU5d
何故すぐにスカウターさんを疑ってしまうのか

142: 2018/05/16(水) 10:37:45.79 ID:blGJPKT50
>>66
no title

145: 2018/05/16(水) 10:38:21.68 ID:UCObrmT/d
>>142
(これならもういら)ないじゃん…

149: 2018/05/16(水) 10:39:13.24 ID:swLFty330
>>142
信用なさ過ぎやろ
或いは信用され過ぎてて故障したと事ある毎に連呼されるのか

170: 2018/05/16(水) 10:43:06.79 ID:XLYQpscsM
>>142
エンジニアが泣くで

224: 2018/05/16(水) 10:52:10.76 ID:Tn5lQ3fN0
>>170
現場は技術者を疑うし
技術者は現場を信用してないからね
これはもう風刺漫画だよ

40: 2018/05/16(水) 10:17:45.88 ID:MjvgnqoL0
ラディッツって主人公の兄という美味しい役柄なのにアニメやゲームスタッフからも扱い悪くて可哀想
バーダックなんてなんでこいつフリーザに瞬殺されたんだよってくらい勝手に強化されまくってんのに

53: 2018/05/16(水) 10:20:50.16 ID:6bVzncGi0
>>40
ラディッツもゲームで改心するシナリオあったはずやで

45: 2018/05/16(水) 10:19:52.53 ID:+zx6hA+p0
>>40
ゲームで記憶喪失になってZ戦士入り、終盤で記憶取り戻すもカカロットの為にベジータたちのポッドに特攻して諸共に宇宙に散るシナリオがあるやで

47: 2018/05/16(水) 10:20:08.85 ID:EKE52GEjM
同じ戦闘力1000台やのにほんの少し上回るだけで
クリリンがサイバイマン纏めて一撃で倒せてたし
ラディッツとナッパの差なんて絶望的な程やろ

43: 2018/05/16(水) 10:18:49.11 ID:TARHahfX0
大猿なったときの性能差考えると相当だろ

56: 2018/05/16(水) 10:21:24.11 ID:79buOznvp
ラディッツはサイバイマン連れて地球に来てたら余裕でいける勝ててたのにアホやな
no title

60: 2018/05/16(水) 10:22:15.28 ID:BRwctV7Qd
>>56
反抗された時に抑えつける自信がなかったんやないの?

65: 2018/05/16(水) 10:22:39.17 ID:R4YTlgwz0
>>56
サイバイマンが言うこと聞かなくて無事死亡

61: 2018/05/16(水) 10:22:20.05 ID:6bVzncGi0
サイバイマンの戦闘力は地球の土が良かったからだし

83: 2018/05/16(水) 10:26:42.16 ID:GGW2ToAiM
ベジータ3000 ナッパ2000 ラディッツ1500
くらいなら悟空(416)鍛えて加えたいっていうのは分かるけど
べジータ18000がいて手こずる星に悟空連れてって何するねん

91: 2018/05/16(水) 10:28:39.51 ID:Z+bTwxtCa
>>83
大猿にするんやろ

92: 2018/05/16(水) 10:28:50.60 ID:R4YTlgwz0
>>83
そりゃ大猿化よ

97: 2018/05/16(水) 10:30:16.92 ID:3+GMz3WLM
>>83
大猿化すれば10倍だから

96: 2018/05/16(水) 10:29:38.25 ID:0evpxjzxa
ナッパの戦闘力4000は低すぎるというのが定説なんだよなぁ
no title

99: 2018/05/16(水) 10:30:19.72 ID:Wfj6JLbxa
>>96
6000くらいでちょうど納得いくよな

105: 2018/05/16(水) 10:31:37.77 ID:LfjgFBU5d
>>96
4000だと5000(仮)の悟空に挑む時の様子に違和感あるわな

106: 2018/05/16(水) 10:31:38.54 ID:gc4AtXcF0
ナッパがあいさつに使ったクンッをピッコロ達と戦ってる時に使ってたら
あっさり全滅したよな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:15:30 返信

    まぁ、戦闘力以外に性格にも問題があったんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:13:12 返信

      星を侵略するのに仲間を探してくるって発想が弱虫扱いされてる可能性

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:16:56 返信

    ヒーローズで超3にしてもらおう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:00:38 返信

      ラディッツはもうスーパーサイヤ人3になってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 19:17:12

        金色じゃないからノーマルサイヤ人3だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:11:10

        超3なってるよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:25:19

        カードイラスト見たことあるけど、後ろ髪が踏んづけて転びそうなぐらい伸びてたな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:38:43

        ナッパもなってるのか・・・3 眉毛が無くなるだけだと期待していたのに、あんな姿に・・・

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:19:17 返信

    サイヤ人編のヤムチャが1480らしいからラディッツがサイバイマンに自爆されたら普通に死ぬな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:23:49 返信

    ラディッツの4コマ面白い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/21(月) 18:14:25 返信

      また幻術なのか!?を彷彿とさせるノリ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:25:19 返信

    当時は結構な差

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:27:02 返信

    スカウターってそんな故障しやすいのか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:35:31 返信

      基本数値が間違っていたという話はない
      サイヤ人の戦闘力上昇率が信じられない程高いだけや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:42:51

        数値は正確だけど測りきれなくなると爆発するような欠陥品やしなぁ…
        信用できんのもしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:00:40

        戦闘力を見る以外の機能は優秀だぞ
        数値を見て逃げないサイヤ人に支給したのがダメ采配

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:10:34


        キュイやドドリアは逃げようとした瞬間に殺されてる
        戦闘力の高い相手から逃げるのは難しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:41:30

        ダメじゃん 適当に装着者より低い値を出して盛り上げるのが正解か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:41:46 返信

      宇宙的には戦闘力をコントロールして急激に変動する種族は珍しいってドドリアだか特戦隊だかが言ってた
      だからスカウターはそういう想定してないからオーバーヒートしちゃうんだろ

      宇宙バンバン航海する技術があってそれかよとかは思ってはいけない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:58:35

        宇宙船とは別の分野の技術だろうしね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:03:59 返信

      帝王たるフリーザ様がお乗りになる宇宙船だっていうのに、予備の戦闘服はあるのに予備のスカウターは無かったんだよな。

      その戦闘服やメディカルマシンにしても、新型と旧型が両方積まれてるし。
      案外台所事情厳しいんじゃないか?あの組織。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:49:27

        スカウター装備してた数からすると、一定以上の幹部しか付けちゃいけない高級品なんだよ。ご飯たちの船壊した奴らも、正体不明の存在の調査をわずか2名で任された奴って考えればあり得る話。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:17:58

        惑星フリーザでベジータを出迎えた兵士ですら付けてたぞ、スカウター。
        「ナッパさん」って呼んでたから、少なくともナッパよりは格下のはず。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:38:15

        ナッパって結構上位クラスのはずだぞ。
        ナメック星にお供しているフリーザ軍精鋭兵のモブが1500以下なわけだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:53:28

        大猿化が単純に10倍なら4万だしザーボンドドリア以上
        フリーザ軍が大猿化知ってたか覚えてないけど普通に上位幹部クラスじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 23:01:19

        少なくともザーボンは知ってた
        ザーボンは「お前らの大猿化のような無駄に大きくはならんさ。ただパワーが増すだけだ」って自分の変身を説明してる
        もちろんフリーザも知ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:56:49 返信

      そして作中じゃガチで故障したシーンがないというのもまた…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:41:57 返信

      最高幹部のザーボンが旧式を使用してるというのも変な話だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 08:04:49 返信

      故障というか、もともと高レベルの測定精度はよくないんだろう。
      戦闘力=フィジカル+気+武装の数値なんだろうけど、基本的にモブ下級戦士が未知の敵にやられない為の物っぽいしなあ。
      熊鈴つけて山に入るようなもんか。
      フィジカルと気だけで一定以上に高い敵に対しての測定精度は期待されてないと思う。
      強キャラ達は普段は計測用じゃなくレーダー的に使ってるんじゃないかな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 23:03:32 返信

      実はベジータおよびフリーザたちが思ってる以上に戦闘力を変化できる種族ってそこら辺に居て
      それを全部「スカウターの故障」で片づけてただけとか

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:35:46 返信

    ナッパの4000はどう考えてもおかしいって。ベジータが、8000以上の悟空を「捉えられないような相手じゃない」っていってるし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:28:39 返信

      その4000のせいでDB公式ガイドは基本あてにならない、って扱いなんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:07:33 返信

      7800でいいんじゃね、ナッパだし(適当)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:39:06 返信

      2800の魔閃光で手が痺れたところだけ見れば4000でも納得できる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:53:58 返信

      8000の悟空が舐めプしてたとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:49:29

        奇襲に対して16000で殺しにかかってる以上舐めプしてたわけじゃないと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 12:50:11

        優先されるのは最大描写だろ
        8000以上の悟空のラッシュを腕で受けてても痺れるどころか撃ち合えてるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 13:11:40

        設定と描写が噛み合っていないといえるのは悟空が明確に本気を出していると言われた時で
        そうでないのなら悟空が手加減をしていたということだ
        悟空はあの時はまだ相手を軽々しく殺すようなキャラではないので
        ナッパを圧倒できる戦闘力を持っていてもフルに使っていなかった可能性は十分高い
        ナッパは悟空が予想していたよりもタフだったということもあるだろう
        気の大きさを計れる悟空が見誤ったのだからナッパの戦闘力に対してのタフさが特例の可能性が高い
        相手の頑丈さを読みきれない上で死なないように手加減していたので
        手加減の具合が本来の適正より大きくなりナッパが強く見えるようになってしまったのだ
        また気でタフさを測れないため死なないラインがわかりにくくそれがまた手加減を大きくした可能性も高いだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:33:06

        少なくとも殺さない程度にはパワーを抑えてたね
        2倍以上の界王拳は体の負荷が大きくて緊急時以外使わないつもりだったでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 13:10:05 返信

      ナッパは4000で問題ないと思うね
      この時点では8000以上がホントかわからないからナッパを落ち着かせて悟空を処理させようって考えでしょ
      この後のギャリック砲の所から考えると、8000以上だの所の悟空は界王拳使ってる可能性が高い
      界王拳使ってない悟空が5000

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:09:31 返信

      「捉えられないような相手じゃない」(勝てるとは言ってない)

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:46:24 返信

    というか10万くらいまでしか測れないとかどうなんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 16:51:46 返信

      し、新型スカウターは悟空の180000測りきったから(震え声)
      あとフリーザとベジータが取っ組み合った時も壊れたけど一応測ってたから結構いけんじゃない
      あの時のベジータがどんくらいかは知らんけどフリーザと押しあえるならそこそこ高いだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:09:43

        フリーザが私の戦闘力は53万って言ってたから53万辺りまでは測れる。
        で、ベジータと組み合って壊れたので、53万以上ってことになり、
        変身→100万は確実かって言ってたしベジータは53~80万辺りじゃないかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:28:34

        そりゃ技術力の問題で測れないってことはあるやろ
        現実で言えば今でこそ鉄の融点測れるけど水銀温度計の時代には装置が持たないから無理って事や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:06:48

        携帯用は弱い基盤使ってるんだろ
        フリーザ測るためとか、ドラゴンレーダーみたいに未開の微弱な生命体検地するための高精度の大型スカウターは持ち運べないだけで本部に行けばあるんじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:09:09 返信

      作中描写を見る限り、スカウターが不得手なのは高すぎる戦闘力ではなく急激な戦闘力の上昇たぶんオーバーヒートしちゃうんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:19:59

        それだ! 落ち着いて平均値をとるように修正ソフトを入れれば解決

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 23:31:20

        というか上がりきってから測ればいい
        上昇に対しては界王拳3倍にすら耐えれなかった一方で、数値の高さでいえば53万が測れたわけだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:48:10

        あー…たしかにベジータにセットしてたザーボンのは爆発してドドリアのは普通に計測できたしな
        旧式、新型って話じゃ無くて急激な変化で基盤が焼き付いた説確かに分かる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 09:10:28

        戦闘力のコントロール自体宇宙全体で見ると珍しいみたいだからね
        戦闘力の急上昇はあまり想定されてないのかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:10:49

        瞬間的に戦闘力を上げる戦い方をすれば
        スカウターは戦闘力を拾えないんじゃなかったっけ?
        リクームを倒したときはそんな感じだったはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 17:46:11

        計測値が一定のときは測定間隔を長くして省エネ。
        測定値が変化すると頻繁に再計測が発生するから温度上昇→爆発。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 13:08:44 返信

      顔に装着する携帯型として作ってるからスカウターの性能が今一つな可能性
      大きく作れば持ち運び出来なくなるかわりに530000以上も計れるんじゃないかな
      装着型と据え置き型とでスマホとPCくらいの性能の差は出せそうな気がする

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:02:10 返信

    『神と神』に合わせて原作のフルカラー単行本が出たけど、それ収録のQ&Aで鳥山自身が
    「ベジータはエリート戦士だから格上だけどナッパとラディッツは同格」って言い切っちゃってるのよね…。

    ベジータが「超エリート」、ナッパは「名門出のエリート」ってセリフを忘れちゃってるんだろーな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:16:34 返信

      まあそれもあるがその一般兵レベルのカカロットが死線乗り越えてベジータに追いぬいてるし結局は戦闘経験次第なんだろ(親父だって下級兵なのにあれだけ戦闘能力上げてるんだし)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:21:12 返信

      「エリート戦士」か、まさか作者王子って設定まで忘れてないよね?
      いくらなんでもまさかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:07:18

        王族でもエリートはエリートじゃないの?
        逆にベジータの弟は王族でも下級戦士だろうし
        ブロリーならエリートに分類されるんじゃない?
        王族だからって特別枠作られる訳じゃないっしょ
        能力は能力なんだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:32:04 返信

      にわかの意見じゃん
      こんなの公式の情報じゃないね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:04:37

        勘違いしてるかもしらんがたった一人は面白いけど設定は無茶苦茶だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:01:03 返信

      逆に聞くけどなんでおかしいと思ったのさ
      別に生まれで位分けされる訳じゃないぞ
      作中でもカスみたいな戦闘力なら下級戦士としてカスみたいな星に飛ばされるとしか言われてないじゃん
      そりゃ馬みたいに血統が良ければそれだけ優秀なのが生まれやすいんだろうが番狂わせがない訳じゃないんだろう
      少なくともラディッツは原作設定の時点で子供の時点でベジータかナッパのどちらかと一緒に星を侵略しにいってるから有望視されるほどエリートなのは確定だと思うぞ
      そこから思ったように伸びなかった可能性はあると思うけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:11:58 返信

      名門出とか言われてるけどぶっちゃけ御飯悟天とトランクス比較しても別に血筋で王族が下級戦士の家系より段違いに凄いとか思えないんだよなぁ
      ベジータは俺の方が血統が良かったみたいなこと言ってたが
      詳しいセリフは忘れたけど名門出ってたいした意味がないか強いやつを養子に取りまくってるとかしてそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:42:59

        悟空の子供って時点でもう血筋は十分でしょ。
        あとあえて血筋どうこうでいうなら、母親の差もあるし。
        チチとか全盛期は戦闘力100超えているからね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:04:26

        悟空とラディッツは同じ血筋でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:11:27

        当てにならない最強ジャンプの付録では、
        サイヤ人がスーパーサイヤ人になるための
        S細胞は成長する過程で増え
        増えたS細胞は、生まれた子どもに受け継がれる
        よって、スーパーサイヤ人の子供は、スーパーサイヤ人になりやすい

        S細胞については、穏やかな精神が増やすの最も効果があるが、
        戦闘種族のため穏やかな精神が苦手な者が多く、
        スーパーサイヤ人になれる程のS細胞を持つ者は現れなかったということである。
        (ある程度の戦闘力がないとS細胞がスーパーサイヤ人になれる量には達しないということなので、戦闘力がS細胞の上限に影響していると考えられる。)

        (これより仮説)
        S細胞が多い方が強いとは書かれたものは無いが、
        スーパーサイヤ人になるのに必要な細胞であることから
        S細胞が多い方が強いと考えられる

        SSになれなくても強いサイヤ人の方がS細胞を多いとすれば、
        強い戦士の家系は、強い戦士が生まれる可能性が高く、
        子供の方が、親の子供の頃より強い可能性が高い
        強い戦士に育った者は、強い子供が生まれることになる種族である。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:46:10

        S細胞って何が起源だっけ?
        聞いたことあるけど超じゃ無かった気がする
        その設定面白くないからきらい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 04:34:45

        起源も面白いもクソもあるかよ
        簡単に超サイヤ人になれるっていうふざけたバーゲンセール設定のための理由づけでしかないわ
        超サイヤ人に簡単になれるって時点で面白くないと思えない人がケチつけるようなもんじゃないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:45:31 返信

      アニオリ設定だけどベジータの父がツフル人に反乱を起こすまでサイヤ人全員奴隷みたいな扱いだったそうだから名門の家系なんてあるとは思えんのだが

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:16:50 返信

    サイヤ人カーストの闇は深い

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:17:54 返信

    父親が下級戦士という出自ながら、
    生まれながらにして並外れた戦闘力を持ち、
    王族二人だけが名乗っていた上級戦士の位を許され、
    若きベジータ王子の側近に抜擢されたエリートやぞ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:22:00 返信

    モブナメック星人3人組に戦闘力1000程度で俺達とやろうってかとか言って
    余裕ぶっこいてたフリーザの手下たちが3000になったナメック星人にボロ負けしてたから
    フリーザ手下たちがどれくらいの戦闘力かは分からんけど1000に余裕で勝てるくらいでも
    3000にはまるで歯が立たなかったりするんだろう
    となると4000と1500もかなりの差なんじゃないかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:53:06 返信

      フリーザ軍の雑魚が全員500位として、圧倒的な数の差があったから勝てるって考えなんだろ。え?復活のF
      ?知らないよそんなもの。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:03:31

        フリーザ軍の雑魚がそんなに優秀だとは思えんが
        Fはなんの関係があるんだ?
        そりゃピッコロや御飯相手に勝てる訳ないだろ!いい加減にしろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:38:45

        すまん。500で自分でも高く見積もったけど、ピッコロたちが苦戦するレベルのフリーザ軍て、みんな戦闘力スーパーサイヤ人並みにありそうって言いたかったんだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:28:37

        ↑最初からそう言え
        つーか復活のFディスんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:48:30

        Fの兵士はいわば全員2軍でサイヤ人の大人にあったらすっとんで逃げると言っていたジャコに複数がかりで負けるレベルじゃぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 11:11:07

        ジャコは戦士!ってよりはサラリーマンなんで、基本、手に余ると応援要請なんだろ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:22:38 返信

    数値上は大差ないように見えて実際は3倍以上差があるからしゃあない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 17:56:51 返信

      これ。
      戦闘力500と1500。18000と19000の差を同じに考える人が結構いるけどぜんぜん違うよね。

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:29:36 返信

    ベジッパの計り知れない強敵感を演出することには成功してるけど、正直ラディッツは弱く設定しすぎちゃった感あるよね。
    普通に考えて王子のお供であちこち巡ってたんだから相当のエリート&強キャラのはず。
    まあストーリー上しょうがないっちゃしょうがないけど栽培マンと同格にしちゃうのはかわいそうすぎる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:57:40 返信

      王子のお供って言うけど悟空のぞいて3人しか残ってないんだぞ
      単独で任務に出したところでサイバイマンに毛が生えた程度じゃ大した仕事もできないだろう
      もう最後に残った3人だしセットで動きなさいよって感じになっただけじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 08:35:16

        ラディッツは滅亡前からベジータのお供だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 01:09:00 返信

      ラディッツの1500って言うのも初登場時が1500なだけで3人でいろんな星を攻め落としその過程で成長しての1500だからな
      組み始めたころなんかヘタすりゃサイバイマンより弱かったんじゃないのか

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:30:51 返信

    パンチで腕ちぎれるのめっちゃすき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:14:56 返信

      お前もやってもらえばいいよ。ナッパかサイバイマンにさ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:35:28 返信

    未来予知があったとはいえ己の意思を託すのはカカロットで、長男のラディッツの事なんてカケラも思い出さなかったバーダックェ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:39:50 返信

      鬼滅と勉強とかが長男推しなだけで長男は出来損ないのプロトタイプだぞ
      政治家とスポーツ選手も次男三男が多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:57:32

        弟のが活躍するって、自分を押し出す派手な業界での話ね。
        地道で実直な研究職とか技術職みたいな縁の下系は兄の独壇場。
        あと長男は一人だけど次男三男はいくらでもカウントされるってのも要因。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:02:06

        政治もスポーツも本業外された余りもんが、金使ってのし上がっただけやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:40:28

        子供ふたりが精々の時代だと基本は長男だからなぁ
        ひとりっ子♂、兄妹の兄、姉弟の弟、兄弟の兄は長男、兄弟の弟のみ次男

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:15:00

        年が近い兄弟だと
        弟が兄を見て兄の年齢基準の教育受けるから大成しやすいのはあるな
        ただ、生まれてすぐ離れ離れになったらそんなのも関係ないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 20:09:50

        ジャンプだと兄貴キャラは馬鹿ばっかな印象が拭えないからしゃあない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 23:47:06

        兄貴=死亡フラグみたいな風潮はあるよな…ことジャンプ作品では

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:20:09 返信

      サイヤ人は、後で生まれた子供の方が強いという設定
      根拠は、最強ジャンプのおまけなので、信頼度は低い

      SSになるのに必要なS細胞を増えやすことができ、
      S細胞は、生まれてくる子供に引き継がれる
      S細胞が減少することがないものであれば、後で生まれる子供の方が強いことになる

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 17:48:38 返信

    ザーボンが変身前は2万3千、変身後が3万(推定)
    ベジータが2万4千
    ザーボンとベジータの戦闘を見ても、戦闘力が10%上回れば相手をフルボッコできる
    倍以上違うとかゴミ以外の何物でもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:33:35 返信

      でもベジータのアドバイスもらって冷静になった4000のナッパが8000の悟空相手にそこそこ戦えていたし、割と戦闘力はいい加減

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:10:58

        まあ超人強度に比べれば・・・
        戦闘力は殆ど下克上は起こらないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:23:14

        常時戦闘力4000のキャラと戦闘力可変の8000とで違いがあるんじゃない?
        そもそもゴクウがパワーを温存して殺さないように戦ってたから
        戦えているように見えてただけの可能性もある

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:06:33 返信

    確かに6000あるなら5000って分かった時のリアクションに違和感あるけど、下級戦士でせいぜいラディッツよりちょい強いくらいだと思ってたら自分とそんなに変わらないくらい強いってなって軽くビビったと思えば分からなくない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:27:49 返信

      戦闘力が数百、あっても1000前後という前情報だったヤツが
      1年後に戦闘力5000~6000になってたら普通に故障を疑うレベルじゃね?

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:09:34 返信

    「少なくとも」5000まで分かってるんだからナッパ4000ならはじめからベジータが行くよな
    万が一にも勝ち目ないもん

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:19:29 返信

    つーかラディッツ過小評価してるやつ多いが
    悟空と同じ血統なんだから普通に才能は十分だろ
    ラディッツは皮肉?なことに変に才能があったせいで辺境の星に飛ばされず頭を打つことがなかったもう一人の悟空だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 19:08:18 返信

      悟空は生まれの才能はないで
      まあ、親父共々下級戦士なのに戦闘力の伸びしろヤベェから死にかけるとパワーアップする才能が高いのかもしれんが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:50:25 返信

      ベジータが強すぎるし、ナッパも強くて戦う機会があまりなく成長出来なかったのだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 10:36:19

        弱虫って呼ばれてる辺り意図的に格上はベジータやナッパにまかせてたんだろうしな
        好戦的なサイヤ人としてはラッディツは特殊というか変わり者だったんだと思われる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:46:02 返信

      ラディッツは単純に幼少期に送られた星の住人を絶滅させて帰還してただけじゃないの?

      悟空を見たとき父親にそっくりだと言ってたしバーダックは悟空が生まれたときに死んでるから少なくともそのころには父親の顔を大人になっても覚えていられるくらいの年齢には達してるがサイヤ人は若い時代が長いから兄弟の歳が結構離れててもおかしくない 

      ラディッツが伸び悩んだのはサイヤ人が希少種になって重宝され調子に乗ったことと常にナッパやベジータがそばにいてそれほど熾烈な戦いをすることがなくぬるい環境に甘んじてきたから
      弱虫扱いされてもなお尻尾すら鍛えないくらいだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:55:28

        違うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 23:23:44

        ラディッツは他所の惑星に送られたりしていない
        ベジータのお付きの戦士に抜擢されている

        原作初登場時にも「俺ともう一人は違う場所にいたので無事だった」と説明している
        そして最後の一人はカカロットのように惑星送りにされていたと……
        エリート戦士を名乗るナッパが悟空と同じタイプだったって事になるが
        逆にそこからラディッツより格上になったならバカにするのも頷けるかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:21:29

        他の星に送られてたのはベジータだよ
        ベジータの場合戦いたくて自らフリーザにおねだりして行かせてもらってたみたいだけど
        一人ぼっちの最終決戦でそういうシーンがある
        惑星ベジータが消失した時ベジータはよその星を攻めててそこでナッパから通信でその報告を受けてる
        ラディッツの登場シーンは無いけどバーダックと面識があるから使命を果たして帰還していたか最初からエリートとして惑星送りを免除されていたか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 04:36:59

        たった一人は描写的に矛盾だらけだから当てにはできんぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:19:11 返信

      ゴクウは亀仙人とか神様とか師匠に恵まれてる
      重力10倍の環境があったとはいえ、ゴクウより強いってかなりの才能だと思うわ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:26:44 返信

    そら目の前の敵の戦闘力が自分以上ですなんて結果出されたら故障扱いでもしないとやってられんでしょ
    空気読んだ数字出せないスカウターさんサイドにも問題がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:59:54 返信

      ハオ「一理ある」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:38:52

        パッチ族「オラクルベルのスカウターとしての機能は選手は使えないように設定しといたぞ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 19:09:58 返信

      空気を読める機械ことデュエルディスクさんを見習えよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:59:02

        あれは使ってる側が因果歪めてるだけだから多少はね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:17:52 返信

      >空気読んだ数字出せないスカウターさんサイドにも問題がある

      ネタで言ってるのか本気で言ってるのか・・・。
      いずれにせよ頭の悪そうな文章だこと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:34:52

        お前もな〜

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:55:58

        ネタに決まってんだろw
        これを本気かも。。。とおもうお前のほうが心配だわ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:31:10 返信

    尻尾を鍛えることすらしなかったラディッツと尻尾鍛えて3000程度のナッパじゃ普通ラディッツのが凄いやつに見える
    ベジータは別格としても
    尻尾鍛えるイコールその他の訓練もちゃんとこなしてるってことなんだろうし

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:37:09 返信

    戦闘力○○というのは○○出てるわけではなく
    スカウターの気合、気持ちとしての数字です

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:46:30 返信

    チッ、故障してやがる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:57:08 返信

      イヤ…故障じゃない…!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:53:48

        幻術なのか…!?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:35:11

        イザナミだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 08:41:54

        また幻術なのか!?

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 18:51:47 返信

    スレ主の感覚ガバガバ過ぎる

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 19:26:00 返信

    戦闘力が同じだからラディッツとサイバイマンが互角と考えてるバカおるよな
    ボクシングだって体重が同じでも差がはっきり出るのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 19:35:21 返信

      栽培マンに勝ったところでそれが何?って気もするけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:26:38 返信

      アイツと俺の強さは、同じだ
      ただし、体重が俺の方が重いので、俺の方が強い

      ということですか?

      戦闘力なので、体重などの条件を含めて判断されるのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:42:19

        戦闘力は肉体やオーラを見ての数値。
        描写からみて技術、スタイル、経験は加味してないだろう。
        後はわかるな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:38:40

        「パワーだけならラディッツに匹敵する」ってセリフあるじゃん
        それ以外の要素はラディッツの方が上で
        直接戦ったらラディッツの方が強いって読み取れないのかね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:20:07

        栽培マンの方が捨て身・自爆を含めて強いけどロボットみたいなもん
        サイヤ人戦士の方は自分で考えて任務を達成できるから本命なんだと思うよ

  27. 名前:ネグロポンティ 投稿日:2018/05/17(木) 19:30:15 返信

    ナッパが4000なら
    魔閃光の時の悟飯の戦闘力2800にびびってた描写がウソになるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:00:49 返信

      ①まず文章が意味不明
      ②別にナッパはびびってはいなかった
      ③別に戦闘力が離れているからと言ってノーダメージでは無いので弾くくらいはする
      ④小さなガキがいきなり自分の半分以上の戦闘力身に着けたら驚いても不思議じゃない

      • 名前:ネグロポンティ 投稿日:2018/05/17(木) 20:39:33

        チビのくせにすげえことやってくれるじゃねえか
        って言ってるやん
        ビビってるってのは大袈裟かもしれんが
        明確な脅威を感じてるセリフちゃうん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:17:55

        チビのくせにって言ってるってことはチビのくせにそんなことができるからビビったのであって
        自分の脅威とは関係ないやろ
        小学生のくせに50キロのバーベル運動やったらスゲーと思うけど
        大人が50キロのバーベル運動やったところでスゲーとは思わんわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:40:14 返信

      アリがいきなり人間サイズになったらビックリするだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:13:39 返信

      別にビビってない
      2800って確認してから正面切って弾き返してる
      ただそれまでの悟飯の戦闘力を把握してたし年齢的なこともあって少し驚いただけ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:11:17 返信

    故障はともかく爆発するのだけはやめてやれよ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:45:02 返信

      戦闘力100ありゃそれ位たいした事ないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 10:44:01

        でも顔の真横(それも目と耳のそば)で風船割れたらビビるやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 13:11:59

        ブルマみたいに戦闘しない人が装着するケースもあるぞ

  29. 名前:aaaa 投稿日:2018/05/17(木) 20:19:36 返信

    ナッパ→基本戦闘力8000、エネルギー波乱打や気功砲被弾で戦闘力徐々に減少し、悟空と戦った頃には4000に。しかし「HPが低くなったせいで戦闘力減少してるだけ」で、見切りセンス、MAXスピード、瞬間攻撃力は8000クラスのそれ。と考えれば、一応つじつまは合う。

  30. 名前:aaaa 投稿日:2018/05/17(木) 20:31:44 返信

    戦闘力には「基本バランス型」と「特化型」の2種類がある。魔貫光殺砲などは特化型。戦闘力とは、力・スピード・気・見切りセンス・防御などの合計値。
    4000のナッパから見て、2800の悟飯は、どういうバランスになっているかわからないので、攻撃力2600くらいだったらと考えたら、合計値4000のナッパから見ても十分に驚異。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:06:56 返信

      スカウターで測れるのは単純に気のエネルギーだけだと思う
      遠く離れた人物の戦闘力を測るのに力やセンスなんて測りようもないし

      探知されないように移動するシーンもあるし気以外も探知できるのならどうしたって移動するときにバレるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:24:54 返信

      戦闘力値はあくまで気の強さだけでフィジカル的な能力なんかはまだ別
      ただ攻撃にしろ防御にしろ気の力で強化できたりするから十分参考にはなる

      ナッパは打たれ強さが異常に高かったから戦闘力でいうところの倍近い悟空とも多少渡り合えたそこは悟空も驚いてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:29:15

        手に鉄砲持ってるだけで、一般ピープルとは差が付くぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 18:37:31 返信

      戦闘力=気の強さ=筋肉量・腕力≠強さ
      と考えればスッキリする。

      一般的に格闘は腕力がある方が強いし、体重が重いほうが筋肉が多いので有利。
      でも野球やサッカーなどは筋力だけで成績は決まらないだろう。
      反射神経や戦術なんかもスカウターや気の大きさで測れないと思う。
      その他に超能力や再生能力なんかも測れないと思う。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:36:38 返信

    マジュニアと対戦した時の悟空=910
    の時点でもう滅茶苦茶だけどなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:50:17 返信

      瞬間最大値とかじゃないの?
      かめはめ波撃った時の戦闘力が910だったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:47:09 返信

      ラディッツ編で最初に測定したゴクウの戦闘力334は平常時だけど
      ラディッツ戦のかめはめ波でも900以上は測定されてる
      マジュニア戦後に特に修行をしていたわけじゃないし別におかしくはないぞ

  32. 名前:ネグロポンティ 投稿日:2018/05/17(木) 20:44:42 返信

    気円斬のような当たれば死ぬ攻撃以外は
    自分より大きく劣る戦闘力の攻撃は一切通らないのがドラゴンボールの世界でしょ
    気功法食らっても戦闘服が壊れただけで本体はノーダメージだったやん

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 20:58:06 返信

    サイバイマン強すぎ問題

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:03:40 返信

      アレってオモチャじゃなく、もしもの時の装備だろう
      弱くてどうする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:02:55 返信

      地球の土が良かったから強い説

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 17:51:58

        サイバイマンの戦闘力は一律1200前後っぽいから
        良い土だと戦闘センスみたいなところに影響出る(戦闘力は変わらない)説すき

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:09:07 返信

    図で言えばピッコロ大魔王と鶴仙人くらいの力関係か
    なら弱虫扱いも妥当じゃないか

  35. 名前:?????? 投稿日:2018/05/17(木) 21:45:29 返信

    黙れマヌケ野郎!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 13:00:22 返信

      ( ・ω・) ・・・・

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:48:44 返信

    1500と4000の2500は圧倒的格差に感じるけど
    3億8千と4億なら誤差に感じる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 21:53:01 返信

      それは計器の常識から言って確かに微差 1%なら携帯機器としちゃソコソコ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:00:12 返信

      そりゃそうだろう
      3,8億と4億なら3800と4000 3億8000でも約3000と4000
      1500と4000より近い

      いくつ離れているかというのは数値じゃなく割合だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:08:06

        守備兵1500人に攻め手が4000人ならかなり絶望的だけど、
        3.8億人vs4億人ならまあ互角だよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 10:47:50 返信

      ほぼ一億差があるやん…誤差では済まないだろそれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:54:50 返信

      必殺技使うときに戦闘力が変わる
      ラディッツ編だと
      ゴクウ平常時334→かめはめ波924
      ピッコロ平常時322→魔貫光殺砲1330
      数%くらいなら技でひっくり返るくらいの誤差って言ってもいいんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:23:36

        ベジータがギャリック砲を撃つとき、
        戦闘力はどうなるのか。
        地球人のみ必殺技でアップして、
        惑星戦士は上がらないのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 19:02:04

        3倍界王拳かめはめ波に押し勝てるってことは
        戦闘力20000以上に戦闘力上がってる可能性はある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 19:41:09

        もしかしたら、
        エネルギー波というのは、
        上から撃てば戦闘力増量(重力による質量加味分)
        という法則があるのかもしれない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:01:53 返信

      1500が4000を越えようと思ったら普段の3倍の力を出さなきゃいけないが、3億8千が4億を超えるなら普段の1割増しの力が出せれば十分だからな
      それくらいなら、その日の調子によって簡単にひっくり返る

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:01:54 返信

    トレーニングと称してラディッツぼっこぼこにしてたんじゃねえの
    ナッパにいびられて泣きながら謝るラディッツの姿が容易に想像できる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:19:38 返信

      サイヤ人の場合はそのトレーニングで本当に強くなる
      自分以下の戦闘力にビビってるラディッツは弱虫と言われても仕方ない

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:26:23 返信

    天才ベジータが8000以上の悟空を見た上でも
    ナッパに冷静になればやり合えると言ってるわけだから4000はないだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 18:46:18 返信

      8000は界王拳でナッパの後ろから攻撃したときで冷静になればって言ったのは5000じゃなかった?

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 22:29:25 返信

    なぜナッパは髪の毛剃ったんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 08:43:33 返信

      禿げたんじゃないのか、剃ってたのか
      知らんかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 12:54:57 返信

      フリーザによるパワハラ説

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:57:55 返信

      サイヤ人の髪の毛は生まれたときから変化しないという恐ろしい設定(混血は除く)
      もしゴクウが一回でもボウズ頭にしてたらそのままだったということ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:27:03

        いちばん伸びたときの髪型が変化しないという意味では?
        悟飯やトランクスなどは伸ばせばどこまでも伸びていきそう。
        しかし悟天は父親似なのか、あまり変わらないような感じも。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:58:32

        悟飯やトランクスは地球人とのハーフだから髪が伸びるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 21:05:45

        体の毛みたいにサイヤ人の髪は伸びる限界があるって意味だぞ

  40. 名前:aaaa 投稿日:2018/05/17(木) 22:58:25 返信

    フリーザ「私の戦闘力は530000です」
    ナメック星編ベジータの戦闘力→24000→32000位(ザーボン撃破時)
    →50000~60000位(ジース撃破時、瞬殺までいかず、そこそこいい勝負)
    →しばらく寝る→そのままフリーザと組み合う
    →フリーザと力比べして引かず、スカウター破壊。

    フリーザの戦闘力は、もっと大型の測定器械で測ったと仮定し、
    対フリーザ時のスカウターは180000までは測れるので…
    この時のベジータの戦闘力は、200000以上500000以下くらいと考えられる。

    ジース撃破時から、寝ただけでフリーザ並にまで戦えるようになった理由は…
    1.フリーザは、あの姿のままで寿命が縮むギリギリのフルパワーでやっと530000。
     そこまで無理しなければ350000くらいと見た。
    2.ベジータは寝ている間に、悟空の界王拳のコツを感知し身につけた、
     戦闘力を前借りし局地的に実力以上に伸ばす。
    3.ジースと戦ったときは、あえてギリギリの力しか出さず辛勝にとどめた。
     悟空を矢面に立たせて、自分は後ろから見にまわるために・・・・・・

    1.と2.はガチと思う。3.は微妙。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:13:45 返信

      最終形態と同じくフルパワーが長続きしないの形態問わず変わらないとしたら
      第一形態は20万から30万ぐらい
      100万以上って言ってた第二形態も50万から60万ぐらい
      で戦ってたとしてもおかしくはないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:17:37

        自己レス
        どの道悟空の素の戦闘力がベジータ、ピッコロを超えてるなら
        1億超えないにしてもインフレは免れないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:38:53

        悟空 ギニュー対戦時 基本戦闘力120000界王拳1倍で180000
        ギニューのせいで死にかける。
        このときは界王拳2倍で240000、3倍で300000、4倍で360000、
        5倍で420000、6倍で480000、7倍で540000と考えると、
        フリーザが変身しなければ、ちょうど互角くらいだったかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 20:55:26

        その意味不明な計算はどっから来たの?
        え?2倍とか使ってるのに足し算?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 21:47:18

        基本戦闘力 + 基本戦闘力の半分の値を足す = 界王拳
        基本戦闘力 + (基本戦闘力の半分の値の2倍)を足す = 界王拳2倍
        基本戦闘力 + (基本戦闘力の半分の値の3倍)を足す = 界王拳3倍

        というふうに考えれば、つじつまがあうということ。

        もし基本戦闘力の倍倍が界王拳だと考えると、
        基本戦闘力8000ちょいの悟空が、
        界王拳2倍を使ったら、ダメージ差し引いても、
        戦闘力24000とかいってしまい、2倍でベジータを倒せてしまう計算になる。
        だから、2倍でベジータに勝てないということは、
        界王拳2倍で戦闘力24000とかいうのは絶対にない、ということ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 00:13:28

        まず
        界王拳(等倍)なんてあなたの頭の中にしか存在しない技を当たり前のように議論に入れるの止めて頂けませんかねぇ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:01:38

        界王拳は、悟空がナッパの背中をやったときと、
        ギニューの前で戦闘力を上げたときに「界王拳」と言っている。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:32:58

        ギニューに見せた界王拳って何倍とも言ってないし
        4~8倍くらいじゃないの?
        ボディチェンジ後のギニュー(ゴクウの体)の戦闘力は23000だし、
        素の戦闘力はそれに近く50000以下だったと思うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:36:35

        残念ですけど界王拳って言ってなくても
        実は使ってるケースがありますよ天津飯さん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 17:53:58

        フリーザの時は界王拳って宣言せずに自然にパワー引き上げる感覚で10倍使ってたな
        多分ナメック星到着時には普通にそういう状態になってたんだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:42:02 返信

      個人的な妄想だけど
      サイヤ人の死にかけからの復活で強くなるのは「殺されかけた相手を圧倒できる程度に上回る」種族特性なんじゃないかと思ってる
      それならリクームに殺されかけたベジータのジャンプアップとか、そのベジータに殺されかけた悟空の基礎値のジャンプアップがなんとなく納得いく、気がする
      クリリンに殺されかけた程度じゃベジータ大して強くなってないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:42:37 返信

      ジース圧勝だったじゃないか
      途中までは本気を出して無かっただけだろ
      スカウターで力を測らせてからはジースの攻撃をまともに受けても平気な顔してたしそこから瞬殺してたろ
      ベジータ自身このところの力の伸び方が尋常じゃないみたいなこと言ってたしこの段階で20万近い力は出せるようになってたんじゃないの?
      ベジータの場合気のコントロールを見よう見まねで習得して間もなかったからナメック星到着時はせいぜい数割増し程度だったのが激しい戦いの中でその技術も磨かれていって増えていったから復活パワーアップ+気のコントロール技術力アップで一気に伸びてもおかしくない

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/17(木) 23:05:43 返信

    ラディッツは最初にピッコロと遭遇した時に始末しておけば
    何ら問題無く地球を制圧できたんだよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:44:06 返信

      魔封波で神様に小ビンに封じられていた気ガス

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 00:15:58 返信

    アルテリオス計算式だったんでしょ

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:22:06 返信

    最初の画像のシュウウーってなってるとことか
    ナッパは戦闘力コントロールできないわけだから
    戦闘力は普段と変わってないわけだよな
    あれ何か変わってたり意味あったりするのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 11:08:11 返信

      スカウターが測る戦闘力は要は最大値のことで戦闘力のコントロール云々も普段からその数値の強さでしかいられないとかそういうことじゃないぞ
      例えば俺らも気を扱えないからナッパ以上に戦闘力をコントロール出来ないわけだけど走ったとき常に全力疾走しか出来ないわけじゃないだろ当然全力以下における手加減は出来る
      気を自在に操れる者は一時的に最大値を超える力を発揮出来たり逆に気配をほぼ完全に絶ったり出来るって話

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:52:26 返信

    ピッコロ3500、ナッパ4000ってのが未だにしっくりこない。
    それならピッコロはもっとガチで戦えただろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 16:20:23 返信

      無理だよ戦闘力は1.1倍も差があったらまず覆せない
      ベジータ24000がドドリア22000を圧倒したの見たらわかるやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:06:51 返信

      ナッパは常時4000、ピッコロは最大値3500ってことじゃないかな?
      ラディッツ戦はピッコロの戦闘力数百で常時戦闘力1500のラディッツには1対1で戦えなかったけど
      魔貫光殺砲で瞬間的に戦闘力1330まで上げてトドメさしてる
      それと同じく、ピッコロの戦闘力は常時2000くらい魔貫光殺砲で3500みたいな感じだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:14:55

        神様の修行を受けた者は、
        無になる精神統一などの修行で
        戦闘力コントロールの技術を得る。
        界王拳はさらにその上を行き、
        攻撃力だけでなく防御・スピード・耐久まで、
        前借りして一時的に増やすことができる。
        神様とマジュニア(ナメック人正統の系統)と、
        界王など天界の系統を引き継ぐ者は、
        戦闘力コントロールを得意とし、
        惑星戦士よりも大きな戦闘力増減を可能としているようだ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 07:55:21 返信

    ドラゴンボールの頃とかは戦闘力の数値化は新鮮味あっておもろかったけど
    近頃の戦闘ものの漫画とかなんでもかんでも数値化で逆に面白くない時が多い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 12:45:52 返信

      そうか?バトル漫画を遊戯王カードで例えるなら攻撃力、守備力だけ戦うものより
      そのカードの特殊効果で戦う系が増えてきた気がするけど

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 13:33:03 返信

    あの時点では、ナメック星人みたいな戦闘力1000以上なんてレアだし
    弱虫ラディッツが地球人相手にイキっててもしょうがないね

  47. 名前:aaaa 投稿日:2018/05/18(金) 13:45:34 返信

    悟空の界王拳のなぞ
    サイヤ人編、悟空基本戦闘力8000ちょい
    界王拳 ??
    界王拳2倍 18000以下
    界王拳3倍 18000ちょい上
    界王拳4倍 ??
    どう解釈するか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 14:08:43 返信

      ついでにかめはめ波を撃つ時はラディッツ戦では約2.4倍戦闘力が上がってたんだが

      • 名前:aaaa 投稿日:2018/05/18(金) 18:06:00

        だから、そのときの戦闘力は、
        攻撃力のみの特化型数値だと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 15:25:45 返信

      界王拳  約12000(+50×1%)1.5倍
      界王拳2倍 約16000(+50×2%)2倍
      界王拳3倍 約20000(+50×3%)2.5倍
      界王拳4倍 約24000(+50×4%)3倍
      強引だけど基本値じゃなく伸びしろに対して○○倍とかならその後のインフレも多少ましになるかも
      鳥山明も超サイヤ人は10倍くらいのつもりで書いてた言ってたし
      まあ基本値が10倍なら気のコントロールも合わせれば瞬間最大値は50倍相当にはなるんだろうけど

      • 名前:aaaa 投稿日:2018/05/18(金) 18:07:41

        そういう感じだと思う。
        界王拳が戦闘力2倍3倍と考えると、
        悟空の戦闘力が上がりすぎて、
        フリーザ戦で1億突破みたいなことになる。
        増加値が2倍3倍と考えれば、
        そこまでインフレしない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 23:13:11

        界王拳2倍で18000のベジータに完敗、3倍で22000を上回っていてスカウター破壊してる。そしてナメック星でのベジータが同じようにスカウターを破壊した時の戦闘力が24000。つまり少なくとも作中の描写では通常時8000で界王拳2倍で16000、3倍で24000であると思われる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 02:46:48

        悟空の戦闘力8000じゃなくて8000以上じゃなかったっけ?
        まあ戦闘力値も界王拳もいつもぴたり何倍ってわけじゃないだろうし
        界王拳自体コントロールの難しい技だし数割程度のむらはあるんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 10:21:12

        >3倍で22000を上回っていてスカウター破壊してる。

        ブルマのスカウター?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 10:42:20

        ブルマがラディッツから回収して修理したスカウターな

        …まさかそんなんも知らずに界王拳(1倍)とかいう訳の分からん技言い出してたの……?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 20:35:42

        悟空達の強さを「基本値+気を解放した時の上昇分」と考えて
        界王拳は上昇分の上限を増やしてそれいっぱいまで気を解放する技ってことか

        界王拳に限らず気を解放するとこの増えた分が体への負荷になって、気をちゃんとコントロールして負担を軽減しないと疲労がガンガン溜まるし無理に動くとダメージを受けるってわけだな
        筋トレ越えてるレベルの重い装備や重力の修行もこの負担を軽減するコツを掴むためのものだったのか

        ちょっとすっきりした、ありがとう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:10:48 返信

      ベジータがゴクウを待ってるとき戦闘力5000くらいのヤツだって言ったけど
      「地球のヤツらが戦闘力をコントロールできるのを加味して最低でもそれくらい」って話だから
      基本戦闘力はもっと低いはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 18:41:55

        ベジータ「ここのやつらは戦闘力を変化させられる…
         最低でも5000ということだ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 00:10:48 返信

      界王拳(2倍)で
      ベジータ「戦闘力1万6千まで上がったが、まさかそれが限界か?ww」

      界王拳(3倍)
      べ「何だと…俺の戦闘力を超えやがった……?」←ベジータ当時2万2千
      (多分この時の悟空24000)

      だから普通に数字通りの倍々ゲームだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 00:11:35

        ベジータ18000かゴメン

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 14:00:00 返信

    いくら旧式だからってギニュー特選隊とか大猿化できるサイヤ人とか結構居るのに二万ちょいを計測すると壊れるスカウターって…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 15:36:54 返信

      新型と言っても20万くらいで壊れる程度だしそれでもまだ一部の幹部しか持ったなかったところを見ると発表されて間もない最新バージョンなんだろ 
      技術的なことで攻めてやるなよ技術士たちも一生懸命開発にいそしんでたと思うよ 
      携帯型は難しいんだよきっと

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 15:11:01 返信

    戦闘力1億1000と1億4000なら誤差だけど
    1000と4000じゃ4倍も開きがある

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 17:52:19 返信

    ナッパはのクンでパワーの大部分を使ってて疲れてたけど強がって元気に見せてただけだぞ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 19:48:30 返信

    ナメック星編のアプールさんとかが
    ドラゴンボールZで最初に地球に来ていただけでも、
    無双されてしまったんだろうな。

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 23:14:26 返信

    全王様に見下されているビルス様
    ビルス様に見下されているフリーザ様
    フリーザ様に見下されているザーボンさん
    ザーボンさんに見下されているキュイさん
    キュイさんに見下されているベジータさん
    そのベジータさんに見下されているナッパさんの、せめてもの見下せる相手なんだから許してやれ。

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/18(金) 23:34:28 返信

    ことあるごとに故障を疑われるスカウターさん
    そんなに気合で戦闘力が変わる民族は珍しかったんか

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/19(土) 11:55:42 返信

    戦闘力のさもそうだけどラディッツは尻尾の鍛錬もしてなかったし、ナッパからしたら子ども同然やろ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/20(日) 15:28:06 返信

    でも気円斬当たってたらナッパは死んでたと考えるとやっぱ異常だわあの技

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