なんだかんだ「友情」「努力」「勝利」全部満たしてるジャンプ漫画って少ないよな


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526990954/

1: 2018/05/22(火)21:09:14 ID:k71
悲しい世界

2: 2018/05/22(火)21:09:49 ID:az3
封神演義
no title

12: 2018/05/22(火)21:15:18 ID:Yac
>>2
努力……?

14: 2018/05/22(火)21:16:35 ID:az3
>>12
凄いしとるやろ……
頭捻って、妲己に策破られて、友も失って、
友の父を殺したのは自分の半身である事を受け入れてと苦労しとるわ
最初から完成してるキャラでも無かったと思うで

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3: 2018/05/22(火)21:09:54 ID:fGM
あるやろ
no title
no title

4: 2018/05/22(火)21:10:31 ID:8ER
ドラゴボ
no title

7: 2018/05/22(火)21:11:45 ID:fGM
>>4
努力が足りんわ

5: 2018/05/22(火)21:10:36 ID:sJ5
ヒロアカ
no title

7: 2018/05/22(火)21:11:45 ID:fGM
>>5
友達とか友情って言うよりはライバル要素が強いからなあ

6: 2018/05/22(火)21:11:29 ID:alV
70~80年代の有名作品なんてほとんどそうなんじゃないのか
no title
no title

9: 2018/05/22(火)21:14:03 ID:qNL
ラッキーマン
no title
no title
no title

13: 2018/05/22(火)21:16:32 ID:R93
キャプテン翼とかキン肉マンは
no title
no title

15: 2018/05/22(火)21:17:09 ID:qNL
マジレスすると
まじかるたるルートくん
no title

10: 2018/05/22(火)21:14:35 ID:6mO
はだしのゲン
no title

19: 2018/05/23(水)11:54:48 ID:R9L
そらもうワンピースに決まってるだろ
no title
no title

20: 2018/05/23(水)11:55:13 ID:R9L
ただワンピースってよく考えたら主人公犯罪者なんだよな
敵が正義

16: 2018/05/23(水)11:40:57 ID:R9L
デスノートって全部ないからすごいよな
no title

17: 2018/05/23(水)11:41:08 ID:R9L
ダイ大やろ
血統恵まれてないポップでもクソ強くなるし
no title
no title
no title

18: 2018/05/23(水)11:41:20 ID:R9L
友情→サスケェ!
努力→サスケェ!
勝利→サスケェ...

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:06:12 返信

    マキバオー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:38:05 返信

      やっぱこれだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:53:56 返信

      今のジャンプで友情努力勝利なんて誰も律儀に守ってなんかいないでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:22:39 返信

      最高にカッコいいライバルまでいるしな

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:10:08 返信

    それこそワンピのコビメッポが満たしてる
    じゃんか。この二人の活躍もっと見てえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:26:55 返信

      はぁ?ワンピファンうっぜぇ
      数百登場しているキャラクターの中のたった1人にスポット当てて

      満たしてるじゃねーか(どやぁ

      とか小学生かよ
      そんなこと言ってんじゃねーよアホ

      あ、アホだから書きこんじゃったんだねスマンwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:50:58

        大丈夫か?ストレスで疲れてるんじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:18:07

        主人公も船員やビビ達協力者との友情、強敵と戦うための二年間の努力、七武海や四皇相手に勝利と条件は満たしてるからありじゃないの?
        犯罪者かどうかは今回は関係ないのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:35:53

        「この二人の」って書かれてるのに「たった1人に」って…
        脊髄反射で書き込んでるからそうなるんだよ
        信/者を叩きたいならまず自分の頭を冷やせよアホ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:58:03

        なにこれコピペ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:04:49

        ここもこういう奴増えたよな悲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 22:21:41

        サイト全体でうーん率高くなってるし変な奴の割合も増えてるのかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 13:17:04

        なんかテンション振りきってて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:56:28 返信

      ワンピースはちがう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:52:53 返信

      それワンピである必要ないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 22:19:22 返信

      ワンピは努力じゃなくて根性っぽい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 02:30:46 返信

      ワンピは冒険、友情、宴

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:10:32 返信

    ナルトは全部を満たしてるじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:26:21 返信

      これだよな。

      血筋だ才能だ言ってるやつは読んでない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:34:11

        柱間だのうずまき一族のチャクラ量だのはどう説明するつもりなんだ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:36:44

        血統も才能もあるけど修行もしっかりしてるからな
        サスケは知らんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:52:54

        才能の比率が多いとはいえ、努力もかなりしてるし、友情もあるし、勝利もしてるよな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:14:13

        一番苦手だった影分身が得意技に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:20:35

        馬鹿は才能と努力は両立しないと思ってるから一生理解できないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:47:03

        そもそも才能ってのが先天的なものだけってのが間違いだ。
        果てしない努力や経験の末に形成される後天的な才能だって存在する。
        もちろん、血筋や超常的存在からの干渉による先天的な才能もあるが、その才能が最初から開花しているとは限らない。
        生まれ持った才能が努力の積み重ねで芽吹くというのもある。
        つまり英雄や豪傑、偉人は全て才能があって、それは努力による裏付けが無ければ成り立たないと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:53:46

        ※2018/05/23(水) 12:36:44
        努力(チャクラ量を活かした多重影分身で効率アップ)であって、才能ありきではあるよ
        NARUTOがそもそも不器用だったけど、多重影分身を用いた修行(努力)であそこまでの成長だろうし
        ナルト以外ではこんなやり方不可能で、どんなに頑張っても結実しない
        努力はしてるけど、他よりも圧倒的にアドバンテージがある前提でのものだな
        いや、確かにこれでも全部満たしてることになるだろうけど、努力の例としては他の登場人物を出した方がいいんじゃね?ガイとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:31:00

        尾獣はダンベルみたいなトレーニング器具で、ナルトは超貧乏だけどなぜかトレーニング器具は持ってるやつみたいなもんでしょ。

        持ってるだけじゃ何も進歩しないし、やっぱナルトの努力ありきで才能が花開いたんじゃないかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:36:46

        2018年5月23日 14:53:46
        ナルト読んだことあります?

        影分身つかった修行は属性変化と仙人モードだけですよ。
        仙人モードの修行も師匠の都合で四人までだったし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 02:39:14

        2018/05/23(水) 18:36:46
        形態変化の螺旋丸も初めは影分身ありでできるようになったわけだし、形態変化と形質変化の両立も最初は影分身ありで、使ってるでしょ
        形質変化、属性変化、仙人モードだけって言ってもNARUTOが急激に強くなるのは、これらの時ぐらいで、修行と呼べないようなものとして九尾との和解とか最後の戦いでの覚醒があるくらい
        そもそもNARUTOの修行編で多重影分身による効率化、時間短縮、情報や経験の共有、並行処理等は言及されてることで、大抵の修行には活用されていると想定できるのでは?

        ナルト読んだことあります?w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 06:43:50

        急激に強くなったネジ戦前の九尾のチャクラ会得は影分身つかってないし、尾獣玉の練習も影分身つかってないし。

        そもそも2、3人の影分身なら誰でもできるんですけどね。

        大量の影分身つかった修行自体、属性変化のやつ一つしかないんですけどね。

        ナルト読んでみな。面白いよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 06:52:34

        そもそも性質変化に千人がかりになる時点で才能ないと思うんですけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:41:20 返信

      人柱力は努力とはいえないからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:53:47

        木登りとか水面歩行とか螺旋丸とか努力はしてたやん。

        素質が凄まじかっただけで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:57:48

        人柱力なことなんて徳より害のが長かったじゃないですかー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:16:28

        疲労の超回復は素質だけど、普通なら耐えられないくらいの痛みを伴う特訓をし続けられるのは才能関係ないからな・・・
        分身の術で100人になって特訓したとしても、解除したタイミングで100人の経験値だけじゃなく精神的な疲労なんかもフィードバックされるから、その直後に分身してまた特訓続けられるなんて正気の沙汰じゃない
        同じ才能を持っていたとしても、アレだけ努力し続けられるのはナルトとリーくらいなもんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:56:51 返信

      NARUTOは満たしている最高の少年漫画

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:05:36 返信

      友情努力才能勝利

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:11:52 返信

    ふとブラクロってこれでもかってくらいに満たしてるなと思った。
    なんだかんだ成功する要素は持ってんだな元々。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:57:17 返信

      満たしてないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:48:44

        なお理由は説明できない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/14(木) 12:03:50 返信

      要素の詰め込みしかない漫画

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:16:37 返信

    鬼滅は「友情・努力・勝利」っていうより
    「努力・努力・不屈・友情・辛勝」って感じだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:20:08 返信

      ワロタw
      ハード過ぎるw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:42:05 返信

      努力・不屈・長男

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:16:26 返信

      何気に勝利もしてるアカザが凄いだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:46:18 返信

      主人公より明確に強いキャラが助けに来ても全く安心できないってすげえよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:20:41 返信

      主人公側はもちろん、敵側もハードモードだよな
      前門の鬼殺隊、後門の無惨様

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:25:58

        アカザ視点で考えたら
        いつ、どこで、どういうやり方で襲ってくるかが一切わからん男を
        約一名、忘れてるぞ

        鬼滅世界ナンバー1の腹筋クラッシャー、鋼鐵塚蛍37歳の存在を!!!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:36:48 返信

      鬼滅流友情→残酷な世界でも、愛情を。失意の底でも、感謝を。
      鬼滅流努力→非情な結末にも、救済を。絶望の淵でも、笑顔を。
      鬼滅流勝利→重ねた罪にも、抱擁を。憎悪の先にも、慈悲を。死闘の果てでも、祈りを。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 17:32:06

        新宿のキャッチコピー狂おしいほどすこ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:17:18 返信

    DBが努力足りないってヤバすぎだろ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:24:21 返信

      マシリトが努力描写は最低限に抑えさせたって明言してる
      努力パートは嘘くさいから人気が出ないし、そもそも子供は努力が報われないことを知ってるから頑張りましたアピールは無駄だってことがアンケとかではっきり出てる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:47:55

        それはマシリトがそう思い込んでるんだけなんだろ
        武天老師とかカリン様とか普通に修行描写あるし
        天津飯以降は確かに修行は描写してないからテコ入れ入れたんだろうけどマシリトいなくなってからはまた修行描写盛り込んでるから
        あくまでマシリト担当のあくまで後半時代だけの話
        それか修行描写でまるまる1話使わないって話なんだろ
        それでも努力が足りないという話にはならんと思うけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:02:18

        悟空の努力が足りないなら20㎏の重り背負って10㎞ジョギングして、プールで50mで良いから泳いでみろと言いたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:32:24

        100倍の重力で何度も瀕死になる修行
        普通に生活するだけでも気が狂いそうな精神と時の部屋
        これで努力が足りないってこれ以上どうすればいいんだろう
        この二つは修行通り越して苦行

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:20:17

        DBは修行を楽しそうにやってるから努力に見えないって人いるんじゃ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:23:11

        描写されていない日常では常に修行
        セルゲーム前なんて直接な訓練はしてなくても、日常でも「スーパーサイヤ人を維持し続ける修行」を行い続ける
        死んでからもあの世で修行し続けるとか神話のヴァルハラ以外で聞いたことないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:22:01

        「修行」は結構あるけど「苦労」はあんまり描写されてないよな、出てくる数値はすごいが、サイヤ人規格だし、「苦労」があんまりクローズアップされていない。仙豆とか手軽な回復手段もあるし、基本的に「この苦労が報われないかも」っていう心配も作中取り扱われてはいない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:56:51

        マシリトが言っているのは『描写を抑える』であって『努力したこと自体は描くんです』とも付け足しているんだぞ。
        修行シーンを永遠書かないけれども、経緯と結果を書くのは当たり前でしょ。それがなきゃ、異世界スマホだ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 23:26:41

        DBが努力不足に見えるのは、よっぽど雑に読んでるか
        文面通りにしか漫画を受け取れない人だけでしょ
        既出だけど描写ゼロではないし、こんなキッツイのしてたらそら強くなるわなって感じの修行してたような記憶しかないから、努力はヤベー類だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:53:11 返信

      どっちかてと友情のがあるにはあるけど話に絡んでないよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 22:35:58

        一番友情努力勝利したのはベジータ戦なきがする

        亀仙人とクリリンと修行した所とも言いたかったが結果的に勝利(優勝)はできなかった訳だしね

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:18:37 返信

    エムゼロできてる感じしてた
    友情がほとんど共闘にならず、
    その分主人公が努力とか工夫してしっかり勝利するのすごい面白かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:39:42 返信

      エムゼロの臨機応変さと言うか
      あの工夫はガチで凄いよな

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:20:12 返信

    全てを満たす火ノ丸相撲

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:26:43 返信

      火ノ丸見てると少しは才能や補正が欲しくなってくるくらいだからなあ
      一人だけハードモードすぎるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:36:14

        一応環境を恵んでもらってるから……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:32:15

        入部先にたまたま部長がいたこと以外は
        環境も本人の努力に対しての褒章みたいなもんだがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:41:31

        火の丸は忍耐・友情・努力・勝利・刃皇の五原則ですよ

    • 名前:火の丸ファン 投稿日:2018/05/23(水) 18:14:45 返信

      三年先の稽古で沙田に勝って鬼炎万丈で天王寺に勝って新人戦で負けた草薙に勝って全国団体優勝決めてて最高に少年漫画してて面白いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:01:24 返信

      火ノ丸とか武装錬金見てると努力友情勝利ってジャンプじゃ売れないんだなぁって思うわ
      面白いのになぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:07:27

        友情・努力・勝利が売れないんじゃなくて
        それがあれば何でも売れるというわけじゃないってだけの話でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:07:38 返信

      単行本売上以外は完璧な漫画と呼ばれるゆえん

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:25:18 返信

    戦闘潮流は完璧

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:26:26 返信

      それこそ最初から波紋使えたし血統言われそうやなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:25:55

        ジョジョにおいて血統は大前提だから、そこから何をするかやな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:38:22 返信

      本人的には苦手な言葉の一位が努力で二位がガンバルだっていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:25:03 返信

      シーザーの退場が早すぎたくらいか

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:25:32 返信

    みんなを納得させる“ハッキリとした裏付け”が必要なんだろう
    ヒットした作品には
    (血統などがコレ、主人公補正はこういうのには入らない)

    じゃないと、作中にやった努力をまるのままマネして
    大ケガをしてしまう読者が出かねないから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:58:55 返信

      神様とか世界の根源的なもんに繋がって力もらってるとか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:19:50

        そういうのも、裏付けとしてはアリ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:27:37 返信

    その他の要素もあるだけでジャンプのバトル漫画は大概満たしてるぞ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:28:10 返信

    ストーンも満たしてるぞ
    ・マンパワー命!子供も老人も分け隔てなく戦力!(友情!)
    ・只管続く過酷な作業(努力!)
    ・科学の勝利だ!

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:28:53 返信

    コインを積む努力
    運良く極悪試験を生き残った連中との友情
    ようわからん指標に基づいたパワーバランスによる勝利

    ゴーレムハーツは正義

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:52:10 返信

      いやー時として面白さは読者に上手く伝わらないこともあるんだな ジャンプ連載は難しい!

      オレを認めてくれるのは※13だけだ!

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:29:22 返信

    アイシールド21やな
    才能がプラスされるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:46:44 返信

      努力は才能には敵わない、それでも戦い続けるエンドは好きだった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:51:02

        泥門ってチームで見ればまさしく友情・努力・勝利って感じ

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:30:50 返信

    そもそも全部満せって指標じゃないからな。
    それはそれとして血統とか才能と努力って両立するもんでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:17:01 返信

      これ。
      別に3つ全部満たす必要なんかない

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:31:21 返信

    努力が欠けてきてるのはあるかもな

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:32:24 返信

    ドラゴンボールで努力が足りないとか本気で言ってるのだろか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:48:27 返信

      思った!
      修行とバトルの繰り返しみたいなもんなのに

      むしろ友情成分の方が少ないような・・・
      最近はともかく当時は一部以外はあまり馴れ合ったりつるんだりしなかったし

      バトルの時も助けに来るときは大体

      緑肌「勘違いするな!」
      M字「勘違いするな!」

      ばっかりだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:52:17

        ワンピがいい例だが、ご丁寧に仲間にカメラ向けるとキャラがどっと増えるからな
        格闘系はボス相手に一対多という構図がやりにくいので

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:59:06 返信

      ドラゴンボールは努力の内容を描写してる方だよな
      最近は「具体的な内容は知らないけど何年間努力してました!結果はコレです!」みたいな薄い努力描写がほとんどで努力というよりもパワーアップイベント挟んだだけって感が強い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 20:02:44

        嫌いなことを嫌々やらないと努力じゃないと腐される風潮
        武道家の人生はそのまま修行であり努力だよ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:33:05 返信

    ヒロアカに努力があるとかエア読者にも程があるだろ…
    ヒロアカは好きだけど、それだけは否定するわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:38:18 返信

      オメエがエアだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:38:23 返信

      一応毎日コツコツと筋トレしてるだろ?漫画的にそれを努力と言っていいのかは微妙な気はするが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:39:13 返信

      二話の時点でかなりの努力描写入れてその後もコツコツやってるけどにわかは知らないかw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:59:18

        目の前にご褒美があることでやってる努力は努力ではないってことだよわかれよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:01:25

        半年がんばってもお茶以下のパワー、葉隠以下の体力テスト成績なのが辛い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:56:16

        お茶葉隠とか普通に幼少期から鍛えてるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:40:55 返信

      これはある
      前にツイッターでジャンプから学んだ事()の時も違和感あったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:14:40 返信

      結局『ヒーローになれると言われた』直後に『ワンフォーオール授けるから頑張れ』って展開にしたのがね…

      後者がなければデクは今まで誰にも認められなかった夢をオールマイトに認めてもらって、それでようやく夢への一歩を踏み出せたという素直な展開になってた
      けど後者があるせいで「最強個性貰えるから頑張っただけだろ?」と思われることになった

      そこら辺下手こいたよね
      まぁそもそもヒーロー目指してんのに体作りすらしてないのは論外、って言われるとそれはそれで一つの見方だから否定できないんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:31:54

        どれだけ身体作りしようと個性がなければ論外という事実を実際には受け入れていたということだろう
        そういう意味で、デクが個性のない自分と向き合い、ヒーローになるのはまず不可能だということを受け入れた上で、それでもヒーローを目指すことを選び、自分で身体を造った後に、OFAをサプライズで授けたほうが良かっただろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:45:54

        スカウトされたアイドルは
        どれだけ血豆を潰してステップの練習しようとも睡眠時間をなくしてまで歯をくいしばって笑おうとも
        事務所のちからで成功が確約されてるから努力じゃないんだなるほどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:12:35

        アイドルは世界最高の才能を貰えないんだから例えがおかしいな
        雄英にオールマイトに入れてもらえたけどあとは努力でプロになれよってのがアイドルだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:06:30

        あくまで強めの個性(武器)を貰えただけで、
        それに胡座かいてる訳じゃないのに本人の努力は否定っていうのも変な話だと思うけどなー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:39:15 返信

      個性あっても弱い個性だったらこの個性じゃヒーローは無理だとかなってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:13:20 返信

      ビジランテで無個性のおっさんが活躍してるという事実がデクの体たらくを強調してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:33:55

        本編だけでもステインやらイレイザーやらいるからな・・
        身体能力さほど高くないというサーでも5キロの押印投げてあのレベルだし
        体格差とか個人差あるとはいっても鍛えた上でダメだったとかでなく
        そもそも鍛えてないとなるとやっぱね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:11:48

        おじさんもおじさんで身体壊してるのか痛み止めマシマシで、今後長期的に続けれる活動じゃなさそうなのがちょっとね
        結局マイトの言ってた危険性の高さを否定できてない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:32:55 返信

      サーがいるから別に無個性でもヒーローになれるんじゃねと思う
      あいつ見た未来変えられないから実質無個性だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:12:38

        じゃあサーはどうなりましたか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:27:46

        ナンバーワンヒーローのサイドキックとして活動したり
        プロヒーローとして自分で事務所も持って何年も活動してましたね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:06:18 返信

      いや努力する理由とかどうでもよくね
      努力という要素が漫画にあるかどうかなんだから、ヒロアカにはあるだろう、なんか否定してる奴がいるが、DBにも NARUTOにもブラクロにも、大体の漫画には存在するだろ努力なんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 03:40:52

        ヒロアカにはないから

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:34:11 返信

    それほど才能あるわけでもない努力型で連隊という友情で格上の敵に勝利したソーマ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:39:46 返信

      ソーマの場合は「補正、不正、デバフ」だよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:54:57 返信

      主人公のメンタルが強すぎると相手が落ちぶれてゆくのよな。難しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:57:08 返信

      やっぱソーマって神漫画だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:17:57 返信

      血統がすでに最上級なんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:54:36 返信

      努力しているようには見えないんですが…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:51:27 返信

      授業中に居眠りして、相方に味の調整を丸投げした挙句足引っ張るだけ引っ張ったからな
      えりなの秘書子とか肉魅とかとの友情、神に足引っ張られながらの努力、総帥の座を勝ち取った勝利ならまあ当てはまるが

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:38:26 返信

    アイシールド21とマキバオーはあったろ
    友情 努力 勝利

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:43:23 返信

    スラムダンクのラストのシュートは全部満たしてる

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:46:17 返信

    (Lとの仮初めの)友情
    (Lの信頼を得るための)努力
    (Lを殺して)勝利

    デスノートは3要素満たしてるだろ!!

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:48:15 返信

    大体のジャンプ漫画は満たしてるだろ
    血統が良いからこの主人公は努力してるとは言えない、とかで一部の読者が決めつけてるだけで

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:49:54 返信

    悟空みたいに好きで修行してるやつを努力って言っていいかは微妙かも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:08:33 返信

      走ることが好きな奴が速くなるために走り込んでいるのを努力と言わないならそうだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:43:19 返信

      さすがの悟空も100倍の重力や精神と時の部屋での修行は好きでやってるわけじゃない
      修行好きはベジータ
      精神と時の部屋を8年も使うつもりだった上に超ではさらに数年も使って壊して出てきたから出禁にされた

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:53:01 返信

    みんなは、どうしたら努力していると認めるの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:00:26 返信

      主人公以外のモブキャラの努力もちゃんと実ってること
      主人公の努力しか反映されず、主人公だけが特出していくなら、それは単なる才能だろ
      NARUTOのキバだって努力をサボってたわけじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:20:05

        結果が伴わないなら努力じゃないってどんなハードモードよ?
        結果が出ようが出まいが「努力」には違いないやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:46:01 返信

      全試合の勝利の条件に1ミリも運と才能と相性が介入していない漫画じゃないの?

      そんな漫画が存在するのか知らないけど。

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:56:21 返信

    ライトウィングもソルキチも満たしてるから新海っちゃんはジャンプ作家の鑑

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:58:33 返信

    鬼滅は
    (他人を思う)愛情
    (三途の川を渡りかける程の)努力
    (上司からの)暴力
    の三本柱

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:01:51 返信

      ギャグパートで流されてるけど水無しでの修行とか狂気の沙汰だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:03:07

        死線越えかけたから死の匂いに敏感になったという

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:06:25 返信

      誰のとは言わないけど
      (ウザい年下上司からの一方的な)友情
      (鬼への勧誘をやめない)努力
      (断られたら殺して)勝利
      もカウントしてあげて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:43:21

        そんなだから友達いないんだよなぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:23:22

        貴様の顔…!!
        覚えたぞ小僧

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:09:49 返信

      (どこにも見当たらない)友情
      (嫌われないための)努力
      (格下相手にドヤ顔で)勝利

      の人も忘れないであげて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:55:42

        それ誰のこと?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:11:01

        鮭大根さん…泣

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 12:59:41 返信

    ドラゴンボールのブウ編のラストは友情努力勝利を否定してるように見えるな
    努力→ベジータ「努力しても悟空に勝てんかったわ…」
    友情→ポタラで勝つとか卑怯じゃん?
    勝利→元気玉で魔人ブウ倒したけど納得できんからまた再戦しようぜ!!
    まぁ、先生は少年漫画の三原則否定派だから敢えてやったのかもしれんけど
    全部否定して少年漫画のノリを出してたのは流石かもしれん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:03:07 返信

      努力→ベ「俺は勝つためやったけどアイツは負けないために〜
      友情→「サタンいじめるな!」「サーターン!サーターン!」
      勝利→元気玉で魔人ブウ倒した。まあ、セーフじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:15:26

        その程度でいいなら大抵の漫画は満たしてるな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:01:40 返信

    金 暴力 S◯X
    これを全部満たしてるジャンプ漫画はありますか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:40:34 返信

      つ「梅澤作品」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:12:22

        s○x and drug and rock’n’roll
        を満たしたのが梅澤ワールド

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:02:29 返信

    読者的には『勝利』部分さえしっかり描かれてれば、他二つは無くても気にならんしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:16:55 返信

      だから他の二つは「才能」と「自由」に置き換えられてるんじゃない?

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:18:12 返信

    昔のジャンプ作品殆ど満たしてるやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:30:27 返信

      漫画太郎は微妙

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:21:24 返信

    新ジャンプ三原則とか言われてた
    才能 やおい 勝利

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:21:33 返信

    こういうのは適当に言い始めたらオタクが本気にしちゃうパターン
    アイドルや風俗の営業トークを真に受けちゃう真面目君じゃ困るんだよなぁ
    漫画はもう少しふざけていたほうが面白いのに
    「漫画は○○ではなければならないのであって~」とか言い始めたら冷めるよ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:28:35 返信

    ヒロアカ?
    デクって大して努力してるか
    力ももらい物だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:04:39 返信

      身の丈に合わない力だから本来の性能ぜんぜん発揮できてないし…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:38:56 返信

      デクの場合、最強の力を貰っておいて、身体が壊れないように〇%の力でとかやっている時点で・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 00:17:21

        いやそれは意味不明

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:19:11

        むしろ普段は過剰なパワーだからコントロールするのが正解っていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:37:17 返信

      どうあれ、「修行的な事、強くなるための準備」を全部努力にしたら、まぁ、あるでしょ、というかあそこでの学生生活まるごとそうでしょうね。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:29:16 返信

    才能あって努力してます←努力系じゃなくて才能系だな
    分からない

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:30:13 返信

    全て満たしてる漫画は少ないが
    一つも満たしてない漫画は無いところはさすがジャンプやと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:29:39 返信

      (ギャグ漫画はともかく)主人公が全く勝利しない漫画はそうそうないしな

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:30:41 返信

    星矢

    友情…と思ったけど実は全員血がつながった兄弟でした。
    努力…最下級の青銅聖闘士がよくぞ、と思ったら最後の最後で主人公は神話の頃からの因縁故と判明。
    勝利…最後の最後の最後で冥王の剣で貫かれて続編で絶賛死へのカウントダウン中。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:19:36 返信

      今現在、チャンピオンで連載している内容もその延長だからなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:23:17 返信

      いや、結果はどうあれ、やってきた努力を否定すんなよ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:40:22 返信

    言う程努力必要か?
    友情・逆転・勝利でいい気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:48:05 返信

      必要も何も週刊少年ジャンプの三大原則やん
      そこ否定されたら困るわw少年ブックからの伝統やぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:38:34

        編集的にはそもそも「そんなもんない」んでしょ?

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:47:15 返信

    今の三大要素は
    ホモ
    下ネタ
    お色気

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 13:58:05 返信

    ドラゴンボールNARUTOぐらいだな満たしてるの
    ワンピースは努力してないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:01:47 返信

      幼い頃からサバイバル生活、実の能力のトレーニングしてたしつい最近も二年間新世界に通用する為に修行してたんですが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:58:53

        あれが修行?ワンピースの世界ってなるいんだよなぁドラゴンボールやNARUTOとはかなりの差がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:44:31

        修行はしてると思うけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:53:05 返信

      ゾロとか死にかけた次の日から修行してるのに認められてなくて可哀そう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:34:00 返信

      ゾロがストイックに修行とかしてる分相対的に他が何もしてなくみえるよね
      都度主人公勢補正とご都合主義の新技で何とかなってる感じ

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:26:47 返信

    隠しごとなくなんでも話すのが友情とは言わないけど「僕は元々無個性でこの個性はオールマイトからもらった力なんだ」ってデクの秘密を話してないクラスメイトとはやっぱり大きな壁があると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:14:57 返信

      確かにヒロアカには「熱い友情」みたいなのは無いわな
      正直言っちゃうと「仲が良い」止まりって感じ
      信頼感みたいなのはあんま無いきがす

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:34:29 返信

    修は負けるけどワールドトリガーは良いとこ行ってると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:37:22 返信

      ただし具体性の無い努力だと単なる現実逃避だと見なされます

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:54:15

        実際そうだしな
        なんのために頑張ってるか不明瞭なら、頑張ってる自分に酔ってるだけって場合は多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:09:46

        当たり前のことをしていては先を行く人間には追いつけないって漫画としては素晴らしいセリフだよなぁ
        大抵の漫画だと兎と亀よろしく先に進んでるやつは追いつくのを待っていてくれるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:47:01

        ↑まあ上にいけばいくほど伸び悩むのも必然だけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:41:14 返信

      ジャンプで友情・努力・敗北ってワートリ以外にパッと他に思い付かないw

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:40:56 返信

    夫婦愛・努力・勝利のサムライうさぎ返して(泣)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:27:34 返信

      サムライうさぎは死んだんだ
      マジでどうしてああなった…

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 14:50:36 返信

    ワールドトリガーはしているでしょ。
    確かに修は単体では敗けが多いけど、チームとして努力しているし………。それはどの隊も当てはまるか

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:05:25 返信

    セイントセイヤ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:12:20 返信

    なんかヒロアカの努力って「言い方の問題」って感じがするよな
    みんなは、「目の前にワンフォーオールって餌をぶら下げられたから努力してる」っていうけど、デク自身の心は、「見初めてくれた期待に応えたい、憧れたヒーローになりたい」って描写されてるし
    作中では後者扱いだけど、裏を返せば前者とも取れる
    物は言いようって感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:25:12 返信

      後者としか思ってなかったし、裏を返す発想が無かったわwwwwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:41:23

        それが正常な読者の感想だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:02:56 返信

      ワンフォーオールをもらうために体を鍛え始めたって事実はどう頑張っても変わらんで。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:11:33 返信

      寧ろ前者でも努力は努力だけどな
      そもそもそんな捻くれた読み方する奴は多分認めないだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 03:47:31

        少なくとも努力ではないな
        課題が妥当

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:28:40

        青コメが何言ってるのか意味不明なんだが
        日本語でお願い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/26(土) 00:42:34

        課題解決は努力ではなく義務って、耳が痛いんでやめてもらえませんかねぇ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:12:27 返信

    ハンターハンターのGIがまさにそう
    レイザー倒したときのヒソカはライバルキャラだった・・・?

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:22:54 返信

    ヒロアカは努力というより試行錯誤じゃね?
    あとヒロアカのストーリーって、明確な章で別れてなくて、なんとなく地続きな感じするから、でっかい勝利というのも感じにくい
    友情も、同世代との人間関係で描写されてんの、かっちゃんとのイザゴザぐらいだし(飯田と轟はちょこっとあるけど)友情要素もそんな無いと思う
    結論、ヒロアカはそんなに少年漫画じゃない(ファン目線)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:33:50 返信

      試行錯誤って努力以外の何物でも無いと思うんだが
      みんな努力に求めるハードルが異常というか個々人で定義バラバラすぎるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 23:13:04

        >求めるハードルが異常
        ほんとこれ…
        何としても認めたくないという鋼の意志を感じる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:57:34 返信

      ヒロアカは努力の固まりじゃん
      努力友情足掻きって感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:29:57 返信

      努力はしてるだろ
      たしかに友情は本当に薄いが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 03:49:05 返信

      試行錯誤なんかしてないぞ
      学習しないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 04:05:20

        お前いちいちヒロアカの枝全部に否定コメ一斉に書いてんじゃねえよ
        さすがにキモすぎるわ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:40:28 返信

    火ノ丸相撲

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 00:45:08 返信

      高校相撲編はぐうの音も出ないレベルで「友情」「努力」「勝利」だから困る
      こういう話題が出てきたら火ノ丸相撲と言えば万事解決するレベル(してないけど)

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:40:56 返信

    マジレスするとソウルキャッチャーズ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:41:47 返信

    多くの読者がソーマを認めたくない

    それは何故か

    ソーマを認めれば努力していない自分を認める事になるからさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:47:51 返信

      えりなのバター講義中寝てましたよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:18:04 返信

      授業中に寝る
      指示を無視する
      仲間の退学がかかった勝負に無策で特攻するわ味方の足を引っ張ってまるで悪びれないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:25:17 返信

      一色乙
      そば娘と乳繰り合ってろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:29:11 返信

      モブ達は授業中に寝てる屑を見てるんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:18:39 返信

      あいつ、超天才が(自分と同じレベルの)才能はないって言ってるだけで天才レベルの才能はあるだろ
      あとそのセリフが出てきた頃の話だと今まで魚の目利きをしてこなかった努力不足が黒木場に負けそうになった原因なわけですが…

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 15:57:10 返信

    山下たろーくんだな
    山田太一は友情要素が少し薄め その分兄弟要素が強いが

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:01:28 返信

    ブラクロは満たしてるはずなんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:59:46 返信

      満たしてないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:28:08

        白コメに同意なんだが、一言だけの反論だけでなく理由を知りたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:36:57

        お前上にもいたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:54:05 返信

      ブラクロは中途半端じゃない?あとアスタが努力しているように見せてるが努力してない
      作者の書き方に問題なのかもしれないが必死さが足りないドラゴンボールやナルトと違うんだよなぁ軽い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:47:41

        アスタの努力が努力じゃないなら努力とは(哲学)ってなるわ…

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:32:28 返信

    そんなん全て満たしても演出とストーリーがなければ
    読者も「ああそう…」って感想になるわ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:38:39 返信

    冷静に考えてみれば、友情と努力と勝利って本来ほぼ別カテゴリなんだよな。それを一キャラにまとめるのが土台無理なのかも

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 16:52:39 返信

    車田正美は友情・努力・勝利と言われるジャンプ漫画のフォーマットを事実上確立した作家であると同時に、努力描写をすっ飛ばす技法を広めた作家でもある

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:26:26 返信

    バクマン。は完璧に当てはまってると思うし、意識して描いてるでしょ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:13:10 返信

      絶対ないと思ってたら出てた!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:31:24

        スレタイで真っ先に連想したぜ!ナカーマ!

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:32:38 返信

    不要な縛りだから自然そうなる

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 17:55:13 返信

    今の漫画は満たしてるのないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 22:07:49 返信

      火ノ丸相撲はすべて満たしているだろ!

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 18:06:36 返信

    正直、キン肉マンみたいな暑苦しい友情って今は流行らんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:56:30 返信

      あまり言葉にしすぎると安っぽく感じるってのはある

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:20:20 返信

    ポップは親が元々エリートだったから
    血統は良いと思うけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:39:39 返信

      ポップの親は鍛治屋だから魔法使いの才能とは関係ないな
      マァムと勘違いしてないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:46:03

        ポップの親父は悪い大臣を殴って
        官僚を辞めて鍛冶屋になったから
        元々エリートで合ってるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:56:14

        ↑どっちにしても魔法使いの才能と関係ないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 13:00:33

        大国における随一の鍛冶屋が大臣ぶん殴って武器屋に
        が正確な経歴だな

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:27:58 返信

    ぼく勉

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:40:49 返信

    勝利は大体の漫画が満たしてる気がする

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:40:55 返信

    殆どの漫画は満たしてると思うんだが
    連載中の漫画でも
    デクアスタ日向千空火の丸その他、みんな努力してる。もちろん主人公以外も。
    どの漫画もほぼほぼ1話使って描写されてたりするし、その上でこいつらが努力してないというのなら努力のハードル高すぎでお前らどんだけ努力家なんだって思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:33:53 返信

      つか、努力だけだからじゃない?
      あとアスタは俺も少し違うかなぁ努力とは違う
      必死のほうが似合う

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 19:55:03 返信

    デスノートに全部ないというのは笑止だなぁ
    月とLに友情はあったし、お互いに努力してた、そしてキラを倒す勝利もあっただろ

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:25:13 返信

    努力の定義が人それぞれ過ぎて驚く

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 20:47:04 返信

      人それぞれっていうか
      俺が嫌いだから努力と認めないって言ってる奴がいるだけじゃないか

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:20:03 返信

    シャーマンキングは満たしてるようで満たしてないな

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/23(水) 21:32:18 返信

    努力はあっても覚醒とかによる影響とか伸びの方が遥かに大きい感じだったりして
    しかもそれが主人公だけの優れた才能や血統のおかげだったりすると努力まで微妙に感じる
    他の奴らはそれ以上の努力したとしても才能や血統的に及ばないみたいな

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 00:13:28 返信

    ドラゴボが努力足りないとかマジかよ

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 01:02:15 返信

    自分ルールで認めないだけで名前が出てる作品ほとんど満たしてるやん
    てか、ドラゴンボールが努力足りないって悟空とか人生のほぼすべてを武術にそそいでるやんけ

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 02:46:00 返信

    漫画で努力ってのが違和感だわ
    いや確かに登場人物はしてるんだろうけど、読者としてはダイジェストとか重要な場面のみの部分を読むだけだし
    現実味のないものも短期集中も多いから、実際よくわからないし

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 08:44:55 返信

    ドラゴンボールNARUTOしか満たしてないやん

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 09:33:53 返信

    ヒロアカも近いかな友情がちょっと薄いけど

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 09:47:24 返信

    >17
    >ダイ大やろ
    確かに主人公に限定しないなら大体の作品に当てはまるな

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 13:00:08 返信

    いやまぁ努力は皆してるんよ
    ただ最近の漫画はそういうシーンあまり描かれないから
    「努力してる設定」みたいに扱われたり無かった事にされるんだよな

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 19:58:52 返信

    なんつーか努力だけ厳しいというか変な目で見てるやつ多いよな
    才能あったりそれ自体を楽しんでてもめちゃくちゃ頑張って修行してたらそれは努力でいいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:03:38 返信

      「努力」の意味が「修行・試行錯誤」とかと「苦難・試練」とかで分かれてる感じもする

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 21:57:48 返信

    努力してるって押し出すならナルトのリーくらい突き抜けさせないと
    みんな努力してない訳じゃないんだから銘打つなら他と同じじゃダメだと思う

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:03:05 返信

    パーマン1号はダメ少年なのに頑張ったからNo.1に選んだよ

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/24(木) 22:04:40 返信

    アスタの場合はなんというか
    見せかけの努力て感じで全く共感できない
    茶番なんだよな

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/05/25(金) 21:43:21 返信

    封神演義は才能も教育環境もジャンプ有数で恵まれてるはずなんだが、敵が神話レベルの規格外だから、努力と友情が真正面から食い破られてるなw

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/14(木) 12:06:44 返信

    rookiesだろ!

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