お前ら「今より昔のが漫画やアニメのシナリオは質が高かった」 ←本当にそうか?


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528369600/

1: 2018/06/07(木)20:06:40 ID:KEH
単にフェルターかかってるだけの様にも見えるし
漫画やアニメが昔より多く排出してるから本当に良いものが埋もれてる
だけのような気もする

2: 2018/06/07(木)20:06:55 ID:WBH
んなわけない

3: 2018/06/07(木)20:07:54 ID:OAG
昔のがヤバイやろ

4: 2018/06/07(木)20:08:23 ID:2S3
昔のアニメでも語られるのは名作だけやからな

5: 2018/06/07(木)20:08:59 ID:u9B
少しでも似てたらぱくりぱくり騒ぐやん
昔の方が使われてないネタも多くてそれが語られる
同じ定規で計られてすらいない

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6: 2018/06/07(木)20:08:59 ID:iDI
おまえら良いものは苦手やからな
ストロングゼロ飲んでるような連中に良いアニメがわかるわけないやん

9: 2018/06/07(木)20:09:47 ID:KEH
>>6
良い作品教えてクレメンス

7: 2018/06/07(木)20:09:03 ID:bCA
そもそも昔のって選ばれた名作しか語られんやろ

10: 2018/06/07(木)20:10:29 ID:OAG
今キン肉マンみたいな話やったら食いつく奴おるか?

12: 2018/06/07(木)20:11:10 ID:XS9
>>10
食いつかんな
打ち切り不可避

14: 2018/06/07(木)20:12:07 ID:KEH
>>10
あれはプロレスブームやった頃やしな

19: 2018/06/07(木)20:13:31 ID:OAG
>>14
プロレスやなくともツッコミ処満載で話の整合性も一歳無視して話をごり押しする漫画は今やとちとキツいやろ
ネタとしてなら人気になるかもしれんが

17: 2018/06/07(木)20:13:13 ID:dAk
作れば作るほど後にできる創作の幅は狭まっていくんやで
後になるほどつまらなくなるのは当然

20: 2018/06/07(木)20:13:53 ID:Vi2
手塚治虫の読み切りで
光より速く動く船に救難信号届いたからそこに向かったら自分だった話すこ

28: 2018/06/07(木)20:15:17 ID:Y99
>>20
アニメに限らずSFは冬の時代やな

26: 2018/06/07(木)20:15:13 ID:vFI
今より昔の方がやられている設定が少ないからね。

33: 2018/06/07(木)20:16:39 ID:7kY
名作しか語られんからな

38: 2018/06/07(木)20:20:13 ID:asp
昔の野球の方がレベル高いと言ってるのと同じこと
技術自体は間違いなく今の方が高い
でも思い出補正で昔の方がワクワク感があった

39: 2018/06/07(木)20:21:12 ID:Y99
>>38
どっちかっていうと体はメジャー頭脳はリトルになったようなもんやと思う

41: 2018/06/07(木)20:22:44 ID:daZ
>>38
ガッキの頃見てたアニメ改めて見ると「こんなんやったっけ?」と「こんなん面白かったんか!」の両極端になるね

40: 2018/06/07(木)20:22:25 ID:UAQ
ジャンプに関しては読書層の大半が大人になったのがね・・・
もし当時、キン肉マンとかキャプテン翼とかのシナリオを批判する大人がいたら完全におかしい奴やで

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:00:57 返信

    エヴァとかは年々意味不明になっていくよね
    ガンダムはおハゲ様が劣化していって、関わってない鉄血はおもろいかと思ったら爪楊枝無双と化すし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:15:21 返信

      エヴァは最初のテレビシリーズ(の終盤)から意味不明だったが?
      年々も何も5年止まってるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:41:37 返信

      悪いがそもそもエヴァは打ち切りエンドだがなぜか後で作品が評価されてるだけだし
      今の世代が見て何でコレ人気出たの?と言われる始末だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:00:44

        打ち切りエンドじゃねーし今の世代の感想もそれだけじゃねーだろう
        そもそもエヴァを超える密度とぶっ飛び具合と社会現象を巻き起こしたアニメはそれ以降も出てきてねーし
        もちろん作品が評価されるにはその時代を考慮する必要があるのは当然だが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:41:01

        エヴァはあのリアルでの世紀末の空気が必須だったと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:05:25

        当時から賛否両論だったぞ
        アニメ系メディアでさえ「ちゃんと完結させないのはいかがなものか」って苦言を呈してたぐらい

        ただ、見たもの全員を議論させるぐらい面白かったのは確かだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:22:27

        社会現象とかいうけど体感では
        面白かった…10%
        つまんなかった…10%
        興味ないし見てない…80%
        だと思うよ
        周り全員が見てた訳じゃないし、俺個人はつまんなかったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:22:46


        それは明らかにあなたの感想ですよね

        二十年経ってもここのようなネットの片隅から
        全国ニュースで何時までも取り上げられ
        数え切れないぐらいのコラボ、グッズが販売されてる作品が社会現象になってない
        興味ない、見てないが八割だは横暴すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:50:09

        >>18:22:46
        そーだよ。俺の体感だよ。
        視聴率20%(仮)ってかなりの化物コンテンツだぞ

        ただ合わない人、嫌いな人、見なかった人は当然いる(いた)し
        エヴァ一色に染まったわけじゃないよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 20:28:40

        そうだそうだ売上が良かろうと合わない人もいっぱいいるだろうし嫌いな人もいっぱいいるだろうよ
        何でか売上が良い漫画は絶賛しなきゃいけないってのはおかしいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 21:12:00

        エヴァの強みはオタクのノリを一般層に広めた事だからな
        知らないディープな世界を知ってはまった人が多かった

        今は設定が重視される傾向にあるがこの流れを生み出した元凶がエヴァだったりする
        若い世代には理解出来ないのは当然、若い人からすると設定は当たり前だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:55:27 返信

      エヴァは漫画版は終わってるからそれだけ読んで満足してたらいいんじゃね?
      映画なんて2020年になっても完結しないだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:01:48

        漫画版は終わったと言うより、最終回で正式に「旧劇は新劇の前日譚」って事になったんだっけ?
        あんまり理解してないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 23:31:31

        ループ説だのなんだのは所詮制作側のさじ加減で変わるものだから語るだけ無駄やぞ。

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:05:27 返信

    アラバスタ編は良かったのう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:24:08 返信

      アラバスタ編連載当時の2chを知ってる身としてはとてもそんなこと言えない…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:09:39

        めちゃくちゃ叩かれてたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:13:05

        アラバスタの時点で少年漫画界のトップだったからな
        中二病寄りの2ちゃんで肯定されないのは当たり前だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:06:44

        空島編ほど酷くはないけど、アタバスタもリアルタイムで読むには長すぎたからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:29:09

        つまり今も昔も2ch(5ch)の評価なんて一切当てにならんってことだ

        叩きたいだけの奴が多すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:35:26

        そもそも2chとか5chの評価ってのの総体がわからんだろ
        まとめサイトではコメントを抽出するだけだし、まとめた人が選べるわけだし
        その印象のコメントはなおさら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 23:39:51

        ワンピは一周回って今の方が評価されている気がする
        黄金期世代がいなくなってワンピ世代がネットの主役になっただけなんだろうが

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:06:54 返信

    つ「チャージマン研」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:49:00 返信

      あれはギャグアニメの傑作や!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:54:38

        カチカチカチカチ
        研「頭のなかに爆弾が!?」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 22:48:05

        研「ごめぇん、僕のパパが君を車で轢いちゃって♪」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 22:53:48 返信

      毛が写ってたり撮影係の手が写ってたり最高に楽しいアニメじゃないか

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:08:26 返信

    昔の設定ガバガバだった漫画が受ける時代から変わって
    瑣末なことをしつこく説明する漫画がヒットしてる感はあるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:44:48 返信

      そうか?まあ確かに最近の人気あるのは割と設定深く考えてるがそれが逆に設定ありきになって面白くないアニメ漫画増えてたし
      話やキャラで人気でる前にこうしたい話なんですでで終わってしまってる漫画・アニメが多いのは大体コレだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:58:15 返信

      そう考えると
      鬼滅は昔の漫画感あるね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:14:10 返信

      ネバラン売れてるからなんとも・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:25:35

        宣伝の時代やで宣伝も手段増えてるし集英社も強くなっとる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:43:20

        綿密で周到な計画(笑)をじっくり説明してるだろいい加減にしろ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:31:41

        実際ネバラン杉田の集英社内での緻密な頭脳戦面白そう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:53:42

        鬼滅も同じ宣伝されるようになったから
        これからネバラン以上に売れるだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:57:16

        また荒らしか
        鬼滅にもネバランにも嫌われるから止めとけって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 19:11:50

        他作品も巻き込もうとするのネバランの緻密()な頭脳戦だよね少なくとも本編よりも緻密

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 09:28:14

        鬼滅が売れたら困る人がいるみたいだね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:24:40 返信

      良く言えば物事の整合性や道理が大切にされる様になった……と言えなくも…無い……かな……?
      …………多分。

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:09:13 返信

    あくまで持論、と言った上で。

    新しいものを「これもいいな!」「こんなのも良いな!」って楽しめなくなったら色々終わりだなって思ってる。
    自分の価値観が「昔の方が良かった」に固定されてしまったらそれは時代に置いて行かれているも同義だと。

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:10:33 返信

    質の問題というか今は独自の世界観から生まれる漫画がなさすぎる
    現代に近い世界観から異能力者が存在する作品ばかり
    ドラゴンボールやワンピースみたいな漫画が欲しいんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:43:55 返信

      昔の作品は西遊記とか御伽噺、歌舞伎とか古いいろんな作品の影響を感じるけど
      最近の漫画やアニメはそれこそ漫画やアニメ、ゲームばかりだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:52:57

        読者が知らない世界から引っ張ってくればパクリにならんてな
        二番煎じを避けようとなった時、引き出しの広さが重要になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:59:51

        これいつも思うんだけど若い子は別に古典に触れてないって訳じゃないと思うんだけどね
        影響を受けた部分が一見しただけじゃ分からん作品もあるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:23:01

        1870年代の小説をモチーフにした銀河疾風サスライガー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:50:18

        作品のあら探ししてる奴のせいで作品幅広げにくいのもあるんじゃね?独自世界にしようとすると「はい●●がおかしい」「その設定矛盾してない?」とか言って突っつく奴らが多いの知ってるから独自世界感を作りに行かずに安全な道行こうとするし
        いい例が今のなろう系小説だろ、起承転結の起・承・転の3段階がほぼまんま同じだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:06:40

        アニメや漫画を見て育った世代がアニメや漫画知識だけで創作するとそりゃそうなる。
        そして大体の人はその程度のものを望んでいる

        なろうのような駄文でいい、駄文がいいなんて事になってるんだからそりゃ創作の幅も狭まる。味わい深い世界観とか望んでるコアなマニアは一部だけ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:28:15

        2018/06/08(金) 13:50:18
        作者が設定を売りにするから読者も設定を重視してるだけだろそれ
        勝手に袋小路に入り込んで詰んだら読者が悪いは酷い責任転嫁だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:09:06

        仮に鳥山明ぐらい絵の上手い人でも、漫画アニメゲームだけの知識しかないとDBは描けないよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:37:49

        鳥山明の例で言うと

        所謂海外のファンタジーにおけるスライムの位置づけが前提としてあったから
        ドラクエの最弱にして最かわマスコットのスライム生み出せてる訳だからな
        ただイラストレーターとしてすごいんじゃなくて、イラストに込める知識量が段違い

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:12:18 返信

    少なくともジャンプはその通りだろう
    今の新連載陣なんて全部不調じゃん

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:15:29 返信

    なんでも無料になったのが悪い
    なろうとか作品はイマイチでもほとんど無料だからファンが獲得しやすいんだろう?多分
    だから人気はあるけど質があるかと言われたら微妙でも人気はそこらへんの作品よりあるからアニメ化はされる

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:17:32 返信

    全力のセル画の質感は凄い。

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:17:38 返信

    萌えと金もうけが絡むとその分質が下がる
    どのコンテンツに関しても

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:15:29 返信

      エロとかも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:03:47

        エロが絡むと技術革命が起こるんだよなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:46:40 返信

      萌えに関してはラブコメなら必要だろ
      ヒロインあってのものなんだし

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:22:58 返信

    リングにかけろで、ブーメランテリオス喰らった相手が「テリオスとは、まさか、あの…」て言いながら倒れてったが、その「あの」は何だったか最後まで明かされなかったり、その場の勢いで書いてたな、たぶん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:39:42 返信

      それでいいと思うんだよね
      登場人物の個人の知識や視点で全部わかるわけもなく勘違いなどもする
      強いダメージを受けたんだから衝撃で変なことをいったで押し通したって別におかしくない
      最近の自分の好みの設定は盛り盛りで自縄自縛に陥る作品を見ても
      人間の脳みそで考えられる範囲なんて限られているんだからある程度勢いで通して余裕を作っていいのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:18:32 返信

      テーセウスが「テリオスな死を」とか言ってた気がするから、意味はあったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:10:46 返信

      ゆでたまご「続きは来週の俺が考える」

      ↑少年漫画なんだからこれでいいと思う
      あしたのジョーだって最終回は考えてなかったんだし

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:23:10 返信

    そもそも昔の作品の方が絶対数が遥かに多いからまず比較自体が不公平だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:19:16 返信

      そうなの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 20:44:47 返信

      今の方が多いぞ
      なにしろ今は年間200作品とかやってるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 20:57:53 返信

      今の作品(2013〜2018)とするなら
      昔の作品(〜2013までの全部)だからそりゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 23:45:01 返信

      しかも駄作は排除した選りすぐりの精鋭が相手だからな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:26:21 返信

    今のアニメ本数は昔より多いんじゃなかったか?
    ゴミを捨てれない人はゴミだから感性磨いてどうぞ、以上終わり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:06:02 返信

      ほぼ毎日19~20時はアニメタイムだった時代だしな
      曜日によっては18:00から二時間ぶっ通し

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:27:49 返信

    昔から今まで知られているような作品は基本的に質が高いものだけ
    今の若者はその質が高い所しか知らないのだから、昔って凄かったんだなってなる
    その名作に隠れて消えていった有象無象も比較対象に入れれば、そこまででもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:32:32 返信

      質の高いもん同士を比べてるんじゃねーの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:13:22 返信

      昔はすごかったなんてならないんだが。
      デビルマンは鳥肌たったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:14:54 返信

      じゃあ今デビルマンやあしたのジョーや巨人の星ぐらい凄い作品があるのかって話

      ほぼ同時期だぞこれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:37:46

        お前人の話聞けないってよく言われない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:15:12 返信

      要するに平均は変わらないが天井は下がったってことか?
      ほとんどの人は売れてる漫画しか読まないんだから質が下がったのと同じじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:08:45 返信

      実際、今のSFファンタジーは質が低い、って言いながら比較に出すのは昔のスレイヤーズとかに対して、今の底辺ノアズアーツ出してる訳じゃなくてsaoとか、なろうのトップセールスだしな

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:32:04 返信

    主人公や話の魅力をあげるキーといえば仲間との絡みや友情だと思うんだけど
    今の時代、そんなのゆっくり育てる時間なんかないから
    根本的に薄いか密度が高すぎるかのどっちかしか無い気がするんだよね。
    だから仲間がピンチになってそいつの為に戦うときに
    「お前らいつからそんなに仲良くなった?」
    「性格変わりすぎじゃね?聖人かよ」
    とかになっちゃう

    個人的に昔の漫画との違いはそこかなって
    バトルも兼用出来るライバルなんかはその限りじゃないけども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 23:46:57 返信

      友情なんて腐ガー腐ガーと馬鹿にされるだけだぞ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:33:38 返信

    当時の漫画家である平松伸二のキャラが何十年かぶりに生き返ってから言った「いいんだよ、こまけぇことは」が80年代マンガの象徴。
    練られて整合性のとれたプロットより、その場のノリと勢いが大事だった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:47:53 返信

      物書きのセンスがなくても他で勝負できる時代だったな
      今は物書きのセンスがないと厳しい、皆そっち方面で勝負したがるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:16:41

        鳥山明ぐらいセンスが有るならそれで勝負すればいいけどさあ

        センスない奴までセンス勝負してんじゃん
        もっと泥臭くていいと思うんだけどねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:08:12 返信

      昔は誰も見てないしとやかく言う人も少ない自由にできる広い空き地のような業界だったけど
      今は色んな人が見てて、言論や批判を重ねてある種悪い意味でやっていいこと悪いこと固まってきてるからねぇ……

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:33:40 返信

    時代ごとに洗練はされて行くけど作品数が増えるとやり尽くされた感は出てくるしパイオニアを評価するのもわからんではない

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:33:54 返信

    萌えに関しても昔の作品はテンプレとかがないからそういうものにとらわれないキャラクターが作れていたが
    今はそういう知識や枠組みにとらわれてしまう作品が多い

    まあそういうのは江戸時代から言われていて書物などから得た知識を知識のまま語るものはくさくてしょうがない
    知識を消化して知恵にして始めて意味がある
    テンプレなどを使うならきちんと理解し活用できるまで考えなきゃいけないがそういうことがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:19:05 返信

      そうそう

      テンプレ作品ごときが「昔の作品はパイオニアだからズルい!」とか言うなよって話

      お前はいつの時代に生まれてもパイオニアにはなれない側の人間だろって思うわ
      パクリ丸出しの漫画描いてるんだもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:11:04

        例えばリナインバースのテンプレに対して綾波レイをパイオニアとして生み出してるからなぁ
        昔はテンプレが無いんじゃなくて今でも通じる新しいテンプレが産まれ続けてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 23:58:58 返信

      萌えに関しては時代性が強すぎるから昔が凄いとは思わんけどな
      留美子作品のヒロインなんて典型的で今持ってきても受けるかというとな
      そこまで昔のキャラじゃないにしろハルヒの長門タイプは全然見なくなったとかあるしね
      萌えはその時代の受けるテンプレありきだから
      いくら昔は萌える人が多かったんだと叫んでも今の人には響かないんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:38:48

        長門もだけどハルヒみたいなのも廃れたよな
        10年ぐらい前はハルヒ大河ルイズのようなツンデレが席巻していたが今は見る影もない
        今は母性で包み込むタイプが人気なんかなあ

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:35:58 返信

    誰が言ってたんだ聞いたことないぞ
    絵はセル画がどーのとかよく聞くけど

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:36:34 返信

    今はどうでもいい設定ばっかり増やして自分から作劇の難易度上げたり、世界観狭めたりする作品が多いし、作品にとって何が大事かっていう優先順位を作者が理解できてないことが多い気がする
    キン肉マンやキャプテン翼、聖闘士星矢とかは設定はガバガバでも仲間との友情やキャラクターの行動理念とかのその作品にとっての大事な部分はしっかりしてたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:21:21 返信

      いきなり設定ばっかり詰め込まれても付いていけねーよな
      特に子供はギブアップだろそりゃ

      キン肉マンや北斗ぐらい「少しずつアップグレード」していく方が良いんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:46:37

        昔みたいに「少しずつアップグレード」していける環境があれば
        多分作者によってはそれをやってる人もいると思うよ。

        それに連載環境が違っても違うなりに仲間との友情や行動理念を
        しっかり大事な物を描いてる作者はいるぞ。

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:37:09 返信

    キン肉マン、男塾、キャプ翼あたりのは、面白いが深く突っ込んではいけない、って、不文律があったからな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:13:08 返信

      ねーよんなもん
      むしろ皆マネ出来ると頭から信じてたよ
      「ツッコんじゃダメ」じゃなくて、出来るものと信じ込ませるパワーがあった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:14:20

        少なくとも小学生ながらに、重さと落下速度は関係ないとは当時から思ってたがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:25:33

        空気抵抗は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 22:18:17

        筋肉ムキムキの2m近い奴等に影響を与える空気か…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/10(日) 09:49:11

        小学生が落下速度とかいちいち考えないよ
        せいぜい違う気もするがまあいいかくらいだ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:37:47 返信

    お前ら「今より昔のが漫画やアニメのシナリオは質が高かった」 ←本当にそうか?

    言うほど言ってるか?脳内で戦ってるような気がする
    昔の作品の方が面白かったなら分かるけどシナリオの質が高かったとは聞かない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:41:42 返信

      聞かないよなぁ
      昔は勢いと「こうだったら、こんなこと出来たら面白い」って自由さはあったなとは思う
      だからサッカー知らない男が世界一のサッカー漫画を描けたし免許持ってない奴らがアメリカでも人気のカーレースアニメを作れた
      シナリオがしっかりしてるなら力石があんな無茶な減量をすることもなかっただろう(早口)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:24:19

        昔の作品は設定は適当だけど、その分「リアリティ」に命かけてた印象だな

        力石だって冷静に見ればおかしいよ
        でもキャラの造形や行動理念に凄くリアリティーがあったからみんな引き込まれたんだよ

        逆に人間のリアリティーを描かずに(描けずに)設定だけ凝ってもダメ

      • 名前:14:41:42 投稿日:2018/06/08(金) 16:17:04

        15:24:19
        だよなぁもしあれが「設定」であったのなら力石は一回り小柄になっていただろうしきっと今日まで語られるほど感動は与えられなかっただろうねぇ
        本当にムチャクチャなのに力石ならやるし出来るって説得力があった

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:38:40 返信

    俺tueeeee多すぎだよな

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:40:05 返信

    先駆者をやたら神格化して持ち上げて、その権威にすり寄ってイキリ散らす奴の多いこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:27:53 返信

      神格化してないけど、単に比較してつまんないの増えたと思う
      単純につまんなくて、その理由を説明するのに例として過去の漫画を拾ってくるだけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:26:00 返信

      作品を批評したら「マウント取りたいだけだろ?」って茶化すのやめてくれる?
      だったら作品批評なんかできなくなるだろが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:04:07

        素人の作品批評()なんていらないんだよなあ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:41:05 返信

    そんな事言ってるのお前の脳内だけ定期

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:41:19 返信

      定型文で誤魔化してて草

      コメント欄見るだけでも、一個人の脳内妄想じゃないって分かるのにね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:26:51 返信

      定型文(テンプレ)書いてドヤ顔する奴って思考停止してるだけって分からないのかね?

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:42:06 返信

    今は印象に残るキャラがいなくなった印象だな
    ガンダムとかDBとかドラえもんのキャラは一般人でも知ってるけどここ10年はそんなキャラいないやろジバニャンくらい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:28:42 返信

      今の小学生にジャンプキャラを答えろって言ったらDBとワンピぐらいだよね答えられるの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 19:00:24

        実際の回答は「ジャンプって何?」の時代なんだよお爺さん

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:46:07 返信

    王道を執拗に毛嫌いして誰もかれもが天才の手法を真似したがるのは今の問題だな
    重厚な設定、斬新なストーリーに需要があるのはわかるけども
    RAMとROMもたかが知れてる凡人には扱いきれない代物

    斜め上に走って-20点とる位ならありきたりで100点取ろうぜ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:46:24 返信

    昔の質が高い作品>>>今の質が高い作品>>>>>>>>>>>>>今のアベレージ作品>昔のアベレージ作品

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:01:06 返信

      俺もだいたい同じこと思ってるわ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:47:20 返信

    昔の作品でシナリオに問題があっても語り継がれる作品は、その時代で新しいジャンルを開拓した画期的な作品だから
    あと、作者のクセや描いてる時の熱量や見せ方が半端なくて名言なんかも多い
    今の作品って絵も綺麗だし、最初からまとまってて小綺麗なんだけど名言とか、頭に焼きつくシーンやキャラクターってのがないんだよね
    そう考えるとダイ大やスラダンって今でもシナリオ評価できる稀有なジャンプ漫画だな
    封神は原作あるからシナリオ評価組に入れるか迷う、アイシールドは白秋〜帝黒からちゃんとしてくれてればと非常に残念

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:30:53 返信

      そもそも今の絵は見分けがつかない

      ソーマとゆらぎの人が入れ替わってても気付かないかもしれない

      鬼滅と進撃ぐらいだろ個性的なのは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:47:59

        ソーマとゆらぎ入れ替わっても気づかないはさすがにないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:51:45

        ソーマとゆらぎが入れ替わっても気づかないなら、即眼科推奨案件。
        一刻も早く手当てを受けてください。治療してください。お願いします。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:59:25

        気付くけど気にならない、が正しいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:15:16

        そこ師弟だからな?
        ある意味ある程度似てて当たり前なんだけど入れ替わったら流石に気付く

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:50:03 返信

    漫画見て漫画書いてるんだから当然質が下がるわな
    昔の大御所は映画見たり小説読んだりして多方面から知識入れてるけど今の世代はそれがない
    手塚治虫の弟子がことごとく成功してるのはちゃんと理由がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:47:00 返信

      そそ、志が低いと質が高くなりようがない
      かの梶原一騎も小説家を目指し漫画原作者に甘んじていたのを恥じていたようだし
      あれだけ数多くの名作漫画を手掛けていながらだ
      俳優崩れの声優のが声優目指してきた人より有能みたいなもんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:55:03

        現状に満足したらそこで表現者は終わりだっていうのは
        さまざまな役者や小説家などからも聞かされる言葉だね
        高名な役者とかでも実際には別の職業につきたかったとかよく聞くし
        だからこそ伸びようと懸命になれるんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:33:02

        今から漫画界のパイオニアになろうと思ったら、いくらでもネタは転がっている

        漫画の外の世界にね

        漫画アニメゲームの知識だけで漫画描いて「もう今はパイオニアになれない」って舐めてるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:40:09

        15:33:02
        先人達があえて手を付けなかったネタだがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:59:49 返信

      漫画だけ見て漫画書いてるはただの決めつけだと思うけどな
      どの作者を見てそう語ってるかは分らないけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:34:59 返信

      君は漫画だけ読んで漫画語ってるんじゃないんか?
      って聞きたくなるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:17:42 返信

      漫画には漫画の魅せ方があるじゃん
      それを参考にするのは悪い事じゃないと思うよ
      偏った知識だけじゃなく、色んな分野に触れて見識を広げた方が良いってのは同意

      でも30※の言い分だと、その昔の大御所が書いた漫画を見て育った世代を下げてる事になるよ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:50:39 返信

    結局ネットで簡単に意見の共有できるようになったから、些細なことが目につくようになったんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:54:50 返信

      と思い込んで作者(編集)が神経質になりすぎている
      こういうのでないと駄目だと勝手に幅を狭めてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:33:52

        誰も気にしてないよな

        鬼滅もそこまで考えて読んでねーよ俺

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:06:37

        ネバランを見るに作り手も全く気にしてない定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 20:59:16

        「これは設定漫画です、設定を楽しんでください」
        とでもやらない限りそこまで気にされないよな、一般的な話
        気にされてもわが道を行くで貫けばそのうち突っ込み飽きるし(鰤、ブラクロ)

        設定を重視しなきゃで一行目のノリにして苦しむ
        それを見た連中が設定を重視しなきゃと思い込む
        勘違いが勘違いを呼んで変なループに突入してる

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:52:46 返信

    昔と比べたら「正義の味方」な主人公は減ったよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:59:59 返信

      というか純粋な悪が減った感じだな
      「実は~」がない悪役は駄目みたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:07:36

        悪役は描くのが一番難しいらしいからねぇ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:09:14 返信

      正義正義いってると「何こいつ寒っ!」って思われる時代だからな。一歩引いて冷めた感じで世界みつめてる根暗が多くなった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:25:38

        アメリカが多用してた言葉でしょ
        正義が立場によって変わるなんて、当たり前じゃんって感じだし
        そもそも正義って名ばかりで内容も何もないじゃんっていう
        倫理とか道徳ならわかるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:11:27

        正義を振りかざす悪(エセ左翼や過激な人権屋)がのさばり白い目で見られる時代だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:15:49 返信

      むしろヒーローものは増えてるじゃん
      まぁ、そのヒーローは変にメタ的な視点のヒーローばっかで気取ってるのばっかやけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:40:07 返信

      北斗の悪党みたいな倒されてスカッとするのがおらんとな
      互いの言い分あって悪などおらんが一番つまらん
      勧善懲悪が必要だわ
      武論尊はド外道扱わせたら天才的だな。今は青年誌にいっちまったが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:22:44

        北斗の悪党こそ実は悲惨な過去がある悪役キャラじゃん。
        ザコは知らん

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 12:54:47 返信

    ブラックジャックと鉄腕アトムのアニメぐらいしか知らないけど、手塚治虫の凄さがよく分からん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:39:36 返信

      ちょっとググればいくらでも出てくるよ
      否定的な意見も多いけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:38:10 返信

      「粗悪乱造」とは言わないが「粗普通乱造」しまくってファンも離れたからな
      最初は絵の上手い作家ってイメージだったのに、自前でアニメ始めてから絵も荒れて手抜きになったし

      「これがあの有名な手塚治虫?言うほど面白くないじゃん」って感想もしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:48:27 返信

      火の鳥とか読んでどう思うかだな
      他にもいくつかあるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:59:42

        火の鳥もピンキリだからなあ
        連載期間が長過ぎて

        ナメクジが文明築く話は面白かったけど
        原始時代にデモする話とか馬鹿馬鹿しくて読んでられなかったよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:36:25

        個人的には死の直前まで描いてた未完のファウスト(三作目)が割としっかりしてたと思った、未完だけど
        火の鳥は自分も編によるな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:09:45 返信

    ドラゴンボールや幽白なんかは話は糞だしスラムダンクもストーリーは捻りのない普通のスポーツ漫画だし昔のアホ達はストーリーなんて気にせず読んでたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:17:34 返信

      ストーリー以外の実力がダンチだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:20:12 返信

      スラムダンクの話がクソはわかるけど
      他の二つを巻き込むなよ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:11:43 返信

    ガキの頃の純粋な視線を失ったからでしょ(直球)
    ラノベに関しては昔(90年代末期)は文学志望崩れが書いてたのもあって質がいいのも混ざってたけど
    今はレーベルの増加にくわえて無料で公開されてるのを青田買いしてるから平均アベレージが下がってる印象がある
    コンテンツ大量生産大量消費時代の末路やね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:41:10 返信

      〉ラノベに関しては昔(90年代末期)は文学志望崩れが書いてたのもあって質がいいのも混ざってたけど

      そこが凄く重要だって話な
      漫画アニメゲームの知識だけで漫画描くから今の漫画はつまらない

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:14:33 返信

    昔はとにかく勢いがすごくて、それが爽快だった
    アストロ球団が良い例
    今は勢いより整合性を重視する時代なのかも。練りに練られた作品で、伏線回収されたときの衝撃にスッキリするみたいな。RAVEのジークや、寄生獣の新一の涙シーンや
    別にそれはいいけど、時には理屈を抜きにした作品も欲しくなるのも事実
    マーベルコミックのハルクみたいに、どんな無茶苦茶な概念もそれ以上の物理でぶち壊す、みたいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:19:18 返信

      今はノリと勢いでものを書いたら誰かがバカにして、それがすぐに拡散される時代だからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:30:36

        自分はろくに考えずその意見に流される奴も多いしなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:43:06

        それを気にして、実際に打ち切り作品ばっかりなんだから今のジャンプ(編集部)はアホかって話だろ

        細かい設定を作って売れるなら誰も文句言わねーよ

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:16:28 返信

    漫画の年間売り上げとか見事に質の低いのばっかやんな

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:16:42 返信

    野球は今のセリーグ観ると昔の方がいいかもしれない

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:17:26 返信

    ここまでフェルターへのツッコミ無し

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:18:38 返信

    RPGのシナリオに関しては昔の方が面白かった印象はあるなぁ…
    漫画に関しては、今の漫画は昔の漫画とかラノベを参考にしているのが多いのに対して昔の漫画で面白かったのは漫画じゃなくて文学作品だったり名作映画だったりを下敷きにしてるのが多かったのは大きい

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:20:32 返信

    ジャンプでいえばそうやん
    PSYRENとか武装錬金よりも中身がない新連載ばっかりとかなんなんって思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:14:24 返信

      そいつらを認めて呪術を認めないんか?
      まあ人それぞれとしか言えないが結局掲載順だけで面白さを決めつけている奴らが多い気がしてならん

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:21:02 返信

    軽い物より重い物の方が速く落下しそうじゃん?
    やっぱりハッタリを効かせられる説得力が大事だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:36:30 返信

      自分の好きなものに対してだけ発揮される説得力とかいう謎の言葉。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:55:05

        つうかそういう奴を黙らせるのが説得力の効能だろ
        ここの感想でも言い返したいけど言い返せず惨めに足掻く奴よくみるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:34:21

        説得力なんてネットの空気で左右される代物だと思うわ
        大半の日本人は議論じゃなくて空気で全てを決めるからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 09:34:59

        説得力が空気に左右されるというより、空気を作るのが説得力
        どちらにしろ既に空気が固まった中では効果は小さいね
        そもそも主観だし議論で使う言葉ではないっぽい

  43. 名前:あかさたな 投稿日:2018/06/08(金) 13:22:06 返信

    つかこの手のスレで懐古厨連呼するキッズは、昔の作品見てないだろ
    今のオナニーラノベ大好きなアニオタが、昔のアニメ叩くのは滑稽

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:10:27 返信

      逆も然りだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 10:34:39

        全くその通り。結局この手の議論でマウント合戦してる奴らって自分が好きなものしか認めてないんだよね。
        今も昔もよく見れば良いものいっぱいあるしそもそも比べる事自体主観でしかないから馬鹿馬鹿しい

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:28:13 返信

    ネウロのアニメの質はひどかった。
    リメイクしてほしい。

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:29:25 返信

    10年単位で凄い昔の作品とここ最近だけの今の作品とで比べられてる傾向はあると思う
    それは音楽とかスポーツとかでも同じで昔の方が凄かったという場合はその傾向は強いように思える
    まあ単純に知識をひらけかして自慢したいだけの人もいるけどww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:45:34 返信

      ここ十年でもろくなヒット作ねーじゃねーかw

      デスノ以降で一般にヒットしたジャンプ作品あるか?
      せいぜい暗殺教室ぐらいだろ
      デスノでさえ終わったの2005年だぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:56:52

        多様性の時代だし漫画が売れづらかったり粗探しされる時代だから売り上げが伸びなかったりヒット作が出にくいのはしょうがない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:01:14

        デスノの時代には既にネットも一般にあっただろw
        2000年以降は全部多様化の時代だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:47:29 返信

      数年前と比較してもええんやで、結果は変わらんけども

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:29:29 返信

    映画はどうだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:22:55 返信

      映画は芸術方面は完全に死んでると思うわ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:29:44 返信

    今はちょっと設定が変わったぐらいで騒ぎ過ぎなんだよ…
    予知能力なんて上手く扱える訳ねぇーんだからしょうがないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:09:54 返信

      長期連載が増えたからじゃない? 

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:49:10 返信

      ダメだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:34:25 返信

      予知能力を出した時点で、あっ・・・(察し)ってなった
      そう、あの漫画・・・

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:30:15 返信

    昔の方が許される表現の幅が広かったのが1点。
    昔に漫画としてのテーマが多く表現されたせいで、
    今から書いても何かしら昔の作品にかぶる部分があるのが不利なのが1点。
    斬新なものは、出しにくくなってるとは思う。

    そんな中で斬新なものを目指すと、奇抜の域に達してしまって見れたもんじゃなくなったりするし。
    現代の表現者が、新しいものを作るのは難しくなってるよなあ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:54:08 返信

      右が飽きられたら左を出し、左が飽きられた頃合いで右を出す
      需要ってのはループしてるんだ
      クリエイターを含めよく勘違いされてるが斬新に固執する理由はどこにもない
      出しても問題ない物にNGを出して勝手に苦しんでる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:07:54 返信

      性的な方面でも、暴力的な方面でも今のほうが何でもありになってると思う
      政治的なものに関しては昔のほうが自由があったかも
      でもなんだかんだ創作の自由は守られてて、許される表現の幅は広がってるかと 

      過去の作品に似たくなくて、そういった性的とか暴力的な方面に逃げて、逆に似たような作品ばかりって方が近い気がする
      あと最近はカニバリズムとか人間が食われる側とかが多すぎると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:47:06 返信

      別に斬新さなんか求めてねーし

      ここ十年ぐらいのヒット作と被って無かったら子供は文句言わねーよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 20:55:07

        オタクを相手にするならここ10年20年のネタ被りは避けた方がいいけども
        子供を相手にするならそこまで神経質になる必要はないよな
        前者狙いが増えた結果が斬新至上主義なんだろうが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:16:30 返信

      小説家になろうを見るに斬新さなんて微塵も必要ないことは証明されている

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:35:01 返信

    今の漫画は細かいとこ気にしすぎてこじんまりし過ぎ
    他社の話になるが、あしたのジョーのリメイクアニメやってるが面白いもの
    普遍的な面白さってのはいつの時代も変わらぬものなんだが、そこに目を向けない漫画が大杉

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:15:08 返信

      とは言え今の漫画が細かくなったのもヤマトやガンダムやボトムズに影響された
      リアル主義オタの「ガバガバ設定やめーや」っていう声に応えた結果なわけだしな
      「自分の事を商業主義に流されない男だと思いこんでる単なる逆張りオタク」は
      いつの時代にもいるもんなんだよw

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:38:57 返信

    お前らっていつもジョジョは特別扱いするよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:42:35 返信

      冨樫 「ジョジョは本当に特別なマンガなんです」

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:49:22 返信

    読者の質が落ちた定期
    クソ漫画とかクソゲーとかクソクソ喚いて人に迷惑しか掛けない無責任なクソユーザーが増えたから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:54:58 返信

      客のせいにするのは楽だからね
      自分は悪くないんだで改善するなら別にいいけどさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:33:13

        自分がクソユーザーだって気づいてない?
        明らかなクソが増えてるんだよなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:43:19

        都合の悪い物まとめて糞認定してりゃ増えるわなw
        カイガイガーに逃げる所までがテンプレ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:59:26 返信

      色々な要素混在した人を騙しやすいようなものが増えて、馬鹿向け糞コンテンツが商業的にそれなりの売上を上げだして、観客の質も二極化したりし出したのも問題

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:31:24 返信

      バカが表に出すぎなんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:34:34 返信

      まあ確かに、便乗でしか評価できないやつがネット普及されてから爆発的に目立つようになったな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:01:05 返信

      ネットがない時代で人目につくモノというのは実力あるか金にものを言わせて宣伝してるかの2択で
      ダメなものを出てくる余地がなかったから自然と質を高めなければいけない状況であった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:02:13 返信

      ネットで好きな漫画を持ち上げるだけでアンケも出さず
      掲載順がやばくなってから急に暴れてる奴とかな
      単行本も買わないくせに売れてる漫画をネチネチ叩くだけの奴が増えたのは厄介だね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/10(日) 02:32:50

        今の若い子がハガキなんて出すわけないじゃん。ハガキって何?って世代だし。

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:56:58 返信

    『昔の”名作”漫画や”名作”アニメの質が高かった』ってのは正しいと思う
    『最近の名作は長期連載に適したものが多く、設定自体は割とシンプルで、絵に重点が移った』とも思う
    あとは手塚あたりはテーマがかなり本質的で、評論でも取り上げられることが多かったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:50:13 返信

      今の作品は上っ面だけで「本質」が描けてないと思う

      例えば「ツンデレ」
      本気で描こうとしたら心の動きとか凄くセンシティブなキャラクターのはずなのに、
      テンプレでツンデレさせてるだけ
      「か、勘違いしないでよね!」←ハ〜馬鹿馬鹿しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 09:43:02

        テンプレツンデレが馬鹿馬鹿しいってのは同感
        でも今の作品にも本質的にツンデレなキャラはいるよ
        でもテンプレじゃないとツンデレ認定を受けないんだよね

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 13:57:13 返信

    何より最近問題なのは、安価な売れた作品の類型利用や、性的、暴力的過剰表現、それと宣伝とかで粗雑なものでも、商業的にある程度利益を上げられるようになってきて、リスクを負わずに収益を出すことができていることから、似たような作品が漫画、ゲーム、アニメで見受けられるところ
    大体過剰な方に逃げるとあまりいいことが無い、食でいうと激辛とかジャンクフードとか
    今はそれで稼げるかもしれないけど、この傾向は環境破壊で、新人たちにとっては才能を殺すような影響が大きそうなところ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:07:03 返信

    いま読んでも1982年に始まった銀河英雄伝説なんかは十分に面白い。
    でも、あの時代に色んな分野が耕されて、堀尽くされたから、今の作品はある程度の模倣をして、それを上回ることを目標にしてる。
    だからこそ、構想や企画力が必要とされていて、破綻が少なくなっているんじゃないかな。
    だけに、面白み(面白ければよいという意味で)の少ない作品が多くなるのかもしれない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:40:01 返信

      え、つまらないよ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:34:26

        君以外には少なくとも今読んでも面白いと思う人がたくさんいるからコミカライズからの文庫版の再出版なんだけどね

        田中芳樹の文才生き返れ生き返れ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:22:31

        銀河英雄伝説やアルスラーン戦の前半を読んでいて「つまらない」と言っているなら自分が面白いと思っている作品名を挙げて欲しい。
        それを聞いた上で、貴方の感性と理解力がどの程度のものかをはかりたい。
        なんでも「つまらない」と言ってることで、自分の見識を誇るなら、口や指より先に目をふさいだほうがいいだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 06:52:11

        ヤ昔のンジャンスレだと銀英の戦術()とか馬鹿にされていたな
        原作が悪いのか藤竜が悪いのかわからんけど

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:12:10 返信

    漫画評論家がワラワラで草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:21:40 返信

      この程度で評論って言うのがおかしい
      専門家がテレビで少し話すことを評論って勘違いしてないか?
      評論ってのはこんな短い文で可能なことじゃないし、まともなのは論文レベルでしょ
      この程度で漫画評論家呼ばわりのお前の脳みそが心配

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:46:28

        だから、評論と呼ぶに値しないようなテキトーで未熟なディスり文を垂れ流してる奴が多すぎるって話でしょ
        「バカが勝手に批評やり始めると収拾がつかなくなるから批評理論がある」っていうアレ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:27:43 返信

      それぞれ創作物について思ってること書く場所なのに評論家とか言い出す奴も定期的にいるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:29:51

        理屈で言い返せないのでレッテル貼ってマウント取ろうとする
        お約束じゃないか、効果がない所まで含めで

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:18:52 返信

    ガキとオッサンが仲良くできるわけないだろ

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:32:04 返信

    スポーツと漫画は別物だろ
    スポーツに関しては昔はどうのこうのって言う気はないわ
    漫画とかの創作と、あるルールに従って戦うスポーツを一緒くたにしてどうすんだよ

    まあ確かに懐古じじいも居るけどな

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:37:48 返信

    とりあえず「少年○○○○」と冠した雑誌の作品に関しては
    U-18の男の子以外は語っちゃいけないことにしよう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:41:36 返信

      それならu-18の内に物語が終わるように、長期連載はやめましょうねー

      青年誌よりも少年誌のほうが質が良いとかが大体だしなあ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:43:03

        それなら「その漫画」が終わった時点で読むのやめましょうねー、ってなるし
        さらに前の世代の人達は普通にやめられてた事への説明がつかないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:46:01

        (やめられてんのか?)
        ハンターとワンピなんて幼稚園のころだしなあ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:52:35

        ワンピ連載当時に17だったやつは、もう38なのか・・・

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:39:21 返信

    主観なのにさも客観的な意見です、みたいな気持ち悪い感想が気に入らない。
    この作品は自分のお気に入りで作者も好きだから特別扱いしますが、こっちは気に入らないので悪いところ探します。って正直に言えよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:44:53 返信

      だから本当は、好きな作品も嫌いな作品も、良いところと悪いところの両面を探し続ける姿勢ってのが読者には求められてるんだよなぁ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:43:29 返信

    少なくとも表現手法や描写方法は、昔より格段に進化し続けてるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:48:04 返信

      それは確実
      でもそれによってごまかしやすくなったり、勢いだけになったりも増えた
      漫画的レトリックのハッタリ多様の手品師みたいな漫画が、特に青年誌で増えた気がする
      ごまかすから成長しない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 20:53:07 返信

      やれる事が広がった結果、一つの道を追求しにくくなったみたいな
      今は一芸タイプより万能な優等生タイプが多いよな

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:45:58 返信

    ま、手塚治虫は今の漫画の基盤作ったってことですげー、と。(適当)

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:46:39 返信

    面白い奴が~つまらない奴しか残らないのコピペが適用されてるんじゃね?
    作者だけじゃなくて読者側にも

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 14:57:43 返信

    昔は漫画も読めない馬鹿な読者がいなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:11:11 返信

      いただろうな
      ネットがないからバレなかっただけで

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:01:02 返信

    今の漫画は細かいとこ気にしすぎて~とか、瑣末なことをしつこく説明する漫画がヒットしてるとか書いてる奴いるけど
    細かいことにこだわるのって、特にネット民だろ
    進撃とかも突っ込みどころ凄い多いのに売れてるし、些細なところも場所に依るんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:03:53 返信

      細かい所を気にしてヒットしてる作品が有るのかよwって話だよな

      ワンピもガバガバだけど売れてるじゃねーか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:34:37 返信

      整合性があるんじゃなくて説明がしつこいんだよ。
      メインストーリーが進まないぐらい新しい場所やキャラや戦法の説明で話数を消費してる。
      その世界の百科事典読んでんじゃねえんだぞ って感じ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:06:13 返信

      ネットで叩かれてる漫画は売れてるのが多いからな
      逆に賞賛されてる漫画の売り上げは悲惨なのが多い
      金を出す多数の読者は多少のガバガバは気にしないんだろうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 19:05:37

        ネットで叩かれてる漫画は売れてるのが多いからな
        逆に賞賛されてる漫画の売り上げは悲惨なのが多い

        これよく聞くけど、実際違わね
        普通に叩かれて打ち切りになる漫画も良く見るし、面白いって言われて現実も売れる漫画もあるし、比率が時期によって変動するだけでそんな関係性ないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:47:45

        ネットの評判と合う時もあれば合わない時もある、ってだけだよね

        進撃やジョジョはネットでも現実でも人気だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:22:52

        最近のジャンプの場合はネットと現実が逆転することが多いのが気になる
        ネバランソーマヒロアカに対する鬼滅ストーン勉強にとどめは呪術と
        ちょっと逆張りがすぎるよな

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:01:24 返信

    ラノベなら間違いなく昔の方が良かった
    昔の方が間違いなくジャンルが多岐にわたってあった
    制限というものがなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:22:04 返信

      昔のラノベは文章がライト(純文学に比べて平易)なだけで、内容やテーマは重いものが結構あった。今読み返しても面白いと思えるものが多い
      今のラノベはどれもこれも文章が平易どころか幼稚だし、中身も軽薄で読むに堪えない

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:13:29 返信

     ベルサイユの薔薇、妖怪人間ベム、とどめに黄金バット。これを凌駕してくれたアニメは私は知らない。初代ガンダムだってガミーベアやトランスフォーマーと同レベルだよ。
     もっともそれ以前もアパッチ野球軍(注:舞台は高校野球です)やチャージマン研と謂ったアニメの枠を超えた迷作が犇めいているわけだが。
     初代ウルトラマンの殺陣も今よりよほどリアルだしな。

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:16:42 返信

    アニメ化して流行る作品が少ないから今の作品の方が足りないわ
    殆どヒロインばかりで肝心の主役に魅力がない
    余計な設定が多いから拡張性が低い

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:17:36 返信

    今でも昔を超える面白い作品はある
    が、ごくごくわずかでしか無く全体的に見ればゴミを量産してる
    編集側も面白い作品より売れる作品を求めてるし、萌えキャラ出しときゃある程度売れるんだからそりゃ全体の質は下がる
    後、◯◯ジャンルが売れた!だから同じジャンルを売ろう!とかコピーやってりゃほとんどが劣化にしかならんて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:20:06 返信

      昔のごみは語られないからな。とはいえ、復刻ジャンプ読んでみると後ろのほうでも今のよりは面白いよねって感じはあるか。

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:50:56 返信

    時代の比較をする場合は当時と今現在の平均~中堅レベルの作品同士でやったほうがいい
    多くの場合トップはトップになるだけの説得力を持ってるし、ダメなものはどの時代でやっても実力が足らずで終わる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:06:36 返信

      それ意味ないよ

      世間一般人はトップにしか興味がない
      ワールドカップしか見ない

      Jリーグの平均レベルが上がっても、日本代表が勝てないなら日本のサッカーは弱くなったって言われるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:09:33

        ワールドカップに関しては四年に一度のプレミア感もあるだろ

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 15:53:52 返信

    読者の高齢化もあるよな
    もう少年じゃないもんが少年漫画を楽しめないのは仕方ない
    少年時代に読んだ作品は思い出補正で読めたとしても

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:07:49 返信

      今のジャンプが子供に大人気なら誰も文句言わねーよ

      アクタージュとかロボとか子供が喜ぶのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:01:46

        それ言っちゃうと売れてるヒロアカハイキューですら子供が喜んで読む漫画とは思えないが…
        というかワンピ以外のキッズ人気なんてドングリの背比べでしかないだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:25:27

        昔のリボーンDグレレベルでも子供の頃読んでたんだーってネットのレスをよく見るから
        ハーフミリオン級はなんだかんだで子供受けはある程度していると思うけどな

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:09:29 返信

    少なくとも作者の教養には格段の差がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:06:49 返信

      読者の教養も落ちたのでセーフ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:30:54

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:31:28 返信

    シナリオ的に負けはありえないから
    その分「どうやって勝つんだ?」って壁として立ちはだかる敵が
    昔はちゃんと出てきてたイメージかな

    今はストレスフリーというかゆとり仕様というか
    その分バトルも変な設定重視したり、内面見せたり、能力ジャンケンしたり
    寄り道してる感じがするな

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:49:15 返信

    マジレスすると昔は二番煎じの作品は弾いてたからね
    今は二番煎じを弾いてないだろ異世界とか

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:50:47 返信

    (今はくそ、昔は良かったとか思いながら漫画やアニメ観てる奴なんているのかよ…)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 13:29:01 返信

      新たなオアシスを求めて砂漠を歩く人みたいなもんじゃない。

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:57:32 返信

    こういう比較で持ち出される昔の漫画って昔の漫画の中でも面白かった一部の作品だけだからな
    昔の漫画の代表としてブラックキャットやレイヴや烈火の炎や悪魔狩りやクロスハンターが持ち出される事は絶対にない
    対して現代側からはこのレベルの作品が容赦なく現代代表として持ち出される
    こんなアンフェアな比較で現代が昔に勝てるわけがない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:15:12 返信

      阿呆でも読める漫画にきちんと比較するような人種はごくわずかだからね
      これからも印象だけで語られる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:20:41 返信

      烈火の炎やレイヴ、ブラックキャットがバカにされるのは設定とか構図をパクってたからであって、仲間同士の関係性なんかの人物描写はしっかりしてたんだよなぁ
      こいつらに勝てる現代作品が一体どれぐらいあるっていうんですかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:28:12

        そいつらレベルでいいなら今もいっぱいあるだろ
        特に黒猫はスカした主人公のスカスカ漫画筆頭だと思うが
        他の2つはテンプレなりに熱いからまだわかるがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 08:45:24

        ブラックキャット全20巻 累計売上1200万部
        レイヴ 全35巻 累計発行1800万部
        烈火の炎 全33巻 累計発行2500万部

        こいつらに勝てる今の作品がいっぱいある?
        冗談にしても笑えないね
        君はちょっとネットに毒されすぎだよ
        こいつらはネットでこそ馬鹿にされてるけど、結果はきっちり出した作品達だからね
        その馬鹿にされた原因も昔の超名作と比べられたからだしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 20:41:00

        売り上げと人物描写の上手さに関係性なんてないやん
        お前ネバランサイコーとか言って馬鹿にされるタイプでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 22:38:03

        売り上げと人物描写の上手さが関係ないわけねーだろ、設定資料集じゃないんだから
        ヒカルの碁とかアイシールド21みたいに人間ドラマが作品の最大の評価点になってるものだってあるんだぞ
        もちろん人物描写だけが作品の評価点の全てじゃないだろうが、重要な要素の一つであることは間違いない
        あと烈火の炎とかはネットで設定面のパクリを馬鹿にされてた作品なのに対して、ネバランはメイン以外の掘り下げがほぼないせいでキャラの名前が覚えられないとかの人物描写の方で馬鹿にされてる作品じゃねーか
        ある意味真逆の作品だろこいつら
        個人的にはネバランよりは設定面がアレでも人物描写が上手い作品の方が良いわ

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 16:58:03 返信

    今はツイッターでパズった()だけの素人の落書きをそのまま出版するとかクソみたいなことやってるからな
    ド違法お兄さんみたいな暗黒微笑と毒舌しか内容のないクソ漫画でもそれなりに売れるんだからまともなストーリラインのある作品を作ろうなんて意識が出版社側になさそう

    週マガが男子高校生を養いたいお姉さんの話みたいないかにもモテないオタク女作者が考えた気持ち悪い妄想漫画掲載してるしジャンプもいずれツイッターとかから話題(笑)になった漫画を引っ張ってくるんじゃないの?
    渋から拾ってきた5流絵師を作画専門に据える今の落ちぶれたジャンプなら十分すぎるほどあり得る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:25:58 返信

      す早言

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:46:33 返信

      アニメも単に原作をそのまま真似するだけのコピー動画になってるからね現代は。
      あんなもんアニメを作る意味の一番無い行為なのに。

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 17:45:18 返信

    漫画はしらんがアニメはそうだろ。
    だからこそ昔は正しくマルチメディア展開が出来て、
    アニメの何々、漫画の何々、ゲームの何々、小説の何々って全部別の物語を描けたんだから。
    セーラームーンもルパン三世もゲッターロボもそういう物の積み重ね。
    そっちのほうが商業ベースで大成功もしてるんだし。

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:00:00 返信

    昔の作家のが大胆不敵だったてのはあるだろうけどね
    昔は漫画の地位が低くて古典、演劇、小説、洋画あたりから頂いてくるのが当然だった
    今はネットが行き届いてて
    作家の感性なんかは海外勤務とか戦地帰りとかくらいしか発揮できないだろうな
    要は描き手も読み手も窮屈になってる。政治とか娯楽って結局民衆の写し鏡だし

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:04:16 返信

    エジソンやアインシュタインの素晴らしい発想は充実した教育制度の賜物ではないよ
    時代間のレベルを比べるなら中間層の平均を比較すべきじゃない?
    それを踏まえて、個人的には今の方が質は高いと思うよ

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:26:17 返信

    だってしゃあないやん
    王道描いても会議どころか月例にも回してくれへんもん
    「今求めてられてるのはファンタジー王道じゃなく日常+異能物なんだよね」って

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 18:40:47 返信

    それだけ漫画家の門が広くなったってことじゃないかね
    今更小卒中卒が普通で大卒はエリートの時代には戻れんでしょう

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 19:12:22 返信

    料理で言えば、先人達の作り上げたレシピが数多く世に出回り、新たな物を作るのが至難の業。
    何かしら被ってしまう。そのレシピで勝負してもいいけど自分流のアレンジが必須で、
    上手く出来なければ目新しさがなく埋もれてしまう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 19:37:18 返信

      別に目新しさだけが評価の対象なわけではないしそれは言い訳だろ
      王道で勝負できるだけの実力がなく有名作品と比べられるのが嫌で未開拓ジャンルに逃げてるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 21:45:33

        普通に上手いラーメン作りゃ良いだけなのに、作れてないから怒られてるだけ
        誰も斬新なレシピを作れとは言ってない

        進撃だって設定だけならマブラホのパクリ
        でも面白い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 06:44:38

        パクリのはずの進撃が何故か斬新さで評価されたみたいな風潮がよくないわ
        読者も本当は斬新さはたいして求めてないのに
        やたら斬新さを過剰評価するからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 20:50:04

        既に使われたものであっても読者が知らなきゃ斬新だからな
        タイミングと客層さえ間違わなければ使いまわしも評価される

        ワンピースだって原型はよくある放浪型の時代劇テンプレ
        ずーっと昔から人気を集めていたTHE王道中の王道だ
        時代劇や任侠物をあまり見ない読者層には新鮮に見えた

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 20:10:58 返信

    「今の○○に比べたら昔の○○のほうがレベルが高い」

    これ言ってるやつ全員張本に見える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/08(金) 22:00:07 返信

      喝!!!

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 00:31:32 返信

    客観的()な数字だけを見るとアニメは発展し続けているんだけどな
    アニメの時はそういう数字は無視して印象論に終始して
    漫画の時は市場規模や売り上げを比較に持ってくるのはせこいよな

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 06:13:41 返信

    昔のジャンプ漫画読んでみようと思って、この前ラッキーマン読んでみたら一巻読むだけで苦痛だった
    今連載してたら速攻で打ち切られてたと思う
    男塾は6巻くらいまでは面白かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 07:28:28 返信

      ラッキーマンは4巻の世直しマン編から面白いから
      序盤は地球で雑魚と戦ってるだけでつまらん

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 06:16:11 返信

    ドラゴンボールも絵のセンスは今見てもすごいと思うけど、内容はあまり面白くはないんだよな…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/10(日) 02:57:10 返信

      序盤は今でいうワンピやNARUTOの序盤よりはるかに劣るからな。
      ヤムチャ編とかまでは本当にひどい。
      テコ入れが入ってRR軍も無くなって、その辺から面白くはなるけど。

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/09(土) 10:57:11 返信

    思い出は~い~つ~も綺麗だけど~

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/06/10(日) 01:59:21 返信

    最近だとぼく勉はシナリオの質が高いと思うよ

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