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少年ジャンプが他の少年誌より売れなくなったのは腐女子のせいという風潮・・・

少年ジャンプ
コメント (667)
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530888913/

1: 2018/07/06(金)23:55:14 ID:hiR
一理ある

ワイが学生だった頃にはスラムダンクとかキャプテン翼とか
男向けの漫画が中心で今の銀魂だのハイキューだの黒子だのみたいな女読者が8、9割の漫画なんか無かったぞ?
そうやって腐に媚びて売れない漫画を量産したからジャンプは他の少年誌よりもオワコンなったんじゃねーのかよ

11: 2018/07/07(土)00:00:15 ID:fNu
マガジンも萌え系ばっか増やしてるからセーフ

2: 2018/07/06(金)23:56:21 ID:0uA
なんていうか、分けて売るべきよな
勝手に腐が付いてくるならほっとけばいいのにそっちに合わせる愚策よ

腐の価値観=女の価値観でもないのに

4: 2018/07/06(金)23:57:50 ID:hiR
>>2
一理ある。アンケート制もやめたほうがいいな
だから腐に媚びた漫画ばかりになった
ナルトやルフィみたいな男向け漫画の主人公と比べてどうも友情描写がおかしいんよな

16: 2018/07/07(土)00:02:05 ID:xW2
>>4
ナルトもナルトとサスケがいきなりキスしとるやん
no title

27: 2018/07/07(土)00:04:37 ID:fvR
ナルト「なんだこの感じ・・・下腹がキュンとする」
ナルト「おまえを大蛇丸なんかに取られたくないんだってばよ」
ナルト「サスケの名を俺の前で自分の物みたいに口にするな!」

こんなんイッチが挙げた漫画より遥かにホモやんけ

56: 2018/07/07(土)00:10:33 ID:qgs
ハイキューのキャラ描写を腐丸出しとかいうやつは昔から信用ならん
運動部ってあれくらいのもんやろ
no title
no title
no title
no title
no title

61: 2018/07/07(土)00:11:11 ID:xW2
>>56
これ
運動部エアプやろな

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3: 2018/07/06(金)23:57:16 ID:faP
え、普通に他の少年誌より売れてない?

8: 2018/07/06(金)23:59:32 ID:hiR
>>3
ワイの周りではマガジンやサンデーよりもジャンプの方がたくさん平積みされてるとこ多いぞ
買う人いないからたくさん平積みになってるってことやろが

14: 2018/07/07(土)00:01:11 ID:qgs

7: 2018/07/06(金)23:59:08 ID:G3s
他の少年誌より普通に売れてるんだよなあ

12: 2018/07/07(土)00:00:37 ID:Hef
>>7
ならサンデーやマガジンも腐に媚びて落ちぶれたってことか?
でもジャンプに比べたら腐媚び漫画少ないやろ絶対

9: 2018/07/06(金)23:59:38 ID:Efl
男が漫画買わないのが悪い
そして漫画家もそれに合わせて女向けの漫画を描くのも悪い

48: 2018/07/07(土)00:08:11 ID:xW2
>>9
ほんこれ

10: 2018/07/06(金)23:59:44 ID:DYt
最初は媚びる気なくても需要考えたら媚びるしかなくなってしまうんやろ

13: 2018/07/07(土)00:00:56 ID:xW2
腐のが購買力強いんやからしゃあないやろ
嫌なら腐臭いがない漫画の単行本かいささえてアンケート出せや

23: 2018/07/07(土)00:04:16 ID:xW2
出版社からしたら金払いのいい方が正義や 
論理もくそもない、金重視や

22: 2018/07/07(土)00:03:51 ID:jmL
漫画もそやけど
あらゆるものが分散化したよな

ジャンプ買ってるのも3.40代ばっかやいうしどないなってるねん

29: 2018/07/07(土)00:04:50 ID:xW2
>>22
若者はラノベしか読んどらんぞ
ワイの高校でもSAO大人気やったし

26: 2018/07/07(土)00:04:36 ID:AHC
ぶっちゃけ今のジャンプには腐女子は少なくなってる
サンデーにゾロゾロ移動してしまってるで

30: 2018/07/07(土)00:04:53 ID:jmL
レディコミ的な軽さならXOYとかで読めてまうし
みんなが持つあらゆる需要を少数の雑誌が独占する時代やなくなった

37: 2018/07/07(土)00:06:17 ID:jmL
最近の腐ってジャンプとかに手出さんらしいな
特化したものを見ればそれでええらしい

男サイドの豚もその傾向強いから多少可愛い女の子出しても見向きもしてくれへんのかな

39: 2018/07/07(土)00:06:46 ID:S11
今はネットが普及して腐女子が集まって大きく見えるだけで
昔からスラムダンクやキャプテン翼が好きな腐女子も居ただろう
そもそも昔は腐女子なんて定義なかったから腐女子がいるわけないんだよなw

43: 2018/07/07(土)00:07:22 ID:xW2
>>39
これ
シャアとガルマのBLとかあったし

44: 2018/07/07(土)00:07:37 ID:Wp6
>>1
少年ジャンプが他の雑誌よりもつまらなくなったのは確かだが、他の雑誌よりも売れてないってことはないだろ
なんだかんだで少年ジャンプしか知らないっていう人間は多いはず

52: 2018/07/07(土)00:09:21 ID:xW2
単行本買いアンケート出すのが大事
腐の支配が嫌ならアンケートに腐に媚びるなと書いて出せ
金払うやつの意見なら聞くかもしれんぞ

241: 2018/07/07(土)01:04:23 ID:fvR
腐がーって言ってる奴が一番腐を意識してるからキリがない
あいつら下手したら腐女子自身より、腐認定のセンサーが緩い
イケメンキャラが二人いたら腐媚びぐらいの認識でマンガ読んどるからな

84: 2018/07/07(土)00:16:35 ID:9Pm
テニプリは男からも人気のイメージ
ワイは跡部すきやで
no title

104: 2018/07/07(土)00:21:09 ID:fvR
・美形ライバルが主人公を追いかけ回す
・イケメン幽霊が主人公に常に憑く
・終盤はおなじみのキャラ達も含め皆美形化
・ヒロインが出なくなって最終巻ではついに1コマも出番なし

ヒカルの碁とかも今やったら言いがかりつけられそう

216: 2018/07/07(土)00:53:54 ID:CyQ
まあ絵がマン向けになるのは嫌やな
トリコくらいで丁度ええ

218: 2018/07/07(土)00:54:58 ID:PQJ
>>216
小松がどんどんイケメン寄りになるのは正直まんさんに媚びてるんかなぁって思いました(小声)
no title

259: 2018/07/07(土)01:12:31 ID:HID
普通の女の子オタクがイケメンにキャーキャー言うのも昔からあったやろ
なんでも腐女子じゃないんだぜ

150: 2018/07/07(土)00:34:34 ID:xW2
まあジャンプはここらで改革するべき
ソシャゲのコード付けたりコミカライズ始めたり

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コメント

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  1. キャプ翼、星矢の頃から腐は大活動してたんだよなぁ

    • ぐうこれ

      • 昔と違って今のゴキ腐りはマスゴミと左翼反日ツイフェミ精神異常者の洗脳で自己主張する豚が激増したから
        雑誌に意見する豚が激増して影響も大きくなったということを理解もできないのが腐女子という知的障害者w

      • この手の話題で「昔からー」が反論になると思ってる知的障.害者が多いね
        昔より自己主張するフェミ腐女子が激増して影響も増えてるのも理解できない劣等脳w

    • ホーントコレイン
      今ほど見つけやすくなかっただけで当時から存在比率はあまり変わってないと思うんだがな

    • 星矢のファミコンソフト特集ページの片隅で同人誌が紹介されてた
      そんな時代からあったんだなぁ

    • 昔より見つけやすくなった、腐が鬱陶しいってよく言うやつおるけど
      ワイ、pixivもツイッターもやっとるけど
      腐なんて滅多に見かけんのやけど、こいつらってどこで腐を認知しとるんや?
      5chやったって基本的に棲み分けしとるやろ? 見た事ないで?
      女=腐と勘違いしとらん?

      • >昔より見つけやすくなった
        検索で引っ掛けるのが上達したんだろうなぁ

      • このブログですら熱く書き込んでるじゃん
        湧きたおしてるで

      • 女臭い発言は腐女子、男だと思われる発言は訓練された腐女子のものだぞ

    • C翼とか☆矢とかいう通称よのう……

    • ポーの一族や初期のガンダムの頃からいたんだろ
      ただその頃は腐女子って呼び方がなかっただけで

    • ガキのころ聖闘士星矢の本だー、って買ったら同人アンソロジーで半分BLだったからマジで困惑したわ

      • そこで目覚めたんですねわかります

    • ほんまこれ
      腐ガー腐ガーと騒いでる今のガキにゴッドマーズ劇場版伝説を教えてやりたい

    • ↓↓こっから腐女子の定義がカテゴリーがとか、知りたくもないことを腐女子が熱く議論する地獄が続きます。
      この護符をお持ちください。
      護符「知るか馬鹿クソブスくせえんだよ」

    • 隠れて活動してたろ
      それに多くはなかった
      今は影響出るほど増殖しまくってんだから普通に腐向けが影響してるのは否定しようがない
      それに少年漫画なのにイベントで9割女で埋まるとか普通に異状
      少女漫画で9割男が占拠してたらお前らだって異常言ってるわ
      実際5年かもうちょいかくらい前に関係者が少年向けの漫画を増やすと宣言したことが記事にもなってる。ある意味危機感与えてるのだから普通に腐が原因なのは否定しようがない。

      • 20歳以上をターゲットとした萌豚向けが増えたことも原因だけどな
        ジャンプの購入者平均年齢が30-40代と高齢化してるのを、本来の10代少年に戻そうって動きで

      • 大事なことなので2回否定しようがないと言いました

    • 男だけどハイキュー普通に楽しんで読んでるよ。つっきー覚醒とかほんとに熱いし

      • つっきーって誰

      • 津ボートのイメージキャラクターの怪獣

  2. 腐女子って男同士を好むかなりマイナーな連中だから腐じゃなくて女性読者じゃね?

    • 元々はそうだったけど混同され続けて今では女性のオタク=腐女子って感じになってしまってるな

      • やっぱそうなんか
        分かってないやつ絶対多いな

        ただ、女読者増えたから今のジャンプて言われても
        今周りの女子でジャンプ読んどるやつなんて殆ど見かけないが

      • 最近の若いもんは雑なんだよ

      • 今ってジャンプマンガよりコナンのイケメンのが人気なんじゃないのか?
        サンデーが売切れになるほど売れるんだから出版社からしたらいい客のような・・・

      • 安室効果だな、かと言って彼女たちも大半は映画の影響を受けただけのミーハーなんだけどな
        イケメンに食いつくからって腐なわけじゃない

    • どっちも女性読者で毒者だろ
      いちいち「少年」漫画に寄ってきて声高になってんじゃねえ
      少女漫画にグズグズ言う男がいたら気持ちわりいだろ少年漫画をほっとけよ
      やーやー戦う少年をポルノ化して現実で男に立ち向かえない代替行動もある
      女の通り魔は「少年」に向う、に近い。ペドフィリア萌えオタクは「少女」に向う、に近い。
      腐女子は気色悪い倒錯ポルノ愛好家のくせに群れて鳴いてファッション化させてるのがムカつくよ
      そういや最近の漫画は、ブスいじりもハリウッドセオリーみたいに冒頭からバカで問題を引き起こすヒロインもいないな
      こういう総じてフェミニズムみたいなもんと、コンテンツの売上低下には相関はある

      • その毒者という多くが有料切手張ってアンケートだしてくれたから今のジャンプがあるんだよなぁ
        アンケート出さない奴らがそういう現状に偉そうに文句垂れてもね

      • なんか君怖いよどうしたの?

      • ブスいじりが無いのは単純にブス女キャラが男から需要なくて少ないからじゃね

      • あえて少年漫画を好んで読んでる女は
        女向けの描写をそこまで望んでないを思うが。

        腐だって男向けだろうが勝手に湧くもの
        スラムダンクも幽遊白書も腐人気は結構あったっぽいし
        他誌?だけど完全子供向けの忍たまですら盛り上がったみたいだし

  3. 黒子は男女比均等でしょ、ハイキュー!!も男3割らしいぞ
    嫌悪するのは自由だろうが、間違った根拠を持ち出したらただの僻みにしか聞こえん

    • コレ
      80万部売れてて3割男なら20万以上男
      そこいらの漫画よりもよっぽど男人気ある

      大体あれが腐向けならスポーツなんぞ作れない
      そういう見方をしている奴は思考が完全に腐女子と同じだ

      • 腐女子より腐女子してるかもしらんぞ
        第一ハイキューは黒子なんぞよりはるかに腐率低かったはず
        もはや「腐女子<腐女子ガー」だとすら思うわw

      • 何言ってんの?
        なあ、いい年して同性の群れから外れて少年漫画に熱くなってる女って相当気持ち悪い変人だぞ
        どれこれが腐女子がどうこうとかどうでもいいんだよ現実見ろ
        どうせ近寄ると酸っぱい無頓着な髪服したド級のブスか、逆張りで半端に髪服金使っても妙なダサさが抜けずに気味悪い雰囲気出してるブスだろ?
        いいか?まともな女は少年漫画に異常に熱くならない。


      • ただの偏見でワロタwお前の周りはそうなのかも知れねえな

      • ↑↑お前腐の事どんだけ憎んでんだよw
        プリキュアに群がるオッサンと一緒だろ
        腐が目に付く環境に居るって事はお前もただのキモオタじゃねーの

    • 逆にハイキューは男3割しかいないんか
      黒子よりよっぽど男向けの内容やと思うんやけど

      • 男はあんまりバレーやらないからじゃない?

      • アンケによる調査なんで大体にして女性の声が強く出る

      • 男子バレー自体がかなりレアだからな
        クラスに一人も男バレ部員いなかった事なんてザラ

      • 俺は書店員だけどハイキューのコミックス買うのは男女比半々のイメージだったけどな
        黒子テニプリは男率が高めな気がしてた

    • ソースは?
      あのグッズとか舞台を男が買うとは思えないけど

      • これ単行本の話でしょ?
        確かジャンプ調べのやつだっけ?

      • ジャンプ調べの件は分からないけど
        グッズとか舞台とかはファンの読者に向けたものだろ?
        3割もいるにしては男向けのものって見たことなかったからさ、本当かなと

      • MIKASAっていうバレーボールメーカーと選手用グッズをコラボしたり、大会のポスター書いてるからなぁ、純粋に部活やるような中高校生にも人気ありそう

      • 別にいいけど舞台とかキャラCDって完全に女子向けだよな?
        少なくともおれは何がいいのかさっぱりわからん
        キャラソング歌ってる時点でキャラ崩壊してんだろ

      • 世の中には若手俳優オタクってのがいて、ジャニーズじゃない男の若手俳優やジュノンボーイなどにはまる女性ファンが大勢いるんだよ。
        スターダストとかの大手事務所に所属する若手俳優が新人の時に「テニスの王子様」や「忍たま乱太郎」などの2.5次元ミュージカルに出演する。
        ミュージカルは料金が高いので帝国劇場や宝塚劇場でやってるような生オーケストラをバックにガチのミュージカル俳優が歌って踊るような本気のミュージカルはバカ売れするが、テレビに出てる芸能人が主演の舞台は基本的に売れない。「おっさんずラブ」の吉田鋼太郎主演、黒木ひとみの「シラノ・ド・ベルジュラック」だって連日売れなくて13000円のチケットが6500円にまで値下げされてたし、劇団四〇だって売れなくなってきてて地方劇場が潰れたりしてる。
        それが、2.5次元ミュージカルは完売続き。ド下手な素人が歌ってるだけでギャラも安くろくな舞台装置も作らなくても売り切れるんだからるんだから事務所としては美味しいドル箱コンテンツ。
        そして、女性ファンはミュージカルの予習としてコミックスを事前に買って読んでからいく人も多いらしいからコミックスも売れる。
        という訳でマンガの舞台化は芸能人のファンが圧倒的に多いです。マンガのファンは実写化をよく思ってないからアニメは見ても舞台は見なそう。

  4. いや売れてるって結果出てるやん。やる意味あるこれ?

  5. 努力・友情・勝利が揃ってればいいんだよ

  6. 呪術や鬼滅や紅葉あたりは女性ウケ良さそうやな
    なんか女性っぽい

    • 紅葉はどの層がターゲットか全然わからんあのヨダレ野郎キモすぎて女もつかん
      呪術は女性が五条先生についたけど男人気もある
      鬼滅は男女で人気差が出るような作風か?どっちも均等では

      • むしろ「アクタージュ」「アリスと太陽」の二作が
        少女漫画誌鉄板王道を少年ジャンプ向けに翻案だと思うんだが

      • アクタは女ほど叩いてるイメージがある
        あの主人公は女が嫌いなタイプだって

      • アクタは男女関係なく叩かれてるだろ

  7. スラムダンクの腐人気は有名だぞ

  8. でもお前らって漫画を偉そうに語ってるくせに単行本買わないしグッズも買わないじゃん。コンテンツが続いてんのはマンさんのおかげなんだから共存しろよ

    • 買ってる定期

      • ほーん、で?年収は?

      • この流れ草

      • その返しは本当に意味わかんない

      • 匿名掲示板で婚活してんじゃねぇーぞ

      • ポン!とアニメ化のスポンサーやるような大物はいないかねぇ
        金が無くてもネットファンド組めるような才覚ある奴でも良し

    • そのまんさんっていうアホ丸出しの呼び方やめろ
      傍から見てて寒いねん

      • マジでな
        議論する気にもならなくなるわ

      • そんなんに反応するの「まんさん」しかいないで?

      • ↑冷静に滅茶苦茶な差別用語だからな(男)

      • 童貞こじらせたオッサンの「まん」呼びも
        フェミこじらせた女の「ちん」呼びもどっちもキメーわw
        異性と人間関係築けないから相手の生殖器を罵倒用語に変えて自分を守ってるだけだろw

  9. ワンピのローの人気とか露骨やったな

  10. 腐女子向けの要素なくしたらもっと売れなくなるだろあほか

    • 表面的には少年読者と腐女子の感性は近いものがあるしな
      BLかそうじゃないかだけで男同士の絡みが好物なのは同じ

      • 確かに、それは言えてるかも

      • 腐に人気のあるキャラは厨二受けもいいことが多いからな
        キルアしかりサスケしかり飛影しかり

      • 無茶言うな
        少年おっさんは男の友情、腐は男同士の恋愛が根本で絡みの意味が全く違う
        腐にはバトルでも何でも自分の妄想に変換するからそう見えるんだろうけど

      • 萌えオタと子供よりは近いだろうな
        多分腐の方が妄想力(捏造力)が強いから子供向けでもBLに持っていけるだけなんだろうが

  11. 染井君 五条先生 アクタのヤミさん ノアズのイキリ学者
    まぁ、意識してる作家は多いやろな

    • アクタは作風とか題材こそ女性向けであれ、キャラはがっつり男狙いだろ

      天使とか最近は夜凪もかわいいしグラサン監督とか男が好きなキャラやん

      • 男子は知らんが女子はザ少女漫画~って感じの絵柄だし
        女子ウケもあるんじゃね?

      • 女子向けならいくらでも代替品があるから、意図は対少年特化だと思うぞ

      • 少年向け少女漫画か
        隙間産業だな

        なんか似たような作品あるっけ?


      • アパッチ野球軍

    • 五条先生は男が見てもかっこいいやん

      まあ女性層は意識してるやろうけど

      • カッコいいんだがバンダナ付けたまま片目見せてる方が好き

  12. いろんな層に媚びるのはいいことやろ
    DBのトランクスとかは女性人気狙ってたらしいで

  13. 男同士でいちゃいちゃしてる訳でも無いのに
    腐に媚びてるとは一体??

    少年漫画してたら腐が付いた来たって事なのに
    腐に媚びてるはちげーよ

    • こういうやつらは腐女子と思考が完全に一致してるから
      男2人おったら腐ガーなわけよ
      全員ブッサイクにでもせな納得いかんのとちがう?
      でもそれにしても恐らく購買で支えたりはしないんだぜこいつら

    • ほとんどの奴らはそう思うよな
      女読者がいるからって内容が媚びてるからだって決めつけるのほんとひで

    • 男から考えて共感しづらい距離感や友情描写されると拒否感は出るぞハイキューとか

      • ハイキューより元スレで言われてるNARUTOの方がよっぽど共感しづらい距離感や友情描写じゃね?
        別に作者が媚びてるとは言わんが

      • 友情描写は昔から変わってないけど、読み手にリアルな友達いないやつが増えただけ説

  14. 元々最大に売れていたから売れなくなった(売上の減少が大きい)だけだろ?あと基本スポーツものは男が見ないってことはない。

  15. 腐女子は行動力あっていい客だとは思うけど、面白さ以外で漫画を買うから嫌い

  16. 銀魂やリボーンあたりで一気に認知された印象

  17. ソーマが最後の希望やね

  18. ジャンプ……コミカライズ……ブルードラゴン……うっ頭が

  19. 腐が嫌ならゆらぎや勉強でも読んでろ

  20. 自分の男友達は腐女子向け漫画を楽しく読んでるぞ
    >>1がおっさん過ぎるんじゃない?

    • それはお前の友達がホモなだけ
      男をお前のホモ友と一緒にするな迷惑だ
      嫌いなものはみない
      お前の友達は潜在的にホモ要素が少しでもあるから好むんだよ
      嫌いなら嫌悪しか涌かない
      嫌いでないならそいつ自体ホモ要素をお持ちなだけ

      • ホモ要素持ってる男になんかされたのかってくらいの言い草で笑う

  21. 銀玉が腐向けってのがイマイチ分からんわ

  22. 自分の嫌いな漫画を腐認定して叩いてるだけ
    今のジャンプだって相撲ストーンゆらぎ勉強などの
    腐のつきにくい漫画だってあるのにこいつらは金出さないから売れてないじゃん

  23. あからさまに腐に媚びたというのは整形までしたトリコの小松みたいなものだろ
    相撲だって腐を呼び込もうとしてるのかアニメは整形までしてるのに

    • 相撲は原作がそこまで売れてないから整形に走るのもしゃーない

      • 今のジャンプの没落は腐のせいと叩いてるのに
        売れない相撲は整形しても腐に媚びてもいいとかめちゃくちゃだな

      • 俺がいつ腐のせいと叩いた?
        むしろ俺の書き込みは相撲をディスってるんだが?

      • 小松は整形する前から腐がついてたし
        整形後に増えてもいないから見当外れも甚だしい

      • 小松のは逆に整形で腐が逃げたと聞いたぞ
        あの顔面を気にしない、むしろ外見含めて愛してた濃いファンにとっちゃ興醒めもいいとこだからな

      • トリコを看板にしたかったのにゴリ押しの割に売れないから
        整形までして腐に媚びようとしたのにその結果は映画第爆死だからな

      • 腐女子のストライクゾーンど真ん中は細マッチョ。ガチムチは特殊性癖の少数派。
        男視点に置き換えてボディビルダー体系女子やデブ女が万人に人気出るわけないやん。

    • 勘違いも甚だしい。
      小松はちんちくりんのへちゃむくれだからいいんだろうが!
      整形小松なんざモブでしかないわ。

      • …と言ってる腐は当時メチャクチャいたぞ
        イケメン好きで不細工コマツイラネって言ってたのは腐ではなくオタなんだよなあ

  24. 幽白やスラダンの頃からそういうのいたのに何を今さらって話だよな

  25. ダンボール投票を切り捨てた師匠って神だわ

  26. じゃあお前らが腐女子になれば解決やん

  27. こいつが言う腐に媚びるってのは具体的になんなんだ?
    スポーツやってたら同性でイケメンキャラが多く出てくるのは当然やし、バトルだってかっこいい男がかっこいい技だしてた方が見映えするやろ

    腐に媚びるって、ジャンプとは違うけどアニメのFreeででてきた男同士で人工呼吸させようとしたりすることやで

    • 現実で女に構ってもらえない悲しい人が腐が~って叫んでるだけだよ

    • 「自分の考えるジャンプじゃない」って言いたいだけだろ

    • つーか漫画は基本的に美男美女構成なんだから
      男が多い漫画は全部腐用、女が多い漫画は全部百合豚用と、認知が歪み切ってるだけ
      腐ってんのはどっちだって話ですわ

      Free観てないから概要知らんけど、人工呼吸ってわざわざ男女でやる方が不自然では
      少なくとも医療行為で異性が同棲がどうのっていうのは痛い偏見

      • いやそうじゃないねん
        医療行為がどうこうって言う論点じゃなくて
        この作品はそこまでは結構普通に部活ものやっとってん

        それなのに急に

      • ↑ミスった
        それなのに急に
        海で溺れたから人工呼吸や!
        男友達キスすんのドキドキするンゴ!
        って展開はじめてこれは腐女子のために作られた作品なんやなって

      • ↑男友達キスするのドキドキとかそんな描写してたか?
        大切な幼なじみが溺れて息が弱くなってるんだから違う意味でドキドキしてただろうけどお前の見方穿ちすぎじゃね?

    • どうでもいいけど人工呼吸は気休めでしかない
      ストーンの作者も言うてたで

      • 最近は人工呼吸よか心臓マッサージ重視らしいね

      • 自発呼吸を促進する効果があるんだぞ
        重要なチェックポイントでもある

        鼓動と自発呼吸があるとちょっと安心、朦朧でも意識があるともっと安心

      • 実際溺れる状況ってのは日常でもありがちな上に命の危険から後遺症まで考えられる危険なもんなんで正しい対処法描写して欲しいわな
        リアルの現場はキスがどうの言ってる場合じゃないし一刻一秒争う緊迫感でトキメキもクソもねーわ

      • ルパンでも20回だか30回だかやってたな

    • 人の命を救うために知識不足だとしても一生懸命考えた結果の行動を
      同性間だろうが異性間だろうが邪な意味で見て欲しくないよな
      ネタじゃなく真剣に救命活動に徹した人達を行いをデマを交えて笑いとばすのと変わらん
      都合のいい妄想で捻じ曲げてキャラクター達を侮辱するのがそんなに楽しいかって思うわ

    • こんなのアニメの世界にしか居ねえよって人物出してきたら腐女子受け狙ってるなって思うよ
      お姉さん変態なんだねって暗黒微笑するショタとか、別に恋人でもないのにお前は俺の物とか言ってくるドSとか、君は僕と結ばれる運命なんだとか言ってくるカヲル君もどきのイケメンとか
      コイツのキャラ薄っぺらいなって感じる何何系ってくくれるのが出てきたら腐女子受けだなって感じる

  28. オタクに媚びるよりマシやろ
    腐れに人気なキャラは子供や男から見てもかっこいいキャラは多い

    • ほんこれ
      僕勉とかゆらぎみたいな漫画が増えてジャンプが女の子だらけになる方がやばい

    • というか、昔から「男に人気のある男キャラ」が
      腐にウケ続けてきた歴史があるというだけで、そもそも始まりが逆なんだよ

      今は男が憧れハマるカッコイイ男キャラが少ないから、腐人気も全然ないのが現状
      腐のせいで落ちぶれたとか見当違いもいいとこ
      どうせ「腐ならヒエラルキー最底辺の俺でも叩いていい存在だから叩く」とかいう下らないマウント取りやろ

    • 安室さん普通にカッケーからな
      あれはシャアないわ

      • 認めたくないものだな

      • 中の人が違うぞぉ

    • いやでも見た目のカッコ良さに腐女子が惹かれがちなのはどうかと思うよ?同人誌見れば気づくけどばくごうを勝手にツンデレだと内在化するし、上っ面の見た目だけで人気が出るような漫画が増えるのは嬉しくないし。商業的には仕方ないことではあるけど

      • 安室は確かにイケメンだが、若手のイケメン声優に頼らずにあの人気なのは素直に感心するがな
        中の人は60超えた爺さんなのにイベントで中の人が10代20だいの女オタにキャーキャー言われてるの見ると不思議な気分だわ

  29. 偉そうな事言わんで金落とせ
    必要なのはそれだけじゃ

  30. 腐人気がなかったジャンプ人気漫画なんてないよな

    • ドラゴンボールスラダン幽白はもちろんだし
      るろ剣ワンピナルトとか人気作には必ずついてくるんやから媚びてる媚びてない関係ないよな

      • 媚びてたとは思えないネウロだってそこそこ腐がいたし…一番支持されてたのはネウロ×弥子だったけど。
        男女カプや百合好きな女ヲタも腐もいる。

    • 男読者9割の人気漫画なんて、ラブコメくらいじゃね?
      ラブコメも女性読者はそこそこいるはずだが
      男が二人いないことから腐人気は流石にないし

      • 当時の担当が遊戯王は人気の9割近くが男性、男子って言ってたぞ
        ジャンプ流に書いてあった

      • むさ苦しい友情
        とんでもな展開
        ゲロマブな女
        やっぱり遊戯王は最高だぜー

      • 男が2人いないのはラブコメの中でも一部のハーレム系だけだろ

    • ブラクロ

  31. スラムダンクとキャプテン翼が連載してる頃に学生って今もう完全におっさんやん。
    最近「昔のジャンプはすごかった!それに比べて今のジャンプwww」ってよく見るけど、こういう人達が「ワシらの頃はすごかった!それに比べて今の〜は」って言って嫌われる老害になってくんやろうね

    • しかも当時から山ほど腐女子がいたのに、「昔のジャンプは健全(?)だった!」とかw
      自分の都合のいいように過去を改竄する老害の鏡やね

    • 今アラフォーにさしかかる中年おっさんやけど
      「それに比べて今のジャンプww」とかいってる同世代見ると恥ずかしい
      今ジャンプも楽しく読んでる中年もおるし、
      時代が違うもんを比較しても何の意味もないのにな

      代表してマジすまんと謝っておく

      • ええんやで(ニッコリ)

      • おっさんに非はない
        自分も面白い面白いと歳を重ねてもジャンプを楽しめる中年になりたいものだ

    • だからどうした?男を追い出したいんだろ?女こそ出ていけ。少女漫画の売り上げ下がってざまあ見ろ

  32. 腐に文句言うなというならおっさんもジャンプ読んだらあかんで

  33. 購買力の高い層つまりはお客様の声を聞いた結果やろ

  34. ジャンプ本誌と単行本以外のキャラクターグッズとか特にアニメ関連のグッズって集英社の利益的にどれくらいのもんなの
    いわゆる腐のイメージってそういうのたくさん買ってるイメージなんだけど

    • 自分はグッズいっぱい買ってるだけならそのアニメキャラが好きだったり恋してるだけのオタクのイメージだ
      グッズは基本的につくってるアニメ会社やホビー会社に収益がいって出版社にはそこまでって話を聞いたんだがどうなんだろな

    • 幽遊白書の累計売上が4700万部で、セーラームーン(嫁)の累計売上が1060万部で、富樫さんが「もう一生分の金を稼いだな(幽遊白書関連の総売上は1兆2800億)」と思ってたら、嫁の通帳にはその2ケタ上の額が入ってたらしいから、相当多いと思うよ。

      アニメやドラマに採用されると1話につき20万円と少ないけど原作本が売れるからそれで利益を得るらしいんだが、グッズ販売はグッズ1個印刷するたびに何割か金が入るんだって。

      コミックス1冊400円の印税40円と考えると600円のクリアファイルや1200円のキーホルダーを何個も買ってくれるファンが多い方が美味しいと思う。

      • >600円のクリアファイルや1200円のキーホルダーを何個も買ってくれるファンが多い方が美味しいと思う。

        作者や出版社の取り分はコミックスが大きいよ
        クリアファイルやキーホルダーの版権料は比率が低い

  35. ギャグや台詞回しが腐臭いなとは思うことはある
    別にそれをやめろとは言わんけど

  36. ハイキューを腐向けとか言って読まないアホには憐れみすら覚える
    アオアシと並んで連載中のでは一番面白いスポーツ漫画

    • それな
      アオアシ読んでも腐向けだって言うのかなこういうやつらは

      • 花ちゃんとかお嬢みたいなポジションのキャラがいないとそう言われやすい気がする

    • ハイキューは腐向けではないよな
      ちょっとポエムが多いだけで現実の運動部なんてあんなもん

    • 運動部エアプっていってるやつこそ、エアプってかサボってたんじゃねえかなあ
      運動部あるあるが多いから作者がエアプではねえわ
      創作者ならではの感じ方の違いとかはあるかもしれないが

      • いや、運動部エアプって言ってる奴は、
        ハイキューが腐向けって言ってる奴に対してなんじゃないのか?
        作者には言ってないだろw

    • 1回読もうとしたけど腐向け以前に爬虫類みたいな絵が無理だった

      • 爬虫類っぽい絵は単なる作風だし…
        別にあの絵が腐女子に強烈にアピールしてる訳じゃないハズ

  37. 腐に媚びてるかどうかって、わかる人にはわかるんだな

  38. 腐に媚びてるわけでもないやろ
    媚びてる言われてるやつはホモセでもしたんか?
    こじつけてるだけやろ男の友情をホモとかなんとか

  39. 腐やオタクに全力で媚びても人気でない漫画だってあるんですよ!!?

  40. 今も声の大きい腐女子自体はいるけどジャンプにはそこまでいないと思う
    ジャンプを読んでる腐女子はいても、特別腐に受けてる漫画は特にない印象
    ハイキューやネバランは普通の女性受けする漫画って感じだし
    女性受け自体をさして腐向け展開するなっていうことならわかるけどね
    たしかにジャンプの腐は目立ってたけど、腐女子人気のあったのって銀魂や黒子全盛期の2010年前後でそのころはむしろ今よりジャンプ売れてた頃じゃないの?
    そのころの、腐女子が目立ってた頃のイメージ引きずったままいまだにジャンプ腐女子叩いてる人見ると時代に取り残されてんなーって感じ
    今のジャンプは普通の読者除けば、萌えオタ向けのラブコメが受けてるイメージ

  41. 男だが銀魂もハイキューも黒子も好きだし作風が腐向けだとは思わんな
    確かにハイキューはキャラの掛け合いとかに女作者特有のものを感じなくはないけど、大振りみたいなのと比べるとほとんど気にならないレベル

    • 腐さんチッスw

      • 煽りやと思うけど一応言っておくと
        ハイキューも黒子も銀魂も別に男ファンはおるで
        比較的女性ファンは多いけど

      • こうやってアホに腐認定されるから、男が銀魂ハイキュー黒子辺りを好きだと言わなくなって久しいんだよ
        ネットに篭ってたらそれでええんやろうけど、お外には普通におるでな、男ファン

      • そもそもアホの腐女子がそれらの漫画についてるのが悪い

      • それは一理あるが腐がついてない人気漫画は少ないのに
        腐を気にしすぎる奴が問題なのは変わらん

      • 内心で留めればいいが異様に目立つからな

      • ただ漫画の話をしてるだけでも腐ガーと暴れる奴の方がうざい

      • 普通に腐女子の方がウザいから
        てゆーかキモい

      • 純粋な疑問なんやけどなんでそんなに腐女子嫌いなんや?

      • 横からだけどスレナルssとかいうそれもうお前のオリキャラで良くね?みたいな他人の褌で創作行為行う様な腐女子がいたからかな···かなり極端な例ではあるけど

      • 和月は数年前スクエアで連載してたるろ剣のキネマ版で
        暴力ヒロインはネットでウケが悪いので薫は今回ややおしとやかにしました的なこと言ってる

  42. 文句言ってる間に買ってアンケート書けやって事だな

  43. 週刊少年ジャンプの購読が300万部くらい激減したのは
    よくわかってないんかねえ。DB終了後も世代を変えるように
    ワンピナルトブリーチデスノと売れる漫画は連載してきたからなあ
    本格的にやばいと思ったのは銀魂、Dグレ辺りの低迷と
    ツギハギポルタベルモントみたいな誰が読むんじゃって新連載を載せたことだろう
    あれ本当に致命的だったぞ。

    • 本格的にヤバくなったのは超長期連載の開始やろ

      • ワンピナルトブリーチが戦犯なんだよな実は

        銀魂とこち亀は基本的に一話完結だからまあ許せるけど

        ワンピもう90巻だぜ?アホかw

      • ジャンプ全体の読者層が変わって行かねぇもんな。年取れば読者の感性は鈍くなるし離れていく率も上がる
        いやまぁワンピとかは利用されただけで真に悪いのは推し進めた編集部だが

      • どこの業界も古い連中がいつまでも幅聞かせてると低迷する

      • 超長期連載の所為っていうと、必ずといっていいほど
        「その連載が終了して久しいけど期待の新人出ませんね?」とか煽ってくるアホいるけど、そんな単純な話じゃねえよって何度突っ込んでも聞く耳持たんから鬱陶しい
        中堅以上を超優待(という名の奴隷化)して、新人ぱっぱと切ってった結果頭でっかちで新入社員がまともに入ってこなくなって後継者が育たず潰れていく中小企業見てるみたいなんだよな今
        200万部保ってるうちにマジでどうにか新陳代謝しないとマジで終わる

      • 短期的には超長期連載はプラスなんだけど
        新人があの超長期連載を見て看板になりたいかというそうじゃないよなとは思う
        みんな程々に終わる中堅狙うようになって今のジャンプはその流れにあるのかなって

      • ワンピレーベル使って安全に短編を出版してるのが問題だろ
        適当に分割する方法もあるのにレーベル大事で分割しない

      • ベテランがいなくなったところで打ち切りレベルの不良在庫で埋め尽くされるだけで崩壊状態なのが現状なんだけどな
        ついにはツイッターに新人を求めるような体たらく

      • ネットに客が取られていくときに胡坐掻いて時代に取り残されたんだから残当
        今ベテラン切っても意味ねーって話よ

  44. ナルトの作者ってDB読んで育った世代だし、当時男同士の事故チューってギャグのネタの1つみたいなもんあったから、その感覚でギャグの一環だったんじゃねーの?
    んでナルト自体、かなりかま症というかボッチ耐性ほとんどないから、特に近しい位置にいたサスケが抜けたから余計躍起になったってことでホモとは違う気するけどな。腐は古くはキャプ翼からいたし、こんだけ漫画増えて、情報が簡単に知れて読者の目が肥えたのと、他に娯楽増えたからじゃないの?

  45. 言ってる奴の思考が腐ってるだけで純粋な目で見れば別に腐女子向けとかないだろ

  46. ジャンプが腐に犯されてるとか十何年前の話だよ…
    そのくせ「小学生がコロコロからジャンプに移行しなくなった」っていう最大の問題はスルーなんだな…

    俺の息子高校生と中学生だけど ようやくコロコロから卒業したかと思ったら今ゲッサンとかアライブとか読んでるぞ

    • コロコロ→ゲッサンはレアケース過ぎるw

    • 子供がゲッサンで何読むんやろ?
      タッチ続編、バズってる高木さん、小栗でドラマ化信長、柳楽でドラマ化アオイホノオ
      メインどころが全部20代~40代ターゲットな気がするが。。。

    • 米主だけど高木さんじゃねーかな
      アライブはRe:ゼロのラノベ持ってるからそれ目当てっぽい
      あと物理で無双とか野球観戦娘とかあるから 多分ネットの影響メチャクチャ入ってると思う
      息子二人ともかなりネット見てるしな

      • 貴重なご意見ありがとう
        でもレアケース過ぎて参考にならんわw

        俺の小3の息子は昔のジャンプ漫画ばっかり読んでる
        (DB、キン肉マン、キャプ翼)
        今のジャンプには見向きもしない
        ワンピも読まない
        理由を聞くと「文字が多過ぎる」だって
        確かに全般的に理屈っぽくなったと思う

        進撃は読んでるけど、あれも文字少な目だからなあ

  47. 女ファンの数も多分一番なワンピは腐人気とは言われないし単に女人気あるだけじゃ腐に媚びてるって思われないんじゃないの

  48. たくさん平積みされてるから売れてないって頭悪いな

    • マガジンに関しては当たらずも遠からずかも
      3冊入荷して金曜くらいには売り切れるサンデーと
      10冊入荷して6冊返本してるマガジンって
      感覚

      実売だったらこの2誌そこまで差がなささう

      • それは単にそこの仕入れ担当が下手クソなだけじゃね


      • 横からだけど店とか仕入れ担当だけの問題じゃないと思う
        サンデーはガッシュの作者がカミングアウトしてサンデー叩きの風潮になった頃だったと思うけど ある時急にコンビニでの入荷数が減ったからな
        多分小学館が発行部数という実績より利益を重視して発行部数少なめにしたんだと思ってる

        店や仕入れ担当の問題であれば 明らかにサンデーよりマガジンが売れ残ってる状態の放置がありえんからな

    • 分母が違うのに何言ってるの、って感じ。
      近所のコンビニはジャンプどっさり入れてサンデー数冊しかないとか普通にあったわ。最近はサンデーも増えてきてるけど。
      1冊しか入荷してないのに次の週まで残ってるチャンピンなんてのもあるけど(悲)

    • ホンマこれ。10年くらい前に地方ではそこそこの本屋でバイトしてた頃は
      入荷数自体がジャンプが90冊前後でマガジンとサンデーは30後半~50冊前後だったわ

    • その根拠にはびっくりしたw
      だったら発売日レジ前にも平積みされてるワンピは一番売れてない漫画になる

  49. 腐に媚びてるって具体的にどういうことか教えて欲しいわ

  50. 作家に届くファンレターのほとんどが女性読者かららしいな
    てか金は使わず意見は送らず気に入らない展開になるとネットで文句を言うって中々のクソ客だな男性読者
    自分もファンレターどころかアンケすらおくらないしなぁ

    • それは男の性なのだから文句言われても困る
      男は余計な事は言わずにただ評定して見守っとけばいい

      • なおネットではめちゃくちゃ声が大きいもよう。

      • ネットで声がでかいのは決まって男だな

        ネナベもいるかもしらんがw

      • >ネットで声がでかいのは決まって男
        そうか?このまとめも女多いだろ
        SNSで語ってる女たちとテンションが同じ

        SNSがネカマの可能性もあるが

      • このまとめでも鬼滅や呪術にアンケ入れるとよく宣言してるのは男じゃないのか

    • アンケも金も出さないのに自分の思い通りにならないとヒステリー起こしてるだけ

    • 俺も送ったことないわw
      アンケは男性には向かない意思表明の仕方なのかもね

      • 男らしさに過度に拘る現代の病理てのがあんだよね
        ホモ・フォビアもその一端、腐ガ―って奴はその底辺だよ

    • ガッツリ男向けのはずのゆらぎですらファンレター送ってくるのは女性読者と聞いた

      • 女子は元々可愛い女の子の絵が好きだからね
        書いてるのもエロ要素排除すれば女の子のスクールライフ(友情と恋愛)だし

    • 送ってる奴だっているんだよなぁ
      そういう決めつけは腐ガーって言う連中と同レベルだな

      • ”ほとんどが”って言ってるし別に男が送らないなんて思ってはいないだろ

  51. まとめというより晒し上げ

  52. 最悪の病巣であった姉ログ・電波教師・畑健二郎がいなくなって持ち直したと思ったら
    隙だらけというゆらぎ葬から属性対応を抜いた下位互換のゴミ優遇からの、畑健二郎復活とか

    サンデーは萌豚に媚びて落ちぶれたのを欠片も反省してない

  53. 書籍版も電子版みたく気軽にアンケート出せるようにして欲しいわ
    +もう絶対に切られないであろう枠はそもそも選択肢から外すか、
    連載始まって特定週以内専用の枠を作って欲しい

  54. 売り上げはトップやし1ちゃんの妄想でしかないやん
    こんなんまとめるに値せんやろ

  55. 元スレの1からして人気ないからたくさん平積みにされてるとか池沼丸出しやんけ
    真面目に取り合うだけ損だわ

  56. 80年代の黄金期、「我々はあしたのジョーである。」という言葉に代表されるように、少年誌は大人が読むものであり、通勤時の電車ではジャンプを読むサラリーマンが報道されたりしていた。聖闘士星矢とかの人気で女の取り込みをもくろんだ編集者がワイルドハーフみたいな明らかな女向け漫画を増やしていき、同時に少子化に向けて子供も増やそうとコロコロテイストのテンテンくんみたいな漫画も増やしていった。
    結果ジョジョみたいなのは後ろに追いやられ、或いは他誌に分散したりした。DBとか看板が終わって支えてきた青年以上の層が買わなくなって売り上げ激減。
    今は雑誌を買う時代ではなく、分散したジャンプ黄金期系の漫画をコミックで買う時代になったと思う。
    キングダムとか嘘喰いとか、川原漫画とか。

  57. むしろもっと女の子ファンに媚びろ

    ヒロアカとか全然カッコ良くなくてつまんねえわ

  58. 腐を意識するのは硬派気取りたい隠キャにありがちやね

    少し前はテニプリやナルト、マンキンにもそう言う奴がいたけど
    一般読者ほどそんなものは気にしないっていう。

  59. ??「腐女子に媚びるな!」
    ぼく「じゃあ男が雑誌買ってアンケート出してファンレターも送れば」
    ??「今の腐女子に媚びた作品にその価値はない!」
    詰んでないか?

  60. 相撲なんて男同士裸で組み合ってるのに腐つかないな

  61. 親の給料が下がってて漫画の値段は15年くらい前から15%値上げ
    これで子供が漫画を買えるとでも

    • そのくせ親はスマホを買い与えるためみんなネットへ行く模様

      • 漫画よりユーチューブ(バー)の時代だもんなぁ
        うちの小学生の甥っ子姪っ子もよく見てるみたいだし

      • ネットで無料で楽しめるものが、今の娯楽の最頂点だからなあ
        今時週に270円も出してわざわざ買わん
        購買層はほぼほぼ成人や

      • 通信量

      • 通信料は何万円レベルじゃなければ親が払うだろ

      • 万単位でなければ親も別に大して子供に注意したりせず払うだろうね

  62. 最近はコナンのアムロが凄いらしいね

  63. 腐に限らず、全くおもしろくない時期が続いた時でも熱心で盲目なファンがアンケ入れて単行本買って作品の質が落ちていくのを何回も見た

    • これもう悪いの編集部じゃね?

    • ワンピナルトブリーチの三看板時代はなあ
      引き伸ばしの薄めたカルピス展開でつまらなかったのに掲載順は高くて
      結局70巻以上も続くとかアホとしか言いようがない
      ピークだったのは25巻辺りだったのに

      • ジャンプ漫画の長期連載はどれも20~30巻くらいまでがピークだよな
        何でその後もダラダラやってんのか意味不明
        この巻数以降、買ってまで継続して読んでたの、ワンピの40巻までだわ

      • 一番薄まったときの鰤でさえ今の中堅連中より面白い

        面白い漫画を連載期間が長いってだけで切る方がアホらしい

      • ↑今鰤が連載されていたらここのアンケでも下位だと思うがな…

      • ここのアンケが世間の評価なら鬼滅と呪術は看板、
        青春も打ち切られず中堅にはなってる

    • 正直、このパターンはジャンプより他誌の方がよっぽど酷い気がする

      • 一歩やら刃牙やら絶チルやら色々な
        ジャンプの場合は超ヒットでもない限り40巻前後で終わるけど
        他紙だとそこまで売れてないのでも50巻以上続く漫画があるしなあ

    • コンコルド効果ってやつでしたっけ
      編集部がステマで優遇されるために掲載順操作とかしてるってたまに疑われるけど
      初期の面白さにすがって次は良くなると諦めきれない善意の盲目が多いんだろうなぁ

      • コンコルド錯誤だよ

  64. 媚びろ媚びろ〜!

  65. 少年漫画とか言いながら少年に向けた作品が無くなったからな
    少年漫画が読みたい少年はジャンプ本誌なんか買わずに古本屋で過去作漁ってるって
    ところでコロコロは児童向けの作品無くなったりしたか?

  66. コミケ腐向け歴代スペース数ランキング
    2156 サムライトルーパー
    2128 テニスの王子様←ジャンプ
    1919 キャプテン翼←ジャンプ
    1694 刀剣乱舞
    1586 ヘタリア
    1562 スラムダンク←ジャンプ
    1495 聖闘士星矢←ジャンプ
    1462 黒子のバスケ←ジャンプ
    1288 ガンダムW
    1242 鋼の錬金術師

    腐人気が高いジャンプ漫画は殆どが昔の漫画
    黒子ももう終わったし今のジャンプは腐の少ないおまえらの理想的な状態だろう

  67. ファンに腐がたくさんいるってだけで口にするのも拒否反応が起こるんだよな…
    作品自体がダメなんじゃなくて自分が腐と同じものを好きになっていることに寒気がして身を引く
    俺はこのパターンだったし、同じような人が何千何万何十万といるからジャンプから皆去って行ったんじゃないか?
    萌え豚も似たような物とか言うが萌え豚はエロ同人でキャラの性格を壊すようなことは決して無い
    そこが腐とのスタンスの違い。キャラそのものを愛しているからな
    腐はただ都合のいいように歪曲してるだけで本当は自己愛の塊だからなぁ

    • これもう病気だろ

    • 気持ち悪い
      自意識過剰
      自己愛の塊だなお前

      • 煽るだけで論理的な反論はなしか?

      • 元※が論理的じゃないやんけ

    • うわぁ…萌え豚、腐女子に優劣つけるやつって本当にいるんだ。同じ2次元好きなのにもう少し心を広く持ったら?

    • 子供向けや少女向け作品でエロ同人書いてキャラ破壊してる萌え豚の存在は無視か

    • マジでわかる。友愛と愛を履き違えて考えてる馬鹿どもの集まりだからな

    • 純粋なこいつに東方黎明期の俺魔理沙とか妾レミリアとか見せてあげたい
      エロ同人なんかキャラ一人称違いとか、属性だけ見た故の口調違いとか蔓延してるじゃん

    • ここまで腐が嫌いなわけではないけど
      ルフィがサンジに向けて「お前の作るメシ以外食わん!」って言ったのを歪めに歪めてルフィとサンジはできてるみたいに受け取った腐はキモいと思った

    • 俺は腐も萌え豚も同様に嫌いだ

      萌え豚の歪みきった認知力も吐気がするわ

      少なくとも腐女子側が「私たちは萌え豚と違って原作のキャラを汚していません!」なんて事をこういうとこで堂々と言ったりしねえが、萌え豚は「我らこそ至上」って堂々と言っちゃえるあたり、どっちが害悪なんだよって思わざるを得ないな

      まあどっちも嫌いだけど

      • それが一般から見たら普通
        なのに同じ穴の狢がマウントを取り合う

    • 要はこういう輩は「漫画好き」でもないし「オタク」でもないのよ
      ただの子供
      若い世代(とも限らんが)に多い自意識の肥大を「ある世界」(この場合は漫画・ジャンプの世界)の問題点とごっちゃにして、自意識の「敵」あるいは「嫌いなもの、気に食わないもの」(この場合腐女子)と「世界の敵」を同一視することで、ただの自意識の問題であるという矮小さから目を背けている
      他者の価値観と自分の価値観が同一のものだという根拠のない自信を振りかざし、仲間はいる(はず)、自分だけではないと嘯き、叩きやすそうなものを叩いて自分を上に上げるという分かりやすい「自己愛」
      「自分はお前らとは違う」って価値観、漫画のザコモブの思考そのものじゃん、自分で気づけない程度だから漫画愛も知れたもんだわ

      • 自分の事も省みれるようになれると良いですね。

    • >>萌え豚も似たような物とか言うが萌え豚はエロ同人でキャラの性格を壊すようなことは決して無い

      ええ…萌え豚も美少女キャラの18禁描いたり、美少女キャラ同士を勝手に百合にしたり、酷い目(レ〇プとか)に遭わせたり、ハーレム物でもない原作を主人公のハーレムに変えたりしてるやん…
      それは壊してる(汚してる)とは言わんのか?
      どっちがどうとかじゃないでしょ。
      公式キャラを好き勝手に使ってる時点で腐も萌え豚も同罪やん。
      たまに「ホモは気色悪いから絶対認めんが、美少女同士の百合は尊いのでアリ。つかむしろ推奨。男キャラいらん」とかのたまうお莫迦様とか、「女は少年漫画に来るな」と言いつつ、自分は少女漫画読んだりセーラームーンやプリキュアのえろ同人誌あさったりする矛盾様とかいるけど、※67はそういった方々には賛同するのかな?

      • 萌え豚や腐が嫌いなのは赤※が上げたようにそいつらが原作キャラを穢し放題な現状が我慢ならないんだろう

    • すまん、屁理屈なのはわかってるんだが言いたくなった
      同じものが好きなのが嫌なら、例えば食べ物もアウトってことだな
      腐女子でチョコレート好きが多くいたら※67はチョコレートは気持ち悪くて食べられないという理屈になる
      それと、ものすごくマニアックな部類の腐は無生物同士や文字・感嘆符すらBLでカップリングするんだが、その辺もアウトになるなら日常生活送れなくなるぞ

      というわけで、そこまで気にせず※67は好きなものを楽しめばいいと思う

  68. 腐は露骨な腐れ描写求めてないだろ
    腐に顔を向けず仕事してればいい

    エンデヴァーのドライな感じが好きなガチ勢と同じ感じよ

  69. ジャンプじゃないけどコナンの青山は新一とくっつけるのは絶対に蘭って点を除けば読者に良くも悪くも左右される方なんだよな意外と
    最近だと赤井の家族出したのも要望があったかららしいし、今年の映画はもっとダークなストーリーの予定だったのにそれを止めたのは安室の女人気が下がると危惧したかららしい

    ワンピ尾田みたいに読者の意見は気にせず一切自分を貫いて成功する人もいれば逆もいる

    • 腐の顔色伺ってるのはアレだけど実際それで映画の興行収入が80億超えしたんだから有能だったな

    • 越水(長編で出てきたボクっ娘容疑者)の評判がいい?
      よっしゃ!→ボクっ娘世良誕生だからな

      DBインスパイアでYAIBAをヒットさせ、
      金田一インスパイアでコナンをヒットさせた柔軟性は伊達じゃない

    • 青山って確か腐は好きじゃない公式発言してた気がするけど
      アムロ人気に火がついたとみるか普通に安室で映画一本作ったりと
      それこそ媚びてんじゃねえのって感じが最近はするけどな
      だから何って感じだけどな、安室普通にかっけーし

      • 赤井と安室のBL人気で嬉しいって言ってるし(本心はお気に入りの赤井が人気出たのが嬉しいんだろうが)
        ファンへの年賀状では赤安をよろしくって書いてたがな
        昔興味本位で新一×キッドの同人持ってたとも言ってるしBL好きじゃないにしろその手のことに寛容ではあるんだろう

      • 媚びるなら今年のも安室だけじゃなくて赤井出してるぞ

      • 赤井は出さないにしろ安室の女人気が下がるの困るからストーリーを本来の予定よりマイルドにしましたとか安室ファンに媚びてる以外の何物でもないだろ。
        別にそれがダメとは言わんが。

  70. ねーわ。リボーンやムヒョロジやテニヌなんて間違いなく看板になれた逸材なのに腐のせいでつまらなくなって潰れたんだぞ
    賢い犬のリリエンタールなんかも凄まじいポテンシャルあったの明らかだったのに腐にだけ人気が出なかったせいで打ち切られた
    腐に媚びなければサンデーやマガジンにも売上で勝てていたと断言する

  71. 売り上げ落ちたのは、超人気作がワンピだけなのとネットによって紙の漫画以外の娯楽やらweb漫画やらが増えたからじゃないの?
    作品が腐ったからじゃなくね?

    • 新規の客が減ったから
      まぁ10年前から減少は始まってたんだろうが

      • バクマン。の編集長のせいだろ
        あいつの時代に引き伸ばししまくったからな
        新規が入らなくなった

      • マジでコレ
        ワンピナルトブリーチは確かに面白さや売上ダンチだったかもしれないが
        それに興味ない読者だって少なからずいたわけで
        キッズも長期連載を追いかけられない立ち位置に居るから雑誌買ってまで読まん
        そういう奴らが楽しめる漫画が連載続かないからやめていった

        結果的に長期連載目的で他のをオマケとして読むっていう奴しか残らず
        その長期連載が終わったら即行見捨てて消えたから現状になった
        新陳代謝が悪いのは雑誌として致命的

  72. アニメだけどユーリも印象腐れ向けだけど努力描写や作画もよくて男にもヒットしてるやん

  73. 単行本の累計売上は黒子は3000万、ハイキューは2000万いってるからな
    腐女子以外も買っているのだろう
    百歩、いや一万歩譲って腐しか買ってないとするなら、そういう連中だけで何千万部も行くってことは腐に人気の出るような作品目指して正解ですやんとなってしまうのだが

    • ぶっちゃけ腐は良いもの、人気のあるものなら食いつく
      腐向けにすれば腐人気は取れる、しかしそれ以外の人気は取れない
      それが腐向けの限界
      それ以外の人気が取れるものには腐も勝手に食いつくからもっと売れる

      • これな。順序が違うわ。腐に媚びるから人気が出るんじゃなくて人気が出たから腐のファンがつくってだけ。このパターンに乗らない作品の人気には限度がある。

      • 腐が一気に増えるのはアニメ放送開始後だからな
        全巻まとめ買いしてくれるんでその年は潤う

      • 今はアニメ化しても腐人気つかないよ
        ヒロアカなんかが顕著な例
        もう「ジャンプアニメ観れば楽しめる」という腐の認識自体もないから
        今更アニメ化しても腐の票は取れんよとっくに離れてしまった
        1の理想のジャンプはもう目の前にある

      • アニメ化しても同人誌が増えないのは男向けでも顕著で
        それはソシャゲにだいぶ人が流れたからなんだよ
        同人誌のネタとしてはソシャゲのキャラカタログが最適なのよね

      • 2018/07/07(土) 13:49:00
        なんやかんや最高90万部そこそこまでは伸びたしアニメ効果はあったと思うぞ
        キャラ厨も一気に増えたし

  74. おのれぇ腐

  75. 鬼滅板は臭すぎてかなわん。慣れあい、語録、ホモネタ、自分語り。それ以上に異様に排他的。
    同系統のファンが呪術にも出てきたな。

    • あそこ凄いよな
      女の小部屋って感じだ

    • スレが排他的なんじゃなくてこいつが周りに馴染めないぼっちだとだうのが容易に想像できる
      空気読まずに言い散らかしてウザがられたんやろなぁ

      • 気づいてないようだから指摘してあげるけど掲示板の馴れ合い程度で「馴染む」だの「馴染まない」だの言ってる時点でおかしいよ。

      • 赤※の「馴染む」も
        75※の「慣れあい」もおかしいよな
        でも空気読めないのはその通りだろw

    • 同じく女人気が異様に高い銀魂なんかはスレはそこまで臭くないし
      単純に鬼滅とやらのファンにはアレなのが多いってだけでは?
      某ラ◯ライバーと同じで

      • 鬼滅スレは見たことないから知らないけど、銀魂ファンで銀魂スレがまともと思ってる人がいるんだ…ファンでも引く時あるけど
        それは別として、どのスレも方向性違うだけではじめてのぞくと結構引くとこあるよ
        元コメは単に自分の嫌いな雰囲気のとこだけ挙げてるだけにしか見えない

      • 銀魂スレは高杉や神威みたいな腐に人気のあるキャラもキッチリ批判されてるからまだ見れる。たまにカプ論争とかもあるがな。
        個人的にNARUTOのスレが昔はともかく最近は口調も含めナルトスネタがしつこすぎて物凄く臭かった。

      • 銀魂の場合、腐女子用のスレの方が充実してるもの
        濃さや量で測るならそっちが本スレみたいなもん

    • でも女はいても実際にホモにするのはあまり見ないし
      仮にアニメ化でヒットしても増える気はしないんだよな
      鬼滅はサブカル系女子は食いついているけど腐のツボは微妙に外しているように見える

      • そっち方面であんま伸びないのはキャラが均等に活躍してないからだと思う
        2位の善逸でさえ大した活躍場面貰えないくらい炭治郎一辺倒だから主人公以外に惚れた層は盛り上がってない感じ

    • 漫画界全体での事だったら許容できるが、ここでのことを言ってるのだったら「直接言ってこいよ」って思う

    • それ鬼滅板で言えば?

    • 同意
      呪術も鬼滅も好きだがファン層は相当キツイ

      • 普通に感想書いてるのに変なレス付くと怖くてもうコメントできない

    • 馴れ合いや語録はたまに注意してる人も居るし自分も好きじゃないけど、このまとめに全く関係ないやん
      鬼滅板に腐が沸いてる訳でもねーのに
      お前がただ単に気にいらないのを臭いとか言ってケチつけたいだけだろw

    • 「本人のいない所で陰口を言う奴」が多いコメントだな、少数が回してるだけと信じたいが
      記事の趣旨と違うし、そもそも鬼滅や呪術の記事で語ることやろ
      嫌だと思うなら直接伝えなきゃ何も変わらんのに

      • 別に変わってもらおうなんて烏滸がましい事考えてないから
        気持ち悪いなあと思ってみてるだけ

      • この赤コメみたいなヤツが否定的なコメントに突撃してくるのか?

      • ここのまとめで言えば
        鬼滅も呪術も語録ノリがキツいし
        ヒロアカネバランの粘着具合にはドン引くし
        勉強の萌え豚と構成上手い厨もキモイし
        ハンタの選民思想も大概だけどな

        傍から見たらそんなもん
        だけどコメ主はわざわざ趣旨違いの事言ってから突っ込まれるんだよなぁ

  76. コナンが終われば即廃刊レベルのサンデー
    90年代終わりごろはジャンプにすら勝ってたのに今やジャンプの半分以下の売り上げのマガジン

    この二つはジャンプ以上に深刻やろ

  77. 腐女子万能説、これは便利や

  78. ジャンプが他と比べてどれだけ売れてるかも他の雑誌の漫画も大してチェックしてないイッチにジャンプが他に劣る理由を述べてられても説得力無さすぎるわ。

  79. 他人のせいにすんな

  80. この手の漫画の本スレで男キャラが叩かれてるのに対抗するかのように女キャラ叩いてる腐とかたまにいるからなぁ
    それで何千、何万、何十万人のファンが嫌気が指して消えてもおかしくはない

    男キャラについては叩かれて当然の奴が大半だからしゃーなしとして、
    逆に女キャラは上で出てるコナンの蘭とかこいつが何か悪事したか?ってのが叩かれる
    メンヘラでうざいとか新一病とかな。足手まといとか言う奴もおる
    一途さや情の厚さの裏返しと読み取れず一面しか見えない馬鹿共だよな

  81. 281 :名無し :2018/07/07(土)01:20:34 ID:fvR ×
    誰もツッコミ入れてないけどスラダンやキャプ翼やってた時代に学生だったって
    いったいイッチは今何歳なんや?

    285 :名無し :2018/07/07(土)01:21:48 ID:Hef(主) ×
    >>281
    アラフォー成人男性とだけ言っておくわ
    それが何か?

    280 :名無し :2018/07/07(土)01:20:26 ID:Hef(主) ×
    >>276
    それわかる。ワイのバイト先にジャンプもマガジンも置いてあるけどマガジンしか読んでないもん

    ひぇっ…

    • マガジンしか読んでないのはそんなおかしいか?
      ジャンプ好きなのはわかるけど人の趣味にケチつけるのは大概にしとけな?

      • アラフォーでバイトってところだろ
        まぁ働いてるだけ素晴らしいが

      • 普通のアラフォーは仕事は当然、結婚して子育てや付き合いに忙しいからな
        ネチネチ少年漫画を叩く暇なんか無いよ

  82. 意見を取り上げて欲しかったら金か労力出せって
    与えられる事に慣れ過ぎてるんじゃないの

  83. >>27
    それはホモというかナルトの良くも悪くも純粋な所が少し不器用な形で描かれてしまっただけだよ。周りの友人に聞けば単に友情に厚い描写だろうとしか思ってないだろうね
    もっと君に友人がいればの話だがw
    俺から見れば試合が終わった直後に男同士で肩組んでワイワイ喜んだり憧れの選手(男)と会えて頬を紅潮させてるハイキューの方が狙ってるの丸出しで吐き気するわ

    • スポーツやってなかったんやろなあ…

    • 今やってるサッカーワールドカップ見てみ点決めたり勝った時みんな抱き合って喜び合うに。
      今ではおしゃべりモンスターとまで言われるさんまでも憧れのスター選手にあったらシャイな少女のようにもじもじと喋れなくなったりするんやで

      • かわいい

      • スポーツ選手のスキンシップの高さってあれが普通だからな
        マラドーナが現役だったころ、同僚とディープキッスしてタブロイド紙にすっぽ抜かれてたし。そして同僚の奥さんに訴えられかけたとかどうとか。

        あと、サッカーじゃないけどカープの選手は勝利するとヒップタッチするという謎の行動をとる。
        侍ジャパン 他国にない で絶対にググるんじゃねーぞ?

    • 帰宅部陰キャがハイキューの陽キャっぷりを僻んでるの丸わかりでワロタ

      • 北区部陰キャでも普通に楽しくハイキュー読んでる俺に謝れ

      • 陽キャ陰キャ言ってる連中のキョロ充感よ
        要は自己を持たないリア充の金魚のフンなんだよ
        陽キャに比べて陰キャのお前と来たらどうのこうのって口調で煽る奴らって当の陽キャじゃなくて
        パンスト型クマムシ吸引貌だったりするからなんだかねえって感じよな
        陰キャってのは結局陽キャ気取りライフの行き着く先の分岐点の一つにクマムシ吸引貌があるっていう事実を
        本能的に察知しその回避をしている人種なんだと思うとさ、二等兵も口から吸われた訳じゃない、
        特におまえらみたいなキョロ充なんかモロにそういう吸込口が張ってるよねーっていう

      • ごめんなさい
        代わりに犬が謝ります

      • これコピペ?

  84. 声がでかい割に金出さないのはむしろ俺ら
    腐は金払いはいいからな

  85. つまらん漫画ばかり連載して減ったり
    無駄に連載をし続けたりして飽きられたんだろ
    ワンピとかいつまでやってんだよそんなレベル
    金だけに走ってるからずるずる減ってる

  86. 自分が子供の頃に好きだったキャラは大体腐にも人気あると知ってからそういうもんなんだろうなって思うようになった
    相撲とか自分が子供のときに連載されてたところでたぶん読んでなかったと思う

  87. あたし男だけど看板勢だったらナルト鰤よりスラダン幽白の方が腐の勢い凄かったて聞いた事あるわ

  88. アニメとかで腐女子はすぐコンテンツに飽きるからクソ!って主張する人いるが
    どう見ても金出してるようには見えない層が文句だけ言ってるように見えて困る

  89. 黒子が女性人気が高かったのは、「地味で目立たない主人公を個性豊かなイケメン達が一目置いて構ってくれる、という図式が少女マンガの黄金パターンと同じだったから」という説明が一番しっくりきた

    • でも黒子が女だったら多分腐は関心ないんだよな
      なんで男女じゃだめなんだろう

      • 単純にBL好きな連中だからだろ。男女が好きな連中は少女漫画行ってるってだけの話

      • 男でも女同士の百合とまでは言わんがちょっとカップルっぽいようなやりとりに萌えることってあるやん?
        かよわい女の子とそれを守るクールな美少女みたいな

      • >単純にBL好きな連中だからだろ。
        そうなんだろうけど、作中でホモじゃない2キャラをわざわぜホモ変換して
        恋愛しているのを好むって腐の心境は単純じゃないように思う
        男の百合好きもいるけど腐ほどじゃないし、やはり腐は難しいな

      • そもそも百合は元は女向けジャンルだからなぁ

      • 「百合」と野郎の連想するレズものは違うからなぁ

      • 現実の異性に相手してもらえないから。ゆーてBLって少女漫画の女の子を男に変えただけやん。

  90. 腐女子を気にしすぎているから
    昔はどうでもいい気もい連中として扱って無視していたのに
    雑誌とかが気にしだして読者も意識した結果作品を倦厭するとかしはじめた
    今はランキングなど他人の意見に左右されすぎる人が増えている感じがする

  91. 昔は同人やってる人が年齢層高くて、空気読んで隠れてやってて目立たなかったってのもあると思う(中には作者に凸かますアホもいたが)
    今はSNSやらネットやらが普及して、若年層でも気軽に触れることができるようになっちゃって、周囲の視線を気にせずはっちゃけてるのが多い結果、昔より腐が目立つようになった

  92. 一番売れてる少年誌が他の少年誌より売れないって何訳わかんない事言ってるんだ?
    腐女子は大人しくしてればいいけどヒロアカの人気投票で爆豪を一位にしちゃうとかホント止めて欲しい

    • 常識人ぶってるけど人気投票に関しては普通は結果にケチつける人間こそ大人しくしてろと非難される側だと思うけど
      「公式の結果より自分の中の順位の方が正しい」と大声で主張されても共感なんて大して得られてないといい加減気付いて欲しい
      ワンピの人気投票でも上位陣の男キャラの並びに「女しか投票してねーだろ」とか言ってるの結構見かけたけど、そういってる人の考える少年漫画的な正しい順位ってのが全く想像すらできなくて意味不明だった

      • 赤※正論過ぎてぐうの音も出ないわ
        爆豪が男子人気無いって決めつけマジでどうにかしてくれと思う

        ネットのこういうとこに引きこもってる奴らって中途半端に徒党組んで声が大きいから、自分らが少数派であることなんて想像もしてないんだろな
        徒党組むのはお前らの嫌いな女の特権じゃなかったのかよって突っ込みたいわ

      • ぐうの音以上出てんじゃねえか

      • 「ぐうの音も出ない」はなんか言われて反論も弁解もできない時に使う言葉だから自分の意見と同じレス見てぐうの音も出ないというのはおかしい
        「赤※正論過ぎて我が意を得たりという感じだわ」だったらわかる
        日本語不自由な漫画には日本語不自由なファンがつくんだな

      • 少年漫画の主人公で1位取れてないのはハンターやキン肉マン、たけしなど
        他にもあるから珍しい事じゃない

        爆豪の何がいいかは判らんが投票が全部女のわけ無いだろうし
        中二病の子供には受けるんじゃないの

      • 少年的にはスレていながらも強いキャラってかっこよく見えるんじゃね?知らんけど

      • 主人公が1位とれないのは単純に見せ場が少ないとか、万人受けしないとか、ファンがつきにくい性格とか、しょうがない面もあるよ
        その主人公以上に他キャラに活躍の場があったら、人気投票越されるのも致し方ない

      • キャラ人気投票と言って枠を用意されると主人公は除外して考えるなぁ
        主人公は作品そのものであり別格

      • たけしの場合は作品の生みの親である作者が一位かっさらってしまったからしゃーない

  93. キン肉マンもなぁ…サイコマンとかもろホ○だもんな

  94. 逆に編集部が腐排除を意識し過ぎて
    綺麗目のオサレ漫画を少なくして
    野暮ったい少年漫画を優遇し過ぎている気がしてならない

    • 一理ある

      男も憧れるかっちょええ男キャラが、腐にも人気あったと言うだけの話で
      じゃあ腐を取り除こうと謎奮闘した結果、陰キャみたいなこすっからい男キャラが増えて男にも人気無いまましぼんでいくみたいな感じになってる気がする

      流行抑えるのは大事だが、腐だ女子だっていうのは放っておいて、純粋に面白いと感じる少年漫画作っときゃ男子も女子も関係なく人気出るやろ

    • 紅葉→天才の弟陰キャ
      侵略→中世顔宇宙人
      田中→超人サラリーマン
      蟻巣→ヘタレ天才音楽家

  95. 腐女子ってなんか不潔感があるんだよ
    作品にそぐわないノリはもっと静かに楽しんでくれたらいいのに

  96. 秋葉原が電化街じゃなくなってしまったのはオタクのせいという風潮
    多分一般から見ればこんな感じで、オタクも腐も同じに思われとるよ

    • 何回かアキバ行ったけど
      外国人観光客多かったニダアルヨ

      • オタク文化目当ての外国人観光客だろ?
        外国人の友達が遊びに来た時、東京案内したけど「やっぱりオタクの聖地アキバ行ってみたい!ついでにメイド喫茶ぁ!!」と興奮しとったし

  97. ホモ同人はめっきり少なくなったんだけどねえ
    腐にすら人気がなくなったのが今のジャンプよ
    昔はハイキューヒロアカレベルはゴロゴロしていたから今より腐もいっぱいいたぞ

  98. BLが女のエロだとしたら女にとっての男女の恋愛はなんなんだろうか?
    腐の人は男女の恋愛マンガは読まないのかな
    この辺考えると単純に謎だ

    • 中にはBLもNLも百合も楽しむ雑食と呼ばれる連中もいるらしい
      まあそもそも女=腐でもないだろうがな
      NL二次創作描くのも圧倒的に女だ

    • 完全に女=腐だと勘違いしてる典型w

      女性向けエロ漫画も普通にあるんだがな
      女性向け漫画雑誌コーナーチラ見してこい
      結構エグいエロ漫画もあるぞ

      • 知るかバカうるせえよ
        腐女子なんかに詳しい方がおかしいんだよ?
        いいかげん目覚めよ?

    • 悪い、女じゃなくて腐だ
      男女の恋愛マンガなら自分を女の立場として楽しめるのは分からなくはないが
      男同士にしたら自分はそこにいなくて、楽しいのが何なのか分からん
      なんか分からなすぎて腐が怖くなって来たなw

      • キャラに自己投影せずに楽しんでるんちゃう?

      • 自分がいないからこそ楽しめるってのがあると思うよ
        男女の過激なエロってそんなことされて気持ちいいわけないだろ、とか妊娠したらどう責任取るのとか現実の思考が付きまとうんだよ
        男×男ってのは完全なる他人事でファンタジー、深く考えずに楽しめるジャンルと言える

      • なるほど現実の面倒なことのないファンタジーか
        でもBLのカップルは自分で選んでるから完全な他人事ではないはずだし
        熱中してるわけだからやはり自分とどこかで関係があると思う
        なかなか面白いな

      • 女の子がキャッキャしてるだけの漫画やアニメに置き換えれば想像できるだろ

    • 広義での「女オタ」がいて、更にその中にライトな広く浅くの漫画好き、NL好き、BL好き、百合好き、恋愛もの全般があまり好みでない、とか区分が多いからひとくくりに断じるのがそもそも無理がある、男だって萌え系特化型とか逆に萌え系排除型とかその他区切り出したらキリがない
      BLにしたって絶対NGな女子もいれば逆にNLが絶対NGな女子もいるし、両方好きなタイプもいる(そういう区分ではなく「こういうタイプのカップルが地雷」とか)
      それは仕方ないとしても、「そういう作品」でない限りあんまり自分の思う通りにならないからって暴れるのは男女問わず勘弁して欲しい
      自分はBL好きな女だけどNLも好きで特に「影を背負ってたり苦難に立ち向かう男キャラとそれを支えひたむきに彼を愛する女キャラ」って王道カップルが大好き
      なのでヒナタや織姫が叩かれてるのは辛かったよ・・・ああいう健気で可愛い子大好きなんだ・・・くっついてくれてどんだけ嬉しかったことか
      そういうのもいるんやでってだけなんですけどね

      • ミーハーな腐女子は過激で印象に残りやすいから女ヲタは大体腐女子で話の通じないやつばかりだって風評被害受けても仕方ないね♂
        そういう人もいるんだなあって分けて考えられるあなたは大丈夫だけど、これこれこういう解釈しか認めないっていうのは男女どっちでもいるからねぇ

    • 男女の恋愛=現実に起こりうる。汚い部分もわかる。
      BL=ありえない。高尚なもの
      腐の頭ってこんなだよ。
      まぁ、ゆーて女って基本恋愛脳だから、色恋でしかものごと考えられないんだよ。

  99. お前ら腐女子には何も言わない癖に腐ガー腐ガー言う奴の相手はするのな

    • 腐ガー腐ガーって奴が立てたスレのまとめなんだから当然やんけ!

      • まぁそうなんだけどコメント200超えるほどのまとめではないと思うんだが
        普通にそういう奴らも無視してる奴多いのかと思って

      • むしろこの手のジャンプがダメになった原因wみたいなスレがいつも一番伸びるまとめだろ?
        何言ってんだ?

      • >>1の主張がツッコミ所満載なんだからそらこうなるよ。

    • 毎回律儀に炙り出される腐女子達

      • お前がそう思うならそうなんだろな

      • ほらまた釣られる

      • 「いいぜ」
        ボコボコにーー

      • 煙草の煙を嗅ぐと鼻の頭に血管が浮き出るらしいな

  100. ナルトブリーチが終わった時に大暴れしたのは男女カップリング厨だった
    それも含め腐女子と呼ぶのなら確かに腐女子は害悪だ
    普段女グループ同志でやってるマウント争いを商業誌にまで持ち込むなと
    まして作者にまでファンレターに見せかけたマウント協力要請送り付けるな
    同人の中だけで納めとけと

    マウント争いのために苦情送り付けるような同人女が少年を装ってアンケ送るから
    グダグダになってんだよ

  101. 男の趣味がつまらん奴はソイツ自身もつまらん

  102. 女読者=腐女子としても9割はふっかけすぎ
    いや俺は銀魂もハイキューも黒子も読まないけど9割はない

  103. 銀魂黒子はまだ読めたけどハイキューはちょっと無理やわ

  104. 腐女子って、実はバカじゃないから、作品が面白くないと全く食いつかないんだよな
    たとえば最近の新連載だったら、絵柄だけならノアズノーツとかすげえ腐向けっぽい絵だけど、腐女子が食いついてんのは呪術の方だし
    いくら腐女子に媚びたところで腐女子は食いつかんし、逆にただ一生懸命少年向けに面白い漫画書いてりゃ、頼んでもないのに勝手に腐女子は湧いてくる

  105. あーんスト様が死んだ

    • 原文

      あーん!スト様が死んだ!
      ストさまよいしょ本&ストさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
      くすん…美形薄命だ…

      ・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
      この間「今、時代はストレイツォだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
      どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
      信じられないよおっあんなJOJOごときに殺られるなんてっ!! ディオと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
      ……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・ 私はあのおそろしく鈍い彼が(たとえド田舎人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
      ストさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
      先生のカバッ!!え~ん・゚・(ノД`)・゚・

      P.S ’88 1・2号は娘さんとくっつきすぎだ!!

      • あーん!スト様の人は腐女子じゃないと思う
        夢女子寄りな気がする

      • 夢小説とかは腐作品より遥かにコワイ(個人の感想です)

    • 巻末のファンレターってどういうチョイスなんだろなw

  106. 集英社集英社敗北社!
    ゴミ山大将敗北社!

  107. CLAMPも、もとはといえばジャンプの腐出身だしなぁ…
    昔からジャンプには一定数の腐はおった

  108. まずスレ立てた主の認識が間違ってましたとさ
    ちゃんちゃん

    って言いたいところだけれども、意識すぎてるから売上が悪い落ち方してるところはあるかも
    腐女子のためとロボみたいな失敗作をゴリ押しに押したけど作者買いした読者が離れるだけで伸びないし、それで他の作品がおざなりになったしさ
    腐れも豚もただ寄ってくるだけの客と見て、少年向けにやっていかなきゃどうしようもないよ
    年いった客はほっといても居座るし

    • 腐からロボの話でてるの見た事無いんだが

      • ↑ホンマそれ
        腐を目の敵にしてる連中が「腐向け」「腐が湧く腐が湧くぞ」と騒いでただけで、一向に腐は湧かず、最後まで腐コメなどなかった。
        彼らは何と戦っているんでしょうか。

      • 残存してる腐でしょ。少数だった上に叩き側が割と過剰だったけど
        ただ少ないなりに腐が涌いてたのも事実、そういう人達が暴れてたのも事実
        意地汚く歴史修正しようとするからその人達を叩く風潮が消えないんだよ

  109. 確か今でもジャンプの購買層は男性の方が割合多いんじゃなかったっけ?
    100歩譲って今のジャンプは腐女子媚びしているとしたら割合多い男性読者はどんだけ作品に金を払わないんだよ。

    • だとしたらジャンプ読んでる多くの男性ないがしろに腐女子に媚びてジャンプ最低だな

      • 編集「アンケも出さず単行本も買わない連中なんかどうでもいいです」

      • アンケ出さないのは個人の自由なんだけど最低限の意思表示すら放棄してるくせに
        自分の思い通りにならなかったら文句言うって幼稚過ぎない?

    • 出してます買ってますのアピール力強いのが女の方が多いだけで
      男だって普通に出したり買ったりしてるだろ

      • じゃあ結局男にも女にも人気ある作品が生き残ってるだけだから
        「腐女子媚びしている」なんてのはただの妄想だな

      • 男に男が手作り弁当作って「付き合ってる?」みたいな雰囲気出した漫画は打ち切られたなそういえば
        中途半端に腐女子媚びしようとしてるのはいかんね
        面白い漫画には自然と食いついてくるんだから

  110. 皆暇だねえ
    俺もだよ

  111. もともと作品への「好き」をイラストに描いて表現するタイプは女子の方が多くて、それがtwitterやpixivといった表現手段が増えて見かけやくなっただけだと思うよ

  112. 中野編集長の言うジャンプの未来は読者にかかってる発言を意訳すると、「俺はクロアカ推してるんだからそれ好きになれよ。お前らに選択権はない。買えよ。アンケだせよ。」
    ってことだろ

  113. ジャンプばかり立て直すにはどうするんだ?って話題になるが
    サンデーチャンピオンマガジンなんかは何で大して話題にならないんだ?
    後者の方が遥かに危篤な状態だろ

    • だってここジャンプまとめ速報だし
      ジャンプ以外の凋落に危機感持つ層の集まりではない

      • 他のまとめサイトでもジャンプ凋落に危機感を抱いてるようなスレばかりなんだよなぁ
        ログ速で検索しても他誌よりジャンプばかり心配してるようなスレが圧倒的に多い

      • だって他の雑誌は既に終わってるし・・・

      • だってハゲはなにやってもハゲとういう事実は覆せないじゃん?
        ハゲかけの人はワンチャンあるけど

  114. ソシャゲのコードやコミカライズのほうがよっぽど媚びてる感じがするんですが…

  115. 豚に媚びてるぼく勉とか連載してるほうが問題だわ

  116. 強烈な腐向け作品を一つ作ってそこに集中させれば他の作品が腐ガーって言われなくて済むんじゃない

  117. 唯一確かなことは、お互い暗黙の了解で不干渉なはずの領域を平気で踏み荒らしていく馬鹿が互いに増えたことだ

  118. 萌え豚が可愛い女の子に惹かれる←わかる
    女オタが少女漫画のイケメン達に惹かれる←わかる
    腐女子がホモカップルに惹かれる←わからない

    煽りなしでどういうメカニズムでホモカップル好きなのか親切な腐女子さん教えて欲しい

    • ×萌え豚が可愛い女の子に惹かれる
      萌え豚が百合カップルに惹かれる←それの男女逆と考えてみてはどや?

      ちなワイは腐じゃなく男やで

      • それは分かるんだけどさ、ゆるゆりとかまどマギみたいな百合要素があるアニメで百合廚が湧いてるのはよく見るけどそれ以外ではあんまり見ないような気がする。単純に女キャラ同士の絡みが多くないからかもしれないけど。

      • まどマギは(友情と呼ぶには行きすぎてる行動はあるが)
        別に女キャラ同士が明確に恋愛感情を抱いてるかのようなシーンもないし百合ではないだろ
        黒子をホモとか言うのと同じ誇大解釈や

      • 女キャラ中心だったら必然的に湧くぞ
        プリキュアアイカツラブライブアイマスetc…

      • 百合ものって基本的に男を排除しとるやろ
        ハーレムものとはまた違った層がついとるんちゃうか
        パンツも乳○もセッ…も要らんちゅう奴
        いわゆる「汚したくない」みたいな

        腐さんも男女の恋愛や逆ハーレムものとは違うもん求めとるんやろ

    • 俺の彼女(腐女子)いわく、好きな男キャラが女キャラといちゃいちゃカップルされるとその女キャラへの嫉妬とか、自分と見比べたりするから面白くないので
      好きな男キャラ2人がくっついてくれるほうが両方を推せるから良い理論らしい
      (また女に走らず男に行く=硬派、純粋、尊いという印象を持つらしい)

      どのみちよくわからん

      • 私腐女子だけどその理論はよくわからん

        人によるんだろうな

      • なるほど。これが一番納得いったかな。でも勉強スレ、ニセコイスレとか見る限りでは自分の推しが主人公とくっついて欲しいって人多いよな。こっちは推しには幸せになって欲しいって思考回路なのかな?よくわからん(´・ω・`)


      • 男とは考え方がそもそも違うしな
        ハーレム系漫画では男読者は主人公(男)を自分とシンクロさせてるから、主人公に対して嫉妬すらしないし、推しの女キャラが主人公(自分の代替)とくっついて欲しいだろう
        女読者の中にもBL好き(腐女子)、NL好き、夢女子とか様々いるから一概に言えないけど

    • 何となくだけど女オタって関係性萌えなことが多い気がする
      キャラ間に特別な絆があればその特別さに惹かれて拡大解釈した二次創作をしてる感じ?知らんけど

  119. 腐女子よりおっさんの方がうざい

  120. 逆説的に言うと
    腐も食わなくなったら、それこそ終わりなんだよなぁ

  121. 「ワイの周りでは」とかなんのあてにもならない印象論でジャンプよりほかの少年誌の方が売れてるとか事実に反した妄想を語るキチガイが立てたスレ
    をまとめる管理人

  122. なんでもかんでも萌え豚だ腐女子だのせいにするのはよくないと思う。
    むしろそう言う人たちが今も昔も日本の漫画、アニメ業界を支えてくれてるんだぞ。

    • 今は支えてやってんのは自分たち、と増長したのが増えた気がするわ
      妄想高じた公式への凸を武勇伝のように語っちゃったりさ

    • 腐の中で、派閥(カップリング)争いが起こる
       →敗れた側は少数コミュニティを作るか別作品に流れる
       →勝者が増長してる
      こんなイメージだわ

      • 腐に限ったことじゃなく派閥ができた時点ですでに双方増長しとるがな
        作者まで巻き込んでワーワー騒いだ挙句に勝っただ負けただと勝手に盛り上がって
        無駄に悲観的になったり何故か原作や派生が以後も妄想通りになると信じ切ってたり
        端から見てたら狂気の沙汰だ
        だいたい原作置いてきぼりやし

  123. 仮に腐女子の読者が多いとして
    腐女子しか金を落とさないのがそもそもの原因じゃねえの?

    • そもそも腐女子しか金を落とさないってどうやって確かめてるの?
      単行本は普通の人も買ってると思うよ
      グッズ含めてっていうならたしかに熱心な人しか買わないかもね

    • アンケ出さない、単行本買わない、でもジャンプには男向けの漫画だけ載せて欲しい()

      • ジャンプは男向けの雑誌だよー
        赤コメは言いたいことは分かるけどなんか変なコメと思ってしまった
        ストーンとか少年ウケしてるらしいから少年もアンケは出してるのでは?
        アンケあるのか知らないけど少女向け雑誌で男がアンケとか意見出してたらえ?ってならないのかな
        女の自分はジャンプでアンケは出せない

      • ↑に()と付いてるってことは、皮肉を言ってるってことじゃない?

  124. 腐が買うようになったんじゃなくて女性もジャンプを買うようになってきただけなんだよな。今まであまり買わなかった層が買うようになったらそりゃ影響も大きいだろ。それに男性も絵柄や物語の好みが変わってきたってのもあるだろうし。

  125. 大人気漫画はだいたい匿名掲示板に登場ライバルやヒロインの冒涜・侮辱・嫌悪・愚弄目的のスレッドは自然と立ってるもの

  126. 男向けラブコメが連載作品の大半を占めるようになったマガジンは
    売上が爆上げしてるんだろうな・・・

  127. 男のオタクが漫画からソシャゲに金を使うようになって女性の重要性が上がっているだけよ
    パクった内容のゲームにも何億も課金するような連中より
    内容読んで単行本買ってくれる人を客として選ぶわな
    腐女子いなかったら日本の漫画は死んでたんじゃないか

  128. そういえばいつの間にか、「やおい(801)」という言葉がほとんど消えたな
    ボーイズラブ、BLにとって変わられた
    いつぐらいからだろう…

  129. 平積みされてるから売れてないって頭おかしいのかこいつ?

  130. 最近の新連載とか、打ち切り事情見るに
    どう考えても今の連載漫画のキャスティングボード握ってるの豚だけどな
    腐ガーは一体どこ見てんだろうね?

  131. 現在連載中の漫画で腐女子に媚びてる漫画
    って何だろう? ハイキュー見た限りでは
    普通のスポーツものに読める。
    もう結界みたいな銀魂は放っといて
    呪術くらいか。新連載のアレがアレ何だけど
    どうだろう。あと雰囲気ジャンプの
    田中何とかは何とかしないとハイファイクラスタだぞ

  132. まぁ昔から腐女子はいたけど今ほど明るみに出なかったからな・・・
    エターナルウィングスてミニ四駆のゲームのオマケの裏話とか聞くと面白いぞ。

  133. なんかイケメンキャラ=腐女子・女性読者のために作られたキャラ、みたいに思ってる奴いるけどなんなんあれ?w
    かわいい女キャラが好きな女の子が沢山いるようにカッコイイ男キャラが好きな男だって沢山いんだよ、男がみんな美少女キャラを求めてるんなら今頃男向け作品のほとんどが美少女だらけになってるだろ。

    • むしろ男の方がカッコいい強キャラ大好きだよな
      超サイヤ人なんて絶対男の方が好きなの多いだろうに

    • 違うんや···男が大好きになれるキャラは別にイケメンじゃなくてもええんや···ポップみたいな一人の人間として好きになれるようなキャラなら腐女子がくっついても構わんのやけど、見た目だけの上っ面で性格は属性分けされたテンプレートのキャラの漫画が流行ると不快な気持ちになるんや
      黒子のバスケの赤司みたいなのが人気でたのは本当に分からんあれはそういう設定の人形みたいだった、それに比べたら緑間とか黄瀬とかには人間臭いところもあるから人気出るのも分かるんだけどなあ··· 要するに作られたイケメンキャラじゃなくて人間らしいキャラ作ってるなら

      • わかるぞ、だからこそ俺もカッコイイ男キャラ(中身も含めて)が好きな男だって沢山いるって書いたんだ

      • 赤司は最初は表面だけ取り繕ったカッコ良さかと思いきや
        意外と豆腐メンタルな所があったりして逆にいい意味で印象変わったがな
        それが批判の的になるのも理解できるけど

        それとあの手の厨ニ臭いキャラって意外とガキも好むもんなんじゃないの?

      • おっさんや
        赤司は少年に人気あるからな

    • イケメンとは程遠い画風の漫画にすら腐女子は湧くからね、キャラデザだけの問題じゃないのは明らか
      もちろんキャラの見た目だけで飛びつく層もかなりいるけど

      • おまえも表面上でしかキャラを見れない奴か?
        何度もいわすなよ?ポップみたいな一人の人間として好きになれるようなキャラなら腐女子がくっついても構わん
        見た目だけの上っ面で性格は属性分けされたテンプレートのキャラの漫画が流行ると不快な気持ちになるんだが?
        赤司しかりコナンの安室しかりキャラや担当声優の顔しか見てないんだなって

      • お前の好みなんか知るかよw

  134. 男の意見は無視、女意見優先させろ?少年誌だ。少女漫画じゃねーんだよ。男に対しての村長が一切ない。逆はない。

    • 勝手に男の総意みたいに言ってるがそれ自分の趣味だけ通せってことだろ。ジャンプは男の購入者の割合も多いし最近は電子版とかで手軽にアンケ出せたりもするから意見が入ってないはずないだろ。線の細い絵やイケメンキャラが女だけに人気だと思ってんのか?

      • イケメンキャラに腐女子が叩かれる原因があると思うとこが
        腐女子の浅知恵
        線の細い絵だとなんなの?

  135. 少年漫画に腐女子が集まるのってプリキュアに萌え豚が集まるのと同じ現象だと思ってる

  136. そんな事言ったらジャンプどころか今の週刊少年誌全部腐に乗っ取られてる事になるぞ
    サンデーはコナン(の安室)、マガジンはダイヤのA、チャンピオンは弱ペダ…

  137. ハイキューって不思議だよなぁ。
    丁寧で良質な部活モノなのに、ほぼ腐女子しか興味を示さない。
    作品の質と客層が全然マッチしてない。
    まあ、結果的に成功してるから問題ないんだけど。

  138. >買う人いないからたくさん平積みになってるってことやろが
    こんなバカの言うことだぞ!?
    聞く価値なしや

  139. 昔のジャンプコミックスには読者のお便りが巻末で載ってたけど、そこの女子の比率は高かったぞ。
    フガフガさんが言うほど少年オンリーってわけじゃないぜ。

  140. 腐女子ガーとうるさい奴とか女叩きに熱中してる奴は、女が好きで好きでたまらないけどそれを認めるのが悔しくて叩いてるか、あるいは現実の女に興味を持ってもらえないフラストレーションをネットでぶちまけてるんだろうなと思ってる

  141. 腐ガーとか騒いでる奴も萌え豚だからブーメランなんだよね…

  142. 割とマジで疑問なんだけどファン層が腐ばっかりってのはどこら辺から推察してるんだ?
    ジャンプ作品で腐の話題とか殆ど見たことないんだがどこに行ったらそんなのが見れるの?

    • Twitterかな
      ヒロアカハイキューは女ばかりだし鬼滅呪術も似た傾向だわ
      とはいえハイキュー以外は読者層は男女半々の割合だと思うけどねえ

      • ツイッター全部調べてるんですかね

  143. 黒子もハイキューも腐に媚びたってより、腐がくっついてきたって感じじゃないの?
    あと女読者が8割9割ってそんな訳ねえだろ

  144. ジャンプ漫画は男キャラが多くなりがちってだけだと思うが・・・
    ※ヘーベルハウスのエロ画像が存在する日本だぞ?
     男キャラを出した時点で腐のターゲットになるんだよ。

    かといって、女キャラだけにしたら萌え豚に媚びてるって言うんだろ?

  145. コンテンツを食い荒らして去っていく
    なんつーかイナゴみたいだよな

  146. おそ松さんとか6期鬼太郎で作者を盾に使って腐がどうとか萌えオタがどうとか難癖つけるだけだし

  147. やっぱり女叩き系は伸びるね

  148. 腐なんて勝手に妄想して盛り上がるんだから媚びる必要は無いんだよ
    そこを勘違いして媚びる様にしたら少年漫画特有の良さは薄れお終い
    腐の意見や要望なんざ一切聞く必要なし

  149. そりゃ腐がアンケ操作しなかったらまだまともだったろうしな
    編集部も腐のおかげで売り上げ伸びるし、女の認知度上がれば合コンでモテるしで一過性なのに放置したからね
    そりゃ普通の男性はもう読んでないよ(読んでてもワンピぐらいか)
    マンキン打ち切ったあたりから悪化したイメージだわ

    • ぶっちゃけ終盤なシャーマンキングは打ち切られて当然のシロモノだとしか思わなかったがな。
      それにマガジンなんて2000年に入るか入らないかぐらいはジャンプにも売上で勝ってたのに今はジャンプより遥かに悲惨な状態だし手法を一歩間違えればマガジンの二の舞だったんじゃねえの?

    • 今でもゆらぎやソーマや勉強、相撲やストーンなど
      明らかに男人気高い漫画も連載してるのに
      マンキンで時間止まってるフガフガさんには見えてないのか

    • 普通の男性はもう読んでないよ←こういう男全般にヘイト向けるような嘘煽りやめろ、お前が読まないのは勝手だが普通の男性が読んでないならジャンプの売り上げはもっと終わってるわ

  150. 作家や編集者の過去の発言からしてそもそも男読者は女読者に比べ便りやアンケをあまり出さない
    ない傾向にあったそこに来て部数が激減し男の声は当然に更に減った事だろう
    当然以前より更に女性の意見が多く偏重的になったのは想像に難くない
    それでもアンケ至上主義を捨てきれずそれらの意見を重んじた結果が今の有り様
    少子化や娯楽の多様化等々原因は他にも色々あるんだろうが
    ジャンプのここまでの落ち様は自分らの方針でなるべくしてなったという印象が強い

  151. このコメ欄にも腐女子いるんだろうな

  152. 関係ないと思う。
    何故なら10作品程度しか連載されているならいざ知らず20作品もあるし
    サンデーと違って買えなかったという事もない。
    婦女子向けというけどそもその婦女子向けの作品は男は読まないなんて事態に陥っていたのならまだ解るがそうでもないので関係はない。
    それに他の雑誌よりも売れてない、その情報自体間違っているのだからその根拠は間違っている。

  153. 女子はジャンプ読むなとかいう暴論www
    アホすぎwwwwww

  154. 男に媚びた所で登場人物が女キャラばっかの萌え萌えハーレムになるんだろう
    1~2つならいいけどそれで埋め尽くされるとかそれならラノベでも見てろよってなるわ

    そもそも男女にも広く愛される中性的なジャンルが何故か少年漫画と呼ばれているからな……

  155. 仲良くしようや

  156. 結局の所、男女関係なく楽しめる作品群だったのに
    腐の意見を尊重して(アンケ尊重し)打ち切りしまくり偏ってしまったのが問題なんだけどな

    いまだに読み続けてるおじ様方尊敬するわ

  157. 腐に媚びた漫画なんかあるか…?
    お前らが腐を意識しすぎてそういう目で見てまうだけじゃないんか…?
    ただ単に漫画自体読まなくなったやつが増えただけだと思うわ 嫌いな存在のせいにしたらあかんよ、かっこ悪い

  158. ここの連中の思い通りにさせるには、やはり、集英社の全社員に、ここのサイトの閲覧を、コメント欄込で全部読ませるのを義務付けるくらいしか・・・。

  159. アニメは逆に無駄にエロい女が出てくるようになった
    光で隠そうが、あからさまな性的な描写が増えた

    紙媒体で買うより電子書籍かコミックで買うだけだろ

    テレビ見ずにスマホみる時代よ
    いつまでも同じとはいかないんだろう

    コンビニの通年エロ本は変わらずトイレの前にあるが

  160. 状況や腐女子せいだと言える根拠は例えるなら
    北斗の拳みたいに核戦争が起きて
    生き残った人類は弱肉強食の時代に入ったわけだ。
    で、生き残った人類が腐女子なだけ。
    雪の下に元から居たのが雪が溶けて現れたもん

  161. わりとマジで原因だと思う

  162. そもそも男の友情なんてのは幻想でしかないので、男同士の関係性を描けばホモくさくなるのはしゃーない

  163. 腐の購買力が強かったら昔より売れてるはずだけどね

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