敵が仲間になるって少年漫画の王道やけどおかしいよな


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541073693/

1: 2018/11/01(木)21:01:33 ID:mAl
なんで今までの罪なかったことになってんの?って

2: 2018/11/01(木)21:02:27 ID:Wt4
アメリカ映画の不良が主人公の味方になるというのもそうやな
昨日の暴力はどうなったんやと

4: 2018/11/01(木)21:04:11 ID:L9l
天津飯・チャオズ・ヤムチャ「ほんとそれ」
no title

8: 2018/11/01(木)21:11:06 ID:gnp
少女漫画のイジメっ娘が急に親友になるよりは許せる
日常か非日常かの違いか

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12: 2018/11/01(木)21:14:59 ID:a8f
別に萎えたりはせんけど
ケンシロウの回想でラオウが超美化されてたのはさすがに笑った

17: 2018/11/01(木)21:16:59 ID:4zv
>>12
やりたいこと全部やって死んだんやから悔いなんてないやろ

21: 2018/11/01(木)21:18:43 ID:a8f
>>17

悪いことしてたやん

15: 2018/11/01(木)21:16:36 ID:az7
キルア野放しでええんか?
良い奴扱いでええんか?
no title

18: 2018/11/01(木)21:16:59 ID:a8f
>>15
イルミの針抜けてなかったから・・・
no title

19: 2018/11/01(木)21:17:22 ID:kF7
1回くらいならいいけどそれ繰り返すのは嫌やな

23: 2018/11/01(木)21:18:59 ID:Wt4
>>19
欧米の青春映画は大半それやで
新参者の主人公と殴り合いしてやがて友情を分かち合うという

28: 2018/11/01(木)21:21:29 ID:ktV
「一度裏切ったやつは何度でも裏切る」を信条に仲良くしてた仲間でも裏切り者ならぶち殺すスタイルの少年漫画主人公がいましたね…

155: 2018/11/01(木)22:26:16 ID:j5V
>>28ってなに?

320: 2018/11/01(木)23:11:14 ID:j5V
>>28を知りたいだけなんや
頼むって何回も聞くのはガイジ臭いが、それでも知りたいんや……

322: 2018/11/01(木)23:11:43 ID:ypV
>>320
不死身の杉本やろ
no title

323: 2018/11/01(木)23:11:56 ID:gsq
>>320
ゴールデンカムイかな?

29: 2018/11/01(木)21:21:46 ID:mAl
別に悪い奴じゃないが理由があって敵対してたとかならええけど

30: 2018/11/01(木)21:23:15 ID:rwh
ピサロは許さない、マスタードラゴンも許さない

32: 2018/11/01(木)21:23:40 ID:vLX
べジータさん、許される
no title
no title

41: 2018/11/01(木)21:27:37 ID:a8f
>>32
ドラゴンボールは許せるかな
昔からのお約束の流れって部分もあるし、生死の垣根が恐ろしく低いから

51: 2018/11/01(木)21:32:14 ID:59h
>>32
こんなことされちゃ許しちゃいますわ
no title

52: 2018/11/01(木)21:33:01 ID:vLX
>>51
ほんとにそうか?

57: 2018/11/01(木)21:36:31 ID:kF7
>>51
何年かかってんねん

34: 2018/11/01(木)21:24:42 ID:7nN
主人公を悪党にすれば全部解決やな

35: 2018/11/01(木)21:25:16 ID:kF7
俺は納得できません!っていうキャラがいると違うんかな

39: 2018/11/01(木)21:25:50 ID:ktV
>>35
せやね
すんなり受け入れられすぎるのが問題やと思うわ

46: 2018/11/01(木)21:29:50 ID:qFi
映画版ジャイアンの法則やな

48: 2018/11/01(木)21:30:15 ID:tSo
敵のボスに捨てられて復讐のためだけに味方する元敵キャラ
そいつをそれまでの行いから受け入れられずにギクシャクする味方陣営


すき

50: 2018/11/01(木)21:32:08 ID:qFi
そういやベジータはZ戦士は殺しとらんしな
なお他の地球人やナメック星人の殺害数

53: 2018/11/01(木)21:33:07 ID:UNS
いやピッコロ(マジュア)は大して悪いことしてないけど
ベジータは絶対に許してはいけないやろ星何個潰したと思ってんねん
no title

58: 2018/11/01(木)21:36:34 ID:h0Y
>>53
破壊神「かまへん」

59: 2018/11/01(木)21:36:59 ID:a8f
>>53
もともと主人公の悟空が頭ぶっ飛んでるしな
善悪がどうのより戦いが最上位やから
フリーザですら一度は逃がそうとしたり
クリリンとかはまともやけど戦力的に逆らったりできんからしぶしぶ共闘してた感じやし

54: 2018/11/01(木)21:34:26 ID:tSo
でもベジータ自爆シーンは泣けるよね?
no title
no title

62: 2018/11/01(木)21:38:20 ID:We6
利害関係一致して、不本意だけど協力するのはすき
許された感じになって馴れ合い始まるのきらい

65: 2018/11/01(木)21:41:41 ID:fyg
>>62
わかる
一時的な共闘は熱いけど緊張感は保ってほしい

94: 2018/11/01(木)22:09:55 ID:0xR
>>65
遊戯王のプレメとリボルバーみたいな一時休戦?

164: 2018/11/01(木)22:27:29 ID:dNz
敵の敵は味方で一時休戦の共闘とか背に腹は変えられんから手を組むとかそういうパターンはすこ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:45:39 返信

    敵が仲間になるって大体が敵に何か悪いことしてる理由があってそれが解消されたか
    まだ仲は悪いけどしょうがなくって感じじゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:47:47 返信

      クリリンが言っていた様に、別の共通の敵が現れて仕方なく一緒に戦ってそれでなんとなく仲間に・・・の流れが一番納得できるかもなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:55:55

        ドラゴンボールのキャラの距離感っていいよな
        悟空に子供が産まれても4年間誰も知らなかったり、天津飯がもう会うことはないだろうとか言って去って行ったり
        共通の目的がある仲間ではあっても、それ以外の場面では必要以上にベタベタしてない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:56:03

        ドラゴンボールやワンピースみたいな個人の裁量メインの世界なら
        そのキャラが許せばなんでもいいよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:55:58

        青※2が正論だと思う
        本人たちがイイならそれでええんちゃう?っていう世界観だから別に良い
        リアルに即した漫画でそれやられるとええ…ってなるけど
        別にそんな無い気もする(面白い漫画には

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:35:43

        そもそもその漫画の世界観の理論がそれなんだから読者があーこれ言うのはスジ違いだしな
        それこそ漫画はこんなに残虐でエロいものと言う大人と同じで所詮はファンタジー・フィクション・作り物の世界という物が抜けて言ってるようなもの
        この手の奴は日常系や恋愛系漫画でも現実に近い形なだけなのに日本の憲法が~法律が~と言って話し濁しに来るしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:50:59

        ワンピースって言うほど個人の裁量の世界か?
        最初はそうだったかもしれんが、最近の展開は個人の裁量とかいうレベル超えてると思うわ
        世界会議だので政治感とか出してるのにこれ?みたいな

        それとその責任を請け負う覚悟と権利があるかもでかいな
        悟空はベジータ見逃した時の覚悟もあれば、その権利もあると思える
        ハンターの蟻を助ける約束したモラウや選挙の各キャラの独断も納得できる
        逆に納得できないケースでぱっと思いつくのはやっぱトリガーだわ。もう何もかもが違和感の塊だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:56:24


        世界会議の裏面か表面で
        ジェルマを海賊認定するか、軍を差し向けるか放って置くか
        万国を国家として認定するか否か
        そんなことが協議されてるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:44:58

        > 16:50:59
        主役サイドの立ち位置考えたら世界政府の存在があるから~とかは関係なくないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:52:23

        ルフィは自分の周囲の狭い範囲だけ見て生きてるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:09:34

        そもそもワンピはルフィが自由を標榜する海賊だし
        ルフィが許せるかどうかで全部終わるから別にっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:21:19

        初期は見える世界の大きさに対してルフィの強さはでかかったから、ルフィがそう思うならおkだったけど
        今は見える世界が大きくなりすぎてルフィがそういってる?ふーんだから?という状態

        世界政府だけじゃなく、ハンニャバルみたいなのが出ちゃったのもきつい
        もう好き勝手やってるだけのノータリンのアホにしか見えないレベルになってる
        なのにルフィって概ね「ないわ」扱いされてないし、何か信念があるように見えず常に場当たり
        そういう諸々含めて気持ち悪さというか受け入れがたさがあるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:02:06

        ↑それはちょっと読者として掌返し酷くないか?
        「海賊はいいぞ」「そっか、大海賊になるよ」って一話から提示されてたろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:40:33

        そら連載1話と今じゃ状況が何もかも違うだろう
        子供がしたら許される事でも大人がしたら許されない事みたいに
        立場とか背景ってもんはあるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:22:56

        一話の終わりで一人前として海賊(世界政府に背く犯罪者)となることを選び
        その後、世界政府の旗にケンカ売ったりしてたでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:55:06

        所詮ルフィは海賊なんだから別にいいだろ
        一番自由なやつが海賊王とか言ってるし

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:45:47 返信

    そういやピッコロやベジータと手を組んだのは納得いったけど超でフリーザと手を組んだ(?)のは受け入れられなかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:01:13 返信

      そりゃフリーザは絶対改心してないからやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:14:04 返信

      目的のために仕方なく共闘してるのは好きだわ
      気を抜いたら戦闘中に背中から撃たれるくらいの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:57:13

        とかいって本当に撃ったら大ブーイング感ある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:59:16

        そういう条件で配下に付いている盲目の剣士もいましたね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:35:42

        宇水さんはカッケー理由で十本刀にいるなぁと思ってたし、その前の安慈の廃仏毀釈の過去編が良かったから期待してたのに……
        もう笑うしかねぇ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 06:49:56

        眼Д心)< 何が可笑しい!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:03:09 返信

      悟空がフリーザを最後のメンバーにするか提案でみんなドン引きなのは戦闘に関して合理的な悟空っぽさがあって許容できたし、大会ではヒールさを出してトドメ(落とす)を担当してて良いと思う

      最後に神パワーで復活して、また軍作ってるっぽいのがなあ
      天国にいるよりはマシな退屈しのぎでしたよでまた戻るぐらいを落としどころにしてほしかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:27:09 返信

      フリーザ仲間にした理由がどうしてもフリーザ仲間にしなくちゃいけないとかいうわけじゃなかったからな
      ピッコロとベジータは例え極悪人だろうとどうしても共闘しなくちゃ倒せないようなヤバイやつだから共闘したという話の筋に納得はいくが、フリーザにはそれがないからな
      魔人ブウの代理ならブルーにもなれる悟空とベジータが頑張ればなんとかなるだろ感が半端ないし、魔人ブウの代理がどうしても要るならゴテンクス出せば終わりだろって中でのフリーザの共闘だからな
      どうしてもって部分もない極悪人との共闘だから自分も全く受け入れてないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:58:37

        いやいや、破壊神より強い相手がいるって中で悟空やベジータだけで頑張れは無理があるだろ
        むしろ共闘の必要がなかったのはベジータじゃろ
        セルやブウは確かに強かったがそいつらをやばいやつにしたのはベジータによるものが大きいし
        唯一ベジータが必要だった1920号も悟空が心臓病の薬を飲んでないとかいう謎行動のせいだし
        ゴテンクスはそこまで強くない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:11:28

        そんな理由で共闘なんてしてなかったろ
        そもそも人造人間作る段階でまだ何もしてないし~であえて見逃して
        結局被害出してるしどうしてもも何も無いって言う
        結局個人の判断重きの漫画だから許される空気出してるだけだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:15:08

        ゴテンクスって言ってるのはあくまでブウの代理って部分だもの
        破壊神より強いやつはいる→俺ら二人じゃ勝てない→仕方ないからフリーザ呼ぶかって流れでフリーザが仲間になってるならその通りだけど
        フリーザの仲間化の流れって
        よし10人きちんと揃えた→魔人ブウが出れない?→じゃあフリーザ仲間にするか
        って流れだからいや魔人ブウの埋め合わせなら悟空ベジータで出来ない?仮に無理でもゴテンクスで良いだろとしかならないんだよね
        あとベジータ共闘ってフリーザ編の話じゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:13:53

        いやブウは回復込みでの評価だろ
        実質悟空とかベジータを無尽蔵に回復できるんだからそりゃ重宝するだろ
        そんなんフリーザじゃないと埋め合わせできんわ経験もダンチだし
        実際フリーザじゃなくてゴテンクスだったら力の大会の内容的に普通に負けてただろ
        そんな空気って言われてもベジータもどうしても仲間にしなきゃいけないってほどでもなかったって話だよ
        フリーザ編って言ってもベジータが改心したのってセル編終盤だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:46:58

        で作中のセリフでそんな説明ありましたっけ?
        作中でもブウの回復能力に変わるような戦力がいないからヤバイって話じゃなく10人目いなくなったから誰でも良いから10人目って話だったはずだぞ
        結果的に必要だったって反論も今説いてるのは共闘持ちかけるタイミングでどうしようもなく追い詰められてるほどヤバかったかと悟空らが判断出来たかって話だから無意味だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:20:12

        作中で言われてるとか言いだしたら
        ゴテンクスこそ経験不足で役立たずって言われてるんだよなぁ
        というか判断も何も破壊神よりやばいやつっていうのは事前にウイスさんに教えてもらってたから力の大会で気づいたわけじゃないで?
        まぁ、その時はブウも参戦不可になってたから
        その時に聞いてたらクリリン亀天津飯の誰かを抜いてフリーザスカウトしてたかもしれんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 09:46:41

        確かに経験不足とか言われてたけど、あれこそ腑におちないんだよな
        魔人ブウ相手にゴテンクスに託そうとしたのはどこのどいつだよとなる
        あと、作中で言われてるとか言い出したらとか言うけど、作中で言われてないことを絶対的な根拠として認識しろって方がおかしいだろ
        妄想設定で補うことが当たり前になったら漫画成立しなくなるわ

        あと、一応言っておくけど、ゴテンクス云々の話は作中の描写に疑問視したからそれならこの流れになるだろ的な一つの反例であって作中外で書かれてることを妄想設定で補ったということとは全く別だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 13:16:19

        いや、ブウ編でのアホみたいなプレイスタイル見たからこそ見限ったんだろ
        これもわざわざ言われないとわからんってほどでもないだろさすがに
        ベジータがわざわざ悟空の提案を無下にしてまで元気玉選んだのだってそういう意図があるんだろうし
        御飯は慢心を無くしたからだろうし
        というか作中で言われてないは俺の上コメの方で俺はそんなこと言ってないだろ
        破壊神より強い人間は確実に作中で言われてる
        上のコメントみたいにフリーザいなくても大丈夫みたいなことをクリリンが俺たちでも十分だろっていう代弁したのに対して反証として言われてる

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:49:30 返信

    敵が仲間になると大概は弱体化するもんだけど、るろ剣の蒼紫とかダイ大のヒュンケルみたいに仲間になってからパワーアップするのはなんか好き。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:39:14 返信

      蒼紫ってパワーアップしたっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 04:19:35

        一応外印に「志々雄のアジトにいた頃とはまるで別人」と評価されていた

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:49:49 返信

    ベジータの場合、殺した相手に悟空達も読者もあんまり愛着なかったからなぁ
    サイヤ人編でもヤムチャ達を直接殺したのはサイバイマンとナッパだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:12:24 返信

      2代目ピッコロとかベジータが悟空の仲間を直接は殺してないのは
      作者が狙ったのか偶然なのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:48:45

        マジュニアは悟空に近づくのが目的て転生したんだから意図的だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:41:25

        ベジータは鳥山明が最初殺すつもりだった言ってたから微妙な線だな
        ナメック星人相当数殺してたし

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:51:30 返信

    敵の敵は味方

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:42:51 返信

      バイパーさんがこれについてなんかいいこと言ってた記憶あるな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:52:48 返信

    共闘しておいて終わった後でお前悪いことしてたからやっぱ許さん
    あの敵は倒したからまた敵だとか味方サイドが言い始めても都合の良い時は協力させといて何? じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:07:07 返信

      海外ドラマなんかでもたまにあるけど、犯罪者の手を借りて別の犯罪者を助けても、犯した罪が許されるわけじゃないからなぁ。多少は減刑されたりするけど。

      「それはそれ、これはこれ」だよ。協力したからチャラってわけにもいかんだろ、感情的にいえば。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:11:48

        その場合ってそもそも犯罪者が減刑とかを条件に協力してるだけの話だったり
        主人公側はすでにその犯罪者を味方と認めてるけど司法があるからしゃーないって話ってだけやん?
        この場合大体犯罪者も自分の罪受け入れて自分から刑務所行くし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:35:42


        理由つけしてるけど協力はさせるけどやっぱり許さないってことには変わりないだろ
        お互いが同意しているかどうかってだけの話だし
        大体敵自体クズなんだから利用しようがかまわんだろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:19:16


        だからそれは味方になるって言ってもカネで雇われたとかそういった契約っていう方向性の味方だろ?
        いわばビジネス的付き合い
        タイトルはそういうことを言ってるようには見えんよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:08:30 返信

      でもそういうのも好きだけどね
      一時的に共闘はするけど、また敵同士に戻るみたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:09:44

        それは敵サイドから敵に戻るからであって味方から言い出すわけじゃないやん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:22:27

        味方から言い出したら、誰も共感してくれなそうw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:25:02

        そら味方から言い出すケースなんかないやろ・・・
        一つでもあるなら教えて欲しいくらいだわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:55:28

        ラブラバが司法取引を持ち掛けられていたな
        ハッカーの才能を見込まれて

        スケバン刑事みたいな、「死刑囚だけど特定条件下でヒーローできる」って設定は多い
        最近だとタク跋

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:22:37

        17:25:02
        だからスレタイがおかしいおかしい言ってもそりゃしゃーないやんけって話やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:28:19 返信

      呉越同舟って言葉があってだな
      一時的なおたがいの利益で動いている場合はありえるし納得いくわ
      むしろなんでダメなのかよくわからん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:46:04

        「フ……呉越同舟ねぇ……」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:05:17

        ゲキリントージャ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:41:49

        理央の決着は良かったわ
        ジャンが許しても青黄二人が今までのがチャラになるのかって言ったところで決着つけてた。
        まぁそれすら仲間内のことだけで世界規模にはならないと見せかけてのあの決着だしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:24:04

        呉越同舟って正義と悪って話じゃないでしょ?
        このスレタイの話は正義に悪が味方についた場合の話してるでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:22:52

        ええ、単に敵と味方の話でしょ
        何が正義かってややこしい問題にもなるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:29:56 返信

      お互い一時協力なの承知の上で最初から終わったら決着つけるつもりならありかな
      スクライドとか

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:53:17 返信

    敵だったのに仲間になる奴はリアルでもたまにいるし。徳川家康とか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:00:37 返信

      同盟だけど薩摩と長州とか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:08:32

        家康の時代なら松永弾正とかじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:48:35

        松永久秀なら家康っつーかノッブだろう
        謀反結構するけどその度に名茶器だの名刀だの贈答して許される愛され梟雄

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:04:49

        あってるけど、それじゃ松永さん茶器だけの人に聞こえるじゃん
        味方になれば有能なんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:44:36

        えぇ……あんま語ったら引かれへん?果心居士の話とかタイムリー?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:03:27

        長州と薩摩は明治後も陸軍と海軍という形で因縁が引き継がれて解体されるまで仲悪かったからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:06:26 返信

      立花宗茂とかいうガチでジャンプ主人公属性の実在した人物

      部下「お父さんの仇やで。都合よく弱ってんで」
      宗茂「は?今は味方やん。力を合わせて一緒に帰るで」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:49:14

        カッケー!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:58:19

        かっこE

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:53:31 返信

    ヒュンケルはそこらへんちゃんとやったほうだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:59:03 返信

      自分の罪をうやむやにしないキャラは好感持てるよね。スポーツ物でもスラダンの三井とか火ノ丸の五條みたいに自責の念を持ちながら頑張るキャラは応援したくなる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:18:40

        三井とか、クソなあなあで許された甘えキャラやん
        八つ当たりのためにバスケ部荒らして、宮城集団リンチしようとしたくせに、「本当はバスケがしたかった」の一言で、翌日からチームメイト全員に認められて即レギュラーだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:23:19

        不良の更生なんてそういうもんだろ
        充分な償いなんかできないけど社会が許してやるという構図

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:05:58

        自責の念がある奴って大抵は周りはとっくに許してるけど、本人はずるずる引きずるパターンだからな。読んでるといつの間にか「もういい加減、自分を許してやれよ」みたいな感情になって気が付くと好きになってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:09:12 返信

      ヒュンケルはフレイザード戦でダイ達助けたら死んで償うつもりだったけど、レオナが諭してくれたのも大きいと思うわ。その後、最後までレオナの裁きを守って正義の為に戦い抜いて、終盤には二度と戦うことが叶わない身体になって最終回で贖罪の旅に出るとか、徹底し過ぎてて好き。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:51:58

        ラーハルトと旅は贖罪の旅だったんか
        どーでもええけどマリンさんストーカーになってんじゃねぇかどうすんだあの色男

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:53:36 返信

    ちゃんと自害したサガはカッコいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:56:50 返信

      その後聖戦が始まることを考えたらカノンみたいに戦いが終わった後にってほうが立派だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:40:25

        いつ悪の人格に変わるか、自分でもコントロールできないようだし、他にどうしようもないと思ったんだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:43:01

        だよな
        無責任すぎる

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:54:36 返信

    まぁ殺しまでする奴が許されるのはおかしいけど、現実では大嫌いだった奴でも何かの理由で仲良くなったりするから
    フィクションの世界の人物はそういう感覚なんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:57:24 返信

      分かるわ
      新米の頃はキツく当たってくる奴が仕事覚えた途端にめっちゃ甘々になったりとかな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:53:41 返信

      現実だと大嫌いだった奴と仲良くしようと思ってもやっぱあかんことも多いけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:18:38

        色々気まずいよね

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:55:40 返信

    結局読者がどういう印象を抱くかでしかない
    俺は敵キャラはちゃんと悪役でちゃんと倒して欲しい派だから実はいい人でした、とかうやむやになって仲間に、とかは好きではない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:54:31 返信

      具体例プリーズ(๑˃̵ᴗ˂̵)
      ぜひ知りたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:47:26

        具体例も何も悪のまま倒される敵なんて山程いるだろ?
        ピッコロ大魔王にしろフレイザードにしろ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:56:18 返信

    ロビンも仲間し易くするために、イガラムやペルを生きてることにしたって聞いたけど、その代償か多くの読者に不殺漫画のイメージが付いてしまったな
    さらに印象強めたのは空島編だけど…ひょっとしてエネルが仲間になるのか!?(ない)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:57:12 返信

      イガラムに関してはそうだけどペルがあそこで死んでたとて生きてたとて出航した麦味達がそれを知る由ないんだから関係なくない?ツメゲリ隊は死んでるし、内戦で見えないところでめちゃ死んでるはずだし

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:57:11 返信

    まあある程度痛い目にあってたら不快感軽減される気がする
    勝ち逃げした上に実はいい人でしたとか、そういう展開だとモヤモヤが解消されないまんまだから好きではない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:58:20 返信

      痛い目にってのは寝返る時?寝返った後で?

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:58:36 返信

    ハーメルンのサイザーは横槍入れてちゃんと否定されるフルート含めてきっちりやった感
    でもどうやって決着させたか覚えてないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:04:13 返信

      サイザーの後半は結構酷い扱いだったよなーと思う
      読者(第三者)からしたら「もう許してやれよ…」ってくらい手ひどく描かれてて
      被害者加害者どっちも可哀想な状況が読んでてむず痒かった

      確か、王子がサイザーの事を最高に拒否った後にサイザーは敵に魂を取られて
      再び敵の手に落ちて残虐し放題になったんだよ
      そっからまた助けの手を出したのが王子と主人公らだったはず…
      そん時にサイザーは瀕死の重体になったような…
      久しぶりに読み直したくなったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:12:16

        王子なんていたっけ?ライエルのこと?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:29:13

        トロンじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:52:38

        逆にあの主人公を押しのけたサイザー回がダラダラ長すぎて一番好きだったサイザー苦手になった
        作者贔屓感が強すぎて「この子こんなにかわいそうな子なんです同情してください」とごり押ししてるようにしか見えなくて冷めてしまったわ

        今やってる続編もまたそうなりつつあるんだよなあ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 18:29:16

        同感覚の人がいて安心した。
        主人公交代かよ!ってくらいサイザー贔屓すごかったよね。しかも無駄に長い
        いくら人気キャラとはいえ本筋に影響出るくらい片寄っちゃうのはダメだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:05:40 返信

      あっぶねぇぇ! 俺は腹に口がある、そーいうデザインなんだぁ
      いやー嫌なヤツっすよあいつは・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:08:31

        まあラスボスはそいつを遥かに超える嫌なヤツなんですがね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:02:22 返信

      俺もサイザー書きに来たわ、一時的だったらヤイバの鬼丸も好き
      3↑余はダルセーニョの王子、トロンボーン!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:46:02

        あぁ、あのキャラ付けのためにフンフン言ってる子か

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 13:59:52 返信

    妲己くらい好き勝手やって勝ち逃げされると良い意味でもうどうでもよくなるけどねwwww
    やっぱり敵キャラが多少痛い目にあって欲しいってのはある。それだけでだいぶ不快感減る
    それとやっぱり味方殺したりしたやつはきついかなー笑

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:01:37 返信

      いや全くどうでも良く感じないんだが・・・
      最後に太公望助けなかったらマジで印象最悪に終わった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:02:11

        いや助けてるじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:12:37 返信

      妲己の場合真相知ると別に敵じゃないからな
      残虐行為の大半は歴史の道標に従っただけ、主人公側も殷周革命起きてくれなきゃ困るから故意に見捨ててたとなると共犯者に近い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:03:10

        マジでほんとに自分の好きなようにやりたかったってだけだよな
        あそこまでのキャラなかなかいない気がする
        なんだかんだ太公望助けてくれたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:32:23

        自分の好きなようにやりたかったからって好感もてるわけじゃねーよ
        散々人殺しまくったクズだし
        俺も妲己は好きじゃないわ、あれで封神演義も未だに好きになれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:00:58

        ああいう好き勝手悪さするのが許されてるキャラは今の作品でも昔の作品でも好きになれん
        まあ現実にもそういう嫌な奴はいるからリアリティはあるが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:10:59

        人間なんか歴史を再生すればまた湧いてくる幻みたいなもんだしなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:01:41

        妲己好きになれないってのはわかるが……
        なんだろ、なんか勿体無い気するなぁ

        でも上手く説明できん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:39:06

        善悪通り越した大局を楽しむ物語なのに小さな読み方するのは実際勿体ないと思うよ
        妲己が悪なら主人公だって悪になる
        女媧打倒のために過去の人類を見捨て殷の民を見捨て味方の玉鼎や黄飛虎も殺してきた物語であって最初から正義のヒーローはいない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:54:36

        原作は妲己が処刑されて終わるが
        あれはあれで紂王を堕落させろと命じた女媧があっさり妲己を見放しててモヤモヤした

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:05:14 返信

      全然どうでも良くないわ
      ↑で主人公援けたからまだいいって言ってるけど
      俺はずっと許してないし妲己シネってずっと思ってるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:02:45

        なんでなん?
        息子でも殺された?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:29:53

        きっとハンバーグにでもされたんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:44:12

        太公望くらいの視点に立たないと赤コメみたいな見方が普通だろう
        歴史も世界も一つしかないと考えるのが普通だもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:07:20

        散々好き放題やっておいて罰が当たらないキャラって少年漫画問わずよく居るキャラではある
        これは思いっきり好みが分かれるな
        自分の欲の為だけの人殺しって事実はそのキャラがどんな属性持ってようと普通に卑劣だからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:38:20

        妲己の場合自分の欲の為だけに行った殺しなのか?ってのは疑問だがなあ
        小説版と同一の出来事は基本的に女媧の指示に基づいて行われた歴史の再現だから
        女媧の体乗っ取るために従ったことは私欲といえば私欲だけど、妲己が断っても別の妲己役が作られて蠆盆炮烙は作られるし伯邑考は殺されるんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:42:18

        誰がやっても同じ結果になるとしても手を下した奴に罪はあるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:04:34

        ↑に太公望視点に立たないとってコメあるが

        封神演義って漫画は太公望と一緒に旅するような漫画なんだから、ぜひ太公望視点になってもらいたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:16:01 返信

      妲己ちゃん最高だったわ
      マジメインヒロイン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:05:40

        イエーイ、ナカーマ(=´∀`)人(´∀`=)

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:02:32 返信

    「悪を倒すのに悪を利用する事を ボクは悪だとは思わないね」とかいう名言
    なかよしこよしするんじゃなくてこれくらいでいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:06:38 返信

      誰々?それ言ったの?
      めだかちゃんの球磨川?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:08:48

        ブリーチだろ
        京楽のセリフ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:02:16

        確かに球磨川っぽいよなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:54:48 返信

      大罪人グリフィスが逃げたから黒犬騎士団に追わせるのじゃ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:05:25 返信

    現実じゃぁ、まーた敵になるんだよなぁ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:05:43 返信

    ベジータは言うほどなかったことにはなってないと思う
    神龍判定では極悪人ではないってことになってるから無かったことになってる感じになってるけど
    ピッコロにお前は手遅れだから地獄行き決定みたいなこと言われてたし、閻魔大王もこんな状態じゃなかったら地獄行きにしてたみたいなこと言ってたし
    神龍はあくまで今の心の状態を見るだけで
    過去の罰云々を裁くのは閻魔大王とかの仕事なんじゃないかなと
    天津飯とかヤムチャは知らん、まぁ、こいつらは宇宙規模から見たら功績で許されるレベルの小悪党やろ
    って思ったけどこいつら宇宙レベルの功績あげてたっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:08:38 返信

      天津飯はそもそもヤムチャの足折った位じゃね?
      功績で言えばサイヤ人編の悟空がその功績で界王様の所に行ってよしってなったし
      レッドリボン軍潰してピッコロ倒してサイヤ人の侵略を食い止めたって事でその評価なんだから
      ベジータナッパ相手に命をかけて戦った功績が認められてもおかしくない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:11:19

        天津飯は殺し屋目指してたんだし
        殺しはしてたんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:13:06

        天津飯ってまだ修行中の身じゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:27:38

        生涯修行中でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:35:14

        天津飯や餃子は過去にヤッた事があるとは言及されてなかったと思う
        ヤムチャは普通に悟空と会うまで山賊してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:45:27

        ヤムチャは初登場児に「荒野の大悪党」とナレーションされていたな。
        殺人をしないで大悪党とは呼ばれないと思うが。

        まあ牛魔王も、罪もない者を大勢殺したのに、亀仙人に叱られただけで終わったし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:55:10

        牛魔王が殺してたのは自分の財宝狙ってた連中じゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:58:04

        「罪もない者を殺しおって」と亀が牛に行ってるぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:59:30

        「自分の財宝を守るためとは言え」じゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:02:34

        確認したらやっぱ「おのれの宝を守るためとはいえ」だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:27:16

        泥棒とはいえ、手加減できる奴をしきれずに殺しちゃうのが未熟という
        師匠から弟子への訓戒であって、罪を弾劾してるんではないんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:06:16 返信

      ベジータが天寿を全うすんのっていつなん?
      地獄に行く日くるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:14:26

        寿命自体は地球人と変わんないんじゃなかったけ?
        まぁ、あの世界の地球人異様に長生きするやついるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:26:59

        超が始まる前の設定では原作の20,30年後ぐらいに
        死期を悟った悟空がベジータと最後の決着を着けるため無人の惑星で戦いに行って
        その惑星が大爆発したことが確認されて二人とも行方不明ってのが公式設定

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:57:02

        オンラインの設定だな。鳥山監修で書かれたって触れ込みの…

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:08:32 返信

    「ドゴルドこれは…」「乗っ取りゃしねェ…俺達の技を合わせるんだ!」
    漫画じゃないけど今まで見てきた作品の中でもトップクラスに入る「敵が味方に」パターン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:20:38 返信

      三条脚本って、そういうところ良いよね……。アイガロンが「キャンデリラちゃんとラッキューロは何も悪い事してないから助けてくれ」って頼んで、その後に敵に殺されてイアンが仇討ちするのも狂おしいほど好き。(ちなアイガロンはイアンの友達の仇でもある。)

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:08:37 返信

    そういや、フリーザはなぜか知らんけど天国におったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:18:54 返信

      嫌がらせ目的じゃね? 身動き取れなくされてたけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:23:56 返信

      フリーザにとっては天国のほうが苦痛だからだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:32:43 返信

      馴染みすぎて志々雄みたに地獄たのしーってなるなら
      天国で本当にイライラさせてくれますねした方が罰らしいんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:07:25 返信

      いやあれ地球の地獄だから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:01:44 返信

      あれは地獄に用意されたフリーザを不快にする為の天国みたいな場所

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:09:46 返信

    サスケは連載当時くそ叩かれてたな
    よくて終身刑とか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:44:09 返信

      サスケは終戦後に無限月読解除の功績とナルトカカシの嘆願による恩赦ってフォローあったからまだいい
      カブトが孤児院の院長やってるのと
      オビトが悪いのは全部マダラ扱いになった空気のがちょっと気になった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:52:46 返信

      そもそもさすけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:56:07 返信

      そもそもサスケなんて世界観的には大したことをやってないっていう
      雷影や土影あたりの方がよっぽど悪どいことをやってるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:19:40

        普通に暁利用してるとかだったしな
        里みたいなでかい組織がバックアップにあるかどうかくらいで
        マジで大した奴じゃないっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:43:28

        無限月読の効果を私用しようとしてナルトに阻止されたのはカウント外?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:09:55

        自国の利益のために人攫い、人体実験、暗殺等が横行してきた世界で
        世界平和のための五影の処刑しかも未遂なんてカワイイもんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:19:44

        自国のためなら何をやっても許されるさ。
        国という単位が最上位なら、そこを否定する力が存在しない。
        それを脅かす行為は、世界平和のためだろうと許されるわけがない。

        神の視点なんて意味がなくて、作品内の力の所在がどこかって話。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:19:47

        流石に五影処刑実行に移してたらアウト
        形はどうあれ各国の首脳や大統領を独裁のために処刑するようなもんだし
        本編でも無限月読解除の功績で里抜けと暁加担を赦されたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:12:36

        >流石に五影処刑実行に移してたらアウト

        実行に移ったけどナルトに阻止されて未遂
        未来の火影が腕を失うほど激しく抵抗した模様

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:10:27 返信

    こいつらに比べたら小さいことしかしてないのに叩かれまくってる爆豪くんかわいそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:19:35 返信

      だってあいつは正義の味方で公に奉仕する、規律、規範を遵守してこれまで作り上げられてきた社会を守っていく存在になろうとしてるんだもん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:25:04

        だよね。全く相応しくないw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:31:29

        社会の方は、ヒーローが好きにやれた時代から
        ヒーローも規制するようになってきた混乱時代の終わりの時期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:30:50

        建前ではそうだけどあの世界のヒーローはそんな高尚な存在には見えんけどな…
        堀越もある程度自覚して書いているだろうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 12:56:06

        あの世界のプロヒーローが全くそう見えないところが問題なんやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:21:43 返信

      デクがなんだかんだで成長したから結果オーライになってるけど、同じことされて酷いことになるケースだってあるし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:50:22

        結果オーライはダメだワン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:20:38

        警察はキッチリ、ヒーローは緩くやってる
        ワイルド7の頃からのやり口

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:56:43

        デクの場合、感情で動いてるのが強いし無茶が多いから結果オーライどころか厳重注意か2度とやるな扱いも何度かあったよな
        エリの時はしくじってたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:13:08 返信

      世界観違う漫画と比較して、小さい事しかしてないって
      流石に無理有り過ぎません? 精神を殺すのがいじめだし
      昨今リアルな世の中でも捕まる犯罪なんすよいじめって

      デクがたまたま強靭な心を持ってたから殺人教唆にならなかっただけ
      爆豪は超ラッキーだったよね 前科付いたらヒーローなんて目指せなかったしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:21:51

        ラッキーだったな
        あそこで↑になるストーリーもあり得た訳だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:20:26

        DV親父のエンデヴァーがナンバー2やってたくらいだし
        あの世界ではヒーロー様は他者を痛めつけるくらいしてもOKなんだよ
        分かれよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:20:44

        あの物言いじゃ若いころの過激エピソードとして
        ヒーロー続けるの余裕だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:50:31

        息子に暴力振るったり妻を精神的に病ませるのはスマッシュ合衆国では偉大なことなんだぞわかれよな
        家族を傷つけるのは規則と規範を遵守してモラルを保つヒーローの一員として市民から称えられることなんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 12:50:37

        デクが強靭な心持ってなかったら爆豪デクのこと虐めてないぞ?ちゃんと読んだ?
        あいつデクが自分のこと脅かすと思ったから先にみみっちく過剰防衛してたんやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:33:48 返信

      単にヒロアカ嫌いな連中があーだこーだ理由つけて叩いてるだけでしょ
      粘着質で頭おかしいやつらだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:49:27

        ヒロアカ嫌いじゃないけど爆豪のあれはどうかと思うぞ
        まっとうなファンならむしろ無理に擁護するべきではないと思うがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:06:18

        うるさい!かつききゅんはわるくない!
        かわいい!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:10:26

        爆豪は作者でもやり過ぎたと言ってるぞ
        まあヒーロー志望のメンタルじゃないよな
        ダークヒーロー寄り

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:16:34

        ダークヒーローってよりも典型的なイキリDQNって感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:30:05

        この赤コメみたいに平気で他人を傷付ける奴は嫌われて当然だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:11:02 返信

      上手いこと雄英を卒業出来ても、およそ「弱きを助け強きを挫く」って基本のヒーロー像とは程遠いんだよなぁ爆豪。
      あの性格ならヴィランに悪堕ちした方が余程キャラクターとして映えそうなのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:25:33

        漫画の都合的に絶対にないけど、爆豪って今の性格だとプロになって最初は大型新人の登場って持て囃されて活躍するけど、周りの言うことを聞かずに強敵に無謀に突っ込んだりしてあっさり殉職しそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:50:36

        そもそもオールマイトが勝つのに憧れたってだけだから
        戦闘(喧嘩)で勝って金儲けしたいだけで人助けなんて全く興味なさそうだしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:20:02

        ↑別に金目的ではなくね?
        人助けにそんな興味はないけどオールマイトみたいにヴィランぶっ倒しまくるNO.1になりたいって感じじゃねあいつ
        戦争が起きることを期待して自分がそこで英雄として活躍することを望む系のキャラと同列なイメージ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 12:54:17

        アレで味方にいるから面白いキャラなのに
        ヴィラン落ちなんかしてらクソつまらんやん

        つーかぶっちゃけプロヒーロー連中見るとあれでも余裕でヒーローやってけそうなんだよなあ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:11:34 返信

    敵って程じゃないかもだけど火ノ丸相撲のは好きなパターン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:14:11 返信

      火の丸相撲は優しい世界って感じがする
      作者良い人なんだろなって…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:09:35

        だから売り上げいかんのだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:35:12

        優等生すぎるんだよな
        面白いけど奥深くまでは刺さらない

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:11:38 返信

    クロコダイル「不服か?」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:48:12 返信

      別にどこからも許されとらんし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:29:08

        ルフィのとばっちりで脱獄しただけ
        主人公共々に世界の大悪人

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:11:10

        しかしアラバスタの百万人の内乱の黒幕ってーのは大概やで
        クロ好きだけど

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:13:08 返信

    鉄腕アトムとか明らかにロボットゆえに復活のハードルが低いのに復活はさせないし、仲間にもならないからな
    なんか考えさせられるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:32:57 返信

      アトムは復活のハードルが低いのも、ここを潰せば復活不可なのも公然情報だからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:30:36 返信

      「火の鳥」だと復活しまくりだよ
      全身全霊で嫌がっても次の人生だと縁あって仲間だったりする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:13:40 返信

      プルートゥは魅力的なロボット達がバンバン死んでって印象的だったな

      あれも初期はけったくそ面白かったはずなんだけどどっかで失速したなぁ
      ノース二号の話はすげぇ良かったんです

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:17:48

        ゲジヒトの掘り下げが長かったかな
        手塚御大が流した部分に対する渾身の仕掛けだったんだけど

        ノース2号の話が良かったのは全力で同意

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:48:21

        (=´∀`)人(´∀`=)

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:15:14 返信

    昔は王道だったけど、現代はネット民が「うわあああ!こいつどの面下げて仲間ズラしてるんだ!改心しようがお前がやった罪は消えない!傷ついた奴は一生傷ついてくんだぞ!」みたいに発狂するから、そういう味方になる敵キャラが減った気がするわ
    やるにしても、火の丸相撲のユーマみたいに、延々と長々と改心イベントやってようやく、みたいな感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:22:10 返信

      もっかDrストーンの司はどうなるのかだな
      人気なさそうだから氷月と相打ちの形で処分されそうな気もするけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:12:33

        致命傷だしな
        まあ普通に死ぬでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:17:12

        司はあの石の何だかんだ死人全然出さない作劇でガッツリ殺人やってるってのが印象悪いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:15:28 返信

      今のネット民にそんな力あるかぁ?
      クロコダイルも相当なことやってるけどクロコダイルファン結構いるぞ、俺含めて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:08:10

        クロコダイルはべつに許されてないからだろ
        悪人としてのクロコダイルが好きな人が大半なんじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:52:27

        クロコダイル
        カッコいいよね!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:57:13

        クロコダイルは一時的に脱獄の協力者になっただけで、仲間でも何でもないからな
        ルフィも許してないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:08:25

        読者が許すこととキャラが許すことと読者に人気が出ることは全部別の話だからな
        改心なんてない悪人キャラでも人気キャラはいるというだけ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:17:45 返信

    魔人ブウは最後に純粋ブウ相手に時間稼ぎしたのが無かったらなにもしてないのに周りのおかげで助かったキャラみたいな感じになって不満はあったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:48:09 返信

      「そういう風に作られた存在だから」と擁護する奴もいるが、それならセルだって似たようなもんだしなあ。

      でも近年鳥山が「ブウは作られた存在ではない」とか言い出しちゃって。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:04:13

        ブウは善悪の区別がないのをバビディとかに利用されてああなってサタンに悪いことだと言われて改心したように周りの対応の問題もあるけどセルは違うからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:19:37 返信

      まぁデブブゥ可愛いしな
      純粋ブゥ倒した後でベジータがトドメ刺してもえぇってなったろうし

      ま、描きやすいってのは善だね

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:18:44 返信

    藍染は殺せないから生かしてたみたいな設定だったよな
    あれが一番自然かもしれんな
    最後の鏡花水月かっこよかったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:55:06 返信

      でも2万年後出てきたらどうするんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:07:14

        2万年後の統治者が考える事

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:20:30 返信

      あれ、自然かぁ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:03:26 返信

      拘束したまま戦わせてたとこ好き

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:19:35 返信

    今日から俺はの中野みたいに最後デレるの好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:21:57 返信

      俺は今日俺で中野が一番好きなキャラだけど、ほくねい編が一番好きだな
      三橋伊藤のピンチに乱入して、敵のなんなんだよおめぇーらはってセリフの返事
      しらねーよ、あのバカ(伊藤)が怒ってるんだ、お前らが悪いんだろ?悪者は俺に退治させてくれよ
      かっこよすぎw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:22:38

        中野の使い方の美味さ、抜群だったな、今日俺
        そーいやドラマやってんだっけ?中野出るんかね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:25:01 返信

      結構寂しがり屋っぽいよな
      隣のお姉さんとうまくいってほしかったけど、いかないのもまたらしいという
      因果応報だしな

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:25:15 返信

    まあ意地で手を組まずに世界が滅んだりしたらどうしようもないし…
    と思いつつもマユリの非人道な言動に石田がギャグ調でツッコミはじめたのは脳が理解するのを拒否した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:26:46 返信

      ええーそんなシーンあったんか
      考えたらマユリ様も許されんレベルでエグいことしたよな
      石田の爺さんドロドロにしただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:59:38

        滅却師全般を実験対象としてた模様
        見えざる帝国にブチ殺されてもマユリだけは文句言えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:26:34

        わざわざ戦犯探しなんかせんでも
        死神の総意で滅却師をすり潰して遊んだでいいじゃん

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:26:10 返信

    特撮だけどエグゼイドの神とかビルドの幻徳とかはそれなりに一悶着あって仲間になってるね
    前者なんかはあくまで共通の敵がいるから共闘してただけで、ラスボス倒したらまた敵になるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:35:37 返信

      最終回ED後のVシネ予告見ても「あぁ、やっぱりか」と普通に受け入れてた。本編後に敵になっても違和感無いコイツのキャラクター性ほんとバケモンやで

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:28:02 返信

    外国人や異星人、異界人、人外みたいに生活圏や文化、法が違う者が敵対した後主人公側の環境に合わせたなら良いと思う

    同じ法、環境、価値観で悪と呼ばれる行為をした敵なら罪を償う必要あるかもしれんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 01:55:47 返信

      人食いとか吸血鬼だとかの生態として人食ってた奴らが
      主人公達が何かして食わなくても良くなって味方化出来たとかもそうかね
      化物語の忍とか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:10:05

        忍の場合元人間なのでどうなのだろう
        本来は同じ法、環境、価値観なわけだし、生来の人外に比べると業は深いよね

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:31:07 返信

    敵から味方になってからもずっと強キャラのままってのは…ベジータや飛影、伊達臣人、フェニックス一輝、ヒュンケル、斉藤一くらい?
    変遷を経て味方になった元敵キャラって、大体新たに出てきた敵のやられ役(所謂かませ犬)にされたりとか妙に弱体化するのも結構居るよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:39:39 返信

      カノンは敵だったときはヘタレだったのに
      味方になったら強くなるという珍しいキャラだった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:05:12 返信

      ジャンプじゃないけど、ルパン三世の次元と五右衛門は弱体化してない
      不二子はともかく、あの二人は味方化したってことでいいよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:13:17

        ルパン三世と次元が二人組で
        富士子や五右衛門は計画に応じて招集されるプロフェッショナル枠

        そもそも脚本で色々変わるとはいえ、最初から殺意満々で対するような敵はいないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:26:16 返信

      レイヴの爆発の人も強くなって戻って来てた気がする
      でも最終的には置いてかれてるかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:30:39 返信

      うーん……まだまだいると思うが
      とりあえず思いつくのは金カム勢だけど特に牛山さんな。フラグクラッシャーやんウッシー

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:36:12 返信

    味方になる奴でも意外と主人公の仲間とか友人とかを殺したりはしてなかったりするしな

    結局、過去に自分の知らないところで見ず知らずの赤の他人が殺されてたところで
    あまり実感も無いしその犯人に恨みとか強い嫌悪感なんかも無い感じなんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:11:45 返信

      漫画のモブが大量殺戮されてたって、読者は気にしないしなあ
      場合によっては、主人公がぶちのめして死んでるんじゃねってモブすらいるのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:21:35 返信

      主人公の仲間や友人殺したパターンはさすがに読者も受け入れないからな
      武装錬金で斗貴子さんが自決に追い込まれてた場合、パピヨン許してなあなあエンドは炎上ものだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:32:31 返信

      地味にその辺うまかったのはやっぱドラゴンボールだな
      ピッコロ、ベジータ、魔人ブゥ

      まぁありゃドラゴンボールありきの世界だが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:10:46

        ドラゴンボールで生き返れるっていう設定があったおかげだな

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:40:33 返信

    ドラゴンボールは生き返っちゃうからな
    殺されても生き返るんじゃ怪我させられたのとかと大して変わらん
    ヤムチャや餃子やピッコロが死んだままだったらベジータは受け入れられていたのかどうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:49:18 返信

      ベジータが殺したナメック人は生き返れなかったな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:42:04

        ベジータの殺したナメック星人は後日
        ドラゴンボールで復活させたんじゃないだろうか
        あの時点でのお願いをミスっただけだし

        ベジータの悪の問題は、地球に来るまえに滅ぼした数々の惑星の件かな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:55:42

        ブウ編のラストでデンデが「ベジータさん」なんて普通に呼んで会話してたし、生き返れたんだと考えたい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:33:52

        生き返ってるだろ、流石に

        死んだままならテレビでベジータ見ても応援できんわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 01:47:43 返信

      モブで多分一度しか生き返られない縛りのときにニ回目も死んじゃって生き返れなかった奴とかいた可能性はあるんだけど
      まあそんないるかわからないモブなんて読者も気にしないな

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:43:27 返信

    サスケだけは糞

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:34:52 返信

      罪の清算できんかった感じだなぁ
      逆に珍しいかも

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:43:31 返信

    一昔前だとキッチリ止めをさしてたイメージ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:54:23 返信

    ドラクエ4が話題に出てるな。
    あれって昔から考察されてるけど、救いのない説もあるんだよ。

    「実は勇者は、村を滅ぼされシンシアも喪った時点で、人間として壊れてたんじゃないか」って。

    だから親父を殺した天空城の奴等に「ピサロ倒してこい」と言われても、
    ピサロに「エビプリ倒しに行くぞ」と言われても、
    「はい、わかりました。そーします」とホイホイ従うことしかできないという…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:55:45 返信

      クロノトリガーの魔王もカエルにとっちゃ仇だけど、あいつは選択次第で殺せるからなあ。
      ピサロと違ってあんまり叩かれないのはそのためか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:35:05

        魔王はちゃんと理由があるというか、悪人だったわけではないし
        その被害者のカエルが仲間にするか倒すか決められるって所が良いよね
        勿論カエルが許したからって中世の人間達から許される道理はないんだけどさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:44:56

        「あいつを逃してはならんのじゃ、死んでいった多くの兵士の為にも」というモブ婆さんのセリフがあるのが救いか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:38:31

        あんさぁ、魔王仲間になるかどうかってクロノ死亡時じゃなかったっけ?
        俺、クロノ無しで勝てる気しなくてしゃあ無し仲間にした記憶あるんだけど…

        ルフィ死んでてクロコダイルに仲間になるか一戦やるかって時に挑めるか!?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:48:30

        初プレイ時魔王が仲間になる事を知らずに倒してクリアしたぞ
        一周目クロノなし魔王なしでもいける

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:57:35 返信

      ドラクエ4のDSでシンシア復活して仲間達が来るっていうハッピーエンドは実は主人公が見ていた幻覚説もあるね。
      救いがなさすぎて逆に好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:00:56

        そのエンドはファミコン版からそうだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:09:38

        何で君らはそんなバッドエンドが好きなんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:42:31

        チャップリンが言ってたで。「悲劇好きや、底に美しいものあるて」喜劇王なんにな( ´Д`)y━・~~

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:15:26 返信

      そういや、ドラクエシリーズで「敵ボスにも事情があるんだよ」ってストーリーが加えられたのは4からだったな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:44:49

        4からと言うより4と9だな
        エルキモスのほうはピサロに比べてマシだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:45:41

        竜王は、大した奴だ一緒にやろうぜって言ってくれたでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:04:49

        ミルドラース「ワシにも事情をください・・・空気過ぎて誰も褒めてくれない・・・」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:40:23

        ゲマ「オッホッホ、私に食われましたねぇ。いっそラスボスも私のほうが良かったんじゃ?w」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:06:41

        9は主人公が天使だし、エルギオスこそ殺さないでも良かったような気がするが
        殺さなかったとしてもラテーナがあの世にいるなら本人も死を望むか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:46:56 返信

      ゆーてドラクエ4のリメイクはやっぱ嫌いやわ
      当時は戦力としてピサロこき使ったけど、ずっと悶々としながらやってた「こいつどの面下げて…?」って
      当時のブログだとピサロ死なせてずっと棺桶状態でクリアしたったわー!ってブログもあったわ

      ピサロ仲間化するんだったらドラゴンボール的なもの使っていいからピサロの犯した罪をどうにかしてくれんと
      ドランのがまだマシだっての

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 21:53:38

        人気ある悲劇的悪役だからといって主人公差し置いて幸せにしてやれってことにはならないはずなんだよな。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:57:15 返信

    結局マユリは裁判の結果公式にもうやるな程度で許されたのか?
    それならみんな忘れてましたって方がマシな気がするが…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:00:58 返信

      マユリって許されなきゃいけないようなことをやったか?
      別にソウルソサエティに対しては一切不利益な行動はとってないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:20:59

        みんな忘れてるが、石田織姫とのバトったタイミングで、自分の隊の新人を無断で爆弾に改造して特攻させた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:31:55

        自分の隊の人間なんだから無断も何もないだろ
        1000年前の総隊長なんかも敵を倒すためには何をしたっていいって考えだったわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:34:20

        あれ、自分の隊の部下だし、旅禍対策の作戦行動でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:35:54

        他の隊の隊長にも小細工してたけど許された?し
        自隊の下っ端に爆弾仕込むくらい大したことじゃないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:08:02

        クインシーで人体実験はセーフか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:28:53

        人体実験も被害者の滅却師側が死神全般の罪という認識だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 01:40:11

        クインシーについては根回しした上での人体実験だからソウルソサエティ的には罪じゃないよ
        そもそも大昔に死神にクインシー皆殺し作戦やらせてんだしね
        後付けでユーハバッハ達の存在が明らかになったから危険なクインシー対策のための正義の行動になっちまった
        一応後でクインシーは虚が弱点なのを発見するって成果出したしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:02:36 返信

      隊長はあの程度の裁量権はあるんだろ
      多少越権気味だが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 01:35:03 返信

      そこは隊長達を囮にして他の隊士達ごと藍染を焼き殺す準備をした山本総隊長のありがたい言葉を聞けばわかる
      「皆覚悟は出来ておる。一死以て大悪を誅す、それこそが護廷十三隊の意気と知れ」
      これがソウルソサエティの歴史そのものである総隊長の決定
      つまり隊長を倒す程のクインシーを倒すために部下を自爆させたマユリの行動はありということ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 08:16:45

        対石田じゃなかったっけ?
        しかも本人は大して効果を期待してなかったっぽいし

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 14:59:55 返信

    トリコのチヨ婆とかな。
    ワゴンさんはなんのために死んだのか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:48:28 返信

      あのショッキングな影姿のためだよ…

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:04:31 返信

    歪のアマルガムのラスト辺りで、サイコパスの殺人犯が主人公や神田にハッパかけてたのは頭が痛かった。

    あいつ、洗脳されてたわけじゃなくて、人の表情が気に入らないとかそんな理由で何人も殺してなからなあ。
    単行本描き下ろしの後日談なんて、なんか良さげな扱いだったし。

    こんな奴よりろくろ首の人でも生かしておけば…

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:09:47 返信

    北斗の拳だと、よく話題になるのが強敵(とも)入りしてる連中だな。
    ラオウ、サウザー、リュウガは明らかに酷いことしてるし。
    そして決まって回想に入れてもらえないフドウ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:15:44 返信

      死んだ敵は拳四郎の人生の一部だからでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:29:40 返信

      酷いことだと思ってるなら、北斗の拳を全く理解してないってことだ。
      もしくは女か。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:46:42

        ほう、ではリュウガがどう酷くないのかご教授願おうか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:05:16

        多くの人間を奴隷扱いがひどくないこととか
        北斗の拳を理解するってやべーな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:11:48 返信

    木蓮みたいに敵のまま死ぬのがいいな

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:16:52 返信

    少女漫画だけどBANANAFISHみたいな、
    (事情はあれど)散々色々やらかした後に良い行いを続けたから
    世界的に許されたのかなって思って読んでたら
    最後の最後で痛いしっぺ返しくらって終わる展開は
    超絶辛いけどすげー納得する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:49:55 返信

      少女漫画でどんな話してんだ、バナナフィッシュ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:54:36

        バナナフィッシュはエグくていいぞ
        女子の方がリアリストというのに頷きたくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:35:15 返信

      後日談含めて良いよなー、BANANAFISH。
      衝撃的で哀しい結末も納得出来るし、その結末に対しても後日談できっちりフォローしてる。
      同性愛(ゲイ)描写があるから多少人を選ぶかもだけど、完成度の高い面白い漫画だと思うわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:37:17 返信

      あの頃あの手のエンディング流行ってたんだよなぁ…

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:17:45 返信

    古いけど刃と鬼丸の共闘は良かった
    かぐや戦以降はちゃんと最後までラスボスだったもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:48:13 返信

      「鬼丸はそもそも洗脳されてた」という前提があるしな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:51:05

        角ない鬼丸の鬼丸じゃない感

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:22:26 返信

    この敵役の気軽な改心をネチネチ叩いてるのって、おっさんだけなんだよな
    自分が小学生の頃思い出してみろよ。ベジータやヒュンケルが当たり前のように仲間ヅラしてても、なんも思わんかったぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:35:27 返信

      いや、まさにベジータは友達と漫画の話で語ったときに「あれだけ悪党だったのにちゃっかり仲間になって仲良くしてやがる」ってネタにされてたぞ
      ヒュンケルは別にあれでいいだろう。悔いて償っていく姿勢だったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:16:40

        ネタにするんと、マジで嫌がるんとは違くね?
        ネタにするってことは(心境的には)許してんじゃん
        単に突っ込んでるだけやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:33:51

        おじさん記憶の捏造までするのかよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:53:59 返信

      そりゃベジータとヒュンケルの出来が良かったんだよ
      いいのもいりゃ悪いのもいる

      サスケは悪い側な

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:26:13 返信

    スグルは敵と分かり合う能力を持ってたとしか思えんな
    テリーも最初はイヤな奴だったのに
    一話で改心しちゃうし

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:28:21 返信

    司は石像破壊の尻拭いして貰ったから安心して仲間になれるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:46:00 返信

      司の罪は石像破壊なんかより人足の癖に主導権握たがって掻き回したこと
      筋肉だけが自慢で人類再興するほどの能力はないんだから黙ってろよ

      冒険家としてクロムみたいに素材集めするか、狩りの達人か職人になるのが
      正しい道だった
      丈夫で頭も良いんだから、そっち方面なら大いに進展した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:57:38 返信

      仲間になりたいならせめて壊した石像ぐらい自分で治すべき
      他人にやらせておいて仲間になろうなんてあまりにも身勝手だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:55:35 返信

      これ書くの何度目か知らんが、司壊した石像全部の修復は不可能やぞ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:30:35 返信

    今までの罪を悔いて償い続ける姿勢を見せているなら仲間になるのはアリだとおもう
    危害を加えられた当事者以外が許してるのはダメだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:49:23 返信

      ユーマさんがそれだね。逆に部長はとっくに許してたのにいつまでも苦しんでた。だからこそバト戦の勝利がいいんだけど

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:30:56 返信

    ワートリのヒュースには期待している
    アフトクラトルで危機に瀕した修たちを助ける展開とか来てほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:35:35 返信

      利用価値あるからとりあえず使ってやるけど価値なくなったら始末するからそれまで頑張れ、というスタンスな正義の組織ボーダー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:48:25

        そもそもボーダー的にはチカを機関員として組み込む交換条件としてヒュース入隊許可しただけだし
        もっと言うならヒュースは敵国の捕虜であってボーダーの保護対象じゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:38:56 返信

      ワートリなら柿崎隊と香取隊が打合せなしで一時共闘したのが
      敵との協調の自然な形で好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:57:10

        渋いこと言うねぇー君(๑˃̵ᴗ˂̵)

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:34:14 返信

    コミック版リューナイトのガルデンみたいな悪役が好き

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:34:52 返信

    ジェントル「私がヒーローとして仲間になる王道展開が来る?」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:41:15 返信

      ジェントルはむしろ「味方の中の敵」じゃろ
      護るべき一派市民よりの立ち位置だが好き勝手やってヒーローを困らせる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:42:08 返信

      ジェントルは悔いと改心の兆しがすでに出てたしいいとおもうぞ
      敵が仲間になる展開でダメダメなのは、悪行を何も償わずに有耶無耶に赦されて仲間面してる輩だろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:17:57 返信

      ジェントルは改心してヒーローでもヴィランでもない一市民としてラブラバを養っていってください

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:59:16 返信

      あんた何なん?
      ハロウィンで暴れるパリピとあんま大差ない気がするんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:07:12

        むしろ、その辺をモデルに造形されたキャラでしょ
        具体的には迷惑ユーチューバーだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:45:23

        義賊やで

      • 名前:最近こち亀の両さんが鼠小僧やる話読んだんだけど初期のほうなのに完成度高くてバビった 投稿日:2018/11/04(日) 20:52:41

        義賊なら金持ちから金盗んで貧乏人に撒けや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:55:25

        承認欲求の塊な自称義賊の中卒強盗傷害ユーチューバー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:58:00

        地元でちやほやされて、動画に挙げて逮捕されちゃう系伝説の不良

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:37:19 返信

    イタチみたいにスパイとして暁に潜ってた
    なら自然なのにね

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:43:52 返信

    将軍みたいに悪魔で仲間にならずに
    主役陣営を襲った敵ボスを
    自分の目的の為に倒すのが理想なのか。。

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:47:51 返信

    敵が信念は曲げずに、味方も敵がやってきたことをも受け入れた上で仲間になる→わかる
    あっさり敵が信念を曲げ、味方はやってきたことに目を向けずに仲間になる→わからない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:52:47 返信

      負けたからでしょ
      力で主張を通そうとするなら、力で主張を曲げるのも仕方ない

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:56:25 返信

    ヒールを演じてるキャラが改心したり、外道でも友情や愛を実感して仲間になるのはいいが

    ファンが勝手にヒーローみたいに崇拝してるのはちょっと。(ダークヒーローならまだしも)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:01:03 返信


      ファンがいかんの?誰のはなし?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:49:31 返信

      金田一の高遠とかかな?作者が極悪人なのに人気あって戸惑ったみたいなことを言っていたような気がする

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 15:57:14 返信

    生き返ったからOKとかは怪我させたけど治ったし
    治療費も出してやったんだから良いだろとか言うようなもん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:06:44 返信

      まぁ今日俺の相良も治療費出してくれたおかげで読後良かったし、多少はね
      あいつのあの金どこで稼いだんやろ…

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:02:37 返信

    将棋「ほんとにそうか?」

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:02:46 返信

    今までの行いを後悔する
    あくまで一時的な共闘関係だったけど、味方の危機を衝動的に助ける

    こういうの入ると納得というか好感度上がるわ
    今の連載陣だとユーマさんとか好き
    逆に爆豪はなあなあになってるからそんなに好きじゃない
    それこそ最初の敵襲撃の時に、デクを身を呈して守る展開とか入っていればそこそこ人気出たはず

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:41:01 返信

      >爆豪はなあなあ
      これよく言う人いるけど
      現在は、ラディッツ戦のピッコロレベルの共闘する相手だけど仲間じゃないって状態だと思うんだが
      秘密にするのに納得したのはデクというよりオールマイトの存在が大きいし
      過去のいじめに関しては当のデクが気にしてない、わけじゃないけど複雑な心象持ってる
      更に現在のクラスメートからはクソを下水で煮込んだような性格扱い

      言うほどなあなあじゃないと思うわ
      むしろキャラ性からすると安易な謝罪の方が問題。ベジータだって簡単にカカロットの事認めないからこそ認めるシーンが映えるわけで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:50:03

        ラディッツ戦のピッコロが正義の味方扱いされてるような不自然な状態なんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:59:12

        別にされてないんだよなぁ
        ヒーローって言葉だけに踊らされすぎだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:00:42

        「なあなあ」なんて曖昧な表現じゃなくて
        誰がどう妥協してて、それの何が不満なのか具体的に書いてくれんかな
        俺もこれ全く理解できないんだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:12:06

        本来ならイレイザーに除籍されるべき問題言動や行動を起こしまくってるのに
        誰一人として爆豪を本気で叱ることすらない甘々対応だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:07:05

        相変わらず具体的なこと言えない(知ってた)
        ヒロアンとトリ信ってそういうとこ似てるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:20:11

        全く関係ないのに急にワートリコンプレックスを発症してて草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:24:39

        トリ信さん頭おかcって話を
        トリガーコンプレックスとかいう意味不明な病気にするのはNG

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:30:29

        むしろ具体的なことを言えない事の代名詞として名前があがることを恥じた方が良いのでは……?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:32:50


        だってトリガーコンプレックスの症状だから仕方がないだろ
        ナポリタンコンプレックスの言葉にナポレオンは反省しましたか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:33:32

        むしろ具体的なことを言えないない代名詞は逆の印象があるんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:37:34

        ↑その辺は受け取り手の感性だから仕方ないよ
        「○○号の○○ページの上段のコマに描かれてるだろ」
        「絵じゃん。俺は証拠が欲しいんだ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:50:58

        まぁデクがキモかったからいじめてただけだしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:37:55

        2018/11/04(日) 18:37:34
        その表現部分の指摘までして、そのうえで意見がわかれて初めて感性の違いと言っていいんだぞ
        それをせずに感性の違いというのは逃げでしかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:11:37

        ん?このツリー読んでも青5がなんでワートリ引き合いに出したのかわからんち

        前から疑問だったんだが、何、ワートリファンって嫌われてんの?
        ワートリ記事でワイワイやってるから?それは許してくれよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:14:51

        敵は赦してやっても味方にならないよ
        というテーマに収束するのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:03:19

        2018/11/04(日) 20:11:37
        嫌われてるかどうかは知らないけど、少なくとも俺は大嫌いだよ
        何でかというとワートリ記事でワイワイやってるだけじゃないからだよ
        ついでにいっとくとワートリ自体の評価は昔は普通だったよ。昔は。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:16:58

        2018/11/04(日) 20:11:37
        考察しやすい、考察しがいがある作品ってのもあるだろうけど、自分より内容を理解してないと判断した相手を馬鹿にする風潮があるのが本当に気に食わない
        一部の馬鹿のやることだと信じたいけどけっこう目に付くんだよね
        あ、自分は作品自体は好きだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:30:58

        それが本当に高度な事話してるならともかく
        儲フィルターの色眼鏡意見で作品ageしてそれをわかる自分ageしたいだけ
        というのが透けて見えるからね
        ハンターにも似たようなのいるけど、数の問題とあまり絡まれはしない事と作品自体の質が大分上だからまだ許せてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:44:59

        むしろあの普段の行いでなぜ嫌われずに済むと思えたのか。コレガワカラナイ

      • 名前: 投稿日:2018/11/05(月) 12:52:55

        いきなり何の脈絡もなく関係ないワートリの名前出して悪口言い始めた奴が「自分は正論言ってる!」みたいなツラしてんの気持ち悪すぎるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 13:06:04

        出てきたのはトリガーじゃなくてトリ信だし
        脈絡あるんだよなぁ……、独特な読解力をお持ちのトリ信さんにはわからないんだろうけど
        そんなに嫌われてる?→4連続嫌いという現実を受け止めてどうぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 13:42:19

        本当に脈絡なくても別に出しちゃいかんなんてことはないが
        脈絡ない事が許せないんじゃなくて、トリガーsageされたのが我慢できないだけなんだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 14:23:02

        確かに脈絡ないし何で引き合いに出されたのか分からないが、普段の行いだよねとしか
        あとsageられてるのはトリ信であって、少なくとも自分の基準ではワートリsageてるコメントはないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 16:51:04

        トリ信の何が大嫌いってこういうとこだよ
        で、トリガーもこういうの生む話だと思うから嫌いだよ

        脈絡もある。認めたくないだけ。
        打ち切り漫画の話題でチャゲチャやポセ学のようだと出されて比較されるのと同じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 19:05:30

        ↑脈略があるってどこに?
        ヒロアカ(と相撲)の話しかしてなくね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 20:49:14

        2018/11/04(日) 16:02:46
        に対して脈絡なく相撲とヒロアカが出てきたとは言わず
        2018/11/04(日) 16:41:01
        に対して脈絡なくドラゴンボールが出てきたとは言わない

        トリ信さんにとって脈絡なんてどうだって良いってはっきりわかんだね
        自分が叩かれたくないから脈絡ないという事にしたいだけ
        威勢よく吠えるわりに、具体的な話求められると逃げるあたりそっくりというのは十分脈絡ある話だしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 23:55:47


        横からだが灰コメは>今の連載陣だと、って前置きしてるよな?
        赤コメは記事にも挙がってるDBの話に置き換えて爆豪の話をしてるよな?
        これは脈絡あるの分かる?
        でも2018年11月4日 18:07:05はイキナリ

        >相変わらず具体的なこと言えない(知ってた)
        ヒロアンとトリ信ってそういうとこ似てるわ

        作品批判でもなく読者批判をしだしたんだよな
        しかもこのツリーにトリ信が居る訳でもなくワートリの話をしてた訳でもないのに
        ヒロアンに関しては、爆豪叩き=ヒロアンって図式になったのはまだ理解出来るからスルーで
        結局何の脈絡もなく記事に関係ない話をしだして、論点すり替えてトリ信叩きするお前ら邪魔って気付けよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/06(火) 00:20:12

        うん、ヒロアン=トリ信となる位思考が同じって点で脈絡あるな
        結局最後の最後までトリ信が批判されたくないだけだった
        そのためにはヒロアン部分を差し出すこともいとわないという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/06(火) 00:28:09

        2018/11/04(日) 16:50:03から4つ全部連動してるだろ
        「いきなり」読者批判しだしたわけじゃない
        読解力なさすぎだろトリ信

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/06(火) 15:06:36

        青※1から下4つはテーマに沿ってツリー主の流れにも沿って話してるのはわかるよ
        けど青※5で初めてワートリの名前が出てきたんだぞ?
        それまで誰もトリ信の話なんかしてない

        自分が気に食わないコメを自分が嫌いなトリ信に繋げてレッテル貼りしてる時点で脈絡も連動もクソもねーわ
        そもそもヒロアン、トリ信とレッテル貼りしてる時点でスルーする所をグダグダといつまでやってんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:10:15 返信

      ヒロアカは正義のヒーローを目指す漫画だから爆豪の素行の悪さはまずい
      直す気ないみたいだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:20:07

        さっさとまともに改心させた方がいいよな
        あのままだと大問題起こして闇堕ちヴィランコース一直線だぞ
        徐々に収まってきてる気もするけどまた私闘とかしかねないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:34:17

        まあ、実在のヒーローと称される芸能人やプロスポーツマンにも
        そんなの多くいるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:47:08

        芸能人がヒーローてw
        いつの時代の人間だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:53:55

        芸能人はルールを遵守して社会を守りますか?公に奉仕しますか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:57:33

        芸能人は建前として社会規範みたいなことほざいてるし
        企業・事業として考えるならルール順守と社会奉仕は当然だよ
        「慈善事業でやってんじゃねえ!」なんて昭和ブラックテンプレじゃあるまいし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:56:58

        >さっさとまともに改心させた方がいいよな

        改心してイジメなくなったじゃん
        賠償金でも積ませるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:01:16

        >まあ、実在のヒーローと称される芸能人やプロスポーツマンにも
        >そんなの多くいるけどな

        爆豪みたいなヒーローと称される芸能人やプロスポーツマンって具体的に誰よ?
        試しに何人か挙げてみてよ、多くいるんでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:04:54

        AKBとかジャニーズとか原とか清原とかでどーよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:36:20

        現実の犯罪者を持ち出さないと擁護できないってやべえな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:40:37

        たいていはマンガのキャラの方がどぎついんだぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:43:49

        まあ自殺教唆してなあなあで済まされてるとかどぎついわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:53:41

        でも現実にだってかっちゃんみたいなヒーローは沢山いるから…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:12:02

        現実にヒーローはいないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 13:06:50

        エンデヴァーやホークスやミルコがOKなら爆豪とか余裕に見える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 05:09:51 返信

      だから火ノ丸は人気出ないんだよ
      良い奴同士優しい世界でじゃれ合ってるだけ
      作者はきっと優しい人なんだろうな、漫画としては尖ったところが無く退屈

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:09:07 返信

    ワンピースのロビンだな
    アラバスタでビビに酷いことしといて
    仲間にしてとか言って空島では別行動
    DBFでは敵に奪われる W7でまた別行動
    司法の島では生きたい シャボンティで
    またバラバラ 仲間って感覚無いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:41:04 返信

      DBFでロビンが持ってかれたのはアニオリだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:12:47

        ほえー知らんかったわ
        アニオリで何してんねん

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:10:08 返信

    飛影

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:13:20 返信

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:13:47 返信

    安西先生・・・、バスケがしたいです・・・。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:14:21 返信

      あれさ、地味に安西監督の責任問題になって減俸とかなったんかね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:04:42

        部活の監督よりは
        担任と学年主任とかが責任とるんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:09:05

        正式処分なら廃部とか活動縮小で馘首になりそうだが

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:18:34 返信

    インペルダウンは面白かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:07:12 返信

      ミスタースリーやバギー、盆暮れ何かはギャグっぽいしね
      そもそも主人公が海賊だから悪い奴同士が手を組んだ感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:15:19

        ワンピは悪役が悪通しても許される感あるのはそこよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:23:47

        ワンピはそもそも利害が一致するから共闘してるだけであって、仲間になってるとも言えない気がするし。ロビンとボンクレーは例外かもしれんが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:12:04 返信

      話は面白かった
      でも凶悪囚人が多数脱獄したってのは一般人目線でひぇってなったわ
      それで被害が出てもルフィたちは知らんのだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:00:43

        海賊としてインペルダウンをブチ破ったんだから
        民間人被害の責は破られた海軍が負うべきだろう
        ルフィに責任を負わすなら最低限捕まえてから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:00:37

        そりゃ海軍責任だけどさ、
        ルフィが何にも責任追わないってのがモヤモヤくるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 07:22:25

        海軍責任とルフィ責任どっちもだぞ
        何でこういう話になるとどっちか片方だけの責任にする奴沸くんだ

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:32:27 返信

    仲間になる=今までの罪が許され、無かったことにされるのが良くないんだと思う
    主人公が人を疑う事を知らないような聖人タイプなのはいいとして、それに乗じて元からの仲間連中まで同じように何でも合わせるのは違う
    「主人公はお前を許すと言ってるけど、俺はお前を許す気はない」とはっきり言える仲間がいてくれたらね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:33:24 返信

      天津飯のフリーザ達が着てたのは無理
      ダイ大のパプニカのレオナの名で許すといった後に蒸し返しがない

      どっちかが必要だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:17:13

        後者はなかなか言えるセリフじゃねぇけどな
        曲がりにもヒュンケル指導で一国滅びてんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:47:18

        ↑あれも平和になったらダイが迫害されるって話と同じで平和になったら反発する奴も出てきそうだな
        本当に人類存亡の危機レベルで旗印のレオナいなきゃパプニカも成り立たんし
        そのレオナが宣言してるからみんな何とかヒュンケルと共闘しようって空気になっただけだろうな
        魔王軍と戦うのは正義、それに協力することも正義以外の主張はあの国の状況じゃ許されない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:04:52

        作品的にはレオナが許すで終わりという選択肢はありだからそれでいいよ
        もしもの話したら収拾つかないもの
        生き残りがヒュンケルの命狙って~とかいうエピソードを繰り返すか?
        別にそれが主題の作品じゃねーんだからさ

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 16:50:45 返信

    天津飯はベジータ許しとらんかったやろ
    「一緒に暮らしてるヤムチャの気が知れん」言ってたし
    あと人造人間編の序盤では、クリリンも「共通の敵がいないといつまた敵になるか分からない」みたいなこと言ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:18:08 返信

      そもそもヤムチャ何一緒に暮らしてんねん
      自活しろやヒモが

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:04:45 返信

    ちゃんとした仲間じゃなくて、あくまでも一時的な共闘とかのが好き

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:17:07 返信

    でも、味方側に全く悪人がいないバトル漫画無いんじゃね
    普通に考えたらそりゃ仲間に人殺しがいるのも変だが、主人公がヒーローとか警察とかでも無ければ、倫理的なことはあんまり重要視されないんだと思う

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:17:11 返信

    VS主人公も主人公との共闘も出来て単独で話も作れるヒソカさんが最強なんやなって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:19:38 返信

      ヒーさんは蟻の師団長一匹でも二匹でもやっときゃこんなに言われること無かったんだぞ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:39:12 返信

      イルミとのやり取りにしても、カストロのやり取りにしても
      ヒソカと共闘するならしっかり線引いておかないとダメだなと感じさせる

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:39:15 返信

    アメコミなんかヒーローがヴィランになったり
    ヴィランがヒーローになったり
    それが元に戻ったりとシッチャカメッチャカやで

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 17:50:07 返信

    ドラゴンボール(原作に限る)は悪いことはするなっていうのはあっても悪いことしていたから倒さなきゃならんという断罪は基本ないからな
    悪いやつでも悪いことしてなきゃ悪人とは見られるが別にボコボコにされたりしない、ただ悪いことやり出したら倒す対象になる
    まあ甘いがきちんと正義としては成り立ってたのがDB原作なんだけど、DB超はこの概念がないのが一番嫌いなところだな
    破壊神や全王みたいな勝手な思考で生物ごと星や宇宙壊そうってどう考えたって悪人にしか見えない連中に倒す倒さないは別にしても悟空らが悪人として見るのではなく慕っているのが本当に嫌

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:50:04 返信

      超の最初の方で、ビルスが自分に食い物を渡さなかったからと星を爆破したのって、
      ブロリーが奴隷たちの目の前で故郷をデデーンしたのと同レベル、ただの嫌がらせだしな。

      しかも老界王神が「ビルス様が星を破壊するのは、意味なんてない」と言い切っちゃったし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:30:29

        台風は善悪では語れない
        神様ってのはそういうもんだよ
        神話の神様達はビルズ様が混じってても違和感ないくらいめちゃくちゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:48:42

        原作に出てくる神々は、そんなメチャクチャはしない連中ばっかだったのが、ビルスや全王への違和感を強めてるんだよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:32:09

        ↑原作での神様ってほとんどの場合、会社員的な神様ばっかりで
        ビルズ様みたいな概念を司る系神様はいないんじゃね?界王神は後付けっぽいし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:18:05

        神話だからビルスのやってること許されるって要約すると、「このキャラは神だから主人公ら含めて神以外のキャラは神に従って神が何やっても受け入れろ」ってことか?

        それってやってることがただの2次創作じゃないだけのメアリースーじゃねーか
        そんな神話書きたけりゃドラゴンボールじゃなく神話作って書けよって話だわ
        神話でやってることは悪い対象にはならないとか言うならほぼ全ての勧善懲悪な漫画が成立しなくなるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:27:25

        つーか、あの後に実は魔法のような力を使ってて破壊したわけではないっぽいってことと
        力の大会前でなにも考えずに破壊しているわけじゃないって言ってるんだよなぁ
        おそらく老界王神はそう思い込んでただけで
        ビルス自体はザマスのような思想は完全否定してるんだよなぁ
        たぶん神と神編あたりで見るのやめちゃったんだろうな
        赤コメと元コメは
        ならそんなコメしなきゃいいのにとも思うけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:20:22 返信

      読み辛

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:32:56

        なんか草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:14:19 返信

      大勢の人間を殺しまくった極悪人ベジータと悟空達が仲良くなってるのと破壊神や全王と仲良くなるのはどう違うんだ?
      ベジータの事をずっと悪人扱いしてるのなんて天津飯ぐらいで同胞を殺されたデンデすらブウ編では馴れ合ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:44:23

        ベジータやピッコロはだんだんと考え方変わってる点で違う
        最初から仲良くしていたわけじゃなく、こいつら変わってきているなって点で全く考え方変わってないビルス全王とは全く性質が違う
        最初は悪いことしていたけど立場変えたやつならまあ変わっていったんだしなで納得はいくが、現状でも悪いことしまくるってやつと仲良くしましょうっていうのはどう考えたっておかしいだろって話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:03:28

        ↑破壊神に物壊すなって存在全否定やん
        全王も全宇宙の所有者みたいなもんだし、全王にしてみればシムシティ系のゲームをアンインストールしようとしたらゲーム内のキャラクターが文句言ってるようなもんだろ

        散歩中に蟻踏んだら蟻目線なら悪人かもだが人間目線では悪人たりえんやろ

        で、蟻サイドとして人間が興味をもってこちらを見てて、踏み潰される可能性が減るのなら愛想よくするし仲良くなろうとするだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:28:06

        そりゃ破壊なんて普通否定されて当然な話だろと
        宇宙は全王の所持物ってそんな発想になるキャラなんてどう扱おうが悪役キャラにしかならねーわ
        そもそも何を勘違いしてるか知らんが、神が悪じゃないのかって話で何故神視点で善悪語るのかが全く分からん
        ならフリーザはフリーザ視点ならフリーザ様に楯突く相手を殺しただけだから悪になりませんとでも言うつもりなのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:31:42

        破壊神が破壊するのは悪人のみ
        少なくとも漫画では人間レベルを下げる破壊はしないと説明されてる
        アニメでもそういう旨の発言はしてるだろ
        全王って本当は消滅させるつもり無かったンゴ警告だけンゴ気をつけろよってオチだったろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:48:14

        ↑↑人間視点でなぜ神の善悪を語るのか
        マジで意味わからん
        フツー神って言ったら役割の事だろ役割全うしてこその神様だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:09:59

        破壊神や全王が破壊するのは悪のみ

        なら最初に悟空の地球壊そうとしたのは一体なんなんだって話
        未来トランクスでザマスはともかく未来トランクスの世界潰したのも何なんだって話だし
        さらにいうと全王って超DBで他の宇宙復活させなきゃ壊すって話だったし(こんな大会の後で他の願い叶えて悪とは言えないし)
        さらに言うと悪人しか滅ぼさないとして悟空らにはそういうこと一切伝えてないよな、なのに悪キャラ認定されないのはどういう訳?となる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:18:12

        いや、地球は最初から破壊するつもりなかったろ神と神も見てなかったか
        ビルスとウイスの会話を聞いてなかったのか
        未来トランクスの世界はザマスと融合してたろ
        後蘇らせるのはメタでもなんでも確信持ってたからこそだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:03:11

        自分が見た神神は(悟空認めたから)滅ぼすのは延期にしてやるって話だったはずだが…
        そもそもそういう設定があるなら最初から悪しか滅ぼさないキャラって説明がなきゃ悟空らが受け入れるのはおかしいだろって話しかならない
        仮に語るとしても、神神のラストか復活のFの最初になければ後で説明がなきゃ、悟空らが納得するのはおかしな話だろとしかならん(それ以前に破壊神が悪しか滅ぼさない設定なんてマジでどこにそんな設定あったっけ?って疑問なんだがな)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:06:38

        うん、多分お前の見た神と神は全然違うやつだと思うよ
        BDとかレンタルしたらどうだ
        CSだったかBSだったかで再放送するっぽいからそっちでもいいけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 10:21:13

        まあビルスの話は一つの例え話だからこの際どうでも良いや、どちらが間違えてるかは知らんが、後で確認ってだけの話だし
        一番の問題は作品内で破壊神が悪しか滅ぼさないって説明を悟空らに復活のFまでにしたのかって話だからな(復活のF以降だと理由聞くまでに仲良ししてたことに矛盾するから成立しない)
        きちんとしているなら完全に疑問視してる側が間違えてたって話だし、してないなら疑問視してる側が正しかったって話だし
        あとは証拠がないと話にならないからツッコみたいなら何話で「〜」ってセリフ言ってただろみたいな証拠持ってきて
        証拠がないと言った言ってないの平行線で話自体が成立しないから、この話題打ち切るしかないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 11:15:57

        界王が破壊は宇宙のバランスのために必要って説明してて、ビルスに失礼なことをするなって悟空にも釘を刺してただろ
        どうせ未来トランクスの世界を何で滅ぼしたんだとか言ってるネットの情報に踊らされて叩いてる人間に言ってもしゃーないだろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 13:20:12

        いや宇宙のバランスでどうとかって言われても悪しか滅ぼさないっていうのと全く違うじゃん
        主張ぐらいきちんと一貫してから話しにこいよ
        宇宙のバランスって話ならあれじゃあ説明不足すぎて無理だろ
        宇宙のバランス守るから今からお前ら殺しますってどう考えたって悪役にしか見えない
        そこに対するきちんとしたフォローがないから破壊神が悪だの全王が悪だの言われてるんだよ

        あと、未来トランクス世界崩壊は叩かれて当たり前だろ、何無理矢理ネット民がーってレッテル貼り出してるの?
        あれは全王がザマスウザいからだけでいきなり宇宙ごと壊したとしか見えないじゃん、そこに対するフォローが作中に無かった
        (未来トランクス「どうして世界ごと壊したんだ」全王や破壊神「いやザマスは世界と合体していたからそうするしかないと判断したんだ」みたいなセリフは一切なし)
        それで叩かれたくないための都合の良い解釈が正しくてそう解釈しないやつはネットに躍らせただけって擁護にしても無茶がある

        さらに言うとその解釈が正しかったとしても過去に救った世界を後付けで崩壊させてバットエンドにしたってだけで叩かれないわけがないし、未来トランクス崩壊の叩きを一部の愉快犯やにわかのせいに押し付けるのは無理ゲーすぎるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:28:53 返信

      叩きたいが先行しすぎやで
      どこにでも現れるんやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:17:43

        そりゃこういう話題の対象になるような設定あるキャラだし仕方ないだろと
        また現れたって荒らし扱いするほど他の議論と比べてズレてるとは思えないし
        むしろつっこまれたくないから無理矢理荒らし認定してるようにすら見える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:19:02

        いやズレすぎだよ
        ズレすぎて笑えるレベル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:05:37 返信

      プレイヤーが運営に全力で敵対していくスタイルw
      BAN待ったなしですわwww

      全王「荒らし大杉ィ!消しても良いけど、今回は警告だけでカンベンしてやんよ!」って話
      受け入れられないのは無課金で頑張ったのにゲーム終わらせるなんて許せない!とか言っちゃうキッズですわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:22:28

        全王テーブル

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:00:06 返信

    銀魂で、地球側と和睦しようとした圓翔を名も無き兵士が射殺し、
    「和睦だと?なら我らの同胞は何の為に死んだ!?」と叫ぶシーンは、正直考えさせられたわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:14:57 返信

      銀魂は下種だった喜々が少しずつ改心するけど、やっぱり最後は死ぬとかその辺は徹底してるよな。主要人物でも割と普通に死ぬから「なんでこいつちゃっかり生きてんだよ」みたいなのあんまない気がする。死ぬ死ぬ詐欺はまあちょこちょこあるけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:29:01

        まあ、和解して生き残るとギャグキャラとして生きていかなきゃいけない世界ですのでw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:34:49

        言ってる通り死ぬ死ぬ詐欺が多すぎて
        最早改心してどうこう以前の問題だよ、銀魂は

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:16:55 返信

    仲間になったワケではないが、GIであれだけやらかしたゲンスルーをわざわざ大天使使ってまで助けたのは、未だに納得していない
    ゴン側の言い分は分かっているが、分かっていても納得しない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:53:41 返信

      因果応報ではなく、純然たる弱肉強食を体現した展開と言えなくもない
      敗者の生殺与奪は勝者にゆだねられ、どうなるかは勝者の理屈や信条次第という

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:22:48 返信

      うん、これは当時も結構物議ったな
      君の所感は正しいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:53:40 返信

      ゴレイヌも折れてカードを渡しはしたが、ゴン達が仲間だからカードはあげただけで、ボマーのやった事は許してないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:37:57 返信

      まあゴン側からしたらキルア許してる時点でな
      キルアが殺したモブとゲンスルーが殺したモブなんてゴンにとっては大差なかったってことだろうな
      殺されたのがカイトだったら許さない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:52:18

        キルアに対するゴンは、許したんじゃなくて良く分かってなかったんじゃないかという気もするけどな
        キルアはゴンの目の前で人を殺したことはないし、ゴンはやりたくない殺し屋家業をキルアが無理やりやらされてたとしか思ってないだろう

        ゴレイヌも、キルアに「俺が元殺し屋で、こいつら以上に殺しをやったって知ったらどうする?」って言われた時、絶対ピンと来てなかったと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:57:15

        ゴンの目の前で殺したことないって言ったら実はゲンスルーも旅団も当てはまる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:14:32

        ゲンスルーは目の前では殺してないが、カヅスールとか面識のある相手を殺っちゃってはいるな
        で、それで通信で激昂してはいる
        旅団は確かに、無関係の人間を殺したことを非難してはいるが、カイト殺ったピトーみたいにストレートな怒りをぶつけてはいない

        でもキルアは、一度もゴンから過去の殺しに対して怒りも非難も受けてはいないな

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:22:03 返信

    そもそも強敵が人気で出続けるのはいいとして主人公側として戦っても面白さは感じないなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:48:48 返信

      人気があるから味方にしますってのよりもキャラを動かしてたら見方になっちゃいましたくらいの方が好きかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:24:33 返信

      んなことねぇだろ
      主人公側になってからのが名試合出してるやつも多いだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:35:38 返信

      ベジータとか飛影とか味方になってからが人気でそっちのがベストバウト扱いのバトルも多いだろう
      全身に邪眼出してた黒歴史なんぞより邪王炎殺拳ですわ
      ちょうどアニメ放送中のジョジョ5部も元敵のブチャラティがもう一人の主人公って意見すらあるレベル

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:24:15 返信

    誰も指摘してないけどゴールデンカムイは少年漫画じゃないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:27:32 返信

      ま、ま、ま、
      でも杉元の「裏切り者は何度でも裏切る」は至言よ、話題に上がってもしゃあない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:16:06

        お前喋り方キモいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:16:52 返信

      昔北斗のラオウ外伝にも軍師のセリフでなかったっけ
      あの言い回しシビれたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 00:20:33 返信

      挙げられたセリフって別に少年漫画に限らず小説とかでもよく見る理論よな
      特に戦国物では裏切者は大して信頼されず悲惨な末路を辿る(辿らせられる)事が多い

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:39:30 返信

    藤田和日郎の話だと「殺人とか罪を犯したキャラは改心して味方になっても
    最後はきっちり報いを受ける」のは共通してたね

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:45:23 返信

    北斗の拳のファルコ。
    せめて村長を殺しさえしなければなあ…しかもあの村長、ラオウ編を生き抜いた人物だってのに。

    流石にアニメでは、村長殺した奴が仲間になっちゃまずいと思ったのか、ソリアが殺すように変更されたけど。
    どうせならオリキャラで悪人のタイガかボルツにでもやらせりゃよかったのに。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 18:58:54 返信

      おいおい、秘書が勝手にやりました、かよ

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:02:26 返信

    仲間になるやつがストイック系であまり馴れ合わないタイプなら割りと許せる。
    ベジータ、ヒュンケルとか。

    最近の仮面ライダーで序盤の敵が中盤仲間になるけど、主人公、相棒、ヒロインの全員に危害くわえて人が死ぬ原因作っておいて「本当は優しい性格で黒幕にやれっていわれて仕方なく・・・」みたいな理論で反省の色無く糞みたいな寒いギャグかますキャラいて生理的に無理だったわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:46:48 返信

      というかベジータはともかく、ヒュンケルは処刑される覚悟で被害者代表のレオナの前に名乗り出て、そのレオナにアバンの使徒として戦う事が贖罪だと言われてたし、バラン軍に潰されたカール国の生き残りの兵士を見て「俺が元魔王軍だと知ったら、この男はさぞかし恨むだろうな」と、ずっと罪悪感に駆られてたしな

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:09:31 返信

    納得できる仲間もちょっと危惧する悪役出身の仲間も自分で造った仲間も
    みんな裏切る悲劇「人造人間キカイダー」(コミック版限定)

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:12:59 返信

    「俺は納得できません!」ってキャラが居ると
    むしろそっちのキャラのほうがウザがられてしまうという悲しさ
    間違ったこと言ってないのにサイザーを責めるトロンは当時凄いウザく感じた
    当然の憤りにもかかわらず

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:18:41 返信

    ヒュースはどうなんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:29:43 返信

      忍田さんがいいこと言ってただろ、あれ読み直せ
      あれがある意味全てよ

      似たようなこと皇国の守護者の新城大尉も言ってたぞ、面白いから読めて(ダイマ

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:25:21 返信

    松井優征はそのへんのさじ加減上手い気がする。孤独だった殺せんせーが人の優しさに触れて変わっていくっていう救いはあったけど、殺し屋としてやったことはなあなあにせずにちゃんと死なせたし。別に死なせればいいってわけじゃないけど、納得のいく終わりだった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:54:01 返信

      1%がどうこうで荒れまくってたからその辺の感想見た記憶無いわ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 19:43:33 返信

    ジャイアンは語られないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:30:52 返信

      ガキ大将に何を語れと
      むしろ大長編でやらかしてるのはスネちゃまだろ

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:03:41 返信

    フリーザにクリリンが殺された時はあんなにブチ切れてたのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:24:30 返信

      ブウ編のアタマじゃ「クリリンも死んでみっか?」なんて軽い調子で言うとったで。
      2回も死んでるっての。2回ともお前キレてただろっての。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:32:14

        1回目でスーパーサイヤ人にならなかったのはクリリンのことあんま好きじゃなかったから説、嫌

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 23:58:13

        これは教科書に載せたいネタにマジレス

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:22:01 返信

    キン肉マンとドラゴンボールは酷すぎた
    何度もやりすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:33:22 返信

      キン肉マンに関しては、諦めたら?
      あの漫画の面白さは整合性云々じゃないのが凄いよ

      他に知らん

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:32:10 返信

    魔法少女リリカルなのはとかいう時空管理局組を除いた場合の
    主戦力9人のうち7人が、元敵というアレな世界。

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:41:34 返信

    読み応えのあるコメ欄だったわー、んで一個自分の中で結論付けれたからお礼言いたい

    「裏切り者は何度でも裏切る」ってのは本当なのよね

    でも敵を一時的とかじゃなくしっかり味方にするってのがなぜ熱いか
    それは大局的に見て劣勢、ド劣勢、負け確、そっちについたら死にますよ〜って言う主人公側に元敵が滅私で付くからじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 20:55:10 返信

      ウルトラシリーズの最初期から脚本やってた上原正三って人がいるんだけどさ、あの人の作品には「自分が元々いた陣営を裏切った奴は死ぬ」って法則があるのよ(現場で監督が死なないように改変したって例はあるけど)。

      これは善悪に関係ない。自分が間違ってると気付いて主人公側に寝返ってきた奴でもお構いなし。

      あの人、まだ日本に変換されてなかった頃の沖縄出身で、東京の大学に通ってた頃に色々あったらしいからな。

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:37:44 返信

    この展開は胸熱で好きやけどなぁ
    最近のやと銀魂の神威が来たところは良かったわ

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 21:52:45 返信

    「ジバクくん」の爆は敵をどんどん味方にしていったな。
    ラスボスさえも倒すのではなく和解するという。
    爆自身は「敵はみんな舌かんで死ね!」って言っているけどw

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:15:33 返信

    フェニックスはかっこよく散るか負けるけどスグルの参謀として働くのかどっちなんだろうな

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:15:58 返信

    この展開だとYAIBAが面白かったな
    人類を危機に陥れる新敵かぐやを倒すために敵だった鬼丸と共闘ってやった後の章で
    もっとやばいことやって地球を危機に陥れる鬼丸を倒すためにかぐやと共闘したという
    かぐやは敵だった時も何だかんだで地球>自分の命だったから展開自体は納得ではある
    鬼丸は共闘時の「貴様らの仲間になるのではなく俺の支配する予定の地球を奪わせないためだ」ってのが方便でも何でもなかったというね
    間に人類支配しようとしてた地底人も敵→味方ってなってるな
    まあ所詮一時共闘くらいなら状況次第でいくらでもあり得るけど状況変わったら敵は敵ってこったな

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/04(日) 22:28:23 返信

    石だと司・氷月・ほむら辺りは許されてはいかん気がする
    他は不可抗力で敵にされてただけなのでセーフ

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 01:42:17 返信

    ドラゴンボールのベジータはボコボコにされて無様を晒したり何回か殺されたりしてるからまだいいよ
    胸糞悪いやつだったのにちょっと改心して仲間入りしたらずっと優遇されて汚れをやらないやつは漫画的に腹立つわ

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 02:13:02 返信

    男塾とかいう敵が仲間になるのを繰り返して4, 8, 16とねずみ算に仲間が増えていったレジェンド
    なお仲間になると性格が一変する模様

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 04:18:35 返信

      基本的に善人になるよね男塾。敵だった頃の鎮守直廊三人衆とか全員ゲスいし。ファラオと泊鳳はギャグキャラになったが

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 05:10:09 返信

    仲間にして欲しそうにこちらをみているネタがなかった

    まあこういうのって当事者同士で決める事だから…
    主人公と仲良くするのは勝手だけど俺は意地でも仲良くしないってキャラも居たりするし

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 07:40:33 返信

    最近だとジガのランダが好評だったけど、あれは主人公もランダも人殺しかつ人外だからか?
    悪役同士が手を組むのに近いというか
    連載が続いて異災連(人間陣営)加入とかやったら叩かれてたかもしれん

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 07:48:51 返信

    主人公が裏切ってまた元に戻る作品ってあるのかな

    グールはどうだろ

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 11:34:06 返信

    >ケンシロウの回想でラオウが超美化されてたのはさすがに笑った
    ラオウがいなければ暴徒になるだけなんだよな
    実際にラオウがいなくなった時の方が民達は悲惨な目にあってる
    好き勝手にやってはいたが抑止力としては正しい

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/05(月) 11:44:47 返信

    ここまでラーメンマンなし

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/11/06(火) 23:44:19 返信

    スグルがパイレートと解りあったら
    スペシャルが何か言うのかな?

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