引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543242481/
1: 2018/11/26(月) 23:28:01.69 ID:DXPqbLdM0
トニオ？
2: 2018/11/26(月) 23:28:44.46 ID:DXPqbLdM0
麗美さん？
32: 2018/11/26(月) 23:38:00.29 ID:AShY1nxr0
川尻のとこのクソガキ
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3: 2018/11/26(月) 23:29:06.96 ID:DXPqbLdM0
康一くん？
6: 2018/11/26(月) 23:29:41.14 ID:FoI+APXt0
ジョナサンパパ
9: 2018/11/26(月) 23:30:17.35 ID:DXPqbLdM0
>>6
忘れてたわ
忘れてたわ
12: 2018/11/26(月) 23:31:21.63 ID:huryj3X90
>>6
毒親やろ
毒親やろ
23: 2018/11/26(月) 23:35:55.72 ID:eEzABC7v0
>>6
このマヌケな偽善者が殆どの問題の元凶という事実
このマヌケな偽善者が殆どの問題の元凶という事実
18: 2018/11/26(月) 23:33:15.44 ID:1nq13nfA0
ディオの方が余程殺してるやろ
20: 2018/11/26(月) 23:34:35.71 ID:DXPqbLdM0
>>18
ローマ市民めっちゃ死んだぞ
ローマ市民めっちゃ死んだぞ
26: 2018/11/26(月) 23:36:35.55 ID:DXPqbLdM0
ジョナサンもお人よしすぎるな
14: 2018/11/26(月) 23:32:02.77 ID:DXPqbLdM0
仗助助けた不良
15: 2018/11/26(月) 23:32:10.10 ID:cz9MhgRQ0
ペリーコロ
17: 2018/11/26(月) 23:33:03.56 ID:ebIrZ0Bpp
>>15
さんをつけろよデコ助野郎
さんをつけろよデコ助野郎
33: 2018/11/26(月) 23:38:08.42 ID:x/r6eNyA0
ペリーコロさん
あんだけ有能なのに二重人格の糖質に忠誠を誓うとか
あんだけ有能なのに二重人格の糖質に忠誠を誓うとか
25: 2018/11/26(月) 23:36:26.63 ID:6xPrTpQn0
Dioの母親やろ
コメント
一部のパパン
あの人のしたことって結局悪を増長させただけだからな
相手を見極めずに行う施しはただの独りよがりだと思うわ
まあでも最善の聖人ならそれでいいんじゃない？
選り好みのする聖人ってのもアレだし
宗教的な意味を除いた「聖人」の意味は「生き方において他の人物の模範となるような人物」みたいだからなあ
悪に餌やって太らせるのは悪い見本じゃない？
その生き方でもって悪人を諭そうとするのが聖人ならええんちゃう
聖人だって結果が保証されているわけじゃない。
その人自身の精神や行動で評価するべきだろう。
イエスだってユダ弟子にして裏切られとるし結果は別やろ
過程だけ見た場合実子への接し方は褒められたもんじゃないと思う
グレなかったジョナサンが凄い
悪にさえ施しを与えるのが聖人
悪意外に施しを与えたいのは善人
お前が言ってるのは善人
ここでは聖人を話題にしてるのだから
一部ぱぱんはある意味聖人としては正解
↑の定義で納得した
ディオを悪だと知ってたら施しを与えてなかったろ
ダリオがただのクズと判明してもあの対応だから多分施すだろう
まあ命の恩人だからなジョージジョースターからしたら
『先のこと』を言い出すと聖人なんて存在しなくなると思うが
人を救った、救った相手は悪だった が悪を増長ってのも違う気がするし
ただ、ダリオ（ディオ）を助けたのは恩を返しただけだから聖人的行動というか紳士的行動だと思う
まあ善人は悪意に対抗できないお人よしで、場合によっては状況を更に悪化させる
って側面もあるわけで
でも聖人ってのは悪人も感化させちゃうような超人なんじゃねえの
ならまあジョジョには居ないが正解だな
ジョナサンはスピードワゴン感化させてなかったか
1人感化させた所で過ぎて
感化させたら聖人ってなら悪人もある意味聖人だしな
んーん違うよ
善悪訳隔てなく施すだけが聖人だよ
>聖人ってのは悪人も感化させちゃうような超人
だからこんな聖人って聖人じゃないよ
じゃなきゃキリストはユダに裏切られないだろｗ
お前ら読者の人生を感化させてる
荒木が聖人ってことで
FA
キリストがユダに裏切られたのは神がそういう運命にしたからだぞ
だからユダは裏切り者だが決して間違ってないし悪じゃない
ユダを間違っていると言うのは全知全能である神を疑う事だからな
22:17:44
仕事中に電話かけてきた母親にイラついて暴言吐いて「お前なんて私の子供じゃない！」
って言われた人はNGで
聖人の定義自体が人によって違うから解釈割れるわ
善悪問わず施すなんて意味には定められてないし
ブランドー一家に好き放題させた諸悪の根源
やったことの結果が自己満足の域を出なかったのがな…心は善良でもそれが災いを呼んだことに違いはなかったし
ダリオブランドーを許さない様な男だったらダリオも黙って石仮面を盗んでいくし結局ディオは吸血鬼になっただろうよ
一切の悪事を行わなかったという意味ならジョースター卿でいいと思うけど、
人間の正の感情も負の感情も背負って善人であり続けたジョナサンの方が俺は眩しく見える
ジョースター卿は結局は悪というものを理解をしないまま、無条件にディオを受け入れてしまったのが、悪い意味でのお人好しって感じがする
スピードワゴンの「おれは自分が困るとすぐ泣きぬかす甘ちゃんは大嫌いだがよ！
この親子はちがう！自分たちのしたことを後悔しない最高の大甘ちゃんだぜ～」がすべて
暴力に対して暴力で対抗したら同じレベルに落ちるとか言う糞みたいな教育と同じ臭いがするんだよなこの親父
トニオは密漁してるし…
人助けのためだし、多少はね？
少々個人的とは言え人を救うために必要だからやった行為だしな（買えるなら買ったに越した事は無いが売ってくれないからね）
事情きっちり話した上でも売ってくれないってなら鬼畜過ぎる思うが
密猟者なんぞ死のうが構わんという防御体制を維持してきた連中だぞ
そりゃあもう鬼畜生よ
だがそれがいいんだから仕方ない
4部のトニ男じゃないしセーフ
なんで康一のところに早人の画像があるんだよ
差し替えられたね
そりゃ7部の聖なる遺体でしょ
あー先言われた畜生！
体の一部を取り込むだけでスタンド能力が発現するほどのパワー
一番成長したってなるとジョニィなんだけどね・・・罪を背負っても自分の正義を貫いたし
死後も他人に施しを与えるんだもんなあ
並の聖人じゃねえわ
仗助の祖父
申し訳ないが息子に銃を突きつけたり職権濫用する奴は聖人とは呼ばん
娘はいても息子はいないだろ
それとあの銃はオモチャじゃなかったか？
記憶がガバガバすぎる
仗助は孫だしピストルはモデルガンだ
線路に落ちた露伴助けようとした男
100年に渡ってジョースター家に奉仕し続けてるスピードワゴン
聖人というより最高の忠臣ってイメージ
ジョナサンに出会うまでは、やんちゃしてたしなあｗ
普通お節介でもあそこまでついて行くもんじゃないのになwほんと良い奴だわ
やっぱジョナサン・ジョースターじゃね？
ならエリナ・ペンドルトンもじゃね？
子どものころは結構やんちゃしてる所も含めて好き
紳士が結婚前に妊娠させるような事していいのか
新婚旅行中に仕込んだと思ってたけど違うの？
アレッシー戦で幼ポルポルを解放したお姉さん
胎児状態までなってよく死なんかったな
鈴美さん
早人は康一だった・・・？
最川強兵
うるせえぞ
陰毛は帰れ
一部で波紋で病人を治していた医者
「これで大丈夫あとはおいしいものを食べて元気をつければいい」
『この［波紋］の能力を身に付けたいですと？
西洋人のあなたが？』
上がってないけどアバッキオの先輩
あの口半開き率の高い彼か
ウェカピポの妹
優しさと厳しさを兼ね備えたポコの姉ちゃん
なぜアブドゥルが出ないのかっ！（目は素面）
ジョセフ、承、花京院と共謀し、ポルナレフに意味不なドッキリしかけたんやぞ
それはアヴドゥル
敵とはいえ呼吸してる筒に小便する畜生
アヴ茶…
アバ茶より臭そう
ウィル・A・ツェペリ
勇気もあるし自己犠牲精神も良識もある
妻子がなかったのでジョナサンを息子のように思う愛情もある
おい最後
おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……
その子の子がジョナサンの孫を助けるし、多少はね？
間違いの意味が違いませんかね？
結婚もせずに死んだ後もジョースター家を援助しているスピードワゴン（初登場時にジョナサン襲ったことから目をそらしながら）
スピードワゴンはジョースター家には間違いなく誠実だけど、世界有数の財団を作った人間が全ての人間相手に聖人だったとも思えないな
極悪人だったとも思わないけど
まあ財団と競合して敗れて潰れた会社なんて腐るほどあるだろうな
当然路頭に迷って死んじゃった人もいるだろう
宇宙人ミキタカ
それ、星人
トニオの弟は、フーゴと同級生で、五部でパッショーネがばらまいてた麻薬は、弟のスタンドで作った麻薬だったりする
恥パの話だけど
ぶっちゃけあの設定嫌い
5部勢でもない人気原作キャラとの関係性に頼らず自分だけのラスボスを作って欲しかった
俺もあの設定は嫌いだな
なんか無駄にキャラ同士の距離を密にされると、
なんと言ったらいいのかわからないが変な違和感のようなものがある
人体に作用するスタンドで麻薬を作ってたわけだけど
兄はあの性格だし、俺とは逆に人を健康にするスタンドに目覚めてたりしてな…
っていうモノローグはなんか好き
これ荒木の考えた設定？
いや別作者の小説の設定
なんかトニオの兄弟といいジョルノがやけに美化大物化してたりして同人臭いんだよなぁ
パープルヘイズが進化してウィルスが凶悪になってウィルス同士で食い合うから逆に制御できるようになりました！とか
ウィルスが何なのか知ってるのか？って感じ
つっても、原作でも血清のことをワクチンって言ったりしてなかった？
もともといい加減じゃないの
大物ジョルノは読んでて気持ちよかったけどなあ
GEレクイエムみたいなスタンドを持ってて、ぽっと出の敵に苦戦させられたりしても萎えるし
恥パはそれより勝手にサーレーとズェッケロ噛ませにして殺したから嫌い
プッチ神父
聖人と対極の存在でしょうが
100万人殺せば英雄やし世界作り変えたらほぼほぼ聖人やぞ
吐き気を催す邪悪だろこいつは
自覚が無く正しいことをしていると自分で思っているのがタチが悪い
独善家の見本だよな
こいつは一見、人の為に行動してるように見えるけど、思いっきり私情含んでるからな
個人的な理由で人を選別しようとした時点で決して正義たりえない
こいつとか大統領は正しい意味での確信犯だから本人視点だけで見たら聖人かもね
大統領はジョニィに対してこれはこういう理由があってやったことだって犠牲を出したのは認めてるし故意犯の方だろ
自分のする事を正義と信じて法を犯す人間の事だし確信犯であってると思う。立場が違えばテロリストの思想だけど。
故意犯は悪事と確信（誤用の元）していながら罪を犯す人間で、大統領は自分のする事を罪だと思ってない節があるし。
５部のエピローグに出てきた彫刻家じゃね。銃弾ぶち込まれて全治数ヶ月の重傷を負わされたのにブチャラティ達の未来を心配してくれるぐう聖だぞ
ホリーさんが上がってなくて意外
息子に甘いだけでなんか善行したか、この人？
3部の方じゃなくて8部の方じゃね？医者の方
そっちはホリィな
※24はホリーだから上の人が言うように8部のほうだな
悪人の方も掘り下げたい
方向の違う悪人がジョジョには
複数いる
カーズ様
どの点を見てそう思ったのか
勝てばよかろうなのだー！
歴代最悪の悪人という意味のコメントでは
殺した数は同族も含めてチョコラータ、ディアボロ、ＤＩＯを遥かに凌駕してるとおもうぞｍ
カーズ様の場合は人に含めていいのかって問題がね
カーズの殺人は人間が牛や豚殺して食うことを悪と呼ぶの?と疑問
同族殺しに関しちゃ悪だろうけどさ
同族殺しも先に仕掛けてきたのは同族の方だしなぁ
むしろあの状況で何も知らない赤ん坊は生かしておいたのはかなりの有情では
男二人で二人も子育てだぞ
川尻早人はアニメ版だからこそイラつくクソガキに見えるだけでぐう聖やけどな
億泰から守る方法はワイが触るしかないんやで～！はたしかにぶっ飛んでる
吉良という絶対悪が出てきたおかげで対照的に善人に見えるけど、基本的に親を舐め腐った態度で、そして裏で家中に監視カメラつけて親を観察してるようなクソガキだぞ
自分の子供だったら絶対に嫌だわ
でも吉良が現れた事で自分のママが危ない事に直面して
｢僕がママを守る！！｣って覚悟を決めるようになって
最終的にはママの為に真実を胸にしまう様になる等
親を思いやる子に成長したってのが皮肉だよね
吉良がいなかったら犯罪者まっしぐらだもんなこいつ
それも盗撮とか下着泥棒とかそっち系
しかし吉良はめんどくさい家庭を持ってる男とすり替わっちゃったよなあ・・・
平穏に暮らしたがる吉良が業を背負って生きるように、何の変哲も無いサラリーマンも何かを背負って生きているという鏡写しの描写らしいぞ。
まぁ、俺が今適当に考えたけど。
最悪の聖人はジョニィだな
ボケ始まってからのジョセフ
不倫男はNG
1部の出来事を未然に防いじゃったら2部で人類滅亡だしな
ままならぬものよ
味方サイドでいうなら、割とブチャラティじゃね？
ギャングだけど、仲間や市民からの人望ありまくり。麻薬を止めるため、そしてほぼ初対面の女を守るために文字通り命がけで戦う。メンタルが聖人だわ
ルカの右目持ってきたりするしなぁ
しかし社員教育はなってない
あのチームの参戦順番はわからんが新入りが入るたびにあの陰険な虐めしてたんだろうか
ラナンチャなんて「ルカは弱い者虐めするから嫌いだ」とか言っといて自分もジョルノに同じ事してやんの
逆にあれで根を上げて逃げるならそれに越したことは無いだろ
社員教育も何もんなまともな場所じゃねーし
入った順ではアバッキオは後の方らしい
敵対者に拷問することを躊躇わない。（マジモンのギャングだから吐くまでに時間がかかるから基本しないだけで
Dioの母親
詳しい設定がでてきたのは小説なだけじゃなかったか。原作しか読んでない人にはわからんだろ。
DIOじゃなくてDioな。7部のディエゴの母親の事だろう。
ディエゴの母親は「誇りを持って生きる」っていうことを身を持って息子に教えたもんな 少なくとも息子を飢えさせはしなかったようだし
原作の描写だけでもスレで上がったなかでは一番説得力あるわ
ローゼスさん好き
ワムウ
ジョルノを救ったギャング氏もかなり人間が出来てる気がする
あの世界観のイタリア人なら恩を受けたら仇で返しそうだが子供相手に恩返しするとは
だから滅んだ…
上でも挙がってるけど、殺されたアバッキオの同僚かな。「正しさ」のとは何かのひとつの到達点。
歴代通してって考えると弱いかもしれないが。
立派な思想を持っていても普段の言動はDQNそのものなキャラが多すぎて、相対的にこういう描写の少ないキャラの方が聖人率が高い気がする
正直、もっと出番があったらこの人も犯罪はしてないにしろ、何かしらのクズ要素はありそう
過去、何かに挫折したり、あやまちを犯したりなんてことがあったかもね
だからこそああいう考えに至ったのかもしれない
単行本の人物紹介ではジョースター家は社会的には成功者で誰からも尊敬されるとか聖人の一族みたいに書かれてるけど
ジョナサンはディオの策略とはいえあっさり友人に裏切られるし
ジョセフと承太郎と仗助は人望はあるけど不良だし
ジョルノは虐められてて立ち直ったのは謎のギャングのおかげでジョースターの血とは関係ないし
ジョリンにいたっては不良の上に全然モテナイで友人すらいたようには見えん
主役からしてこれじゃ作品中聖人なんていないんじゃないかい
聖人って死後二度奇跡を起こした人だろ？（ジャイロ談）
DIOの骨→罪深い囚人たちを植物にし緑色の赤ん坊に進化した
緑色の赤ん坊→プッチと合体し世界を一巡させた
いかんDIOが聖人になってまう
しかもDIOの骨は太陽光に当たっても崩壊せず十数年原型を保っていた
トニオさんは
お、なんやこの人いい人じゃない？
↓
ん？なんかこの料理ヤバくね？裏があるんじゃないの？
↓
絶対ヤバイ人だ！
↓
フツーにいい人だったぁーッ！！(ｽﾞｺｰ
な流れで連載時には完全に騙されてた。
スタンドに目覚めて皆私利私欲に走る第四部の面子の中で
100％他人への善意で出来たスタンドという
ジョジョの中でも滅茶苦茶レアなスタンドなんだよね
善意というか、あれはあれで本人の趣味だと思う
そう思う。
元々が、彼女の病気治すのが優先でそのためなら密猟するひとだし。
意外とエリナが思い浮かんだ。
ジョナサンと出会ったせいでディオというクズに翻弄されても誇りを失わずにジョナサンを愛し尊び、老いてなおスモーキーのような下層の異邦人を隔てなく友と呼び差別に憤り、夫と息子を失う石仮面の宿命に憂いつつも悲観はせず、優しく誇り高い人の親、淑女としての人生を全うした。
単にか弱い女性であっただけで、社会的な人物像としてはかなりの女傑であり貴人だったと思う。
エリナは強いよね
誇り高く自由でもある
スティーブンスティールとかいい線いくんでない？
ダメ男ではあったが、ルーシーを書類上の妻として自由に生きて欲しいって下りは凄く好きだわ
まぁ最序盤だけ見るとなんだこのオッサン…にしか見えないが
あれは聖人どころか最も俗っぽいヒト。
しかしだからといって悪いわけではなく、心の支えがあれば高みを目指して邁進できるという、ある意味では人間の理想、模範の類い。
スタンド使いが弱さを強さに変えた恐ろしさを持つ人種と言うなら、彼は弱さが強さに変わった逞しい人種と言えるかもしれない。
恥パ（5部後）のジョルノ…異常に持ち上げられてもいるが
ローリングストーン（ズ）の本体ってキリストをモチーフにしてるらしいね。
スタンドも対象になった側からすれば｢触ったら死ぬ｣っていう恐ろしい物だけど
追跡する理由が｢近い将来､苦しんで死ぬ運命にある人を安楽死させるため｣という
ある種の優しさから来てるのがなんとも
最近アニメに出てきたトラックの運転手は？
脅されていただけでいい人かは分からん
可哀想ではあるが4部の取引の人と比べたら全然マシな微妙な立ち位置の人
いい人ってかただの可哀想な人だよな
かわいそうと良い人の区別つかない馬鹿っているよな
花京院
そうだな…私は「結果」だけを求めてはいない、の人
7部の骨
聖人て程ではないがディアボロを育てた神父さんも善人では
不気味な出生した犯罪者の子を育て車を買ってやろうとし、ガレージを造ろうと相当な高齢のはずなのに肉体労働、ここまでしてやった相手に殺されてはたまらんわい
シーザーの親父
康一は薬落としそうな看護婦にブ～ラブ～ラしながら噴上の部屋番を聞いたのがダメだな
悪そのもの
主役勢なら仗世文じゃないかな？家庭環境のせいで心の弱さはあるけど
ジョセフミは家族に捨てられた自分にアイデンティティーを感じられないから行動がどこまでも突き進んでしまうという、心が傷んだ人間の典型だと思う。
やったことは優しく正しいのかもしれないが、聖人のそれかと言うとかなり違うように感じる。
聖人の無私に対する弱い人間らしい滅私、悪い言い方をするなら捨て鉢とも。
七部にガチの聖人が遺体で出演されてるので、それにしとけ
最善の聖人はなんともいえないが最低の性人はリオちゃんのパンティ男を推したい
…スマン言ってみたかっただけです
ストレングスの猿公や東方常秀みたいに性的な犯罪をしようとするキャラはちょくちょく出てくるから、リオパン男は少し弱いな
言われてみればそうだな
話は逸れるがリオパン男って吉良の最後の犠牲者だよな
今まで手のキレイな女ばかり仕留めてきたのに最後のコロしが舌なめずりパンティ泥（未遂）男とか晩節汚したな吉良…