引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548148626/
1: 2019/01/22(火) 18:17:06.086 ID:ISUYeX7t0
あれのせいで戦いの範囲が制限されてスケールが損なわれた
2: 2019/01/22(火) 18:21:25.353 ID:PUvXYoNA0
フリーザ以降の敵の強さは全部同じ
3: 2019/01/22(火) 18:22:50.914 ID:OPaCiQmb0
元々はフリーザが最後の敵だったから惑星崩壊で最終決戦の緊張感を出す舞台措置だった
4: 2019/01/22(火) 18:27:50.277 ID:5SE18vMY0
そうなるとベジータ以降の敵は悟空達を殺すだけなら
離れた場所でコッソリ地球破壊すれば殺せる事になるから一気に茶番になる
離れた場所でコッソリ地球破壊すれば殺せる事になるから一気に茶番になる
おすすめ記事
7: 2019/01/22(火) 18:34:06.830 ID:ZoKME7uQ0
バーダック生きてたやん
5: 2019/01/22(火) 18:29:02.913 ID:VwQMn36wd
フリーザのバーダックの回想シーンって宇宙だったような
6: 2019/01/22(火) 18:32:58.841 ID:5SE18vMY0
>>5
当時のアニメとか劇場版でも度々宇宙空間に平気で出たり
周回軌道以上の高度か分からん所で戦ってたから
今更宇宙空間で生きられないって言われてガクッと来た
当時のアニメとか劇場版でも度々宇宙空間に平気で出たり
周回軌道以上の高度か分からん所で戦ってたから
今更宇宙空間で生きられないって言われてガクッと来た
8: 2019/01/22(火) 18:40:02.000 ID:GGiabAo0p
ビルスと宇宙で戦ってたやん
19: 2019/01/22(火) 18:55:51.778 ID:RQ9jH7a80
>>8
漫画の超だとギリギリ成層圏って事にされたけど
これまで散々強くなって今回は神の気も身に着けたんだから普通に宇宙でも平気で良いのにな
アニメの超じゃ更に上昇してるから殆ど空気ないし
漫画の超だとギリギリ成層圏って事にされたけど
これまで散々強くなって今回は神の気も身に着けたんだから普通に宇宙でも平気で良いのにな
アニメの超じゃ更に上昇してるから殆ど空気ないし
9: 2019/01/22(火) 18:40:31.155 ID:K5hMOuZ30
根性でどうにでもなる
10: 2019/01/22(火) 18:41:02.803 ID:rQ/PqM4Td
生き延びることができないだけで
短時間なら平気なのかも
短時間なら平気なのかも
13: 2019/01/22(火) 18:42:44.246 ID:CcLxtNUba
ずっとは無理
11: 2019/01/22(火) 18:41:19.737 ID:5SE18vMY0
Zのアニメだとベジータとナッパがポッドを開けて宇宙空間に出たり
Drウィローの映画だとピッコロや悟飯やクリリンすら地球飛び出たり
バーダックも周回軌道を超えた宇宙空間っぽい場所で戦ったり
悟空が地球に戻る前に宇宙を放浪してたベジータが隣の星まで生身で行ってたから
宇宙空間くらい出れる気がするわ
Drウィローの映画だとピッコロや悟飯やクリリンすら地球飛び出たり
バーダックも周回軌道を超えた宇宙空間っぽい場所で戦ったり
悟空が地球に戻る前に宇宙を放浪してたベジータが隣の星まで生身で行ってたから
宇宙空間くらい出れる気がするわ
12: 2019/01/22(火) 18:41:31.941 ID:CNmC5oTc0
宇宙空間で生きられる敵が案外マイナーどころってのもな
14: 2019/01/22(火) 18:44:10.779 ID:zTMknZaL0
呼吸できないなら分かるけどフリーザに地球破壊されてベジータ死んだのはおかしい
宇宙で肉体保てる頑強さはあるだろ
宇宙で肉体保てる頑強さはあるだろ
17: 2019/01/22(火) 18:46:49.938 ID:Gua6t4p+0
>>14
ブロリーなんて赤ん坊の頃ですら星破壊されて生き残ってたのにな
パラガスすら宇宙に出てたわ
ブロリーなんて赤ん坊の頃ですら星破壊されて生き残ってたのにな
パラガスすら宇宙に出てたわ
18: 2019/01/22(火) 18:51:04.732 ID:RQ9jH7a80
>>14
咄嗟の事で宇宙出る態勢整えられなかったのかも
予め身構えておけば宇宙でも活動できるとか
咄嗟の事で宇宙出る態勢整えられなかったのかも
予め身構えておけば宇宙でも活動できるとか
22: 2019/01/22(火) 19:07:57.366 ID:uE2PW5MG0
>>14
ベジータより弱いフリーザが生きてたから呼吸が出来なくなったからだろう
マゲッタ戦でも密閉空間で酸欠になってたし
ベジータより弱いフリーザが生きてたから呼吸が出来なくなったからだろう
マゲッタ戦でも密閉空間で酸欠になってたし
16: 2019/01/22(火) 18:45:31.617 ID:Gua6t4p+0
ある程度強ければどんな環境でも大丈夫で良かったよな
それこそサイヤ人編くらいならスケール的に十分
それこそサイヤ人編くらいならスケール的に十分
20: 2019/01/22(火) 19:00:36.586 ID:2zzcvQSK0
実際最新作の映画だとゴジータとブロリーが宇宙に出て太陽で戦う構想があったらしい
尺の都合で実現しなかったとか
尺の都合で実現しなかったとか
21: 2019/01/22(火) 19:03:31.569 ID:McSd5/si0
肺に十分空気貯めて準備してるかどうかの問題かもしれない
23: 2019/01/22(火) 19:12:02.590 ID:7OkOVC0J0
そもそもあの世界の宇宙とはいかなるものなのかがな
血液が沸騰して死ぬとか放射線でズタズタになるとかはなさそうだし
血液が沸騰して死ぬとか放射線でズタズタになるとかはなさそうだし
25: 2019/01/22(火) 19:20:53.637 ID:91h7Igt50
>>23
血液が沸騰するはデマだぞ
実際は体中の水分が気化して表面干乾びて体内が凍る
どっちにしろ一瞬ではなく常人なら窒息して死ぬ方が早いが
血液が沸騰するはデマだぞ
実際は体中の水分が気化して表面干乾びて体内が凍る
どっちにしろ一瞬ではなく常人なら窒息して死ぬ方が早いが
24: 2019/01/22(火) 19:17:26.965 ID:91h7Igt50
超になって後付けだらけなんだから宇宙空間くらい何かしら説明して余裕で耐えて欲しい
というか足枷になりそうな余計な設定こそ真っ先に変えるべきだろ
というか足枷になりそうな余計な設定こそ真っ先に変えるべきだろ
27: 2019/01/22(火) 19:29:20.260 ID:cxatWj9I0
バリア貼ってる間は生存可能とかにすればいいだけやん
28: 2019/01/22(火) 19:39:58.290 ID:fctu9Jwr0
今更宇宙空間に耐えられなくても萎えるしスケール狭まるから
元々サイヤ人でもしばらくは耐えられるとか今後本格的に適応してくれ
元々サイヤ人でもしばらくは耐えられるとか今後本格的に適応してくれ
31: 2019/01/22(火) 20:36:20.168 ID:QEwyN2Jc0
原作のバーダックもフリーザの回想で宇宙にいるからやっぱしばらくは大丈夫なんじゃね
コメント
今のDBは後付けし放題だから大丈夫だぞ
別に後付けでもなんでもないよ
あいつらレベル上がってめっちゃ早くて
光の速度並だから全然空気も重力も要らない
ベジータさん地球壊そうとしてましたよね
鳥山明に整合性を求めるのはNG
アニメはともかく原作で戦いのスケールは損なわれてましたか？
宇宙でも生存可能なブウが当たり前のように地球消し飛ばしたところはサイヤ人まで生存可能だと逆にスケール小さく感じると思う
そもそも宇宙空間でなければならない様な戦いは無いしな、人間サイズが１つの島で大暴れしても直接地表を攻撃しなけりゃ広さは十分だし敵が地球吹き飛ばす攻撃を味方が相殺しなけりゃならないから緊張感があがるしな（今回の映画でもフリーザが地球にきて早々にいたずらでで攻撃したし）
肉弾戦がメインである以上、闘いの舞台が地上から宇宙空間になっても迫力はそんなに変わらんよな
月を投げつけたり、惑星間を移動しながら戦うような作品じゃないから、
叩きつけられた山が崩壊したり、湖に落ちて盛大に水柱が上がったり、地面にたたきつけられてクレーターができたりといった、DBでよく見るシーンがなくなる分迫力がなくなる可能性もある
どんだけ暴れても地球壊せない程度の威力
とかいう妙な難癖つけるやつは湧いたな
俺もバーダックのことすぐ思い出したけど
セルの頭の核を消さない限り再生できる設定も破棄されてるから
ドラゴンボールならばギャグ要素もあるからへーきへーき
ワンピースならまずいけど
月に行ってたやん
息止めてる間は平気なんだろ
アノ時は如意棒の神通力で守られてたんだろう
それに兎団が月で普通に生活してたから月には大気があるだろうし、月と地球の間も大気圏なのかもしんない
ワンピースのエネルも似たような事してたし
あの世界の月は小さいし近くにあるし空気もある
亀仙人が壊せるくらいの小惑星
38万キロ離れてるんだよなあ…
190615
勝手に捏造するな
ギャグ漫画時代とバトル漫画時代を一緒にしてはいけない…
キン肉マンだって昔は超人みんな空飛べたんだぞ
あれは最新のシリーズでも皆普通に飛んでるんだぞ
例になってない
神龍に宇宙空間でも生存可能にしてくれとお願いすれば解決するかも
だが神龍の願いって制限もまあまああるから実現するかは知らん
不老不死が叶うから宇宙で生きられるようにも余裕で出来るぞ
勿論呼吸をしないことによる苦しみを消すのもセットだ
ただ呼吸しないと筋肉的な力は出ないかもしれないけどね
ブロリーで異空間に行ってなかった？
異空間＝宇宙でもないしな、似たような異空間の精神と時の部屋でも空気はあるんだし
宇宙空間で生きられても近くに食べ物がある星が無いと餓死するやんけ
ただでさえ燃費悪いのに
燃費は良いぞ
山盛りご飯でロケット何機分の推力になるか
そう言えば超のアニメで火山のところにドラゴンボール取りに行く時、悟空なんかスーツ着てたな
溶岩くらい大丈夫っちゃあ大丈夫なんだっけどよ
やっぱ熱いのは熱いかんな～
服が焼けるからだろ
映画ブロリーで普通に溶岩に潜ったけどな
Zで既に通った道。
実際問題酸素の問題なんだろ
アルティメットは地球の爆発程度で消し飛んでたけど
まぁ細かいことは気にすんな
気絶してたからアルティメットモードでも無かったんじゃね
あいつら気を上げて戦ってるわけだし
気を抜いたら光線銃でやられるしな
地球を消し飛ばすエネルギーに巻き込まれたんだぞ
なお悟空「星はこわせても…たったひとりの人間はこわせないようだな」
やっぱ肺活量凄くて体に酸素を循環させるために酸素の消耗が激しいのだろうか
だから心臓病にかかったのかな?
と言ってもあれはウィルス性らしいけど。
アニメとか見ると長時間は無理なだけで
人間が水の中に居れる時間程度なら耐えられるんではないかと思う
ゴジータブロリーもそうだけど
ジレンも宇宙空間で活動可能らしいし
割と強さでどうにかなるらしいよ
というかそもそもあいつらの超スピードじゃ精々1時間くらいの戦闘しかしとらんからバリアでどうとでもなるんじゃない？
ブルーベジータが死んだのが痛かったな…
でもアレ、ブルマが勝手に死んだって言ってるだけで
明確に死んだ描写はないんだよな
ブルマ「ベジータ……」
ベジータ（息できん……ヤバい、このままだと死ぬ……）
こんな状態か
悟空は瞬間移動すれば済むから同じ状況でも生き残れるな
実はバリア張ってギリ助かってたんじゃないかな
ベジータも一応生き残れるんじゃない？
酸素のある星にたどり着ければだけど
生きてたんなら時間巻き戻ったこともわかるんじゃないかな…
恐らくウイスの周囲にいた者にしか分からない。
宇宙空間で生き延びたであろうフリーザは時間を巻き戻した後も、時間を巻き戻す前と同じアクションを起こしていた
生きてるんなら悟空が瞬間移動してなんでベジータ回収しないの?
ん〜…
生きてたけど、気が小さくなってて
悟空も感知出来なかったとか？
それとも見捨てたww？
やっぱ死んでたのかもしれん
そもそもウイルス性の心臓病程度で死ぬ奴が宇宙で活動できるのもね
ウィルスは宿主の細胞の複製機能を利用して自分を複製させるから逆に超凶悪化したのかもしれん
ジャコだとサイヤ人は絶滅爆弾のウイルスも効かないから元々抵抗力はとてつもなく高いようだが…
超神水の毒にも耐えられるし…
よほど強力なウイルスだったのだろう
宇宙が平気なフリーザとか宇宙人とは体のつくり違うし
サイヤ人は髪の毛が変化しない、尻尾あって満月を見て大猿になれる、死にかけからの復活で戦闘力がアップする、とか特異体質以外は病気とかで死んだり地球人と子供産めたり、体の構造は地球人と似てるんだろうな
そもそも地球破壊できるような奴が火山の熱程度死んだと思われる世界だし
地球壊れたら宇宙で戦う＝背景のべた塗りが必要
悟空の髪のべた塗りをなくすために金髪にしたとか、背景書くのが面倒だから更地にするとか言われてるのに、そんな展開があるはずないだろ！
宇宙空間はもっと寒いですからねぇ〜
スレでも言われてるけど、ブウの体内でベジットがやってたバリアみたいな理屈にすりゃいいじゃん
魔法少女に出来るんだから悟空達にも出来るわな
まあこれで十分
あとは眠るか力尽きる前に地球にたどり着けばいいだけ
フリーザ戦の悟空は瞬間移動できないし近くに人間が生存可能な惑星がないから助からないってだけだから設定の矛盾はない
フリーザが地球を破壊した時にウイスのバリアで宇宙空間も平気だったので、バリアを貼れば、バリアがこわれるか、バリアのなかの空気がなくなるまでは保つだろう
フリーザ「星を壊す。俺は宇宙空間でも生きてられるぞ。貴様らサイヤ人はどうかな？」
悟空「しっまった！」
ベジータ「生き返った瞬間に宇宙空間にいるのがまずいなら、まず魂だけここに呼んでしまえばいいんじゃないか？」
ブルマ「シェンロン！孫くんの魂をここに連れてきておくんなさーい！」
悟空は知らなかったか、月に行ったこと忘れてるか
ベジータはクリリンのことに言及しただけ
フリーザも知らなかった
別に宇宙空間で生きてられない設定はないよ！
ベジータがかめはめ波で、地球を破壊しようとしてたシーンあったぞ
そんなシーンあるわけないだろ
ベジータかめはめ波使わない
ヒットとか寿命1000年以上なのにサイヤ人は100年程度だからそっちの方がネック
数十万年の奴がいるんだから900年の差なんて誤差誤差
寿命短くても繁殖力高ければ次世代が頑張るからヘーキヘーキ
なお育成には失敗した模様
宇宙で生きられないのに、ギャリック砲で地球を破壊しようとしてたベジータは何を考えてたんだ？
ポッドをすぐに呼ぶつもりだったんだろう
悟空が避ければ地球は粉々
自分に近い強さの悟空が受け止めれば壊れないと考えた
咄嗟にバリア張れば大丈夫
いや呼吸する装置ぐらいは作れるだろ・・・・気圧やら宇宙線やらは知らんが
ブルマが宇宙用の戦闘服作って宇宙空間でバトルみたいな展開はありだな
現実には窒息で死亡が一番早いなら酸素の問題だろ
それならバリアーも何も関係ないから長時間は無理で短時間ならOKってことでは
星が残ってるなら宇宙で短時間で敵倒して帰る話なら出来る
星が残ってないなら敵倒しても結局死ぬから詰んでると
バリアーはそれで空気を保持すればって事だぞ
ベジットのだとほぼ容量は無いし17号位の大きさでも長くは持たないけど
サイヤ人が極端な環境変化に全く耐性がないのは明らかだろ
豪雪地帯や北極ぐらいの寒さで普通に凍えてるし
体感的には人間と同じ程度感じるだけで致命打にはならないくらいのもんじゃね
普通に気を上げて戦ったら敵の冷気も打ち破るし
フリーザが大丈夫な理屈のが謎。限界はある大丈夫かもしれないけど。
あんなポンポン変身できるような奴に理屈もなにもないだろ
全身バラバラにされても生きてるような奴だしね
サイヤ人が着てるあの装甲戦闘服 あれに短時間なら宇宙でも活動可能にする効果あるんやろ
そもそも星破壊とかやるのがいかん
星軽々破壊できる筈の奴らが戦ってる割には星に大してダメージないし
かと思えばセルの時なんかはその位置から撃ったら地球がやばいから
撃てるはずないみたいなこと出だすし
その辺はセル対ベジータで言われてるやん
力を一点集中させることで周りへのダメージを少なくしさらに威力も上げとるんや
バットをケーキに振り下ろしたら粉々だけど
アイスピック同じ力で振り下ろしても小さな穴があくだけ
超で毒すら気のバリアで弾けたんだしその気になればいけんじゃね？
全アニメ・全映画で原作者は何処まで台本を書いていたのか?
そもそも原作者はシリアスなお話や恋愛を書くのが苦手
超以前のアニメに鳥山がほとんど関わってないのは常識だろ
本人も旧アニメは別物として楽しんで下さいと言ってる
無印やZの頃は割と関わってるよ
脚本に口も出してるし気に入らないネタを没にした事もある
ギャグ描写は除いても原作でもベジータが地球を破壊しようとしていたりバーダックが明らかに宇宙空間にいるからサイヤ人は宇宙空間でも少しの間なら活動可能というアニメや映画の描写が正しいかと。よく言われるが地球が破壊されてもブウは確実に生きてるはずだし永久エネルギー式でブルークラスの17号に18号、悟天、トランクスも地球破壊に反応できているはずだからすぐに死ぬはずはない、ベジータは宇宙空間ではジリ貧でフリーザにやられたことにしておこう。ビルス戦の成層圏もただのいい訳で何も考えず適当に答えただけでは、とにかく今の鳥山は設定に関して過去と矛盾してるから当てにならない、正しいのは過去の鳥山の描写や設定の方かと
そもそも現実の世界の人間でも少しの間なら宇宙空間でても問題ないらしいけどな
まぁ、声が届くのは明らかな矛盾だけど
200倍の重力に耐えられるんだから多少真空になって宇宙線に被爆した所でちょっとくらい耐えられそう
ただ息をしたら柳龍光理論で一発で気絶してそのまま死ぬんだろう
クウラ編でポッドを壊そうとしてたのが違和感あったな
戦闘力は惑星上で格闘戦に持ち込んで初めて意味があるわけだし、あの宇宙に宇宙船を破壊できる技術があるんならフリーザ軍が戦闘力がどれだけ高くても宇宙制覇なんて無理だろう
銀河戦国群雄伝ライ
艦隊戦ばっかりだとキャラが全然活かせないから、
宇宙空間内で白兵戦やってるんだぞｗ
ゴッドは宇宙空間に適応できるんじゃなかったけ？
宇宙線や気圧より酸素問題だろうな。水中で息を止めてる描写は結構あるし酸欠で苦しんでる。例外は宇宙を超時間移動した旧ブロリーと初期の悟空だけどブロリーは新作設定で長期間移動出来なくなった。如意棒で移動した悟空は・・初期は設定固まってなかったし月に空気あるしあんまり考えない方がｗ
旧映画や旧アニオリは例外としたほうが良い。
「戦闘力高めたら（コントロール出来なくてもオーラが出てる状態）バリア効果で酸素取り込んで短時間なら大丈夫」or「事前に酸素をいっぱい取り込めば大丈夫（人間でも無呼吸で１０分超えることは出来る）」で良いのでは？Fでベジータが死んだのは瞬間的すぎて準備が出来なかったということで。
超サイヤ人になった悟空でさえ心臓病であっさり死ぬんだし
宇宙空間の有害な放射線やらに耐えきれないのだろう
メタルクウラの映画だとナメック星から遠ざかったビッグゲテスターが爆発して
エネルギー吸い尽くされた瀕死の状態のまま宇宙に放り出されても普通に地上に降って来て
仙豆食べたらすっかり回復したから宇宙線も平気そうだ
やっぱ問題は空気かな
ゴッドのパンチは惑星破壊規模らしいから、確かに戦うステージが小さ過ぎるね
でもお前ら生身で宇宙空間行ったことないから実際にはどんなことが起きるかわからんだろ？
悟空とベジータは神龍に宇宙空間でも生存できるようにしてもらえ
子供時代の悟空って、触ると人を人参に変えられるウサギを
如意棒で月まで連れて行かなかったっけ？
あの頃は半分ギャグ漫画みたいな感じだったしな
新ブロリーでも序盤の展開が根本的に成り立たないから
宇宙空間不可にしたり相変わらずしょぼい。
サイヤ人は、惑星そのものを破壊することがあるような発言をしてるし、短時間ならば大丈夫
定義的には地表から100㎞離れてようやく宇宙空間だし…
生きられないってのは即死するって意味じゃないだろ
そんな言うなら水中でだって生きられないよ
サイヤ人にとっては息止めてられる間は水中も宇宙も同じようなもんだろ