引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549921251/
1: 2019/02/12(火) 06:40:51.70 ID:kmrucMN40
卑劣はネタやけどこいつはガチで胸糞悪い
2: 2019/02/12(火) 06:42:18.15 ID:YB8fIy0k0
木の葉の問題大体こいつが悪い
6: 2019/02/12(火) 06:44:11.38 ID:bem+g1ez0
うちは一族がガイジすぎた結果生み出された必要悪だろ
7: 2019/02/12(火) 06:45:13.73 ID:kmrucMN40
>>6
うちはがクーデター企てたのもこいつのせいなんだよなあ
うちはがクーデター企てたのもこいつのせいなんだよなあ
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8: 2019/02/12(火) 06:45:49.62 ID:wqt6sGEr0
ダンゾウってうちはなん？うちはやないけど殺したうちはの目を移植しまくっとるん？
11: 2019/02/12(火) 06:47:45.06 ID:kmrucMN40
>>8
後者やで
後者やで
10: 2019/02/12(火) 06:47:08.80 ID:PLm6lOC50
使った目の数を目視で確認する火影
13: 2019/02/12(火) 06:48:34.02 ID:uvCGffeXd
木の葉のためとか言いながらペイン襲撃を無視して地下に逃げ込む模様
14: 2019/02/12(火) 06:49:00.67 ID:6Ns5+Wbu0
移植すれば簡単に能力も発揮ってなんなのうちはの眼
とか思ったことあるよね？
とか思ったことあるよね？
16: 2019/02/12(火) 06:49:55.57 ID:RnnPVJU/p
>>14
わかる
眼球持って自分の目にぐりぐりすれば移植可能とかなんやねん便利すぎるやろとも思った
わかる
眼球持って自分の目にぐりぐりすれば移植可能とかなんやねん便利すぎるやろとも思った
20: 2019/02/12(火) 06:51:02.97 ID:kmrucMN40
>>14
ダンゾウは使い捨てにしかできてないぞ
うちは以外で使いこなしてるのカカシぐらいやろ
ダンゾウは使い捨てにしかできてないぞ
うちは以外で使いこなしてるのカカシぐらいやろ
24: 2019/02/12(火) 06:52:57.10 ID:wqt6sGEr0
>>20
あれはチート能力すぎて使うと失明する能力やないんか
うちはならあれ使い放題とかやばない？
あれはチート能力すぎて使うと失明する能力やないんか
うちはならあれ使い放題とかやばない？
26: 2019/02/12(火) 06:54:07.15 ID:kmrucMN40
>>24
うちはでもイザナギは失明するで
うちはでもイザナギは失明するで
18: 2019/02/12(火) 06:50:08.40 ID:Wrv453Bx0
アニオリとか小説でどんどん悪行が追加されまくるのほんま草
4: 2019/02/12(火) 06:43:46.34 ID:Q4W4CJ0b0
なんかこいつにとりあえず全部押し付けた感あるからちょっと可哀想
19: 2019/02/12(火) 06:50:44.32 ID:EcvJOC0+0
木ノ葉の繁栄と平和の為なのは本心やろうけどやること成すこと全部裏目に出て可哀想な男よな
15: 2019/02/12(火) 06:49:37.71 ID:9YR+GNeC0
最後まで木ノ葉の平和の為って言ってたのは少し泣ける
コメント
正直好き
悪人である事は確かだけど、そうなる理由には納得できたし、写輪眼埋め込みまくった腕はキモかっこいい
別漫画で悪いけど
綺麗な無惨って印象
ごめん、それは違うと思うわ
あいつ自己中の小物だし
草
赤コメ主や
よく考えたらそうやった
無惨はさっさと負けてどうぞ
と
あの腕はダンゾウの象徴みたいだよな、たくさんの犠牲で出来た醜い腕
でもそこが好き
コイツの風遁カッコよくて好き
悪い奴だけど自分の忍道を曲げなかった忍って考えると一つの在り方なんだなって思うわ
NARUTO全話の中で唯一泣いたのはダンゾウのエピソードだった。
木の葉の為だの何だの言ってるがそんなもんは建前
どんな手を使ってでもヒルゼンを超えたかった
ただそれだけやろ
そういう面も含めてすきだわ それでも越えられなかった……って感じの最期もすき
悪人だけど、他のトップどもが話し合えば皆わかりあえるってパッパラパーばっかりだったから、足元すくわれないように頑張ってた人ってイメージもある
雲や岩との外交では有能だったかもな
「分かるってばよ」で解決しちゃう世界観で現実寄りの考え持ち込んじゃったらあかんわな
間違いなくクーデター加速させた原因の一人だけど、こいついなかったら実際にうちはと内乱になってた可能性も高いからな
ちょくちょく自分の欲に負けてるけど、里のために汚れ役やってたのも本当
クーデター３回（１回目マダラ、２回目オビト＋マダラの九尾襲撃、３回目うちは一族総出）全部うちはの身から出た錆過ぎて同情できない
力を持っていてクーデター企んでる危険な連中だし
こういう対応も仕方なしな一面もあるよな
産まれながらのメンヘラ一族とか害悪すぎる
うちはが危険な血族であるという主張に医学的根拠は提示されなかったけどね
そもそも精神障害者は全員まとめて殺してしまえってのも乱暴な話だし
まあ大蛇丸がデカイ面していられる世界だからどうしようもないんだけどさ
メンヘラはともかく
ガチで闇落ち覚醒をしてしまう血筋はなぁ
漫画の世界で医学的根拠の提示ってまあまあ意味分からないし
卑劣様の長年の写輪眼研究でどんな一族か明らかになってるんだなあコレ
凡人が卑劣様の真似をした結果
ほんと卑劣様ってナチュラルに卑劣だよな
卑劣様の闇の要素だけ受け継いだのがダンゾウ
光の要素だけを受け継いだのがヒルゼンってイメージあるわ
卑劣様的にもその辺解った上でヒルゼン後継に指名したんだろうけど、
ダンゾウが暴走して一人で突っ走っちゃた感じかなぁ
卑劣様としては補いあって欲しかったんだろうな
実際そうなってはいたけどちょっとの歪みが溜まってってたんだろう
ナルトネタになるとどこでも必ず一回は出てくる卑劣様マジ卑劣
卑劣様の場合は、容赦のなさと果断さを持つリアリストだけど私心に囚われず、柱間みたいな理想主義者とも志を一つにできる余裕もあったが
ダンゾウは卑劣様を目指しながら私心に囚われてしまい、理想主義者ヒルゼンに対してコンプレックスを肥大化させて、結果決裂してしまった
本当のクズは三代目説あるで
無能過ぎて諸問題を何も解決しなかったからなぁ
逆に何やったの？三代目って
二代目に言われた通り次の世代はちゃんと育ててただろいいかげんにしろ！
ギャアギャア言うやつ全員にとりあえず落ち着けというだけで長期政権を維持した男。
それが通用したのは、結局彼を怒らせたら誰も止められるヤツがいないから。
地味に力による支配である。
封建制って結局それだからね
クズやないけど無能なのは事実やな
？？？「三代目じいちゃんが守ってくれてなければ俺も監禁されてたかもしれねぇ」
後付けやけど監視はそれなりに
やってたみたいやねなお里を抜ける
恐れがあった第一話
戦争の状況や時代が違ったとはいえ、理想論を人望で解決できたのがナルトで出来なかったのがヒルゼンと見るとこれほど悲しいキャラクターもねえわな。
うちはのことを表面上は力ではなく言葉で解決したいと言いつつ、結局ただ時間稼ぎをさせてただけで、イタチには無能な御意見番どころかダンゾウとすら本質は同じと思われてたからな
大蛇丸の暁入りと音隠れ創設、うちは一族惨殺、ナルトの里ぐるみのイジメ問題……任期が長かっただけに、解決できてない大きな問題が多い
ほぼ常時戦争か冷戦状態の世界で長期政権維持しただけで偉人だと思うけどね、トップコロコロ死んだ里もあったろうし
クズというか無能のイメージがあるな…
いや政治とかそういうアレじゃなくて忍者としての力量の話
エドテンで蘇った後も大して強い印象無かったし（比較対象が初代だから仕方ないところもあるが）、最初期でキャラが定まってなかったのか知らんけど、卒業もしてないナルトにお色気の術で出し抜かれたのが地味に格下げてる
カグヤ戦でお色気の術はどの術より最強て結果出ただろ
でも歴代最強やぞ
アニメの方が登場が早いキャラだよね確か
ダンゾウは意識してやってるけど、無意識な悪をヤってるやつはゴロゴロいるよね
卑劣様かな？
卑劣様はおそらく意識してやってるから…
一番の悪は頑なに特に何もしようとしなかった三代目
筋を通してたから嫌いじゃない
どの辺りが？
初代と二代目は実質独裁政治だから
それと比較して三代目を無能扱いは酷いと思う
超人ロックでは、仲間たちと前政権を倒して一章終わり
次の章は数十年後、一番カリスマあった奴が死ぬと、集団指導体制になって
仲間内で悲惨な潰し合いが開始
今読めるかどうかは知らん
任期30年以上あったんだからそら問題も多く起きても仕方ないわと思う
成長株の四代目が火影になって早々死んでしまったのが痛かったな
うちは一族が頭おかしい奴だらけだがこいつも大概おかしい
サラダ シスイ>(有能の壁)>イタチ ヒルゼン カカシ>>(一般の壁)>>オビト>サスケ ダンゾウ マダラの評価
サラダが有能でイタチカカシが下なのが意味わからん
地獄味わってでも最善とは言わないまでもベターな選択してきたんだぞこの二人は
普段有能なんだけど二人ともサスケ関連が酷いからね
その分戦争編で株上げたけど
サラダは今の所中忍試験と盗賊戦だけだけどミツキ サラダ>ボルトだから暫定で
万華鏡でも闇落ちしなさそうだし
サラダって何か有能なことしてた？
シスイは有能というよりただの被害者
お前が読んでないことはわかった
幻術くらったんじゃないか？
なんか評価おかしいぞ
サラダ…もうここまでの幻術を…
目を合わせられないネットでこれほどの幻術を・・・
写輪眼と耐えしのぐど根性と華麗な手裏剣術を持ち合わせたイタチという忍者の鏡
３代目様が甘いから…
うちはと一緒でヒルゼンも政治には向いてないよなぁ
扉間と柱間みたいに温情と非情で支え合えれば
最高の組み合わせなんだろうけど、
いかんせん信頼関係が皆無すぎたのがなぁ…
つまりは二人の溝を深めた卑劣様が全部悪い。
卑劣様はもうちょい長い目で育てるつもりだったんじゃない？
つまりクーデターをやらかした金閣銀閣がな・・・
そのダンゾウにただ歳食っただけの無能と思われてる御意見番や、イタチに醜いものをひたすら隠そうとする陰湿な木ノ葉の本質とまで思われてた三代目とは……
ご意見番の老害2匹はマジの無能やろ
毒にも薬にもならないガチ無能だよな
何一つご意見してないからな。何のためにおるんやあいつら
ああいうなんのために居るか分からん「相談役」って実際居るからなあ
発言力やもろてる報酬の大小はいろいろだげど
通してあれはダメこれはダメって言ってるだけで具体案は出してないしな
同じ世代のオオノキやチヨばあが暁相手に命張ってる中でも、ずっと安全地帯にいたっぽいし
優秀だと思ってた同期のダンゾウには心の底でバカにされてたっていうのもなんか悲壮感がある
うちはに関してはさっさと滅ぼして正解だわ 。あいつら滅ぼしとかないと絶対クーデター起こしてたわ
ただカブトの件とか長門の件があるし、無能な働き者って印象が強い
ヒルゼンより先に囮を言い出せなくて自分は火影の器じゃないというコンプレックスと里や友への情をバネに、里の闇を背負うという強い意思があるあたり凄い忍ではあるとは思うのよ。
闇の部分を要らん範囲にまで拡大してペインやカブトといった大問題起こしたり、結局火影になりたい私欲に負けて奸計巡らして支持されない火影になったり、闇のやり方しか知らないから会談で洗脳作戦してかえって木の葉の里の立場を危うくしたり裏目に出まくってるけどｗ
良くも悪くも凄く人間臭くて面白いなと感じた、うちは一族とは別ベクトルでめんどくさい人だわ
二代目火影がいる時点で火影が囮なのは確定なのにな
仮に扉間以外の全員が囮になっても
敵は扉間追うわ
イタチがうちは側についてたらクーデター成功してたんじゃないか
あいつ抑えられる奴いないだろ
まだ時期的に万華鏡使いこなせてないのと穢土転のチャクラ無限がないから強キャラ止まりやろ
その２つ揃ってからの味方化だったから頼もしすぎるよな
もうカブト関連は解決やんってなったわ
ゆうても相手側も四代目死んでるからシスイとイタチが早々うちは側について電撃戦かましたら勝てそう
万華鏡写輪眼なくても木の葉の上忍(笑)より幻術性能上だしね
小説のイタチ真伝ではうちはがクーデター企んでることをかなり前から察知されていて、常にうちはは根の監視下に置かれている状態だった
うちはがクーデターを決行しようとするといつでも出鼻を挫くことができるため、イタチから見ても、すでにうちはは詰んでいるっと思わせるに十分だった
万華鏡がないイタチだと普通に3代目に負けるやろな
自来也が帰ってきたら即詰みだから無理やろ
他コメでも言われてるけど三代目、自来也、ガイ、ヒアシ様あたりとは
イタチやシスイレベルの戦力でも相打ちか負けるリスクがある
うちはの苦しいところはこいつらを潰されたらクーデター後の武力支配が一気に不安定になるところ
もしもイタチがクーデターの指揮をとるポジションにいたら
木の葉と真正面から潰し合うよりｌ他里へ一族全員で亡命したり、
九尾を拉致して新しく里を興すとかの方向に目標を変えたんじゃないだろうか
しねーよ
仮に成功しても後ろから刺されるのがオチ
オロチ丸みたく抜けて新たな里作る方がいい
包帯外れないコラ好き
アニオリだと信じられないくらい極悪人に描かれてただな
ある意味アニオリの被害者
疾風伝アニオリとBORUTOのスミレちゃん関係といいスタッフは木ノ葉の悪行を押し付けすぎだよな
ど外道なんだけど忍世界の為にサスケとオビト巻き添えに自爆して三代目との少年時代思い出して死ぬのは好き
取り敢えずダンゾウのせいにしといたろ感ハンパなかったな
ナルトでアメトークしたらケンコバあたりが
「ナルトの悪いことだいたいコイツのせいです。」
とか言われそうなぐらい酷使される
“だいたいダンゾウのせい”
戦争の仕掛人二人が、裏で操られてたから
繰り上げ当選のダンゾウw
ゆうて、疾風伝の最後の方のアニオリは
小説版イタチ真伝のナルトを迫害した原因は改変されてて、うちは一族のクソっぷりが強調されてたから、真の極悪はダンゾウではなく、うちは一族だった。
今では木の葉の里がナルト虐めてたのもダンゾウのせいだし、半蔵が旧暁を裏切ったのもダンゾウが半蔵に嘘吹き込んだからってことになってるんでしょ？
正直連載終盤はダンゾウのせいダンゾウのせい言われまくってて作者に闇を感じたわ
闇というかいちいち他のキャラにいろいろ思惑持たせるのめんどくさいからとりあえずダンゾウに押し付けたろって感じだったと思う
ナルトがいじめられてた原因がダンゾウなのは小説の設定で
半蔵が長門達を裏切った原因がダンゾウなのはアニメの設定で
別に岸本先生は関知してないんじゃない？
小説は漫画連載終わってから出版されてるし
いや岸本も監修はしてるでしょ
ボルトの映画と小説ではナルトが火影になったときの階級すら違うのに岸本が監修してるわけがない
ヒルゼンや里の大人をいい奴らに見せるために犠牲にした感があるよな
第一部でヒルゼンが忍びはきれいごとだけじゃなくて汚い事もやるって凄んでいたのが
好きだっただけにそういった汚い部分が全部ダンゾウに押し付けられて
ヒルゼンがお綺麗な無能になり下がったのはかなり残念だったな
いやダンゾウがヒルゼンは本当に手段がなくなったら、木ノ葉を守るために必ずうちは殲滅を決行するだろうと言ってる
実際にダンゾウとイタチが先走ってうちは殲滅を決行してしまったが、三代目は手際よく事後処理を成功させてる
アニオリだと3代目が居ないときに執務室に入ってこっそり火影の椅子に座ってニンマリしてたら3代目に見つかるシーン好き
ペインが里を襲った時こいつ何もしなかったからな
そもそもペインが生まれた原因でもあるっていう
まあ普通は偉い人はほとぼり冷めるまで隠れるよね
現実ならそれでいいけど偉さと強さがだいたい比例してるあの世界でそれはな…
何もしないどころか
ペイン大暴れを利用して火影になった奴だからね
（その間コイツは“根のシェルター”に避難）
その後は三日天下に終わったが
ぅわ、ペインっよすぎぃ
全滅さけて、戦力ぉんぞんしょ
何が１番の衝撃かって
こいつの苗字が「志村」なんだよね
志村なんていう普通の苗字がＮＡＲＵＴＯ界にあっていいのか
奈良とか秋道はいいのか
加藤さんディスってんのか？
加藤段蔵はもう綱手の彼氏で使ったのになんでコイツにもダンゾウって付けたんだろ
志村…けん……加藤….茶
情報漏洩防止の為に部下に細工したりまっとうな忍者してたな
ある意味一番忍者
一番は卑劣様
卑劣様からカリスマ、実力、愛情を取ったらダンゾウ
悪い奴ではないが行動が裏目に出すぎ、功を焦って暴走しすぎ、ヒルゼンへのコンプレックス強すぎ
他はともかく実力はそれなりじゃないか？
勝つとまでは言わんけど、そこまで卑劣にボロ敗けする程弱くは無いと思う
三代目もそうだけど、まともな戦闘シーンが描かれたのが爺さんになってからだからしょうがない
若い頃に比べ機動力も無いだろうし
何よりイザナギの使い方が下手過ぎたってイメージが強い
と思ったけど、読み返したらスサノオ相手だからあんな使い方してたのか
自分に足りない諸々への自覚があかん方にあかん方に逝った感じ
コンタクト写輪眼やってるのは柱間細胞持ってるやつばっかだから写輪眼より柱間がおかしいんだよなあ
柱間は全身が柱間細胞だから・・・
この表現何度見ても笑うわ。そりゃその通りだけどｗｗ
忍者ってそういう仕事だから
３代目がちゃんと良政しないのが悪いんだよ
３代目の時が１番戦争してるっていうね
そのくせ妙に穏健思想だからタチが悪い
ヒルゼンって２代目のやったことほぼ丸パクリしてるだけだし
そらダンゾウも危険思想に傾くわ
卑劣様も里や忍界の動乱が続いてたからああいう政策だっただけで落ち着いてきたらまた政策変えてただろうしなぁ。そのまま引き継ぐってのは悪手だよね
卑劣様は多分落ち着いてきたら軟着陸させてくつもりが、結果は表向きでヒルゼンが緩めすぎ裏向きではダンゾウが絞めすぎて墜落みたいな
三代目は単純に任期が長いからじゃない？
卑劣様がコイツを囮にしてたらクーデターなんて起きなかっただろうな
木の葉の内政の雑談になると大体2代目から3代目の話になってくるんだよなぁ…
戦闘面でもイマイチなイメージ
イザナギ全部使っても卑劣様に手も足も出なさそう
あの時点のサスケといい勝負してたから影クラスではあるんじゃないかな、千手一族は別格として
そりゃあんだけイザナギ使えりゃなｗ
まー、イザナギが無いなら無いで攻撃受けないように戦ってたかもしれんが
影クラスではあるんだけどそもそも現代五影が前の世代と比べて弱過ぎるっていう
卑劣様ならイザナギを解除されないように飛雷神でダンゾウを攻撃して、攻撃されそうになれば飛雷神で遠くに逃げるヒット&アウェイ戦法をとるような気がする。
そして攻撃するのは卑劣様の分身みたいな。
卑劣様は写輪眼対策しまくってるから……
裏で大蛇丸とも繋がってたんでしょ？こいつ
悪い奴らって基本的に大蛇丸と友達なんだな
死に様は好き
ほんと、こいつの師匠の顔が見てみたい
きっと卑劣な人なんだろうな…
死者を甦らせる術を開発する聖人やで
敵を甦らせて爆弾仕込んで突っ込ませればいいんじゃね？
さすがにやらんやろうけど
蘇らせた死体を絶対服従させて情報抜き取った挙句、爆弾しかけておうちに帰して起爆するとかいう合理的すぎるコンボ
印結ばずに不意打ちで口から針飛ばす術と言い、こいつだけ殺意がガチすぎる
他の忍者が派手な技を使うなか、地味だろうがなんだろうが相手を殺せれば任務遂行に違いはあるまいとでも言わんばかりの術の数々。卑劣様はNINJAじゃなくて忍者らしい
真の老害は相談役のジジババ
相談役が何の役にもたってないのほんとひどい
しかも、ボルトになってもピンピンしてて余計タチが悪い。
ボルトでも老害枠として登用されて笑ったｗ
でもここまで来たらそれに頼らざるえない連中のほうがよっぽど害悪だと思う
火影が何回変わったと思ってんだって話だよな
完全に傀儡政権と化してんぞ
でも現実の政党でも総理大臣経験もないのに党内の発言力めっちゃ強い爺いるな
木ノ葉の平和を考えてたのは本心だろうし、悪人とはちょっと違う気がする。その為なら手段を選ばないし、他人を犠牲にするのも厭わないから外道ではあるんだろうけど。
里の為を言い訳に火影の椅子が欲しいだけの老人だよ最初は本心だったかもしれんがね
実際の戦時中だったら、クソ有能な指揮官なんだろうな
「内乱起こるの確定なの？じゃあその前に全員潰すわ」という超合理的思考で被害を最小限に抑えた。「話し合えばわかる！」なんて理想論唱えてたら、被害がどこまで拡大したかわからん
理想主義者とリアリストって、同じ組み合わせの千手兄弟は互いの短所を補いあって上手くいってたのに、なんで三代目とダンゾウは上手くいかなかったのか？
戦犯ダンゾウに買収された相談役
そりゃダンゾウが俺の方が火影にふさわしいってコンプレックス抱いてたからじゃないか？
卑劣様は柱間存命中は裏方でいいって感じだったし･･･
卑劣様はリアリストではあっても理想主義者に理解あるし好感持ってる
ダンゾウは嫉妬で協力できんかった
相談役が無能＋ヒルゼンに対してコンプレックスが強すぎ
卑劣様はなんだかんだで兄者大好きだから
卑劣様は自分と兄者の関係性を無意識に投影しちゃってたとこあったのかも
指導者として鍛える時間無かったの差し引いても
ヒルゼンとダンゾウのセットでメンタル面の育成しくじった感あるの
サスケに対して「イタチの死を無駄にしている」とか正論ぶっ込んでた辺りはすき
憎しみを手当たり次第ぶつけたいだけだとかな
図星なんだけどよりにもよってダンゾウに言われちゃ
そらサスケもブチ切れますわ
もうチョイこの辺ストーリー練って尺も取ってくれたら世界観ぐっと深まったろうに 核兵器モチーフあたりもまんま固有名詞変えただけだし 週刊連載だと忙しくて難しいだろうけれどももったいないわー
20年後くらいに再漫画化の流れができたときに再編集してくれるかもしれん
木の葉のためってのは本当なんだろうけど、火影になってみたいって欲も裏にあったんだよな
やってることはアレだけどなんか憎みきれないキャラだった
生ぬるい火の意思が蔓延しててそれを正せるのは自分だけっていう思想だからな。ヒルゼン政策が結構失敗多いから一概にダンゾウ否定もできんよな。ダンゾウの部下とかにはなりたくないけども
ダンゾウは上に書いてある通り必要悪って感じだけど、大した過去があるわけでもなく普通にクズだったのはデイダラとか飛段やろ
あれはクズっていうんじゃない
頭のネジが外れてるって言うの
まぁその辺は完全に敵役だからな
みんながみんな悲劇の悪役だと胸焼けするし、同情の余地なくぶっ殺せる相手も必要
この1分に賭けるか…………
頭の中に口紅を持ったダンゾウが浮かんでくる不思議
コラの影響力ぱない
無能ヒルゼンを三代目に指名した卑劣様も悪い
言うほど無能でもないやろ。個人的な戦闘能力はかなり高く、二代目火影の率いる班に所属していたことから見ても実績はかなりあると見ていい。それなりに人望があって、プロフェッサーと呼ばれるくらいなんだから頭も良い。
そりゃあ理想主義者でもあったけどさ、戦争っつう厳しい時代を生き抜いたから、理想を重視してるんじゃね？
指導者としてそんなに悪かったとは思わんけどなぁ……
ヒルゼン下げはそれこそダンゾウみたいにコンプレックス拗らせ勢って認識でいいんじゃね
そもそも三代目は理想主義だけど現実が見えてないわけじゃない
ダンゾウは三代目もうちはを説得する目がなくなれば、木ノ葉を守るために必ずうちは殲滅を決断すると評してる
“他の誰か有能な人間を頭にすれば全て上手く行く”
という考え自体が、一番の理想主義かつ無責任だと思うんだ。
現実の政治然り。
>>14
柱間細胞も移植する必要がある
九尾探しにきた敵に九尾出すのはアカンやろってのは正論やったな
ミナトの封印式なかったら終わってたし
だからって、妙朴山のカエルをコロコロしたり、綱手がいるから里が全滅する恐れはないっつって地下に隠れてたことは擁護できんけどな
ダンゾウは木の葉を大切に思う気持ちは本当なんやろうけど……しばしば公私混同するからな。自分が火影になりたいからって、ペイン襲来の際に地下に潜って力を温存したりとか。
そもそも木の葉を支える『根』を自称しているくせに、自分から表舞台に出ようとするってどうなのよ。根っこが地上に這い出すってことは、土台からひっくり返るようなもんじゃん
そもそもナルトを保護しなかったり、大蛇丸見逃す３代目のせい。
というか割と普通の人みたいに自由に生きれるようにわざと過干渉しないようにしてたんじゃないの?
ナルト自身じいちゃんが守ってくれてた認識があるし
他の人柱力なんてもっと酷い扱い受けてるのたくさんいるしな、ナルトの扱いはかなり良い方だよね
三代目は卑劣様の後の尻ぬぐいという大仕事を頑張ったんだぞ
ヒルゼン火影襲名時とか他里との関係やばいことになってそう
まず最初の仕事は穢土転生筆頭に禁術指定からだな
一方的にヒルゼン責めるのも違うと思うがな
ネットの風潮だけで叩いてるヤツらいるだろ
そもそも上でも出てるけど、柱間と扉間みたいにヒルゼンとダンゾウが表裏で政権作れればよかったのに先にそれ崩したのはダンゾウだからな
ダンゾウが先に崩したなんて描写あったっけ？
ヒルゼンが二代目から火影に指名された時、猛烈な反発を起こしてる。しかもその時、二代目が、ダンゾウは以前からヒルゼンと張り合うっつうか衝突？ してるみたいなことを言ってるし、昔からコンプレックスを拗らせまくってることは確か。
少なくともヒルゼンは協力し合おうとしてただろ
ヒルゼンが冷徹な心を持たない故に生まれた悲しき存在
そこがヒルゼンの良さでもあるけど、光だけじゃ生きて生きていけないのも事実
そしてダンゾウが単に卑劣様程に優秀じゃなかったから中途半端に禍根を生んだ
卑劣様も卑劣様で戦時中の統治だから、実際平和になってから治めてたらどうなったかわからないけど
卑劣様は平時の時の方がなんなら政治上手いイメージがある。
柱間とマダラの理想を現実に落とし込んだのは卑劣様だし
ダンゾウとヒルゼン育成がダメだったのは卑劣様の失敗やわ
作中じゃ、うちは一族殲滅が悪いとか言われてるけど、あれはむしろダンゾウの最大の功績だぞ。
アニメみたらうちは一族のキチガイっぷりがくそすぎたわ。
三代目政権の負の側面を押し付けられてる気がするわ
ダンゾウの存在がなかったらヒルゼンはもっと汚れていたはず
戦いがなく里同士が仲良しこよしのBORUTO時代と違って
昔は何度も大戦するぐらい険悪な関係だったんだし
綺麗事で里の運営はできなかったでしょ
だからっつっても、ダンゾウはやりすぎだわ。
五影会談の席で幻術仕掛けたりとか、言い訳できんよ
ダンゾウの悪事を盛れば盛るほど見過ごしたか黙認せざるを得なかった三代目の情けなさと
パワハラされて切れたのに三代目しか擁護してくれないうちはの人望のなさも盛られるという
まあうちは一族は卑劣様もいずれは問題起こして滅びるだろうとは思ってたみたいだしな
あの辺はダンゾウだけが悪いとも言いにくい
柱間と卑劣様、三代目とダンゾウみたいに言われてるけど卑劣様=三代目+ダンゾウやろ
優しくてかつ卑劣なのが卑劣様やからな
必要悪って感じの評価多いけど
死んだときの回想から察するに三代目への対抗心から逆張り繰り返してだけやろ
これなのに変にダンゾウ擁護するやつ増えてる気がするわ
権力欲を出さなければ評価が上がったのに
この人が中途半端に短絡的だったおかげでナルトの言い分を
物語の中で正当できているんだぞ
風遁らしい技を駆使して戦うスタイルすき
サスケもこの頃はスサノオ一辺倒じゃなく色々工夫してたし
全編通して結構上位にくるバトルだったわ
スサノオですら地面にしがみつかないといけない獏の吸引力すき
頭でっかちな国防至上主義っぽいからな
平和で命の危険ないからコミュニテイは何をしなくても栄えるだろうって、防衛用に戦力以外に優先するものはないって考えるやつ
その結果、今の繁栄ばかり気にして人財を余すことなく使おうどころか必要以上に使い潰して次世代の超少子高齢化やらかしそうな
木の葉のためっていうのも本心ではあるんだろうけど
里抜けした大蛇丸と関係持ってたりペイン襲来時は今の木の葉見捨てたり
ヒルゼンへの嫉妬心から利己的な欲望も相当持ってるんで
必要悪とか、裏仕事を押し付けられたとか被害者方面に見える擁護はなんか違くねと思う
卑劣様は本当に木の葉のためを思って良くも悪くも公平に悪を切り捨ててたけど
ダンゾウは自分が火影になりたいっての原動力に必要以上に悪事働きすぎ
まぁうちはの件は卑劣の政策に問題があったのが公式設定だから
悲報！みんな大好き卑劣様！ブラコンに惑う！
卑劣様のときはまだエリート警察扱いだったから・・・。
四代目が死んだ事件でうちはがいなかったことで白い目で見られ始めてたし
わかりやすく迫害したのが不味かったんだろう
うちはにしては冤罪以外何物でもないからな
その事件が起こるまで良好な関係だったものをぶち壊したんだから
問題起こったのは卑劣様死んでから数十年も経った後なのに卑劣様のせいになってるのホント理解できない
ダンゾウにもいい面はあるが最近のヒルゼン下げてダンゾウ上げる風潮は違うと思うわ
なんか右翼と左翼の話題見てる感じがしてくる
ダンゾウ政権とヒルゼン政権なら100%ヒルゼン政権の方がいいからな、ダンゾウ政権下で下っ端や人柱力がどう扱われるかわかったもんじゃない
政治家って感じだよな
姑息卑劣で自己中心的
建前は世のため人のため
>>使った目の数を目視で確認する火影
はい未読。
ほんとこういうネット見ただけで読んだ気になってる馬鹿カス多いな
基本的にダンゾウは味方でないなら敵認定して皆殺ししか考え付かない狭い了見しかないのが致命的
懐柔して味方にするとか、そういう考えが浮かばないから敵ばっかり作って裏目になってばっかり
ついでに、仮にこいつがトップになったら人材を惜しみ無く使うどころか使い潰して一時繁栄するも次世代は超少子高齢化社会になるブラック過労か、少年漫画じゃなかったら女をとにかく子を生む道具にして血継の交配目的にゴブスレ的な展開でベビーブームを起こすバカやりそうなんだよな
木の葉以外全部滅ぼせば平和というタイプ
外交能力が糞すぎる
ペイン戦で里の為とかいうのは建前で自分がトップになるとか
自分の立場を守る事とかしか考えてないんだなって
うちはを滅ぼそうとしたのも里の為というより自分の今後の為に
将来的に厄介な敵になりかねないうちはを先に排除しようとしただけって感じ
このコメント欄にもたくさんいるけど、三代目が1番数とか無能とかいってる奴の逆張りガイジっぷりは酷いよなwww
30〜40年の間大国を安定させてたやつのどこが無能なんだったつうの。うちはの件も結局ダンゾウが暴走しなければ手はあったからな。シスイ、イタチ、全てダンゾウがぶち壊した
手あったんか、勝手に思いつめてダンゾウに乗ったイタチ無能やな
ないない
シスイの別天神を使えば、わずかながらに可能性があったってだけ
そんな危険な橋は渡れないとダンゾウはシスイを排除して、手遅れになる前に一族を皆殺しにすれば何も知らないサスケだけは見逃すという交換条件でイタチを懐柔した
言っちゃあなんだけど関係のないうちはに全部罪おっ被せてクーデターに導く原因作ったのもダンゾウだからね
うちはのクーデターはダンゾウのマッチポンプでもあるよ
卑劣様はヒルゼンとダンゾウがお互いの短所を補い、自分と兄者のように木の葉の未来を築いていくことを期待していたんだろうけど
問題はヒルゼンは劣化柱間というか柱間ほどの強さとカリスマを持てず、ダンゾウは劣化卑劣というよりは劣化マダラのような存在になってしまった
いや千住兄弟は卑劣様の強烈なブラコン愛が前提の歪な関係だぞ
血の繋がりがない他人ましてや幼い頃からライバル同士のヒルゼンとダンゾウにそれを求めるのは酷
やっぱり前世が問題か…
ダンゾウは能力はあるんだけど手口や気質からして指導者になっちゃいけないタイプだと思う
指揮官としては有能
ヒルゼンが無能で、ダンゾウが悪事をしなければいけなかった可哀想な奴とは、到底思えない
ダンゾウは木の葉の事を思ってたのかもしれないけど、あくまで「自分がトップに立った木の葉」が大事なだけに見えた
五影会談の時を見るにつけ、基本的に他人を信用してない
しかもイタチなど他の忍びには自己犠牲を強いるくせに、他人を犠牲にしても自分の命は大事という利己的っぷり
自分はリーダーに向いていると思っているが、どう考えても当然リーダーになってはいけないタイプだし、誰かの下につくにしても野心や我欲が強すぎていずれ暴走するタイプ
どの道、破滅するしかなかったんだろうね
卑劣様は感情を抑えることに成功してたけど、ダンゾウは感情を抑えてるように見えてコンプレックスが全然抑えられずにあんなんになった印象
読んで字のごとく下から支える根のものは必要でしょ
列強の雲隠れや岩隠れなんかは好戦的だし
問題はその支えるような描写が作中にほぼなく、余計な敵作ってるからだよ
岩へのスパイ活動も結局活かされたかはほぼ分からず、カブトが闇落ちした事しか分からない。作中で独断専行しまくってたのを考えると火影に報告していたのかも怪しい。他に作中でしていた事と言えば半蔵との同盟とかペインでの敵前逃亡とか論外な行動が多いし
うちはに関しては監視しといて普通に真犯人に出入りされてるからなぁ。うちは滅ぼしたのは別にいいけど、結果大蛇丸とオビトに写輪眼大量流出だしろくなことしてないよ
当時のサスケが暴走しててアレだったのと死に際で勘違いしちゃうけど
こいつサスケに文句言う資格ないな
ナルトの登場人物では珍しいくらい複雑なキャラだと思う
悪人で手段を選ばないけど、失敗ばっかでイマイチ強くもないし。
でも人望ゼロって訳でもないし、里の事を考えてない訳でもないそこそこの老人とかジャンプ漫画じゃかなり珍しいと思う
ダンゾウに限らず、ナルトって複雑なキャラが多いぞ
イタチは大衆の正義を見極める能力に長けてるから聖人に見えるだけで、一歩間違えば一族皆殺しや人柱力狩りを行うような冷酷さが暴走しかねないヤバさがある
大蛇丸なんかも三代目への愛憎とコンプレックスやら、木ノ葉や仲間のことを大切に思いながらも自身の欲求や抑えられない産まれながらのサイコっぷりを持ち合わせてる
ちょっとしたことで敵と味方のどっちに転がるかわからない面倒なのが多い
複雑だけどどこか利己的で情に薄い所は一貫してるような
側近二人に対しての接し方とか、周りに嫌われても構わないような発言とか行動とか
たしかにナルトの中では珍しいタイプ
若い頃はまだちょっと人間くさかったのがいい味だしてる
卑劣様で通じすぎだろｗ
悪人ではあったけど行動の根底には木の葉のことを思ってたんだなって感じる
いや逆に木の葉の為を免罪符にしてちょっとやってはいけないことをやりすぎてる感があったわ
取った行動が実際に里のためになってる描写があるならともかくほとんどが暗部関連で必要悪だから仕方ないだろみたいな描写しかなかったし・・・
どこの里でもそうだけど人手不足だっていうのに暗部の育成に殺し合いを採用しているのはなんなんですかね
仲良しこよしでの育成だと身内にスパイが出た時に殺せず里に害がでるから
ダンゾウ達暗部は木の葉に対して強硬策使おうとしてる他国のやつら暗殺とかして里に貢献してるぞ（サイがもってたビンゴブックにヤマトが解説してた）
結局自分の行動でカブトとイタチとかいう最大のスパイを出しちゃってるんだよなぁ・・・
というか基本木の葉が一番強くてデカい里なんだから他里の強硬策とか跳ね除けられないとおかしいんだよ
暗殺とか恨み買うだけだし（しかも大体がダンゾウの独断だろうし）、ヤマトとか元暗部なんだから評価するのにはふさわしくない
そして全く仕事出来てないおそらく暗部の管轄であろう死体処理班
木の葉がでかいっていってもオビトのせいで4代目他多くの忍びが九尾事件で死んだから絶対的な強者ではないしむしろぼろぼろ
なお九尾事件も後付けでダンゾウの悪いところが追加されてるのでそれなかったらまだましだったんじゃないか？ってなってるという
ボロボロだからこそ自軍の戦力を低下させる殺し合い育成、スパイの使い捨て、うちは冷遇からの全滅とか止めるべきだったと思うけどな
うちは滅亡、3忍は不在、九尾は実質使えないで更に戦力低下して大国間で戦争したらかなりヤバかったと思うよ。実際雲に白眼事件で舐められまくっても戦争回避したし
うちは冷遇は九尾事件であの九尾を操れるのはうちはしかいないっていう話になって当時里にいなかったのもあわせてああなったからダンゾウのせいではない
が、後付けでそれもダンゾウのせいになった
碌にうちはの内部調査を行わずにうちはの所為にしたからね
誰だってキレる
悪人ねぇ
何を根拠に悪と断定しとるのかねぇｗ
ヒルゼンも見方によっては悪やぞ？ｗ
漫画だとあくまで木の葉の里のために動いてただけで自分の命すら勘定にいれて平和のために動いてた
後付けも入れるとだいたいこいつと大蛇丸が悪いってなってる
自分の命を勘定に入れてるシーンなんてあったか？
半蔵と手を組んだのは自分が火影になる為って明言されてたし、ペイン襲撃時も自分が火影になる為と言って即逃亡して木の葉はほぼ崩壊、抜け忍の大蛇丸とも繋がってたし私欲で動いて事多いぞ。他にもイタチに里の情報漏らすと脅迫されながらサイにサスケの暗殺命じ、木の葉の暗部リストまで大蛇丸に渡す始末
ダンゾウ的には自分が火影になるのが木の葉の為だったかもしれんが正直共感は全く出来ない
あの世界の忍びってかなりゆるい
鬼鮫が自害しただけでなんてすごいやつなんだってなってたから自害するほうが珍しい
ダンゾウは敵に情報を渡さない、相手を道連れにするために裏四象封印術しこんだりそれとは別にシスイの眼は自分で潰してたからな
火影になるのは5影会談にでれるようになるからそこでシスイの眼で誘導すれば5影間での争いがなくなって平和になるから
鬼鮫は信頼関係も何もないような犯罪組織にいた上にまだ捕虜とかで僅かだが生きられる可能性もあったからだろ。ダンゾウは結局全部死が確定してからで自分の命を勘定入れてたとは思えない。死に際でチャクラ少なかったからか裏四象封印もショボくて普通に逃げられた。
五影会談でシスイの眼使うのも、会談の流れが不自然になったりするから里のトップクラスが集まる場で使うのは浅はか。しかもあの場はうやむやになって流れたけど、4カ国で木の葉潰すって言われても仕方ないぐらいのリスクのある行為。そもそも五影会談の場に行くなら付き添いで十分、シスイの眼使えばそれ位余裕だし
ダンゾウは五影に幻術掛けてもヒルゼンコンプレックス拗らせて独裁者やるだけだろ
なんでココ最近こんなヒルゼン下げとダンゾウ上げ流行ってんだ
まぁヒルゼンもヒルゼンで問題あるからな
ダンゾウももちろんあるけど
ヒルゼンの問題は問題処理に時間をかけすぎること
ダンゾウの問題は自分から問題を作りまくっていること
根本的に相性悪いよこの2人
柱間 無能だけど卑劣が有能だから問題なし
卑劣 有能
ヒルゼン 無能な上にダンゾウも無能
ミナト 在任期間が短すぎて不明
綱手 無能
カカシ 有能
ナルト 無能だけど人望が圧倒的なのと平和だから問題なし
悪人の火影じゃないとサスケの火影襲撃を（読者視点で）正当化できない
必要悪ってところかな
作中での言動は確かに敵のボスにも匹敵する外道っぷりで読者の共感は得られただろう
凡人が卑劣様路線を目指すとこうなってしまうという悲しき例
身の丈に合わず荒木冨樫を目指してしまったホリーと被るわ
こいつよりもヒルゼンの方がタチ悪い
「何か策があるハズじゃ」←なお具体的な代案は何も出さない模様
いやイタチとシスイに策があるようだったから先延ばしにしてたんだろ
鮮やかな事後処理からして ヒルゼンも最悪の場合に備えてうちはを皆殺しにする準備はきっちり進めてた
ダンゾウって言うほど悪党か？そもそもうちはってマジでクーデター起こそうとしてたんか？
火影ヒルゼン根がダンゾウご意見番がカガミだったらな。。
押井守の「犬狼伝説」とか「人狼」のキャラが紛れ込んだ印象だった
ぶっちゃけヒルゼンの方が嫌いだわ
いいひと面してるくせになんもやってないやん
ぶっちゃけヒルゼンの方が嫌いだわ
いいひと面してるくせに
3代目が無能すぎたから1人で木の葉の闇を請け負った男だぞ
扉間を目標として、ヒルゼンと協力して木の葉の裏面を司って里の平穏を守ってたのは間違いないんだけど、一言で説明できるが「やりすぎ」なんだよな。ヒルゼンとのバランス調整が全く出来てない。
扉間は当然一人だから、自分の中で慈悲のある面と非情な選択を他者に強いたりする面をバランス良く調整できたが、ヒルゼンへの対抗意識のせいでどんどんやることも思想が過激で極端に走り続けた。
「里の平和のためなら何やってもいいにも限度がある」
「里と民を使ってヒルゼンに当てこすりするのはやめろ」
「暴発の危険性があるうちはを狙って爆発させて処理しようとするのは危険性云々とは別の話やろ」
って気がする
ヒルゼン➡︎いい奴
ダンゾウ➡︎悪い奴
なんだけどヒルゼンが里抜ける時の大蛇丸を見逃したのとか見るとこういう非常な決断ができる人間は必要だわ
ダンゾウも風属性だったが、使うなと言いたいぐらい苦手な奴。口から吐くなとも言いたい、キモいよ。
木葉の為とはいえ、最期以外ひたすら他人を犠牲にするのがね