引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549924781/
1: 2019/02/12(火) 07:39:41.78 ID:J83q0UXzM
2: 2019/02/12(火) 07:40:00.11 ID:J83q0UXzM
誰だよこいつ神って言った奴
4: 2019/02/12(火) 07:40:15.97 ID:J83q0UXzM
ただの雑魚じゃねーかマジで
8: 2019/02/12(火) 07:41:47.60 ID:gJnUk6Fja
七武海ですら知らんからセーフ
9: 2019/02/12(火) 07:41:57.76 ID:qwZ7CJQe0
白ひげ一番隊長のエースも知らなかったし
426: 2019/02/12(火) 08:30:15.57 ID:zVZ5kHI2M
>>9
エースは2番隊隊長な
エースは2番隊隊長な
28: 2019/02/12(火) 07:45:17.43 ID:wPxVWWS50
知らなかったよい
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6: 2019/02/12(火) 07:41:16.65 ID:Pcm0jOop0
空島出身なのになんで悪魔の実の区分知ってんの
14: 2019/02/12(火) 07:42:34.82 ID:qwZ7CJQe0
>>6
見聞色で地上の人の会話を聞いたらしい
見聞色で地上の人の会話を聞いたらしい
34: 2019/02/12(火) 07:45:38.08 ID:rb5Jh4o80
>>14
覇気の話も聞けたはずなのになぁ
覇気の話も聞けたはずなのになぁ
37: 2019/02/12(火) 07:46:21.55 ID:P6s1Xx4d0
麦わら一味で覇気使えるのルフィとゾロとサンジだけやからな
知ってても使えんやつ多い
知ってても使えんやつ多い
105: 2019/02/12(火) 07:52:29.73 ID:PjDHzQMCp
>>37
ウソップもやろ
ウソップもやろ
11: 2019/02/12(火) 07:42:32.20 ID:1hI8eaLt0
モクモクしちょるだけの雑魚は知ってたんかな？
16: 2019/02/12(火) 07:43:27.62 ID:nS3Xp2+l0
見聞色は気配探知やろ？覇王色はスーパーパワーやろ？
武装色ってなに？
武装色ってなに？
30: 2019/02/12(火) 07:45:22.48 ID:Xms6AK27p
>>16
纏わせた物の硬化と質量増加と威力増加
ハンタの念の強化系みたいなもん
纏わせた物の硬化と質量増加と威力増加
ハンタの念の強化系みたいなもん
52: 2019/02/12(火) 07:47:53.30 ID:nS3Xp2+l0
>>30
ほーん
でこの画像となんか関係あんのか？
ほーん
でこの画像となんか関係あんのか？
68: 2019/02/12(火) 07:50:06.49 ID:iUI15blu0
>>52
悪魔の身の能力者の実体を捉えるって効果もある
ロギア系に攻撃通るしルフィも普通に殴り殺せる
悪魔の身の能力者の実体を捉えるって効果もある
ロギア系に攻撃通るしルフィも普通に殴り殺せる
29: 2019/02/12(火) 07:45:21.26 ID:D7O7DEPea
ロギアなら武装色避けられるやん
55: 2019/02/12(火) 07:48:40.09 ID:yqFihIq10
>>29
無理
ロギアの実体とらえるから武装色
無理
ロギアの実体とらえるから武装色
10: 2019/02/12(火) 07:42:15.16 ID:Xms6AK27p
エネルはまあ空島以外行ったことないからしゃあない
酷いのはCP9の奴ら
幼少時から徹底的に訓練して鍛え上げて
人知を超えた超人的な身体技能を会得したのに
覇気が使えない
酷いのはCP9の奴ら
幼少時から徹底的に訓練して鍛え上げて
人知を超えた超人的な身体技能を会得したのに
覇気が使えない
75: 2019/02/12(火) 07:50:44.83 ID:kJW/4vG3a
>>10
六式は覇気やん
呼び方違うだけで
六式は覇気やん
呼び方違うだけで
87: 2019/02/12(火) 07:51:27.09 ID:yqFihIq10
>>75
いや違うぞ
いや違うぞ
202: 2019/02/12(火) 08:03:51.77 ID:zc3D0xhh0
>>75
六式はどうみても覇気の前進
読者の誰もがそう思っていたのに尾田が真っ向から否定した
指銃も紙絵も覇気とは全く無関係だとよ
糞みたいな設定だわ
六式はどうみても覇気の前進
読者の誰もがそう思っていたのに尾田が真っ向から否定した
指銃も紙絵も覇気とは全く無関係だとよ
糞みたいな設定だわ
231: 2019/02/12(火) 08:06:42.16 ID:UJ1wd4Db0
>>202
ワイ「ほーん杓子は剃やったんかやるやん」
尾田「ちがうぞ」
ワイ「ほーん杓子は剃やったんかやるやん」
尾田「ちがうぞ」
21: 2019/02/12(火) 07:43:58.78 ID:2id9ICTNr
知らなくても最強クラスってヤバない？
18: 2019/02/12(火) 07:43:29.82 ID:j5eteH2H0
知らないわけ無いやろどうせ知ってた設定になっとるわ
71: 2019/02/12(火) 07:50:19.28 ID:egm8/bL00
そりゃ空の隔絶した世界に住んでたら知らないこと多いだろ
23: 2019/02/12(火) 07:44:00.93 ID:wbgWFpjYa
マントラは見聞色だから空島の敵キャラって見聞色の達人っていう設定なんだよな
258: 2019/02/12(火) 08:09:29.85 ID:9pCP95bt0
いうて今でも通用しそうやんエネル
能力バカ強いし超広範囲見聞色持ちやし
能力バカ強いし超広範囲見聞色持ちやし
132: 2019/02/12(火) 07:55:37.03 ID:PvalaA790
見聞色は持ってるから再登場したら武装色も持ってそう
328: 2019/02/12(火) 08:16:38.41 ID:4rrZ/OLs0
なんやかんや言うてゴロゴロの実は食うだけで新世界入りできるレベルには強力やわ
覇気攻撃にも見聞色である程度対応できるっぽいし
覇気攻撃にも見聞色である程度対応できるっぽいし
13: 2019/02/12(火) 07:42:34.71 ID:uZw2BvRh0
ルフィってエネルに負けたんやっけ？
船が月に行ったのは覚えとるけど
船が月に行ったのは覚えとるけど
15: 2019/02/12(火) 07:43:04.74 ID:qwZ7CJQe0
>>13
決着つかないままエネルが月の理想郷に旅立った
決着つかないままエネルが月の理想郷に旅立った
20: 2019/02/12(火) 07:43:44.11 ID:Xms6AK27p
>>13
ルフィが黄金ライフルで鐘ごとエネル殴って倒した
ルフィが黄金ライフルで鐘ごとエネル殴って倒した
50: 2019/02/12(火) 07:47:25.07 ID:qIeB/sp90
でもエネルって強キャラやろ
4皇とか大将相手は無理やろうけど７武海相手とかなら普通に戦えそう
4皇とか大将相手は無理やろうけど７武海相手とかなら普通に戦えそう
43: 2019/02/12(火) 07:46:59.14 ID:Xms6AK27p
忘れがちだけどエネルって素の身体能力も強いからな
ゾロがびっくりするぐらいの怪力
ゾロがびっくりするぐらいの怪力
26: 2019/02/12(火) 07:44:52.50 ID:6UNZlVoSd
見聞色極めてるだけでも十分なんだが
42: 2019/02/12(火) 07:46:47.67 ID:+2HwxWA2p
ワンピエアプなんだがカタクリの見聞色とどっちが上なんや
53: 2019/02/12(火) 07:47:57.73 ID:yqFihIq10
>>42
尾田っちしか知らん
まあカタクリで固い
尾田っちしか知らん
まあカタクリで固い
57: 2019/02/12(火) 07:48:56.12 ID:/+BWHyxr0
こ、攻撃は最強だから…
64: 2019/02/12(火) 07:49:44.24 ID:TX5nubpa0
>>57
これ実としては最強やろ
これ実としては最強やろ
77: 2019/02/12(火) 07:50:55.95 ID:yqFihIq10
>>64
ロギアとしては強そうだな
マグマグとかよりも
ロギアとしては強そうだな
マグマグとかよりも
33: 2019/02/12(火) 07:45:36.67 ID:Qak+nH0r0
エル・トールかっこいい
35: 2019/02/12(火) 07:45:58.06 ID:4Zw5cE+j0
エネルって劇場版とかに出てくるようなチートキャラだよな
本編にはもう出れない
本編にはもう出れない
25: 2019/02/12(火) 07:44:37.64 ID:KtnstKeT0
もうエネルは本編でないやろなぁ
46: 2019/02/12(火) 07:47:08.08 ID:+U7UCpkba
次がラフテルやからエネルは再登場するやろ
ミンク族の月みたら覚醒するのにも繋がってくるで
ミンク族の月みたら覚醒するのにも繋がってくるで
239: 2019/02/12(火) 08:07:42.44 ID:vzxP40EK0
ボスキャラで唯一エネルだけ未だに再登場してない
ウルージ絡みで再登場したりすんのかな
ウルージ絡みで再登場したりすんのかな
コメント
それ以前にゴムを知らないぐらいだからね
むしろ前半の海で見聞色知ってることを褒めてあげるべき
ゴムは空島にないから仕方ないんじゃない？
エネルなんてウソップワゴームで一発よ
最終的にウルージでオチつけるなｗ
なまじ悪魔の実と心綱が強すぎて避ける事に関しては対して鍛えてなかったイメージ
そこら辺鍛え直して武装色も使えるようになったら新世界でも十分通用するとは思う
ロギアは武装色習得するメリット薄いけどな
能力で攻撃した方が強い
実際煙の人しか使ってないし
相手がロギアなら実体捉えられるんだから使った方がいいだろ
モクモクしちょるだけのカスを瞬殺できるやん
武装色は防御にも使えるからな、ロギアでも使えた方がいい
相手が武装色で殴ってくるのならなおさら
エネルに関しては武装色で防御するよりは、カタクリみたいに部分的に雷にして攻撃を避けた方が有効だろうけどな
部分回避できなくても雷化して逃げればいいわけだし
ただの硬いパンチより雷の方が大概のロギアに効くだろうしね
あとエネルはあんま努力とか似合わないｗ
エネルは何か旅してる内に強くなったぜ！（武装色マスター）
とかやってもキャラ的にはまあまあ許されるｗ
逆に頂上決戦の白ひげはなんで範囲攻撃連打しなかったんだろうな
前線で薙刀振り回すより津波や地震起こしまくって、
ロギアの三大将を釘付けにする仕事の方が価値あったやろ
世界を滅ぼす力（笑）が全然有効活用できてない……
↑エアプかな？
島沈めるとエース殺しちゃうからだぞ
そうだよエアプだよ（諦め）
↑
痛々しいからやめろ
範囲攻撃うんぬんは海軍側のほうがむしろ言える訳で
エースみたいなのもいないし大将が範囲攻撃しまくってたら船全部沈んで余裕勝ちだぞ
と思わせて範囲攻撃そこまで万能じゃないんだろうな
実際大将達が普通に防いでるし近接で戦うほうが戦略上、上っぽい
扉絵で月にある意味深な石碑を発見しているし、再登場しそうでしない
空白の100年か古代兵器がらみだとしたらもうちょっと先だろうね
古代兵器がらみの章ボスのかませで出てきて
やられるだけの役目やな
時間は無限にあるわけじゃないし、ハンターの念とかナルトの術みたいに自分にあった者を鍛えるんだろう
何で武装使わないの？ってのはナルトに何で覚えれば便利なのに針地蔵とか黄泉沼、ジライヤに教えてもらわなかったの？ってのと同じなんじゃないの？
ゴロゴロの火力と速度を考えると、わざわざ武装色使わなくてもマントラを鍛えて回避して確実に攻撃当てた方が有効だからな
武装色で防御してもあの火力はそうそう耐え切れない
そもそも熱とか防げるワケじゃないからね、武装色って
雷ってピカピカにも有効なんだろうか
あと回避特化型はヤミヤミと相性が悪すぎるけど……
エネルの場合は見聞色で超長距離から狙撃すればいいのか
赤コメに同意
このまま鍛えるのと武装色などで殴られた時の立て直し方法さえ確立していけば良いイメージ
エネルは武装色無くてもマントラ雷の火力射程速さだけで強キャラとして成り立ってるからなぁ
武装色ってなぜかロギア系を無効に出来るって拡大解釈してる人いるよね。
↑実際は攻撃を当てられるってだけで、
ロギア側は身体に穴を開けてかわしたりもできるのに
覇気がある今ロギアは雑魚！みたいな思考停止多いよな
モクモクしてる人が悪いよモクモクしてる人が
あそこの描写のせいで武装持ちに自然系は的を広げるだけって勘違いする人が出たんだし
ゴムで電気効かなくても応用してすぐに対処するくらいには頭も回るしのう
船の装置メチャクチャにされても自分で直すからな
意外と頭は回る方
ゴロゴロの攻撃力があれば武装色なんて大して必要ないだろ。あとCP9にしても特殊技能の覇気より身体強化系の六式を優先してただけだろ。多分重ねがけできるんだろうから、両方使えればそれが一番強いんだし
ゴロゴロあるにしてもインファイトでルフィに殴られてる時点で防御面カスなんだよなぁ。武装色は鎧ってレイリーも言ってるだろ。あと特殊技能よりも6式優先って言ってるけどそれ幼少期から修行してた設定と矛盾してない？30歳近くまで修行して覇気ひとつ覚えられないんか？って話になる
30なんてまだ若手なんじゃないの、あの世界。140歳のレディが包丁振り回して元気に駆けずり回ってるんだし。それにルフィだってギア2とギア3覚えてから新世界入るにあたって覇気覚えたんだし。ルッチたちとそう変わらん
白ひげが老兵扱いでもあの強さだしワンピース世界は
アラフォー位が全盛期みたいな印象はなくもない
CP9も本業スパイと考えれば覇気なくても十分なのかもしれんがボスキャラにしちまったからな
エネルはインファイトでも心網でルフィの攻撃避けまくってたじゃん。
壁を殴って跳弾させたり避けられないぐらい速いゴムゴムの黄金ライフルぐらいしないとだめだったし
避けられないくらいw
ギア2すら使っておらんがな
避けまくってといってもあのころはギア2も使えないからな
今となってはマントラつかってもルフィにぼこぼこにされるぞ
ギア2じゃないと高速パンチがないとでも？
ウォーターセブン前の敵は全員のろまですか？
あれエネルが巨大化何て意味のない事しなかったら当たってねぇだろ
エネルの避けなかったのは意地だろう
ウォーターセブン前どころか2年後より前の敵は全員ノロマで間違ってないだろうけどな
六式なんて落ちこぼれのコビメッポが数年で覚えられる程度のものだという
コビーの方は覇気も習得してるしCP９は一体あの年齢まで何やってたんだっていうね
本スレ ワンピース読んでないやつ多すぎないか
同意だわ。
エネルは空に浮いてる島に関して全て網羅してるわけじゃないから、覇気知らなくても不思議じゃない。そもそもマントラを覇気と捉えてないから、武装色知らなくても不思議じゃない。地上の会話をマントラで聞いてたとか意味不明。
ロギアでも武装色の攻撃は回避可能。覇気纏っていても、攻撃自体がロギア部分(煙、雷等)に当たらなければ意味がない。
CP9が覇気使えないのは確かに意味分からん。なんで使えないんだよ。
六式≠覇気だろ。そもそも六式が覇気の一部って言うなら、ルッチがルフィの首に指銃決めた時点で殺してるだろ。
まとめる奴は、ワンピースの知識ぐらい付けてくれ。せめて。
＞そもそも六式が覇気の一部って言うなら、ルッチがルフィの首に指銃決めた時点で殺してるだろ。
その理屈ならそもそも生身なゾロやサンジやナミやウソップは
指銃くらって死んでないとおかしいだろ
その理屈ならそもそも生身なゾロやサンジやナミやウソップは
指銃くらって死んでないとおかしいだろ
←ルッチがルフィの首のど真ん中に指銃してるコマ読みましたか？体に受けたんじゃなくて、首ですよ？喉仏あたり。流石にあそこに覇気指銃受けたら死んでるでしょ
＞首ですよ？喉仏あたり。流石にあそこに覇気指銃受けたら死んでるでしょ
だからそんくらいで死んでたらとっくにみんな死んでるっての
ゴム人間とか関係なく強い奴は生身でも、首も頭部も含め、身体に穴が空いてもすぐ塞がって血も止まる身体をしてる
それに覇気で受けたらとか言うなら喉どころか脳みそなんかとっくに潰れて死んでるでしょ
それな、なんやロギアは武装色の攻撃避けられないって
大将クラスはみんな攻撃ヒットする瞬間にバラバラの実と同じ要領で避けてるわ
いや、バラバラはフルオートというか切ったとこが勝手にバラバラになるから少し違くないか？
打撃は自分で回避してるからいいんでない？
バラバラ緊急脱出！（胴体ぶへえっ！）
覇気が後付けだからしょうがないだろ
アマゾンリリーの時ですら まだ武装色の覇気を 黒く表現することすら決まってないんだから
なぜ黒くしたのか…これから先の強者はどんなにカッコ良くても、みんな黒光りするんだよな…
覇気の色に関しては更なる後付けで何とでもなる
ドラゴンボールだっていまは赤とか青になってるんだから
悪魔の実の種類によってはとか、覇王色を極めると色が変わるとかやればいいだけ
また色変わると、さらに後付け感が増して叩かれそうやな
ガースーは覇気使いだったのか
スーパーサイヤ人2みたいに稲妻でバチバチさせたらかっこ良かった
ゴムに電気が効かないのは分かるけど ルフィがエネルを殴れるのはわけわからん
武装色の覇気を意図せず使ってたとでもいうの？
ワンピの世界ではゴムだから雷殴れるんだよスカポンタンが
CV のび太
ちゃんと旧をつけなさいよ
ゴロゴロの実は自然系で体は雷でできてるんだよ
攻撃を受けてもそこが雷が流動化して受け流すの
そこに電気を通さないゴムを打ち込むから流動化せずに喰らうって寸法では？
「オホホホ、そういうスンポーだね」
ナミが言ってたやん。ゴムゴムはエネルの能力を完全無効にしてるって。相性だよ
スナスナの実の能力者を水で殴れるようなもの
能力者じゃなくてもゴム手袋を付ければ殴れてただろう
まあゴム手袋程度じゃあ攻撃はできても、攻撃されたときに熱で溶けてお仕舞だけどな
覇気の無いワンピース読みたい
確かに気持ちは分かるが、ロギアがあまりにチートすぎて倒せない。
最初みたいに「ほぼ無敵やけど雷とゴムみたいに相性次第ではパラミシア有利だぞ」展開にすればよかったやろな
ほぼチートのままで希少価値高めたら面白かったのにばら撒いてやむなく弱体化させたから無能と言わざるを得ない
クロコみたく弱点で無効化するってのもあるだろうけど、
それだとロギア相手は毎回弱点探しから始まるハメになってまーたロギアの弱点探しだよってなったと思う
結局後付け故に知らなきゃいけない奴が知らないってのがどうしてもね。
あと武装硬化したら黒くなるってのも要らんかったと思う。メタい話漫画的に何かしらの使ってますよ感が無いと解り辛いんだろうが。
まぁ覇気の設定で自然＞＞＞超人＞動物くらいあったのが自然≧超人=動物くらいのバランスになったから結果的には良かったんかなって
どちらかと言うと黒光りしない覇気を見たい
都合のいいロギア対策毎回用意してたら話がグダるわ
ロギアがもっともっと希少やったら、覇気なくても良かったかもな。世界で数えられるぐらいしか、いないとかなら面白かった。クロコダイルのファンだから尚更感じる
＞覇気の無いワンピース
みんな項垂れてそうで笑った
ペローナに全員やられちゃった感じかｗ
他のロギアと闘わなければ、そんなの必要とも思わないだろ
覇気は別によくない？
僕は結構面白いと思うし、結局は覇気の強さ対決になるんだから
覇気の設定自体は俺も悪くないと思う、覇気がなかったら強キャラ達がロギアに為すすべないことになる。例えばレイリーが黄猿に歯が立たないとかダサすぎるしな。だけど完全に後付け設定のせいで前半の強キャラたちが覇気も知らん雑魚に成り下がったのは悲しい、クロコダイル、モリア、ルッチ位覇気使えてたらこんな覇気を批判する人もいなかったと思う
そうだよな。クロコダイル以降に関しては少しぐらい匂わしてほしかった…
ルッチダサすぎやろ…
尾田、過去の強敵やボスキャラの再利用大好きだろうに
覇気に関しては変に「後付けじゃない」って見栄張ろうとしたせいで
大事なキャラを台無しにしてる感がある
モリアは見聞使ってるよ
ナイトメアルフィはパワーと速度が違いすぎて対応できるレベルじゃなかったけど
モリアが見聞使ってるとか、訳わからん人間も出てくるわそりゃ。尾田さん反省してけれ
＞モリアが見聞使ってるとか、訳わからん人間も出てくるわそりゃ。尾田さん反省してけれ
おまえがちゃんと読んでないだけ
ルフィの動き読んで影に相手させてるし、
「影革命」も原理から行ってオーズの思考をモリアが先読みしないとゴムゴムさせられない
見聞色は別に無敵でも何でもないから、ルフィがカイドウにやられたように、モリアがナイトメアルフィにやられても普通のこと
硬化ですらない只の覇気張り手に
大層な技名つける戦桃丸もなんかあれだな
編集が悪いのか尾田が悪いのかは知らんがさすがに覇気は後付けの中でも酷い
その場の雰囲気で全部ゴリ押す漫画でよかったのに謎の整合性を取ろうとして、流行りの賢い漫画家と同じような路線に走っていった結果過去と矛盾が出まくる。
荒木みたいに(荒木も時には批判が出るが)画力やストーリーでゴリ押せば覇気もここまで批判されることはなかった
自分も覇気を後付けにしたこと自体はジャンプだし
長期連載だしまあしゃーないやろ、勢いで読めればおｋって認識だが
あれは覇気でしたあいつは覇気知りませんとか無意味に理詰めで整合性つくろうとして
結局あちこち駄目になってるのは普通に下手こいたと思ってる
ワンピなんてジャンプの中でも特にその場の雰囲気で
ルフィが格上や腹の立つラスボスぶっ飛ばしても全然許される作風なのにな…
３が浮いてたのはめっちゃ浮く木のおかげです！
とかミス&再利用の強がりと思う
雷って一撃の破壊力は大してないよね
雷食らってるやつみんな生きてて草だわ
一味ほとんどくらってんのに
まぁ電流の逃げ場があれば一気に拡散して威力落ちちゃうからな、ワンピ世界の人体なら余裕で耐えれるだろう
エネルは所詮5億レベル
ウルージさんあの図体でおそらく見聞色の方が得意という事実
見聞使う時マントラって言ってほしい
「おそらく」なのか「事実」なのかハッキリしてくれ
覇気はいいんだけどゾロが武装色でサンジが見聞色ってのは逆だった方が
それぞれ不足してた頭脳プレーあるいは破壊力を大幅カバーできたんじゃね？と思う
まあゾロは何でも決めゴマでぶった斬るゴリラでナンボだとは思うけど
そのくせ鳥かご斬れなかったりするし…
鳥かごはチートみたいな物だし多分ドフラミンゴ倒さないと解除できないんでしょ
頂上戦争で鳥かご発動してたら、ものすごく面白いこと起きてそうだな
覇気じゃなくてロギア強くしすぎた方が設定ミスだろ
変形してない時は攻撃通るとかにしとけばよかったんや
何の為に海が弱点設定や海楼石というチートアイテム作ったと思ってんだ
戦略次第ではロギアに勝つ方法なんていくらでもあるわ
昔は海楼石方面での武器開発とここぞって時のチート狙撃を2年後ウソップに期待してたな
結果万能植物マンだけど……
最初はきっとこれだったんだろうなぁ……
ロギアと戦う度に強キャラを溺れさせたり、能力封じて倒せても地味な絵になるからやめたんだろ
海楼石もダイアルも覇気の登場で無用の長物になっちゃったよな
海楼石は現役バリバリやん
力奪う能力は覇気には無いし
ダイアルは…トーンダイアルしか息してねぇな…
ロギアはもっと希少性持たせてよかった。海軍でもロギア持ちは大将コースが有利になるとか。それならスモーカーの株も上がってた。大将になったスモーカーVSルフィ&エースとか熱くないか？死んでるけどな
ロギアと流体系の能力者は攻撃されたところに穴を開けて避けるができるから
武装色も無効化はできるな
クザンが白ひげに刺されても死ななかったのはこれでいいんだっけ？
それならエネルも見聞色極めれば避けられるわけだから武装色イラネってなってもおかしくはないが
覇気使えば当たるわけではなくて
覇気が肉体変化部分に当たればダメージが入るの間違いなんだが
数キロ以上離れたところにいる人物の会話が聞けて正確にそこに岩盤すらえぐれる雷が撃てる。ぶっちゃけ逃げつつ戦ったら今でも最強クラスだし、海戦じゃほぼ無敵なんだがまぁ性格の問題だよな
新世界でも国一つ支配してて、四皇でもなかなか手を出せないレベルかな
カイドウやマムが直接出向けばでかい雷でも倒せないだろうが、逃げに徹するとどうしようもない
超長距離攻撃＋超広範囲マントラは攻撃にも逃走にも相性が良すぎる
海上で船を狙われるとマムでも終わるっぽいし
言うほど覇気なしでロギアの弱点を探り探り戦うワンピースを読みたいか？
都合よく弱点があって、しかもその特攻アイテムが近くにあるほうがご都合主義だと思うんだが
一戦目は弱点探しで弱点がわかったら一時撤退して弱点特攻武器を用意してくるとかクッソテンポの悪い漫画なんて売れないと思うが
結局ルフィが勝つし ご都合具合はあまり変わらないと思う
あと 覇気の設定なくても 今と売り上げはほとんど変わらないと思う
いや、覇気なきゃロギアの設定的にルフィ勝てないじゃん。マグマや光に覇気なしでどうやって勝つんだよ。毎回助っ人頼んでたら絶対グダってた
ロギアはボス格の特別イベント戦だけにしといて条件揃えれば大してグダらないし違和感も少ないと思う
元々海桜石って便利アイテムあるんだし
なによりルフィの特性である物理無効がなくなったのがまずいと思うわ
各章のラスボス戦だからこそ都合よく毎回弱点あったり海桜石にハメて勝った！！！とかのほうがつまらなくない？
結局尾田が元子どもの大人になった俺ら（昔のほうがおもしろかった勢）のことよりも、今の子供のことを思って描いてるんだから頭使って戦うよりも力で戦ったほうがウけるんだと思うよ
ボスってことは色々な条件が揃ってる突発的な戦いじゃないってこと
ルフィは海楼石使えないし武器も使えんぞ。常に誰かと共闘してる絵が見たいんか？
ぶっちゃけロギアの厄介さと弱点の面白さはクロコダイルで書き切った感あるしなぁ
だから雨を奪ったんだお前は水が怖ぇから！ってシナリオにも絡めてるし
あれ並に面白いロギア戦はそれこそゴムだからのエネル位しか書けんだろう
クザン戦で為す術無く負けたからゾロ→飛竜・火焔、サンジ→悪魔風脚と炎系の技を覚えたんやろなと思ってたんだが特にそんな事は無かったぜ
そんな炎でなんとかなるなら10日間もサカヅキと争えんやろしなぁ
武装硬化とかはクソみたいだったけど
ギア４への伏線だったからな
硬化で伸縮をコントロールしてパワーアップするってのはよかったよ
ギア４好き
マントラもとい見聞色が一番描写雑だよな
空島時点でルフィ達が何か対策を見つけたわけでもなく途中から避けなくなったし
現在ではみんな見聞持ってるのがデフォだから相殺して普通に殴りあってる
ロギアが流体化して回避ってのも見聞を鍛えすぎたカタクリの特技ってことにしちゃったし今後の敵が普通にやったらまた微妙だわ
＞空島時点でルフィ達が何か対策を見つけたわけでもなく途中から避けなくなったし
嘘を言うなよ
ゲダツは靴を脱がして思い通りに動けないようにしたし
オームもまともに攻撃できなかったから追ったり避けたりするのやめて、無防備作って攻撃させてカウンターで倒した
ワイパーもシュラ相手に、自分も致命傷覚悟で避けられないようしがみついてリジェクトしてる
四神官以下はそもそもほとんどマントラ自体使えないだろうしな
エネルVSルフィだって跳弾で対策してたし、
黄金銃もマントラ関係なく見れば誰でもやろうとしてることはわかるが、
槍で串刺しにして死ぬどころか怯みもしなかったことが予想外で、
オームもそうだが、何をするつもりかはわかっていたが、
無駄なことだと思ってた、力負けするとは考えなかった、自分の方が強いと思ってただけだ
実際武装色の存在シったら
エネル「ほう、そんなものがあるのか
うむ、こんなところかな？」カキイン
ってすぐできそう
鍛えてない元最強級とかフリーザ様感
エネルはもうフリーザと同じ扱いでいいんじゃない
ゴールデン・エネルになって戻ってこいよ
連載終了後しばらくたってから特別編として本気で修行して還ってくるのアニオリはありそう
戻ってくるのは全身黒光りの、ブラック・エネルですた
武装色は使えないけど、雷による遠距離攻撃＋見聞色による回避でルフィ以外だと攻略困難だぞ。
見聞と雷速あるなら攻撃食らうなや
見聞色は鍛えれば同じものが身に付く武装と違ってどの方面に秀でてるかの個人差があるから一概に出来んでしょ
少なくとも現状のキャラなら見の最高峰はカタクリ、聞の最高峰はエネルじゃねーの
ギア未習得のルフィの攻撃にダメージ食らったり速いとか言っちゃうやつだからな
SBSで答えた通りそこまで強くない
エネル｢どうしてそんな事言うの？(涙)｣
圧倒的攻撃力を持つ雷を持ってるんだから武装色のことは最初から完全に切り捨てて回避全振りの見聞色を極限まで鍛えまくったほうが効率がいいとふんだんだろ。
実際卑怯だとか少年漫画だからとかを考えずに勝つことだけを考えればエネルは最強キャラだろうし。ルフィみたいな雷そのものが効かないやつにだって、そもそも近接戦なんてやらないで、船の上から空島を完全に落とせばルフィも一緒に落ちて勝ちだし
接近しないなら回避全振りってよりも敵がどこにいても場所が把握できる能力のほうが重要かもな。
エネルが武装色を身に着けて無かった事に関しては戦闘描写を見たら不要だって分かるだろ
態々肉弾戦する必要も無いぐらい広範囲に火力出せる能力だし
ただエースに関しては擁護出来んが
能力自体に攻撃力あるならいらんでしょ
防御面にしたって武装で別にマグマ防げるワケじゃないし
ロギアで武装使ってんのスモやんだけやで
ワンピ世界は情報伝達力が弱いからな
世界政府周辺はある程度強いがそれ以外は島によってまちまち
昔の強敵がどんどん雑魚化していく悲しい漫画
というか覇気自体そうとうの高等技術だからな。秘術か。
お前らにとってジャンプぐらいの漫画家が普通だろうけど、実際は上澄みも上澄みみたいなもんだよ。
あと、ロギア系が武装色使うと、その部分だけ自然じゃなくなるんじゃね。
この手の話はずっとやり続けるんだな。
バカみたいに
同じ話題を繰り返す＝そこでは時間の流れは止まっているも同然
おっさんやジイさんが昔の話をしているのと原理は同じ
老いという現実から逃避できるからなんだよ
もうグダグダなのに、シンジャさんたちは無理に解釈しようとしてるんで笑える
またやってる
エネルは見聞色の範囲が桁違いだから適当にエルトールで狙撃してればいいのに
「覇気が全てをダメにした」これで終了だろう・・・
今出てきたら能力便利すぎて黒ひげに奪われそう
爆破、打撃、斬撃とかの攻撃がクソゴミなのに対して雷はそこそこ有効やからな
単体ではザコだけど要介護して固定砲台にできれば強そう
てか、エネルが後付設定の覇気身につけたら誰も勝てなくなるやんｗ
、、、、所詮マンガだろが。
ルッチ クロコ エースでさえ覇気知らなかったんだし仕方ない
ヒグマとエネルとウルージと敗北者のネタ病を患うと治らんのだろうな
エネル雑魚って言うやつは割とガチめにわけわからん
素の力も十分、不意（ルフィに雷が効かない）をつかれてもすぐに持ち直して冷静に分析･対処できる
見聞色の範囲とゴロゴロの効果合わせて情報収集力も圧倒的に高いし、姿見せずに遠くからエルトールでボロクソもできる
武装色覚えたら十分新世界でもやってけるレベルのバケモンやぞ
基礎戦闘力が低すぎてね
新世界とか無理無理
新世界の覇気組からしたらカリブーと大して変わらん
所詮やっていけるレベルだろ
四皇幹部には普通に負けるレベルだわ
このエネルの過大評価なんなんだろうな
普通にエネルよりサンジやスモーカーの方がもう圧倒的に上だろうに
ゼウスに食われて終わり
はっきり言ってエネルの過大評価は異常
今となってはサンジゾロでも普通に勝てるだろうしカタクリとかクラッカーとかの四皇幹部はもちろんドフラミンゴにも一方的に負けるだろうし
ギア２ルフィに勝てるスモーカーなら余裕で勝てるでしょ
ヴェルゴにもローにも勝てないだろうな
ぺコムズやジンベエにも勝てない
エネルさんバカにされすぎ問題
・表面を焦がすだけの電撃攻撃
・雷迎や万雷はマクシムの雷雲が無いと出来ない、エネル単体では不可能
よってマクシムがないと雑魚、しかもかなり時間がかかる。
・尾田にせいぜい5億レベルと言われている。
・ビックマムなんぞ明らかにエネルより強い雷食らってもノーダメージ
エネル(笑)