引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549722486/
1: 2019/02/09(土) 23:28:06.691 ID:q7ZOtJLQ0
私が天に立つ とか小物臭すぎてきついわ
2: 2019/02/09(土) 23:28:42.641 ID:+U4NEYcMM
霊王システムをなんとかしたかったんでしょ
4: 2019/02/09(土) 23:29:57.371 ID:q7ZOtJLQ0
>>2
ただの厨二の反逆者だろ
ただの厨二の反逆者だろ
6: 2019/02/09(土) 23:30:54.141 ID:+U4NEYcMM
>>4
別にそのふたつは両立すんじゃねえの
別にそのふたつは両立すんじゃねえの
5: 2019/02/09(土) 23:30:46.224 ID:cbvG3+HL0
天に立ちたかったんだよ
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3: 2019/02/09(土) 23:29:01.820 ID:rFYRtHcZ0
かっこよすぎ
8: 2019/02/09(土) 23:31:16.156 ID:MUaaHSTUM
やっぱメガネしてる方が愛染ってかんじするな
16: 2019/02/09(土) 23:33:55.810 ID:QKLS/A/40
霊王ってなんだったの？
22: 2019/02/09(土) 23:38:24.808 ID:LCb9aOB0a
>>16
オブジェ
オブジェ
18: 2019/02/09(土) 23:35:59.244 ID:dtCZntbM0
何で鏡花水月捨てたの？
28: 2019/02/09(土) 23:46:28.529 ID:ZWlywD9B0
>>18
宝玉を従えたときに右手と斬魄刀融合してるから自在に消したり出したりできるようになったかんじ
4次元ポケットというか異次元ポケットみたいなもん
宝玉を従えたときに右手と斬魄刀融合してるから自在に消したり出したりできるようになったかんじ
4次元ポケットというか異次元ポケットみたいなもん
9: 2019/02/09(土) 23:31:38.142 ID:6ZsKv/c9a
純粋に世界征服がしたかったの？
24: 2019/02/09(土) 23:41:00.269 ID:rOKRym/n0
誰かの支配下にある世界が嫌だったんだよ
愛染は別に世界掌握しても特に何もする気なかったんじゃないかな
愛染は別に世界掌握しても特に何もする気なかったんじゃないかな
26: 2019/02/09(土) 23:42:59.598 ID:EabdeNaa0
みんな最強って言ってるけどワンダーワイスいなかったら普通に山本に鏡花水月攻略されて負けてた可能性あるよな
45: 2019/02/10(日) 00:23:09.185 ID:1BEohHZop
>>26
その為に作ったんだろ？
その為に作ったんだろ？
27: 2019/02/09(土) 23:45:08.123 ID:AAqUhuoAp
周りのみんなの記憶が変になった辺りまでしか呼んでないんどけど、あれからどうなったの？
30: 2019/02/09(土) 23:47:25.239 ID:S9pblaL90
>>27
月島さんのおかげで世界が救われた
月島さんのおかげで世界が救われた
32: 2019/02/09(土) 23:58:01.991 ID:LCb9aOB0a
割とガチで月島さんのおかげ率30%くらいはあるという事実
33: 2019/02/09(土) 23:59:38.759 ID:ZWlywD9B0
月島さん30
愛染60
一護10くらいだな
愛染60
一護10くらいだな
40: 2019/02/10(日) 00:11:11.460 ID:niYAVQL/0
てかアイゼンはゼロばんたいをどうする気だったの？策あったんか？
42: 2019/02/10(日) 00:13:50.934 ID:97L4DTyZ0
>>40
崩玉を従えて不死身の完全体になれば勝ち目あると思ってたんじゃね？
和尚の能力もかなりチートだからどっちが勝つかは分からんが
崩玉を従えて不死身の完全体になれば勝ち目あると思ってたんじゃね？
和尚の能力もかなりチートだからどっちが勝つかは分からんが
コメント
藍染って色んなブリーチ名言ランキングで単独で食い込み過ぎ
すごいね、ブリーチとかナルトとか終わってこれだけ経つのにまだスレが立つ
3本柱は伊達じゃない
なお1本はまだまだ伸びている模様
ネットにかじりついてる層がその世代のおっさんばっかだからな
おっさん世代が作ってるスマホＰＣネットに噛り付いてる消費するだけでイキってるキッズが言ってもなぁ
＞おっさん世代が作ってるスマホＰＣネットに噛り付いてる消費するだけでイキってるキッズが言ってもなぁ
全く反論になってないぞ、それ
しかも継続的に作られるネット環境の道具はお前が言うキッズという世代もいずれ作る側に回るからマウントも取れてない
マウント取りなんてほぼブーメランだぞ
ネットを作ったのはアメリカのおっさん達でジャップはその辺でしこしこハードを作っていただけでしょ
若い世代しかいないとこだったら一生立たないよ
ネットに若い世代しかいない掲示板なんてあんの？
掲示板という形態そのものがおっさんの時代の物だろ
新しい人がなかなか育たないからなあ
ネットで作品出せるけど結局ランキング上位の人ばかりで底辺が育たず狭くなるのが止まらない
アニメやゲームみたくでてくる声優がほぼどこかで聞いた人で新人の出る場がなくなって衰退しているのよりましって状況だけど
それはお前がランキング上位の作品しか読んでないだけ
見知った声優の名前しか追ってないだけ
アニメはむしろ新しいのしか騒がれないイメージしかない
せっかく続編を作っても空気というパターンが多すぎる
でぇじょうぶだ
その内成田が後付け補完してくれるさ
そして師匠が見抜かれちまったって騒ぎ出すゾ
連載終了後に出たノベライズは一旦完結したぞ
肝心の霊王が作中でちゃんと説明されなかったせいで動機がぼやけてるな
まあお飾りトップで嫌だったって感じだろうけどどう嫌だったかをもっと聞いてみたかった
お飾りというか死に体で、霊王のパーツがあちこちで再利用されてるありさま
47室は隠蔽に走ったけど放っておくと世界が滅んだのだろう
ユーハバッハだって霊王が不在だからこそ立った
黒崎一護の息子が新霊王で藍染の心配も一安心という最終回でしょ
カズイが霊王ってソースどこ？小説なの？
霊王が死んで、ユーハバッハが死んで、天に立ちたい藍染も幽閉
楔の抜けた世界でどうすんだよ？って最終回
究極混血の一護と神の力の欠片をもつ織姫の子が霊王でしたってオチでしょ
他になんだというんだ
楔は霊王から陛下の死骸になったし織姫は霊王の欠片を持ってないぞ
コイツ自分の妄想を確定みたいに話しすぎだろ。
それならせめて小説くらい読んでこいよ。
他になんだというんだ
↑
お前が思い込みの激しい阿呆って事
うーん知ったかもここまで来ると可愛いなww
しかもその理屈で行くとカズイが生まれてくる前に三界の境がなくなって世界は霊王が作り変える前の混沌とした世界なってるんですけどw
せめて小説読んでから書き込もうな
「他になんだというんだ」えっ？！
キン肉マン「かいている作者がわからないのにおまえにわかるわけないわい」
鏡花水月捨てたのはあれでしょ
新武器ゲットしてそれ使いたかったんだよ
それで負けて反省したからユーハバッハには鏡花水月使ってたし
そもそも捨ててねえよ
斬魄刀を持ってないのに
どーやってバッハに催眠かけたんだろう
藍染に限らずブリーチのボスは結局何やりたかったのかわからないのばっかだからな
銀城もバッハも
そこら辺は全部成田に丸投げなんだから酷いもんだ
どうせ大したこと考えてないよな
FFのラスボスみたいなこと考えてるよ多分
銀城は過去に裏切った尸魂界への復讐
バッハは（親の様な相手である）霊王の解放
愛染も霊王の解放
ボス勢の動機は大体5大貴族が元凶
バッハに限って言えば三界全部潰して死の恐怖が無い世界作るって最期に言ってただろ･･･
要はエヴァの人類補完計画やギアスのアーカーシャの剣みたいな？
BLEACHは章ボスが変わっても、延々と「霊王の空位」の話だぞ
力を得たら馬鹿になる世界
銀城は復讐、バッハと愛染は向いてる方は違えど世界システムの改変
別に小説丸投げじゃなくて最終回まで読めば分かることだが?
霊王は人柱だからどうにかしたかったとかだったような…
霊王なんていうよく解らない気持ち悪いものの上に成り立ってるのが許せなかったとかじゃなかったっけ？
実際に霊王が死んだら崩壊が始まったわけだから間違ってはいない
ヤバい事態なのに上が無能で隠ぺいに力入れてるから、自分が霊王として立とうとした
その為に崩玉で死神以上になり、さらに霊王の死骸を取り込めばなんとか世界が守れる目算
浦原さんが楔云々言ってたからちょっと方向性が違う気がする
単純にあんなのの下に我慢できなかっただけでしょ
そこにあるだけで何もしない存在が許せなかったんだろ
そう言えば東山殺したのはもともと本人に頼まれてたからって小説で説明されてたな
ヒゲを戦ってるし霊王のおかげで３つに分かれた世界は肯定してるんだよな
戦後はおとなしく捕まってるし作中のどこかの時点で満足したんだろうけど……
霊王って最後どうなったんだっけ？
切られて死んで崩壊が始まり、一時的に浮竹が代わりになったけど、耐えられなくなったところまでは覚えてるんだが
霊王が必要なくなって世界が安定したのならそれで満足なのかもしれない
修業自体は封印されながらでもできるみたいだし
バッハが霊王吸収して代わりの霊王になってる。
から霊王システムは実質変わってない。
霊王見た後だと「なぜあんなものに従っていられるのだ」が正論にしか聞こえない
これ従ってるって言うのか？って思ってたわ。
命令される訳でもないし、仮に霊王って存在がなくてもみんな特にやる事変わらんやろうし、別によくね？
崩壊のカウントダウンが始まってるのに通常営業してるのがダメなんだろ
やり方はともかく藍染が正論だよ
崩壊近づいてんの？
ユーハバッハが好きにしてただろ
あれが活動始めたのは霊王がくたばったから
あいつ影みたいな劣化霊王だよ、息子を自称してたでしょ
ユーハバッハが手を出さなきゃ崩壊は始まらなかったからユーハバッハの登場前で存在も知らない藍染にその理論は全く通じないぞ。
ただ好き勝手やってただけだからな藍染
息子を自称してたのは霊王が死神とクインシーの力の始まりだからだろ、あとバッハが霊王を殺さなければ崩壊はしなかった
従うってのは、薄氷の上に成り立つ世界であることを知ってるのに何も改善しようとせずに享受してる事を指してるんだろ。だから浦原に捕まる前にそれは敗者の理論だって言い放った
月島さんも何がしたかったのかわかんないしね
恩人の銀城の手伝いだろ
どういう経緯で恩人になったのかすら説明ないんだが
ブリーチは能力の相性とかじゃなくて強い方がとにかく強いからなぁ
「私が天に立つ」と「なぜあんなものに従っていられるのだ」は作中でも珍しい藍染の本心だな
まああの2人には何か言っておきたくなる気持ちはわかる
友達が欲しいだろ割とマジで
藍染は自分と対等に渡り合える存在が欲しかったのでは？
一護が刀を交えたら「孤独しか無かった」って返ってきたし。
いわゆる“最強であるが故の苦悩”ってヤツ
全然違うと思う
一護の藍染は孤独だったのでは？評価全否定してて草。
そもそもなんであんな強かったのかの説明もなかったからなぁ
それは天才だからで片が付くだろ。天才ゆえに孤高で孤独
崩玉なしだと山爺や和尚より弱い気がする
そんな強すぎて困るみたいな奴なら最初から部下とかいらん
いやだから仲間欲しかったんだろ。
強さのみじゃなく頭も良くないと藍染は認めないからな
浦原に一目置いてたのもその為
卍解見せてないからなんとも……
まあ頭の良さでは総隊長に圧勝してるんで対抗馬として相応しいのは和尚だけや
霊王やらなきゃいけないんだから、和尚やユーハバッハより強くないといかん
黒崎一勇が見せたあれくらいが目標だよ
憧れは理解から最も遠い感情だよ
最強の山爺から全力で逃げてたんだよなぁ
そりゃあんな力だけの馬鹿じゃ話も通じんし逃げるわ
結局作中で霊王がなんなのかについて全然語られなかったのが問題
浮竹がなんのために死んだのかもよく分からんし
まさかビクンビクンしたまま死ぬとは思わんよなぁ…
ルキアを隊長にするための人柱さ…
せめて卍解見せてから死んでよ(辛辣)
霊王を斬って浮竹も死んだことについて
一護さんは何かコメントしてたかな
天に立つって目的はわかりやすいけどな
誰にも支配されずおもねらないポジションとか誰でもなってみたいものだし
どっちかというと世界の全責任を負う苦行みたいな立場じゃないの
私が天に立つ演説もそんな内容だったな
ブリーチの設定が回収されたのは成田さんのおかげ
成田と組んで師匠に続編書いてもらいたいわ。
成田は連載抱え過ぎてな…
そんな暇ない
その回収された設定を果たして原作者は理解してるのだろうか?
続編とか描いたらまた滅茶苦茶になるんじゃない?
人は猿のまがい物 神は人のまがい物
天に立った結果パペットマペットになってウラえもんに封印される始末
まぁ男なら一度は
天にくらい立ってみたくなるもんやろ
CCOみたいな事言うな
読んでた当初
なんだかんだで浦原が黒幕だと思ってたわ
ここら辺
ジャンプのラスボスに動機なんていらない
志士雄もディオも具体的に何がしたかったなんて描写はない
分かる
思想より行動で魅せてほしい
とは言え思想が露骨にゲスすぎたり小物臭かったりしても困るからありきたりでいい
志士雄は剣士の時代が終わっちゃった世界に嫌がらせするのが目的
ディオは単純にジョナサンへの劣等感
特別に志の低い奴らを挙げられても…
ジョナサンへの劣等感とかマジで言っちゃんてんの？寧ろ最後に認める所まで完全に見下し切ってたんだが
嫌がらせも金持ちになって成り上がるっつー野望叶える為にジョナサンの心を折りたいからであって彼個人にコンプレックスを感じた事は一度もない
ディオ自体がコンプレックスの塊だって言うんならそうだが
本当に読んだ？
それは初期すぎるだろ
人間やめたのは勝てなかったから
確かに何でもかんでもコンプレックスがあって誤魔化して生きてるけど
とりあえずぶつける先はジョースター
ぶつける先はジョースターじゃなくて世界そのもので目的も世界征服だぞ
ディオからしたら吸血鬼になった時点でどうでもよかったろうしぶつかったのはたまたま波紋があってたまたま衝突しただけだからな
あのまま行ったら普通にジョースター家の事なんか忘れてるよ
魔人ブウなんかなんの目的もねーよなそーいえば
いやその二人むしろすっごい解りやすい目的があったような…
藍染は「思わせぶりな事を云うだけで結局意味不明」なので
DIOや志々雄と同列に語るのはちょっと違いますね
一護が倒した後に言ってた”ただの死神”になりたいってやつじゃないのかな
まあ天に立つってのも本心なんだろうから、矛盾した二つの思想を追い求めてた感じかも
一護の妄言を間に受けるのはどうかと思う
あいつ事情を何も知らないくせに悟り顔で戦うバカだから
>>みんな最強って言ってるけどワンダーワイスいなかったら普通に山本に鏡花水月攻略されて負けてた可能性あるよな
どっかの鉄拳さんが勝っていれば流れは変わってたんかねぇ
どの道、最終的には一護に負けるけどさ
藍染だったら崩玉無しでも和尚以外の零番隊をタイタンなら倒せそうだけどな
王悦には苦戦するかもだけど
タイマン
結局愛染の強さって突然変異てきな物なのか霊王のパーツが関係してるの？
山爺とか愛染より強いのもおるし単純に当時の死神の中でかなり強い方だったってだけやろ
単なる天才だから研究して崩玉を使った
それで零番隊に勝ったら更に研究してジワジワ霊王に迫るつもりだったっぽい
鬼道とか白打とか
死神としての限界まで辿り着いたっぽい口ぶりだったしな
霊王関係というよりは突然変異的だと思ってる
鏡花水月の唯一の弱点は同格の範囲攻撃だからな
藍染のスペックが高いだけで山爺しか出来ないだけで、平子相手にバンビがやったみたいにやればいいだけだし
だからワンダーワイスを用意するのは必然
更木も閉じ込めてるし用心深い
崩玉なしだと大人日番谷はもちろん、スマヌにすら負けそうな気がする
思い返せば1番盛り上がった長編、見た目マトモに考えがありそうなラスボスだった白哉でさえ
実は考えてた内容があの程度で何じゃそりゃなオチだったんだよな
師匠、ハッタリだけじゃない信念のあるラスボス作るのが苦手すぎやしないか
というか鰤のキャラはセリフから醸し出される人生哲学の深さ？的なものはあるけど根柢の思想とかはめっちゃ単純なやつばっかだからな
そこが少年漫画的にいい所でもあるんだけど
藍染までは凄く面白かったなあ。
眼鏡外してイメチェンしたかったんだろ
月島さんのおかげ言うけど、すぐまた折られたやん。
まず、直らなかったら一護は立ち向かわなかった訳だし、戦う力もなかった
ただ割合出すなら石田と石田父と恋次も入れるべき
あと、帰り道を確保するために戦い続けるチャドと岩鷲を思い出してほしい…
月島さんありきとはいえ斬月を治した織姫さんも入れてあげてください
「それがまた折れていることも」の時のこと言ってんなら
あの光景は完全催眠で実際には折れてないで
言葉通り上から人を見下ろして特に何もせず時々オサレポエム言いたかったんじゃないの
自分が自分の世界が誰かの犠牲や誰かの意思で成り立ってる
愛染はそういうのが許せなかったんじゃない？
だとしたらピュアだな
確かに理想主義者っぽいとこはあるが
どうするつもりだったかは分からないけど
霊王の解放を経過か結果でしそう。
文字通り天に立つなら次代の霊王になるけど、誰も上には立って無い発言もあるし、さらに上位を目指してそう
私が間違ってるなら正しい者が止めるはず的な他者に判断を任せた破滅願望もってた感
あえての極端な持論で行動して敵をわざと作った気がする。愛染ならもっと十三隊を弱体化させてから離反しそう、愛染からしたら総隊長以外敵になりえないとは言え
例えばマユリ一人殺しておくだけで勝ってたと思う
ユーハバッハに関しては自身がホロウと人間の混血だったから霊王を倒す事で世界の境界を破壊しホロウと人間が混ざり合う世界を作りたかった説が好き
一護の息子が正しい聖混血になったけどな
数百年単位で生きてるから厨ニ病もしゃーない
色々退屈だったんだろ
「強者は世界がどういうものかではなく
どうあるべきか語らなければならない」
「私は常に私を支配するものを打ち砕く為に動く」
この辺の台詞にヒントがある気がする
一つ目のセリフは、強者＝力を持つものは世界に対する諦観ではなく理想を持てってことだと思う。
二つ目のセリフは知らん。
単に霊王を殺そうとしてたってだけっぽいよね
それでどうなろうとしったこっちゃないって
誰よりも優秀な自分が霊王みたいな人柱に従ってることが許せなかったんだろう
一護が藍染は弱者になりたがってたのかもしれないと思ったのも、藍染に自分が弱者ならば霊王に疑問を持たず愚民として素直に従っていられたという思いもあったからじゃないか
今までの霊王は現状維持しか出来ないけどそんな上の立場のお偉いさんは随時世界をより良くしないとダメでしょって事だろ？
会社に例えるとわかりやすいと思う
霊王を一護がたたっ斬って、ヒゲが霊王になって、ヒゲを一護がたたっ斬ったけど
じゃあ霊王って誰がやってるんや？
霊王を取り込んだユーハバッハの残骸
産廃の再利用みたいだな
そんなの使って大丈夫なのか
だいじょ～ぶだろ～で済ませた奴らが許せなくて行動起こしたのが藍染
和尚の卍解は黒色大好きな藍染にとっては相性最悪やろな
師匠は一護のこと嫌いなのかって程度には扱いがいい加減だったよなぁ
逆に好きだと思われるキャラは丁寧に扱ってたし
言うほどかな
お気に入りっぽい剣八もグレミィ倒して以降ペルニダのかませとか卍解の自滅とかであんまりいいとこなかったし
お気に入りは大事にageるけど飽きたらポイって感じに見える
マユリ様なんかは飽きられる前に連載終了した勝ち組じゃなかろうか
一護の描写や掘り下げには途中から飽きてたと思う
最終章では扱いがいいキャラの方が少なくて
もはや何がしたかったのか…
藍染は多分現在の生贄みたいな霊王じゃなくて本当に世界の上に立つ王様のような存在になりたかったんだろうな
生まれ持った力が大きくて頭もよくて霊王の真実にたどり着いてしまったからそんな理想を持ってしまった
だから普通の死神だったらそんな理想を追うこともなかったっていう苦しみから一護の言ってたみたいな思想もどこかにあったんだと思う
藍染の職人になりたかった
原作最後までアニメ化してくれんかね
あの最終章を原作どおりにアニメ化して面白くなると思うかね？
ラストで一護を「勇気」の二文字で称賛してたのは「はぁ？」だった
鰤を読んでて一度も感じたことがない…