1: 2017/04/20(木) 23:50:18.37 ID:XpRYEJ+S0
最上級:ヤミヤミ
上級:ピカピカ マグマグ ヒエヒエ
中堅:メラメラ スナスナ ゴロゴロ
下級:ガスガス モクモク ユキユキ
最下級:ヌマヌマ
こんな感じだと思う
上級:ピカピカ マグマグ ヒエヒエ
中堅:メラメラ スナスナ ゴロゴロ
下級:ガスガス モクモク ユキユキ
最下級:ヌマヌマ
こんな感じだと思う
3: 2017/04/20(木) 23:51:00.44 ID:Y6IcM9jnd
ゴロゴロは上級だろ
4: 2017/04/20(木) 23:51:12.56 ID:wtB1l/Up0
>>3
これ
これ
13: 2017/04/20(木) 23:52:12.92 ID:YMJmDtkIM
>>3
ゴロゴロというよりはエネル単体での強さもあったやろ
マントラとか
ゴロゴロというよりはエネル単体での強さもあったやろ
マントラとか
8: 2017/04/20(木) 23:51:49.94 ID:XpRYEJ+S0
最上級:ヤミヤミ
上級:ピカピカ マグマグ ゴロゴロ
中堅:ヒエヒエ メラメラ スナスナ
下級:ガスガス モクモク ユキユキ
最下級:ヌマヌマ
こうか？
上級:ピカピカ マグマグ ゴロゴロ
中堅:ヒエヒエ メラメラ スナスナ
下級:ガスガス モクモク ユキユキ
最下級:ヌマヌマ
こうか？
14: 2017/04/20(木) 23:52:18.68 ID:ueCmIaaQ0
>>8
上級にグラグラ入れるンゴ
上級にグラグラ入れるンゴ
16: 2017/04/20(木) 23:52:31.14 ID:wtB1l/Up0
>>14
あれパラミシア
あれパラミシア
9: 2017/04/20(木) 23:51:52.48 ID:hsGnKFIbd
使う人考慮しないならゴロゴロは上位でもよさそう
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492699818/
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19: 2017/04/20(木) 23:52:43.02 ID:Y6IcM9jnd
ドクドクってロギアだったっけ
23: 2017/04/20(木) 23:53:18.09 ID:wtB1l/Up0
>>19
あれも毒分泌するだけで毒にできないからパラミシア
あれも毒分泌するだけで毒にできないからパラミシア
22: 2017/04/20(木) 23:53:05.90 ID:IWPFj2Opa
スナスナとモクモク逆ちゃう
39: 2017/04/20(木) 23:54:52.56 ID:WcIx/vpNa
結局ピカピカとゴロゴロならどちらが強いのか
52: 2017/04/20(木) 23:56:17.34 ID:wtB1l/Up0
>>39
移動はピカピカ
武器もまぁピカピカ？(エネルのは金ありき)
攻撃力…も…ピカピカやろか
移動はピカピカ
武器もまぁピカピカ？(エネルのは金ありき)
攻撃力…も…ピカピカやろか
55: 2017/04/20(木) 23:56:27.00 ID:XpRYEJ+S0
>>39
黄猿は武装色使えるからエネル倒せるけど逆は出来ないだろ
圧倒的にピカピカ
黄猿は武装色使えるからエネル倒せるけど逆は出来ないだろ
圧倒的にピカピカ
64: 2017/04/20(木) 23:56:54.56 ID:wtB1l/Up0
>>55
それは使い手の問題なんだよなぁ
それは使い手の問題なんだよなぁ
60: 2017/04/20(木) 23:56:45.64 ID:Y6IcM9jnd
結局は速さなんだな
56: 2017/04/20(木) 23:56:31.99 ID:zI3bhNDE0
ゴロゴロは強いけどエネルが弱いからしゃーない
所詮田舎者
所詮田舎者
45: 2017/04/20(木) 23:55:33.61 ID:zI3bhNDE0
雷なんてマグマなんかより確実に上なんだよなぁ
51: 2017/04/20(木) 23:56:04.59 ID:4uVX6Nm80
ガスガスって超便利じゃない？
空飛べて数人を運べるくらいの気球代わりにも出来るし
バネみたいに砲弾撃ち返したり
空飛べて数人を運べるくらいの気球代わりにも出来るし
バネみたいに砲弾撃ち返したり
69: 2017/04/20(木) 23:57:18.74 ID:yhfccmYl0
>>51
クソ強い
科学者じゃなくてスモーカーが食えば良かったのに
クソ強い
科学者じゃなくてスモーカーが食えば良かったのに
53: 2017/04/20(木) 23:56:18.78 ID:0Q4k/OI2d
ユキユキなんて出てきたっけ
57: 2017/04/20(木) 23:56:34.71 ID:wtB1l/Up0
>>53
パンクハザードのモネ
パンクハザードのモネ
72: 2017/04/20(木) 23:57:23.83 ID:C+lMm4fW0
ヤミヤミって結局何が強いんや？
107: 2017/04/21(金) 00:00:19.56 ID:KLiutTJx0
能力奪うのってヤミヤミの実の力なんか？
どっかでイヌイヌの実モデルケロベロスやから心臓と食堂が3つあって
能力3つまで持てるよって聞いてはぇ～ってなったんやが
どっかでイヌイヌの実モデルケロベロスやから心臓と食堂が3つあって
能力3つまで持てるよって聞いてはぇ～ってなったんやが
116: 2017/04/21(金) 00:01:12.46 ID:xipzLPvP0
>>107
せやったらヤミヤミグラグラの他にあと１つ持てるんか
せやったらヤミヤミグラグラの他にあと１つ持てるんか
124: 2017/04/21(金) 00:01:43.06 ID:SvcjZW3+0
>>116
あと1つがケルベロスってのが定説
あと1つがケルベロスってのが定説
115: 2017/04/21(金) 00:01:11.04 ID:VSRSeUbK0
ヤミヤミ
攻撃力:SS 防御力:F 機敏性:C 応用&特殊能力:SS
ピカピカ
攻撃力:A 防御力:E 機敏性:SS 応用&特殊:A
ゴロゴロ
攻撃力:B 防御力:S 機敏性:A 応用&特殊:B
マグマグ
攻撃力:S 防御力:SS 機敏性:F 応用&特殊:E
普通こんなイメージだよね
攻撃力:SS 防御力:F 機敏性:C 応用&特殊能力:SS
ピカピカ
攻撃力:A 防御力:E 機敏性:SS 応用&特殊:A
ゴロゴロ
攻撃力:B 防御力:S 機敏性:A 応用&特殊:B
マグマグ
攻撃力:S 防御力:SS 機敏性:F 応用&特殊:E
普通こんなイメージだよね
131: 2017/04/21(金) 00:02:16.12 ID:xipzLPvP0
>>115
ヤミヤミそんな高いか？
能力無効化なら防御感強いやろ
ヤミヤミそんな高いか？
能力無効化なら防御感強いやろ
144: 2017/04/21(金) 00:03:17.34 ID:OPdIPBzR0
>>131
能力関係ない攻撃にはヤミヤミは意味ないで
能力関係ない攻撃にはヤミヤミは意味ないで
178: 2017/04/21(金) 00:06:55.17 ID:CxD4x1AB0
というか思ったより少ないなロギア
86: 2017/04/20(木) 23:58:29.44 ID:zLxuZEDK0
ピカピカが最強やろ
超遠距離からビーム発射されたらどうしようもないやん
超遠距離からビーム発射されたらどうしようもないやん
188: 2017/04/21(金) 00:08:00.93 ID:R5jP09cw0
光に勝てる物質とかいよいよ怪しい
光の速度の蹴りを耐えて光のスピードに対応出来る攻撃出すとか何がある
光の速度の蹴りを耐えて光のスピードに対応出来る攻撃出すとか何がある
123: 2017/04/21(金) 00:01:42.69 ID:CgrlQjxDd
光の速さで移動するのにデメリット無いっておかしいよな
コメント
ガスガスやヌマヌマは所持者が微妙なだけでモクモクより強い
ガスは普通に最強の一角だろ。
光のレーザー撃たれてるのに余裕で構えてる白ひげさん
スレ主がガイジやん
あの世界の光は音よりも遅いからな
どう見ても光を射出したり光になって移動しているわけじゃなくて、光っている玉を飛ばしたり光の集まりになって移動しているだけだからな
DBのエネルギー弾は光っているけど、光速で飛ぶわけじゃないのと同じ
エースがシーザーより強いだけでガスは炎より上位だろ
沼は覇気無しでも樽詰めにして対処出来るからやっぱ下位だと思う
欲しいのはピカピカ
光が遅いのはフィクションでよくあること
結局能力持った奴が使いこなせるかどうか
実際光の速度の蹴りじゃないけどな。直前で実体化してるんでしょ。威力やべーことに変わりはないけど
ヤミヤミの攻撃力に全振り感好き。耐久面はむしろダメージ増えるところとか何か呪いの装備みたい
シーザーって初見殺しとはいえ二年間修業したルフィを一度は普通に倒してたよな
八咫鏡とか回りくどいことしてるあたり黄猿自身も光の速さコントロールできてないんじゃないか。
まずガスっていうのがずるいよな気体全般なんでもありじゃん
対してモクモク、水蒸気だけ（笑）
これから黄猿が倒される展開来るんだよな。想像できないけど。
映画のワンシーンでルフィがギア4で黄猿普通に倒してたで
来年やる映画やけどな
本気の光速で動いたら一瞬で宇宙だもんな
コントロール難しすぎるし、電化製品との相性も考えてゴロゴロがベター
×光の速さで移動する
○光になって移動する
たぶん後者の方が遅いんだよ
ガスガスは酸素濃度下げれば一呼吸で気絶だぞ
強すぎるから尾田が使わないだけで
ヤミヤミの強さがイマイチ分からん
当時はロギアに対抗出来てすげえと思ったけど覇気が後付されたせいで何も残ってねーじゃん
覇気はあくまで実体を掴むだけだが
ヤミヤミは能力そのものを無効化と全然違うが・・・
よく読みもせず何言ってんだアホ
ビスビスみたいな本体に触りにくい相手でも無効にできるのかね、あれ
ヤミヤミの無効化は、
エースの火拳でダメージを受けていたように能力自体を無効化するものではなく、
悪魔の実の実態を捕らえることで、無効化できるもの
ロギア系のほとんどは、遠距離攻撃ができるので無効化するのは厳しい
黒ひげみたいに耐久力が高いキャラでなければ、ゴミ能力になる可能性が高い
ガスガスは対人に限れば
最強とすら言えるからなあ
どこまでのガスまでなら作れるかで大分変わる気がする
ＶＸとかみたいな現代の頭のおかしいレベルの毒ガスまで作れたら敵無しな気がするんだが
ヌマヌマに関する言及が※１しかなくてわろた。
なんでヌマヌマを最下級にして反論がでないかっつったら、ヌマヌマ能力者が大して活躍してないからだろ？
要するに実単体での評価なんてしないなくて、「実を食べた能力者がその能力をどれだけ強そうに見せたか」で評価してしまってるわけだな。
それならそうと最初から言ってほしいね。
忘れ去られたスナスナよりマシ
おはカリブー
でも何気に異空間的なもの作り出してるのはヤミヤミとヌマヌマだけだからな
ヌマヌマも鍛えれば化けそうな気がせんでもない、体内に島一個分収納したりとか
攻撃性能大したことないけど、利便性だけで考えると結構えげつない。四次元ポケットやろコイツ
革命家ドラゴンがカゼカゼという説が強いが
風ってどのバトルマンガでもイマイチぱっとせんからなあ
よくて中級か
そうか?
むしろ主役属性の一つってくらい
メイン張って活躍も多い属性じゃね?
アニメオリジナルトロトロの実（水）は無し
まあ初期のルフィ一味にやられたんだから下級だろうなあ
石だって自然だよね
ジョズは体を石に変える
ギルドデローゾは体から金を出す
ハンコックは相手を石に変える
ビーカは周りの石を操る
なんで石系だけロギアじゃないんだろう
体を自然物に変化させるのがロギアで、体が特殊な体質になって色々出来るけど、大体能力者が原形を留めてるのがパラミシアだからな。
そいつら全部体そのものを石してるわけじゃないし
トレボールかピーカーのどちらかは自然系能力者だった噂が。個人的にはピーカーだと思います。
というかヤミヤミってロギアだっけ？
ウイキペディアの悪魔の実の項を見たらロギアだった
アニメオリジナルアメアメの実は原型をとどめず変形するが飴は自然物ではない
パラミシアなのか
無効になんてしてたっけ？モロにくらってたような
まず光の速度相手に、回避したり相殺したりしてるから
基本移動速度が光の速度の世界なんだろうな
聖闘士かな？
黒ひげの能力3つ説は、丁度超人系、動物系、自然系が揃うようになってんだな
なんかいいな
ピカピカはあんまり光の速度で移動すると酔うって描写なかったっけ 記憶違いかな
最強スレ的にはそろそろ超光速戦闘の世界が見えてきて欲しいんだけどなかなかインフレしないな……
すまん、ヤミヤミが最強というのがいまいち理解できないんだが、あれってそんなに強いのか？
能力そのものを無効にできるのはたしかに強いが、対象に触れないとダメなんだよね？（うろ覚え）
遠距離から一方的に攻撃できる&攻撃速度が対応できないほど速いピカピカやゴロゴロより強いとは思えないんだが。他の悪魔の実の能力を奪うのがヤミヤミの能力ってことなら最終的に最強というのは分かるけど。
ヤミヤミは作中では最凶としか呼ばれてないし、能力自体はリスク高すぎて使うのムズイ。でも黒水で引っ張れるし、グラグラを奪い取った能力とかまだ色々明かされてない点があって、そこが最凶と呼ばれる所以なのかもしれん。
まぁ少なくとも、使用者考えず能力だけ見れば現状最強じゃないね
黒水で引っ張ってる最中にも普通に攻撃が効く
黒水を使ってロギア系の遠距離攻撃を引き寄せたら、自分がダメージを受ける
（黒水で引き寄せた攻撃が無効になるならば、マゼランの毒にやられはしないはず）
攻撃に耐えられる前提でないと
現状で明かされているヤミヤミの能力だけでは使えない
覇気のせいで価値下がったけど
ガスガスは攻撃方法的に相手がロギアだろうが関係なくやれるから
ロギア内での序列だとかなり上って感じがする
どうせロギア化してるから毒も爆発も効きません！とか言い出すから考えるだけ無駄じゃね
VXみたいな毒ガス使えばドクドクのやつ以外は無双できるよな。本来ならビッグマムとか瞬殺なのに何遊んでんだアイツ。
無色透明の気体になればスケスケの実の代用にもなるな。ガスガス万能すぎワロタ。
ヤミヤミを最上級な時点で、話し合うだけ無駄な感じだよな。
ロギアじゃないけど、ドアドアやミラミラって使い方次第で相当やばくね？異空間系能力に覇気通用するんけ？しかもミラミラはたぶん能力的にピカピカの天敵なのでは。
スナは下手な人には扱えなさそうだ
一回血みどろにすれば攻撃が効いちゃうし、安全に戦いたくて遠距離攻撃しようにもデザート・スパーダもグラウンド・デスもかなり練度高くなきゃできないだろうし
これまでに出てる情報だけで
ヤミヤミを最上級は無理あるだろ
「何かヤバそう」ってのは確かだが
まだランク入りさせる能力じゃないわ
スモーカーはいい加減煙を体から切り離して遠距離攻撃する術を覚えるべき
マグマグやピカピカが雷より火力が上なわけないじゃん
島ひとつ跡形もなく崩壊させる雷迎に
無差別落雷の万雷なんて時間経過で範囲増すし
強いけどそこらへんはマクシムありきだしなあ
ヤミヤミは闇で飲み込む攻撃もあるだろ
どう考えてもガスガスが一番強えじゃねぇか
シュロロロロ
冗談抜きで最強候補だよ
ヤミヤミが自然系であるのは、作中で黒ひげ、エースが言っていた
でも、黒ひげが闇化できないといってたような記憶が有るのだが
（実体があるので、攻撃を受け流せないというような台詞だったかも？）
実体があるのならば、超人系のような気がするが、どうして自然系なのだろう？
体が闇だから余分にダメージを引き受けてしまうって言ってた気がする
どうでもいいけど86の絵ひっどいな
おっさんが何か汁飛ばしてるようにしか見えん
光→雷→他
やろ
最上級 ピカピカ
上級 ゴロゴロ、ガスガス、ヤミヤミ
中級 マグマグ、ヒエヒエ、メラメラ、スナスナ
下級 モクモク、ユキユキ
だと思う。
ヤミヤミは確かに強いが、ロギアの強みである覇気や同じロギア以外の攻撃は効かないというのが無く、ダメージも通常よりも多く食らってしまう。攻撃面はかなり優秀だが、応用力に欠け、非能力者相手だといいところがほとんどない。ロギア同士の戦いとなればヤミヤミは1位だろうが、ロギアの実はかなり少なく、応用の効くパラミシア相手だと負ける可能性も充分ある。また、ゾオン系の能力者は無効化できるかどうかも分からないため、全ての能力者や、非能力者たちに有利に戦えるとは言い切れない。また、「能力者2つもてるじゃん！」
と思っている輩もいるだろうが、あれはヤミヤミの能力では無く、他の能力、もしくは黒ひげの身体の構造の問題かもしれない。これはあくまで実の強さなので関係ない。
ピカピカが最上級の理由は、攻守ともに優れており、移動速度にいたっては作品中最速。さらに、攻撃は、近距離、中距離、遠距離と幅広くでき、大人数相手でも圧倒できるほどの攻撃力と攻撃スピードもある。さらに、応用技もあり、目くらましなどもできる。幅広い敵と戦うことができ、実の能力の優れた点を押し付けて戦うことができる非常に優秀な実。
ゴロゴロがピカピカより下の理由は、対策されやすいという点にある。この実にはゴムゴムという天敵になる実が存在し、さらに電気が流れないガラス、プラスチックなどの実が登場する可能性も大いにある。
ゴロゴロは、移動速度も申し分なく、攻撃も多彩で、無差別攻撃が非常に強力という優秀な点もあるが、ピカピカよりは弱いという結論に至った。
他の実の解説もしたいが、長くなるのでここら辺でやめておく
ヤミヤミ最上級とヌマヌマ最下級がおかしいよな
遠距離攻撃も出来て機敏性が良いピカピカが最強やろ
ヤミヤミで防げる攻撃がどこまでか気になる
赤犬のロケットパンチ防げ無さそう
溶岩ってもう物体だしなぁ
ピカピカって、「おいおいまぶしいじゃねぇか」って言う余裕がある時点お察しだろｗｗｗ
最速(笑)
最終的にはパラミシアが最強なんだよなぁ 。