引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556274532/
1: 2019/04/26(金) 19:28:52.56 ID:PAVGXlNm0
何をそんな｢リアルでは～｣って偉そうに話すのか全く何がしたいのか解らん
2: 2019/04/26(金) 19:30:25.74 ID:W3Xkdvke0
馬鹿なんやで
5: 2019/04/26(金) 19:30:59.43 ID:PAVGXlNm0
>>2
マンガは馬鹿の読む物なんて大の承知だけどさ
マンガは馬鹿の読む物なんて大の承知だけどさ
おすすめ記事
4: 2019/04/26(金) 19:30:54.89 ID:W3Xkdvke0
矛盾点探すやつは気持ち悪いわ
6: 2019/04/26(金) 19:31:51.88 ID:PAVGXlNm0
自分の思った展開じゃないとクソ作品で叩くって人多くない？
10: 2019/04/26(金) 19:34:00.00 ID:PAVGXlNm0
何か気に食わない事があるとすぐご都合主義と決めつける
12: 2019/04/26(金) 19:34:24.82 ID:yKOEwkdg0
少年漫画にリアリティや理屈を求めるのはやめたれと思うわ
少年漫画なんてかっこよければ何でもええやろ
少年漫画なんてかっこよければ何でもええやろ
14: 2019/04/26(金) 19:35:38.35 ID:PAVGXlNm0
>>12
ホントこれ
歳取ったおじさんが少年漫画ケチつける事大杉
ホントこれ
歳取ったおじさんが少年漫画ケチつける事大杉
16: 2019/04/26(金) 19:36:07.83 ID:olZf0LRPx
話の根幹でリアリティない展開になるとちょっと萎える
20: 2019/04/26(金) 19:37:37.65 ID:SoD4fCcCr
ドヤ顔で突っ込んで周りが冷めてることに気づいてないやつ多いわ
18: 2019/04/26(金) 19:36:50.96 ID:W3Xkdvke0
強さ議論してるやつらと同じ層だろうな
22: 2019/04/26(金) 19:38:51.03 ID:PAVGXlNm0
何か粗を見つけたらかっこいいと思ってる奴いない？
21: 2019/04/26(金) 19:38:26.81 ID:Zofs9CnG0
リアリティーっていうか単にいちゃもんつけたいだけやろそいつら
23: 2019/04/26(金) 19:39:00.44 ID:ngeaIeha0
その作品世界の中ですら矛盾してる設定が出てくると萎えるわ
コメント
リアリティについては気にしないが、作品内の設定で矛盾するのはどうかと思うわ。
あと、キャラ達が馬鹿すぎるのも勘弁。
作中前提は簡単に無碍にしてほしくないな
それが根幹設定であればなおさら
U１９の悪口はそこまでだ
お前ネオレイションのコメ欄にもいなかった？同じコメ見た気が…
主人公上げるために敵を無能にするのはあかんわ。
敵はあくまで強大で、主人公がそれを超えて行かなきゃいけないと思う。
現実とのリアリティじゃなくて、作品内でのリアリティというか矛盾があるから叩かれるんだろう
いやそういうのは真っ当な批判
ここで言うのは的外れな批判のほう
どんだけ的外れでも書いてる本人は真っ当な批判してるつもりなんやで
↑だからそういう人が増えてるよねって話題ちゃうんか？
スレ主は
何をそんな｢リアルでは～｣って偉そうに話すのか全く何がしたいのか解らん
と言ってるがそんなやついるの？
そもそもスレタイの
漫画を読んでて変な所にやたらリアリティーとか求めてる人が増えてきてない？
も別に増えてきたようには思えない
↑いや確実に増えてる事は確か
漫画に限らずアニメのまとめサイトの感想欄とかひどいぞ
ああいう場所のそういう声は、実質の議論は置いといて一般的に
ノイジーマイノリティーと呼ばれるよ
業界動向の中心としては考えられないもの
↑↑↑
今週のアクタの記事見て来ると良いよ。
現実では～って連呼してる書き込みが沢山あるから（書き込んでいる奴が沢山いるかは不明）
アクタが色々言われてるのは舞台現代なのにあんな迷惑行為描いたからで
撮影許可は取ってますだったらそこまで言われてないだろ
矛盾とリアリティは全然違うだろ、馬鹿か
地球を舞台にしていたら、全ての物理法則が作品内リアリティ扱いされることになって、やっぱり相当細かいところまで指摘されちゃうからな
ちょい前のリゾット戦とかは、その点で言ったら全然ダメなわけだけど（スタンドで鉄分増やしたからっていうのもなんの説明もないし）、それでも楽しい戦いだったというのもある
ジョジョで例えると、
「血液からハサミを作るぞ！」
↑体内には数mgしか無いから無理だけど、絵的に面白いからオッケー
「オゾンをいじってサブリミナル効果で人間をカタツムリにするぞ！」
↑はああああああああ？？？！！！？？？？
カタツムリは意味不明な上に面白くねえからな
普通に人体をカタツムリに変える能力で良いのにな
カタツムリはもう伊藤潤二のオマージュなんだろうなって
あれカタツムリに変えてる訳じゃないぞ
「自分の体がカタツムリに変化していくと思い込まされてる」んだ
作品内での矛盾は流石にだめだと思う
１ページで一人称変わりまくるラオウは流石にダメやろなぁ
………(自分を省みて)……ええんちゃう？
俺も、俺僕自分おいちゃんって使い分けてるし……
ネタとしては面白いが、今連載してたらツッコまれるだろうなあ
話の中心じゃないからツッコミで終わると思うけど
ラオウほどのやらかしなら逆に持ち上げたくなる心理が働くと思う
っていうかあれって1コマの間にそんなに自分の事を語ってるのも凄い
ラオウは単に初期だからキャラが定まって無いだけだろ
そういうのは揚げ足取りって言うんだよ
女にモテないタイプ
キャラが定まって無いだけ(1ページ内)
笑わせんな
無理して自分のキャラ作ってると思うと微笑ましい
作品内の矛盾はどうかと思うが
変な所だけ現実では〜とかいうやつ
漫画の設定なんかリアルじゃ無理なことばっかやぞ
自分の頭と価値観で否定できる間違いに飢えてるんやろ
自分は正しい、賢いと思いたい人は意外に多い
ただ二次元を相手にするのはまだマシやで
ヤバい奴は芸能人とか実在する人間を相手にお人形さんごっこするからな
ゆとり教育の弊害だな
こういう所来なければ解決
矛盾見つけて誰かと共感したくて来てる人も多いからなー
クズ野郎だな
でもお前
ジェバンニ一晩とかは流石にさぁ…
↑ジェバン二の仕事と矛盾と何か関係あるのか？
その通りだな
褒めたいだけの奴は、ツイッターとかで盛り上がってればいいんだよ
叩きたい奴も自分のブログでやったらいいんじゃないの？
ブーメランにしかなってないぞ
額面通りに受け取っちゃだめ
邪魔な奴は俺らの領土に来るなって言ってるんだよ
そう叩くやつに限ってジョジョは勢いがあるからセーフ！他の漫画はない！とか言い出す
ジョジョも結構言われてる方じゃない？
リゾット戦とかアホみたいに言われてるしなぁ
ツェペリ「わしは結婚もしなかったし家族も持たなかった」
なお
大人は嘘つきではありません。間違いをするだけなのです。
「シーザーの事は家族と思ってなかった」
そもそもシーザー生まれたのツェペリ死んだずっと後だし
ジョナサンの孫のジョセフと同年代って事を考えれば誰にでもわかるが
↑未婚のまま孕ませたわけか
あ、「大人は間違いをするだけなのです」ってそういう……
ジョジョはファンもネタにして楽しんでるだけだぞ
たまにガチで言ってるのも居るけど勢い云々もほぼネタ
最終的には自分が面白いか面白くないかだから
最終的には自分が面白いか面白くないかだからね
面白ければ多少の粗があっても叩かれない
面白くなければ微に入り細に入り叩かれる
大体そういうものでは
これ結構見るけど、逆に言えば粗なんてあっても無くても面白さには直結しないから良いともとれない？
いや、リアリティや整合性がないと面白さを損なう事けど
そのマイナスを補って面白ければいいんだよ
逆に面白くないとなんで面白くないのかという議論になりやすくて
わかりやすい欠点は叩かれる
なるほど確かにジャンプの短期打ち切り作品はストーリーにこれと言った加点要素が少ないし、読者を感嘆させる描写なんかも無く、オリジナリティが無い作品が多いけど、それらを「無い」と叩くよりかは雑な部分を「有る」と叩く方が楽だわな
いやー、面白いかどうかは関係なくマイナス要素の部分だけを拾って叩くやつが増えたって話だと思うけどな
↑そういう人もいるけどそんなに増えた？
特定のまとめの特定の作品にはついてるけどそれくらいじゃね？
今は簡単に広がるじゃん
昔ならどれだけ多くてもクラスの中で語るだけだった
ネット(パソコン)が普及しても2ちゃんとかは一般の人が目に触れる事もなかった
それが今は2ちゃんでもまとめでもツイでも･･･何かしらのSNSで急速に拡散するから良し悪し問わず批判を普通に目にするし匿名だから好き放題言えるしで、同じ意見の人達と簡単に共有できるようになった
駄目な所はネガティヴな意見は更にネガティヴを呼んで増幅するところ
あーなる
叩きやすい場が増えて目に付きやすくなったし参加しやすくなったってことね
わかる気がするわ
漫画じゃないけどヤフーニュースのコメント欄とかと同じ現象かな
↑ヤフコメは何か別格に感じるわｗ
ごく少数の識者を除いて、同じ人間かどうか疑う価値観の奴が多い
とは言え今のジョジョリオンは、流石に擁護も聞かれなくなってきた。ちょい作者を心配するレベルで色々ヤバい。
ダメなところではあるって認めてるやん…
論点ずらしやめろや
ジョジョファンだからって何でも許してるわけじゃ無いぞ
6部とかオチが適当すぎてブチギレれたわ
スタンドの脳みそをカエルにつなげた！？
アホか！！
なんの根拠をもとに決めつけるのか
あなたの思い込みや個人的見解ではないのか？
ファンの間でさえ回ごとのありなしが激しい漫画だからなぁ・・・
最近のジャンプだと僕勉か
スレで槍玉に挙げられてるのは、こういう輩だわな
こういう所が現実味がない、と具体例も出さないクセにタイトルだけ出して叩き誘引する、というね
元米は僕勉はなんかいつからかリアリティだの粗探しみたいな変な叩き多いよね。くらいの事が言いたかったのでは…？
そうだな勉アンはこういう手合いだらけ
なんでそんな”どうでもいい事”に突っ込むかねって奴があまりにも多いから嫌気が差す
僕勉は、進路とか勉強とか比較的現実的な題材をテーマにしてるのに、細部が雑すぎてどうしても目につくんだよな
受験生がバイトしまくりとか、子供達に雑草食わせといて親父の貯金隠しとく母親とか
それな作中世界が現実と同じなのに病院代ただにするとか貧乏なのにコンビニで普通に買い物してるとか違和感残ることされるとなんかもにょる
自分はもうキャラの可愛さを楽しめれば良いと思ってそこら辺の事は考えないようにした。
真冬先生が主人公の父親の教え子で母親とも面識があったのに全くそんな素振り見せなかった事とか
文系の母親が高校時代は理数系全滅だったのになぜか数学の名門大学に進学し彼氏に見栄を張る為に勉強してたら天才と呼ばれるようになってたとか、パソコンの遺言に一回失敗したら内容が消えるパスワードつけたりとか
＞貧乏なのにコンビニで普通に買い物してる
え、この家庭そのレベルの貧乏？
高校の制服とか買えるの？
ただのファッション貧乏だろ
食える草は好きにさせとけw
別に親が強要してるシーンがある訳でもなし
下の子どもがそういうのを覚えて自発的にやってる事かもしれんやん
雑さはあるけど受験も頑張りつつバイトも頑張る事なんかリアルでもある
コンビニの商品が全部高級品だとでも思ってらっしゃる？
いやコンビニだとスーパーと比べたらどうしても少し高くなるじゃん普通なら気にしないかもしれないけど自分で俺の家は貧乏だからとか言うならそういうとこは節約するかなって
コンビニ商品は品物自体は高級ではないけど値段が高めなのは知ってるよね
家族単位での貧乏を描写したいなら、コンビニ買い物の扱いは
結構大事なリアリティーラインのひとつかなと思う
高校三年の秋の三者面談で、初めて息子の進路について知る母親
今まで進路相談とかしてないのかよ
僕勉の擁護に「フィクションだから」って多用されてるけど、割とあかんフォローだよなあ
結局、スレタイの輩からして「俺がどうでもいいと思ってるんだから、どうでもいいんだい！ そこに噛み付くな！」って発狂してるだけだからなぁ……
↑ま、でもリアルでは好きでもない作品をわざわざ批判するより
好きな作品の良いところを褒めるようにしたほうがいいと思うよ
そもそも論理的にフォローされるべき物ちゃうやろ
僕勉はファンの俺でも擁護しにくくなってきて辛いw
ゆらぎ荘くらいメチャクチャな世界観だと許せるんだけどねえ
受験とか進路とか殆どの人が悩んできた題材でふざけてるの見ると腹も立つだろうし
サッカー経験者がいい加減なサッカー漫画に腹が立つように
リアリティ（説得力）の境界は難しいよな
「ぼく勉」擁護してるヤツのなかにだって「ニセコイ」を批判してるヤツもいるんだろ？
あれだって「たかが漫画」ってイイ出したらキリがない
分かる分かるぞ！
俺もぼく勉が一番好きだけど、内容に関してはちょっと諦めてるとこある
＞2019/04/27(土) 01:55:24
ニセコイは批判される部分が倫理の部分だからなあ
整合性云々ならともかく反モラルな事を主人公にやらせといて
しかもそれが作中ではろくに咎められてないってのがね
サッカー経験ないのに世界中のサッカー少年のバイブルになった漫画もあれば
初期はよくわからないその時代らしいギャグ漫画から始まり中期にはおかしいとこばかり出てくるプロレスを題材にした漫画もあれば
テニス経験者だからこそなのか、もはやテニスとは一体…な漫画もあるし
作者が必死に考えた設定を「どうでもいい」で切り捨てるとかアソチかよって思うわ
本気で言ってんのかなこれ
楽しみ方は人それぞれ
設定自体に面白さを見い出せなくてもキャラが好きならそれで良いやろ
逆もまた然り
それで悪い所だけ挙げて叩くのは駄目
僕勉のコメ欄も最初は少し愚痴をこぼす程度だったけど粗が目立ちはじめてから叩くだけの奴も居座るようになった
好きな所も気になる所も語るなら批判と呼べるけど粗ばっか語る奴こそアソチであり荒らしだからな
重箱の隅をつつくのが「どうでもいい」って事だろ？
日本語理解できねえのか？
例えば設定上冬なのに(理由もキャラ設定も関係なしに)薄着の人がいたらおかしいってレベルの話だろ
気付けるか気付けないかの違いなんじゃね？
大人しい性格の子が露出激しい服着てると気になるやつ
制服のミニスカートでもかなり気になる
そこら辺でも個性出せるのにもったいないわ
風紀委員の癖にスカート短すぎやろってのもおるしな
ラブコメはそこんとこキャラ個性の出し所なのにな
まあオシャレなのと漫画にオシャレを落とし込むのはまた別のセンスらしいし一筋縄ではいかんのかもな
↑↑
古手川さんの事なら、あの高校ではあれが校則通りらしいぜ。
↑校長がアレだししゃーない
ソシャゲで「恥ずかしい」って顔赤らめながら下着みたいな格好してるのも変だよな
↑ツイッターで「わたしブスだわ～」とか言ってる女に「本当にブスだね」ってリプしたら
「死ね」って返ってきてるやり取りを思い出したわｗ
某禁書のアニメではロシアにいるのにどいつもこいつもその軽装はねーだろってずっと思ってた
魔術師は基本防寒魔術も完備してるからな
上条さんや浜面は…うん
某の使い方が分からんなら無理に使うなよ
某とか言ってほぼ名指しなのはネット上でならあり得る使い方の範疇では？
ほぼっていうか完全な名指しやんけ
学園都市の技術で作られたヒートテック以上の性能を持ったシャツが流通してるんだろ（テキトー）
浜面さんは学園都市から逃亡してて防寒着用意する暇なかったんじゃ
ジャンプ＋の漫画で主人公達が−25℃の雪山で普段着のまま過ごしていたのを思い出した
流石にあれは多くの人が引っかかったんだろう。ツッコミコメントだらけだった
あれは-25℃の舞台に放り込まれた主人公たち。このピンチをどう切り抜ける？！
みたいな切り口のシリアスな話で普段着だからね…そうなるよね…
このくらいなら、言われてみりゃそうだわって感じで納得するけど、弓道警察とかはほんと頭おかしいと思うわ
どんだけ重箱の隅つつきたいんだって思うことあったわ
もしそんなレベルの話ばっかならこんなスレ立たないんだよなぁ
作品内の矛盾も些細なことなら別に気にしない
どこまでが些細かっていうのは人によるんだろうけど
その「些細」とみなせる度合いってのは作品・作風自体によっても違ってて、
それをどこまで読み取れるかも個人差があるからなぁ
現代が舞台の作品ならその辺皆一律って訳でもないし
今アイシールドやっまらヒル魔とか凄い叩かれてそうだな、当時も叩かれてるのかもしれないが
ヒル魔の何が叩かれそうなんだ？
相手の弱み握って脅迫する所とかじゃない？
アニメだと台詞が一部変更されてた気がする
スレ的にいえば銃乱射とかじゃね
ギャグ的に銃持ち出すところで「さっきまで無かっただろーが」とかそんなツッコミ
相手の弱み握って脅迫ってアメフトの試合じゃやってなかったやんけ
対戦相手に脅迫手帳使ったことないやろ
火事揉み消したりしたな
その辺はギャグ描写やん
ヒル魔が試合で相手のエースの弱み握って弱体化させてたらそうだけど
眼精疲労でアイシールドつける許可(偽造)あるんでみたいな
校長の弱み握っていて言うことをきかせることができるのに
部活は2年生までという校則を変えない所とか？
ヒルマが叩かれたのは普通の戦術をさも奇策の様に語っていたところ位じゃね？
漫画的には当然の表現でアメフト好きか経験者にしかわからんことだったけども
今はモデルガンの持ち方一つでも叩かれる時代らしいからな
銃口は上に向けてセーフティロックは外さず引き金に手を掛けない
だっけ
ヒル魔はああいうキャラとして成立してるから大丈夫だよ
作風も、いい具合にファンタジーで漫画漫画したキャラデザだから、現実と比較して叩こうとかは思わない
ルーキーズみたいな絵柄で、ああいうキャラ出したら叩かれるだろうけどな
結局、その辺の不快感とかって全部トータルバランスなんだよ
当時から叩かれてなかったし、今やっても叩かれないだろうな
どーせ「不快だ！」とか言うやつおるやろ
異世界物とか戦争時代物とかでさえ、
平和な現代日本の価値観で勝手に考えて文句言うアホが多いよね
現代の教育水準、治安、情報速度を当たり前と思っている人は本当によく見るよな
しかも基準が日本だけなんだよな
現代ですら外国とかでは戦争してる危険なところもあるっていうのに
その辺りの作中キャラが現代の感性でモノ考える事こそリアリティに欠けていると言えるのにね
異世界モノはむしろ逆だろ
作者がなにも考えず現代日本の価値観で書いてる結果、ファンタジー通がフルボッコにしてる
ジャガイモとか、シャワーとか
あとは逆に、現代日本人なのに殺人や奴隷制度に速攻で適応するとか
そういうとこだぞ
それはファンタジーの文化を考えず
全部科学と地球の歴史で都合つけようととする読者側の問題だね。地球の中世に無かったからなんなんだ。異世界やぞ？
↑それあるよね
無論適当な作品で正当な批判されてるのもあるだろうけど
中世っぽい世界観だからってまんま中世でもないのに
中世ではーとか言う奴の事がここでは言われてるんだよね
その辺もバランスだよなあ
「駄目は、囲碁用語だから囲碁がない世界で使うな」っつったら完全に難癖だけど、「弘法も筆の誤り」「四面楚歌」とかの故事成語をファンタジー世界で使い出したら、さすがにうーむと首をひねるし
そもそも何語で喋ってんだってなるだろ
ニュアンスで和訳した結果だ
…シャワーなんてそう複雑でもなくない？
遊戯王の舞が持ってきてたインスタントシャワーのイメージあるからか
発想さえあればファンタジーでもすぐ作れそうとしか
>>2019/04/26(金) 21:36:45
ジャガイモがそうだよな
リアル中世ヨーロッパの歴史でジャガイモが存在したかどうかが
異世界の全く違う歴史違う国にあるかどうかと何の関係があるんだと思った
>>2019/04/26(金) 21:49:42
それで何で前者はOKで後者はアウトなのかいまいちわからんが
前者がOKなら後者も同じ理由でOKでいいんじゃないか？
英語の諺だって日本の諺で和訳されたりするわけだしさ
逆に日本の何かしら語源のある言葉を英訳する時には語源なんか関係なく意味で決まるわけで
例えば矛盾だって四面楚歌と同じ故事成語だけど普通に日常の言葉として翻訳されるでしょ
異世界モノはファンタジー世界にあえて現代日本の考えを持ち込んだりするからな…
それまでファンタジー世界の住人はどうやって生活していて
なんで発展も安定も求めなかったのかという説得力がない作品は突っ込まれても仕方ないと思う
そういうのはまともな批判じゃん
ここでの題材は自分勝手な決めつけで叩いてくる奴らが増えたよね？
って話だからノーカンだよ
それは科学の基礎の発展が「思い付き」で支えられ行われてるっていうところを無視して
「(現代知識で)考えれば分かるだろ」って読者も大概なとこあるよ？
結局程度問題だよね
どのへんまでまともな批判でどこから難癖か人によっても判断基準が違うし
異世界物とか戦争時代物とかで、
その世界の住人なのに、平和な現代日本の価値観で考えて文句言うアホがいると萎える
子供が「戦争は良くない！」って言ったりとか
NHKのドラマに多い
そんな子供が当時いるかー！
戦時中ならそんな事言うと下手したら非国民扱いだからな
そういう異質な人物として設定してるならともかく
現代の感覚でそういう脚本書くのも多いんだろうな
でもその世界の人間が「戦争大好き！虐殺略奪強〇楽し～」ってなると一般人はドン引きするだろ？
いくらリアリティがあったって、ごく一部の高二病患者にしか受けない作品になったらね
よく勘違いしてるやついるけど
戦争中も「戦争大好き！虐殺略奪強〇楽し～」ってヤツは異常者扱いだからな？
異世界物とか寧ろ作者が現代日本の価値観で作ってるだろ
逆にリアリティがあって楽しいって意見もあるけどそこはどうなんだろうね。
逆・・・？
ゴメン上の方にあった少年漫画にリアリティ求めるなって感じのやつに言ったつもりで全然分かりにくかったね。
リアリティはあるに越したことはないと思う
ただ無くても面白い作品もあるから、リアリティがないって理由だけで叩くのはどうなんだって話なんだと思うわ
ファンタジー系で世界観しっかり作られててキャラや描写にリアリティ有ると、没入感が感情移入のし易さがそれが無いものと比べると段違い
世界観を作り込む系のファンタジー漫画は大好物だわ
ジョジョだってある程度のリアリティーがあるから面白いんだよ
「鉄分からカミソリを作る能力」が
「いきなりカミソリを作る能力」だったら面白くない
体内の鉄分だけじゃ足りない定期
「ある程度」って言ってるから、多分ツッコミありきでしょ
まぁスタンド設定的にむしろ後者のほうがリアリティあるけども
リアリティーはどうでもいいんだけど、味方の無能で重要人物が攫われるとかはイラッとする
全員有能だと問題がまず起こらなし起こっても主人公たちの出番なく対処される事態になりかねないからね…
だから無能が必要になる
似たような話だと正義対もう一つの正義をやりたいときは結局小悪党が必要になってしまう
そうじゃないともう一つの正義側が闇に落ちる正当性がなくなるから
悲しき舞台装置だよ
ピーチ姫の悪口はそこまでだ
無能そのものがさらわれてるから大丈夫大丈夫
ピーチ姫はクッパがかけた呪いを消し去ることができる唯一の魔法が使える人物だから毎回さらってるんやで
マリオもピーチもクッパも赤ん坊の頃からの幼馴染なので大きくなってもおままごとしてるだけです
一緒にテニスしたりゴルフしたりカートしたりする仲なのでセーフ
ピーチはそもそも有能だし
マリオもクッパもピーチを愛してるし
マリオとクッパも互いに認めあってるところがあるから大きな問題はないんだよな
その世界でのリアリティと現実との一致は違うって百万回言われてる
とはいえ取材不足があからさまなのはあんまり好きになれない。
あとハッタリ不足も問題になりがちよな
最近はハッタリを粗にされがちだから……
リアリティー云々言われるのはその作品の世界観が現実的だからじゃないのか
まぁ、某ジャンプのルーキー漫画は変な奴に絡まれてるなぁとは思う
リアリティや整合性は確かに大事なのだが
「剣からビームは出ないだろ。馬鹿みたい」って人を見たときは、もう創作業界ってダメなんじゃないかと思ってしまった
権力を持つ生徒会のように『おかしい』ではなく『フィクション特有のもの』って割り切った認識が流行るといいなぁ
最初から魔法がある世界で魔剣とか魔力持ちなら受け入れられるだろ
ベルセルクで出したら馬鹿みたいだけどな
いきなり2行目で矛盾すんなよ
じゃあお前はガッツが剣ビーム出すのはありなのか？
ベルセルクの話からなんでガッツの話になるんだよ
言い訳かっこ悪いぞ
剣ビームがありかなしかって話だろ？
ベルセルク自体は使徒がいるし魔法ありの世界だけど
ガッツはそいつらに生身で対抗するのが売りだろ？
↑だから”ベルセルクでビーム出したら”って例えだったのが
何で”ガッツ”限定なんだよ！って話でしょ
ガッツが出したらおかしいけど化物が出したらおかしくないし
ベルセルク＝ガッツだろ
最初にセルピコやイシドロ思い浮かべる奴はいないだろ
それこそ変な所にツッコミ入れる奴だよ
↑何言い訳してんだよ
ベルセルクって作品のタイトルだぞ？
それなら最初からガッツって言えや
はあ？
あー、こういうやつが粗探して批判する奴なんだな
よく分かる例だわ
ベルセルクで魔法とかでなくビームとか言い出したら何か違和感あるかも
お前は「ベルセルクでガッツが剣ビーム出したら」と言われな理解できん子なのか？
お前以外は理解出来ないよ
アリかナシで答えるならナシだけど、ガッツの剣からビームが出せてもおかしくない世界観
イシドロがサラマンデルの短剣で炎、セルピコがシルフェの剣で風の刃出してるし、ガッツだってなんか手に入れたら剣からビームくらい出すだろ
〉お前以外は理解出来ないよ
横からだけど
普通は理解出来るだろw
お前以外は理解出来てるよw
お前日常生活でアスペってよく言われない？
国語のセンター何点だった？
全然横からじゃないのはなぜなのか？
こういう自分の頭がいいと思い込んでる馬鹿がしたり顔でズレた突っ込みいれてるんだろうな、っていう典型的な例だな
「ガッツの事のつもりやったんや。すまんな」って言ってたら「いいんやで」で済んだ話なのに
「あ、ガッツがって書き忘れたわ」でもギリ通ったろうに
どうしてケンカ売ってるように見える書き込みをしてしまうのか
ベルセルクとしか言ってないのになんでガッツ限定で話してるのって普通のツッコミだと思うんだがこういうのまで粗探しに見えるのか
普通に言葉が足りなかったことを認めたら丸く収まったのに何故か自分の非を少しも認めようとしないのな
「ベルセルク」ってだけでまず最初に「ガッツ」のことかな？と考える人が多いからな
主人公だし
「ワンピース」って言われれば「ルフィ」だし、「ドラゴンボール」って言われれば「悟空」
よっぽど主人公が嫌われてない限り主人公を思い浮かべるのは「当たり前」なんだよ、普通の人は
良かったじゃん、君は普通の人じゃなくてさ
レスバは最後にレスしたほうが勝ちやから
お互いずっと張り付いてると想像すると笑っちゃいますね
ＧＷの有意義な時間の使い方
更に言うなら灰コメで「剣からビームはおかしい」という話から始まってる
その後ベルセルクの話題になるわけだけど、「ベルセルク」で「剣」で戦ってるキャラで、「剣からビーム出しそうにない」と言えば「ガッツ」かな、となるだろ
これがドラゴンボールならトランクスだろうし、ワンピースならゾロもしくはローが出てくるだろ
そういうもんじゃないの？
最初に>魔法がある世界で、魔力持ちなら
2行目で>ベルセルクで出したら
ベルセルクは作品自体の名前だから
その中の世界観の話を思い浮かべる人も居る
勿論ガッツを思い浮かべるのもおかしい事じゃないけど、例として挙げるなら
｢ベルセルクのガッツが剣からビーム出したらおかしいだろ｣
が赤コメの言い分として適切だった
普通の人間なら他人を普通じゃないとか言って煽る前にまず自分に非が無かったか考えるものですよ…
ていうかマジで分からないんだけどなんでこんな頑なで攻撃的なんだ？
今回みたいな話題で作品名しか言わなければその作品の世界観全体についてのことだと解釈する方が普通だと思うんだけど
まぁこの際どっちが普通かとかは置いといても作品名しか言ってない以上は作品全体のことについて言ってるっていう解釈も出来るよな？ならそう解釈する人もいるわけで、自分が意図した通りに解釈してくれなかったからって攻撃し始めるのが俺にはわからんのよ
俺はドラゴンボールとかONE PIECEとだけ言われたら主人公に限定せず主人公含めて全体のことを言ってると解釈するけどな
俺は異常だったのかぁそうかぁ
フィクションに必要な嘘ってあると思う。
よくある例として宇宙空間だけど爆発音した方が戦闘は盛り上がるとか
俺の宇宙は音がするんだよ
水中でもはっきり見えるし会話もできる
でも正直壁ドンは無いと思う
現実でやられても引いて終わりやろあれ
やられてみろ
やべえよあれ
好きな人にやられるならあり
それ以外は恐怖
但しイケメンに限るを忘れるな
テレビの企画で堂本剛がバレーボール女子日本代表選手に壁丼したのを見たけど
マジで嬉しそうだったぞ
俺も山Pとかタッキーにはされてみたい
ホモクセェツリー
でも俺も福山雅治にはやってもらいたい…
壁ダァンならアリかな
俺も今の彼氏にヤラれたからなぁ
そりゃ当事者として俺がイケメンにやられたら「ご勘弁下せぇ！眩しすぎる！」って言って直視も出来ずに震えるしかできないけどさぁ…
…ものによりけりか。分かった。ありがとう。
このコメ欄、ホモが多すぎませんかね…
「当ててんのよ」をブスにやられるか美少女にやられるかで考えてみろ
半ば知識か分析自慢
まあ、オタク的ファンが作品の細部にわたって世界観検証してんのと対極にいる同類だね
ファンタジー世界なら気にならんけど
リアル世界ベースの物語だと色々と突っ込みたくなるのは判る気するけどなぁ
例えばデスノのジョバンニが一晩とか、ポテチテレビとか…外連味と言ってしまえばそうなんだが
ポテチテレビはまあ許せるわ
あの話がダメでも大きなストーリー展開にはまあ問題無いからね
ジョバンニはダメ！
オチがあれってw
あれが許されるならもう何でもありだろう
一番大事なところでミスったなあ
リアリティっていうか、一応頭脳戦ものなら最低限のロジックは必要って感じ
ポテチはリアリティは全くないけど発想はちょっと面白い、ジョバンニは単純に種明かしとして面白くない
リアリティと面白さはイコールではないからな
はったりとのバランスが大事
現実世界が舞台なのに、南極になぜかホッキョクグマがいたり、北極にペンギンがいたりするのは萎えるのは確か
地磁気が入れ替わった世界という壮大な複線ならセーフ
おもしろそう
春風亭柳昇の「南極探検」では南極に白熊が出てきたな
創作物（フィクション）にリアリティを求められてもな…
ノンフィクションだったらまだしも
リアリティとリアルは似て非なるものだぞ。実際には無理だけど、何となくできそうって思わせられるかどうかは大事。
持論交えたような話や台詞増えたからな
守り育てます(具体的に何かするわけではない)みたいな
それは発言者が無能で口だけって言うことにすれば問題ないから
UA教師陣の代表としてのお言葉だから（震え声）
セキュリティ付きの学生寮に来て下さいって話だったのに何もしてないとは
マイトに関してはもうちょっと有能になってもいいと思うわ
マッスルになれない以上、ボス格を瞬殺してデクを食う訳でもないのだし
最近だとワンピースのキャラの身長がデカすぎておかしい！とか最後の最遊記の主人公小3なのに学校行かせないのはおかしい！とかが記憶に残ってる
それはもうリアリティの話ではない
ワンピは巨人族とか色々な種族いるから身長が異常な人がいることはリアリティ(説得力)あると思うんだ
ワンピースは巨人とかしらほしとか出てきてるから突っ込むのは野暮だが、西遊記の方は字最親父がおかしいからしょうがない
ってか作中でもクソ親父として描かれてるし
主人公が「親父はおかしい！」って怒ってるのにねw
読者が怒ったらダメなのかよw
いや親父がクソなのも含めて作品中で主人公が学校行けない状況にしたのに、「なんでこの漫画は小学生に学校行かせないの」みたいな意見のこと
父親ってキャラじゃなくて学校に行かせない状況を作った作者を叩いてるやつ。リアリティの話題と違う気がしてきたけどw
最近のジャンプだと髪結いでライオンが普通に脱走してて「何これ？」と思ってコメ欄行ったらキイトの服がダサいって話で持ちきりだったの思い出したわ
あれだけ何もかもおかしい世界だと逆に気にならない
(鎖で人格が変わるとか、人格が変わると服の色が変わるとか、金で大体の後始末ができるとか)
単純に面白いかどうかキャラが魅力的かどうかの方が大事だわ
ライオンなんて寄生獣でも脱走してるし
動物界の脱走王だぞ
Dr石もとりあえずライオンだったな
寄生獣のライオン脱走は運搬車の事故によるもんですー
いや事故ったからライオン脱走はいいんだよ
髪結いはなんの脈絡もなくライオン脱走してたからこの動物園どないなってんねん！って思ったんだよ
ゆいの方も一応猿が鍵を奪って開けたという理由があるぞ
その猿も前のシーンで登場済みだから脈絡はある
と思う
ジャンルがコメディだからライオン脱走くらいは別に
お前な、ライオンって猛獣ぞ？
黒自体が猛獣みたいなもんなのに今更
えぇ………
猛獣だから何だよ
もう、銃を使うしかないよね普通は
どこを重点的に見るべきかよくわかってる人たちじゃんｗ
キイトのファッションチェックそんな大事か！？
お前らドン小西か！
ドクターストーンでもライオンが脱走していたな
ラブコメ界のライオンなんて猫と同じだよ
ラブコメ漫画で人が喰われるシーンなんて無いだろ？
寄生獣はシリアス漫画だから人間が喰われてた
つまり寄生獣のライオンはライオンだが、髪結いのライオンはライオンでは無いのでセーフ
ライオンのゲシュタルト崩壊……
ライオンよりパコさんのが怖いし、猛獣兼害獣な気がするwwwマジで本能で生きてて理性無いわパコさんwww
パコさんがバトル漫画に出てきてもあまり怖くないんだよね
ラブコメの世界にいきなり出てきたから怖すぎる
物語のリアリティーの壁を超えてきやがったw
パコさんはバトル漫画に出てきたらただのかませの雑魚だからな
弱い者しか出てこない恋愛漫画に出てきたからこそ怖いだけで
ホンマにこれは思ってた。
大体お前らのせいやけどなw
まぁそれはそれとして、確かに話の中で今さっき言ったことでさえ来週になったら違うこと言ってたり、あの展開やストーリーがあってこのキャラみたいな感じで読んでたのに、大人の都合でバカになってたりリセットされてたりってのは多少目につくな。（ぼるt……おっとw）
それでもそこまで躍起になって叩くことか？ とは思う。
キモいw
コピペじゃないのにこのキモさ…やはり天才か
読者全体の中で不満を覚えてなおかつ言葉に出すやつがそもそも少ないし、それに反論するやつもそれ以上に少ないのに
こういうサイトや掲示板のせいで多く感じるからネットの普及に伴って増えてるように感じるんだと思う
増えてるように感じてる人は昔からこういう掲示板にいてそのときの雰囲気知ってる人じゃない？
リアルに会話した時に言うと「漫画に何マジで突っ込んでるの？」って引かれる内容も
掲示板空間だとコミュニケーションがわりと成立してしまうからなあ
これはある
お前リア友とその漫画の話になったとき同じこと言えんのかってやつが多い
割と普通に言える
まあ友達が同じ穴の貉なら言えるだろうな
だが例えば学校の休み時間とかで周りにクラスメイト（異性も含む）が
大勢いる中でデカい声でその内容を友達に語れるか？
ネタにする感じならいいけど何かについて文句を言うのは言ってる人間の印象が下がるからやめた方がいいぞ
例え正しい批判内容だとしてもな
〉大勢いる中でデカい声でその内容を友達に語れるか？
それはただのヤベー奴だろw
話の内容関係なく
↑まあそれはただの例えだよｗ
要するに知人程度の人の目の前でも言えるか？って事で
友達なら同類って事も有り得るからな
なんか友人の前で否定はNGみたいな話してるけど
「〇〇は微妙だよな」とか「違うよな」とか駄弁りではあるあるなネタじゃね？
変な事言ったとしても「それはないわーｗ」「違うだろｗ」で終わりだろ
激怒とかドン引きとかむしろそいつがドン引きされる
↑いや何言ってんの？
それはただの友達同士の普通の漫画トークじゃん
この記事のタイトルを見てないんか？
赤コメの言うような内容のコメントについて話してるのに
↑
あー分かった
君はまとめサイトの住人を「ただの知人」だと思ってるから、腹が立つんだな
違うんだよ
まとめサイトの同じネタで書き込んでる連中は「親しい友人」のノリなんだよ
だって好きな漫画の同志なんだぜ？
思いっきり意見を言わせてやれよ
職場でオッさんがジャンプの感想なんか言いたくても言えないんだからさあ
何を遠慮する事がある？
このサイトでよく見るネバラン批判ヒロアカ批判みたいなのをリアルでやったらドン引きされるって話やろ
いつだかヒロアカアソチさんの暴言窘めたらヒステリー起こしたらしく7行だかの長文で言い返して来て正直引いた
2019/04/27(土) 06:54:40
それはお前が儲よりだからそう思うだけだろ
相手が悪いにしたいのはわかるが僕の声は世間一般という発想は色々やばいのでやめるべき
↑いやよっぽど好みを理解してる友達じゃないといきなり否定の話はできひんやろ
例えば漫画好きの友達が居ても
｢ネバラン読んでる？｣
って聞いてから相手の反応次第で
｢あれクソだよな！｣or｢あれ今の展開微妙じゃない？｣
というふうに空気を読んで言葉を変化させる
一方的に自分の感想を垂れ流す事、ましてや初っ端から否定的な言葉をつらつらと語るのはリアルでもなかなか出来ないやろ
↑↑
君が返信してるコメントをした人間だけど俺ネバランは読んでないよ
それでも正直ジャンプ総まとめの記事のネバラン批判には正直引いてる
むしろ知らないからこそ不快に感じるのかもしれないけど何かに対して文句ばっかり言ってるのを見るのは気分良いものじゃないと思うのはそんなに変か？
素性の知れない誰かを不快な敵だと認識してるからこれでもかと嫌悪感を覚えるのであって、リアルで顔の見える相手なら話は変わってくるだろ
名無しのジャンプ読者 より:
2019年4月27日 11:18:00
煽るわけでもないけどこのサイトのネバラン批判ヒロアカ批判をリアルでやって大丈夫だとマジで思う？
てか批判を嫌がる人間をすぐ信扱いするのはやめな？漫画の感想を話し合うときにはネガティブな方向より面白い漫画を話し合うことを好むのが普通だと思うぞ？
漫画についてどういうことを話したいかアンケートとったりとかしたわけではないけどさ
↑↑
リアルで顔の見える相手だと不快に感じないのか？
作者に盗作だとかコネだとか言ったり頭堀越とか言って馬鹿にしてる人がいたらむしろ嫌悪感マックスだろ
現代日本が舞台でギャグ漫画でもないのに現実ばなれしたことばかりやられると萎えるのはある
いや、こうはならんやろって感想はギャグじゃないと許されない
テニスの王子様とかな
ハッカーのやつにツッコミ入れまくってんのとかは流石にな
面白いかはおいといてあんまり知識ないんだろうなとは思われるだろ
パソコンオタクきも
現代日本が舞台でファンタジー要素も無しで主人公がその筋の専門家という設定なら、流石にしっかり書いてくれないと困る
現代日本が舞台でも主人公のハッキング能力自体がファンタジー要素なんだよ
現実世界のハッカーじゃなくて漫画のハッカーなんだよ
それを読者に納得させるのが漫画家の腕の見せ所なんだよ
ネオに限って言えばファッショナブルな敵が出現してざわついたように
作者の中の世界観と読者がイメージする現実的な世界観が噛み合ってないのも問題
ハッキングがメインの話じゃないならいいんじゃないの
知らんけど
ネオのツッコミで気になったのはジェヴォーダンのファッションに突っ込んでた奴かな
正直ファッションくらいは漫画だからで気にしてなかったわ
読者に印象に残るビジュアルが大事っていう漫画的な理由があるしアニメでカラフルな髪の色にしてるのと同じようなものだと思ってたが気にする人はいるんだな
ちょうどジョジョのアニメでもこいつらの服装は目立つからおかしいだろとか言われてた
それまでの登場キャラの服装が普通だったからねぇ
読者が慣れるまではそら言われるわ
あの恰好に突っ込まないのも失礼な気がｗ
ネオがサブキャラで、主人公を助けるハッカーなら今のままでも許されると思うよ
ハッカーを主人公にしておいてガバガバストーリーはいかんw
始まってすぐは別にツッコミいれてても良いだろ
今もやってるなら流石にどうかと思うが
数十年前のネットが普及してない時代なら良かったんだろうけどね
現代だと素人でも調べれば変だと分かってしまうから
自分が好きか嫌いかでそういうのって気になったりするからな
まぁそんな重視せんでええんちゃう？
面白けりゃ多少の矛盾はスルーが世の習いやん
スルーできんってことはそこまで面白くないってことの証明なような
面白い面白くないじゃなくてそこだけ切り取って叩くやつおるからなぁ
無視するしかないんだけどさ
それこそこういうまとめとかでは数コマだけ抜き出してきて読んだこともない人が矛盾してる！破綻してる！って叩くのが常やからな…
叩くつもりないけど「これおかしくね？」って書いたら「それより服がダセーほうが問題だ！」ってスルーされた人もおるんやで？
優秀
つうか本来そういう細かいところを、週刊という勢いで振り切るのが週刊連載漫画だった。クラスの友人規模、大きくても学校レベルでの話題共有なので、一週間で話を消化した。
しかしネットで大量の人の見解を聞けることで、あっという間に話を消化。余計なとこが目につくようになった。
いや単純につまらんからじゃないの？
つまらん場合目に見えて叩ける部分だからな超理論とかは
リアリティの程度とキャラの倫理観は
つまらんとか嫌いと言うだけじゃ物足りない人が叩く時の武器だよね。
上でも言われてるけどこういうところでは数コマだけ切り取られて読んでない人がそれ見て叩くし
ちょっとした作画ミスとか誤字とかもそれだけが有名になったりする
例え実際は他の部分で失敗を帳消しにする面白さがあっても読んでない人には関係ないし
ここはエアプ少ない方だけどな、間違いは読者に即訂正されるから
ひどい時にはコラ画像しか知らないくせに知ったかぶって叩く奴もいるからなあ
「真実の教室」を読んでた時のサイコーがこの手の難癖つけとったなぁ
バランスが大事だと思うわ
エンターテイメントならではのはったりやリアクションも必要だけど、それを目立たせるためにはそこそこのリアリティも必要かと
誰かが指摘してもそうだねで終わればいいのに反論しちゃうからあかんのじゃないか
いや、何で違うもんを肯定せなあかんねんｗ
スルーでええやろｗ
自分で否定してるじゃん
大真面目に柳田が悪い
理科男か
15巻くらいまで読んでたけど今もやってるらしくてスゲーなと思う
面白くコラムを書きかつ作品にリスペクトもある人を悪者扱いはNG
そもそもあの人はできるわけないじゃなくて起きてる出来事からこうかもしれないってまとめるからネット上の腫れ物とは全然ちゃうぞ
あの本すんごい肩の力抜いて読む本だと思うわ
ベクトルは違うけどムーとか読むテンションで読むと良い感じ
設定を平気で間違えたり
凄い結果を出すために平気で前提条件歪める人がリスペクト…？
どんなギャグだよ
腫れ物ぶくぶくで草
まあ、正しい設定で検証しても、余計ひどい結果になるってだけだし、そもそも間違いはどんどん指摘してくれって言ってるんだけどね。
あのおっさんの本全然面白くないけど
マンガの空想科学大戦3巻だけは、3巻だけはギャグ漫画史に名を残すレベルで面白いからギャグ漫画好きは要チェックな
3巻だけな！
自分は2巻もけっこう好きだぞ
いや３巻だろ……
主人公ジジイ化エンドとか誰得なんだよ
3巻はエンディングも「カガクゴー助手席のご感想は？」ってこれ以上ない綺麗な締めだったぞ
まあ確かにぶっちぎりで巨大ロボ編が面白かったけど、仮名ライダー編も結構味わい深い〆だと思う
続刊で普通に爺のまま元気なとこまで見ちゃうと茶番感あるけどな！
だろ？巨大ロボットの二足歩行は戦場の狂える盆踊り！とか外殻できてるロボットにメカ仕込むのがどれだけ面倒か、ボトルシップ作ってるんじゃないっつーの…とかキレッキレやったやん
また読みたくなってきた！実家帰った時読もうっと！
巨大ロボ好きなんだろなこの作者って思って読んでたわw
やっぱり作者の好きな作品だと面白い
作者の思い入れのない作品の計算は適当すぎてイラッとくる事もあるけど
いやーこんなところで空想科学大戦読者と語れるとは…
もう最後に読んだのだいぶ前だしどマイナーだから人とこのこと話せたことなんてなかったが
楽しかったぜ
あの人はネタをネタとして展開してるだけだからいいと思う
問題はネタなのにマジと受け取る空気読めない奴ら
おかしい！！妙だぞ？
明らかに奴の体積より食べた量の方が多い！！
速攻消化してエネルギーに変えてんじゃないか
相手の皿に目にも見えないスピードで飛ばしてるんだよ
らんまかよ
今思うとアレは念能力の伏線やったんやなぁ(深読み)
「作品のリアリティ」って説得力的な意味を含んでいると思っていたけれど、
そのまんま現実と照らし合わせてどうかという意味で使っている人もいるな
ほんとそれ。漫画におけるリアリティって、「そのキャラが本当に生きて存在しているかのようなリアリティ」って意味なのに、現実的か否かという意味合いだけで使う奴が多過ぎ
世界観に沿ったものなら別に構わんのよ
ただ世界が違っても共通のものとかはあるだろう
特に現実世界にちょっと設定を加えたような世界観においては心理描写なんかは現実とほとんど変わりないし
心理状態こそ現実を持ち出すと割とどんなんでもありだけどな
創作内だと大体こいつはこういうキャラって固定することになるけど
割と人間って些細なことでふらふら考え方変わるけどキャラにふらふらされたら困るんだよな
一種のアイドルみたいなもんだし
創作物では心理から言動への因果関係が必要だからなあ
例えば異世界行ったら日本人が平気で魔物とか殺せるようになるのがおかしいってツッコミあるけど
それこそ現実だと適応出来る奴も適応出来ない奴もどっちもありえるからなぁ
日本人だからで一纏めに出来るもんでもなく個性の範疇
リアルの兵士でも何割かは初めて人殺しても大丈夫な奴はいるんだっけか
千円札でタバコ一個…
はい出たエア読者
目立つ場所の自販機無視して長いレジにならんで
タバコ一個はそりゃ怪しいわw
taspo持ってない
欲しい銘柄が自販機に無い
つり銭切れ
はい喫煙エアプ様
この回が掲載されたときはtaspoなんてなかったけどな
銘柄もメジャーどころのマイルドセブンだから自販機に置いてある可能性も高い
まあ釣り銭切れの可能性はあるし、他の理由も考えられないことはないけどね
こいつらが事件に出くわす確率の方がおかしいけどな
時空が歪みまくってるからな
弁当型携帯電話を使ってたはずなのにいつの間にかスマホを使っていた
主題とはずれた指摘ですまんが、弁当型はファックスで携帯はイヤリング型だぞ
男子小学生がイヤリング…妙だな…
「俺は作者より頭いいんだぜ」で、大手少年誌で連載持ってる漫画家という
人生の成功者相手に仮想的なマウント取りたいだけだから
同時に「俺はこんなもの素直に面白がってる馬鹿とは違うんだぜ」と
ファン群相手にもマウント取れるから質も量も美味しい一石二鳥
まあ一石二鳥と思ってるのはそのバカだけなんだけどね
つまらないものに固執してわざわざ叩いてる哀れな暇人だとしか思われないっていう
マジでそれな
マウント取れるからしゃーない
流石にその考えはキモい
そんな奴は少数派だろ
君はそういうことやってそうやな
更にその指摘がろくに読み込んでないのが丸分かりの
見当外れの事でスリーアウトやなw
リアルとリアリティーの区別もつかないバカ読者が増えてきたってことだな
キャラクターの言動がそのキャラの性格と合ってないとかは普通に萎える
でもリアルの話したらそれくらいフラフラと言動変わったりするもんなんだよな
こういう性格だからこういう言動しかしないってわけでもなくTPOだのその時の気分や体調で変わったりもする
それが正にリアルとリアリティの違いの代表例みたいなもん
人間そんなに言葉に気を使わないもんだしな
そこはフラフラ主張や性格が変わるキャラが魅力的に見えるかどうかって話だな
そういう漫画があってもいいけど主流じゃないでしょ
まあフラフラ主張変えられても困るけど、
心変わりは許さないみたいな奴もいるからな
このキャラは今までこういう考えだったのにこう考えるのはおかしい とか
読者は感情移入するなりキャラクターを理解して読みたいもんだから
心変わりの理由次第じゃないかな
美味しんぼとか
10年前の話と科学解説が矛盾する！とか言う人がいるけど、
リアルで10年経ってるんだから仕方ないだろ
漫画の中では一年も経ってないけどさw
リアリティラインの話よな
読者と作者の共通認識としてのこの物語はこのようなフィクションを前提として世界が構築されていますよっていうのに突っ込むのはただの野暮
でもなんの説得力もなくそのラインを超えた嘘を後から提示されちゃうと
なんでもありやんどうでもええわとなる
その野暮な事言う奴が多いんだよな
「○○である必要ある？」とか「○○の設定いる？」とか
大前提を否定されてもなっていう
その題材で書きたいからとしか言いようがないわ
具体例は？俺には思いつかないわ
新規クールのなろう系アニメの感想まとめサイトとか見に行くとよく居るよ
ナイツマ見てたけどめっちゃ言われてた
へぇ、なろうとかどうでもいいわ
すまんな
なろうの元おっさんはあまり意味なかったりするな
↑ただ、必要な設定しか肉付けしてはいけないなら面白くないじゃん
ＭＩＸで野球やってる意味ある？とか言い出したらどうよ？
そらサッカーでも良かっただろうけどさ
作者が野球書きたいから書いただけだろってね
別に作者の自由だけどつっこむのも読者の自由だろwなんでそんなにキレてんだよw
何でキレてる事になってんだ？
元ニート設定も速攻でコミュ障を解消して、以後出てこなかったり意味がないのが多い
全部じゃないけど
別にニート＝コミュ症って訳じゃないしなぁ…
分かる、ガンダム見て二足歩行の戦闘兵器いらないっとか言われてもな
野暮の方の読者もいるが、どうでもええわとなる要素を必死に擁護する読者もいる
まぁ否定はせんけど友達にはなりたくないキモさがあるよね
別にワンピースで口から火が出ようが腕が伸びようが気にならないけど、デスノートで同じことが起きたらツッコミ入るだろそりゃ
その作品の世界観からズレたことしたらツッコミ入るよね当たり前だけど
海賊出したりブラックホールを作るテニス漫画もあるんですよ
テニプリはそういう世界観を作り出したんだから別にいいだろ
でも来週のハイキューでいきなりブラックホールが出てきたらつっこまれるだろ
当たり前の感覚だと思うんだがこれに違和感ある人いるのかね
そう考えると現代スポーツ漫画なのにそういう世界観を作り出したテニプリはすごいな
むしろ現代スポーツマンガなのにトンデモってのは魔球の時代への原点回帰や
作り出してはない
最初の頃は叩かれてたらしいけどなテニプリも
続けていったからそういうもんで済まされるようになった
てかそんなん言い出す奴は基本的に作品に興味がなく粗探しして叩きたいだけの層じゃん
スレ最後のに尽きる。作品世界から掛け離れた表現、要素を出してくるからだよ。
漫画なんて架空の世界なんだから
読んで「面白かった」って思えればそれだけでいいと思う
リアルと矛盾してるかどうかじゃなくて作品の世界と矛盾してるかどうかが問題なんだろ
そこを履き違えている人、いるのかな
疾駆「異能は受け入れられた」
百歩譲って異能は許す。
それより五大料理の融合をって言って融合してない料理を絶賛してるのが許されない。
異能はもうちょっと数話に渡ってまだ調理には上の段階があるとか言って馴染ませてくれたら受け入れてた
異能受け入れるから早よおわれt
あれは異能とかじゃなくて兄貴が嫌われてるだけだから
作品側の説得力と読者側の読解力の問題かなぁ
バトル漫画に出てくる能力が限定的だったり（火しか操れないとか）物理法則に従ったことしか出来なかったりで、バビル2世みたいな問答無用の「超能力」って全然出てこなくなったとは思う
古典的な超能力にしちゃうと最終的にパワーが強い方が勝つみたいな
大味な話になっちゃうからね
限定的な能力で駆け引きする方が物語的に面白いし描きやすいんだろう
元スレで具体例とか全然挙げてないから「増えてきてない？」とか言われてもって感じ
多分好きな作品がネットで叩かれてたんだろ
察してやれ
具体例なんてなくても共感できるレベルで酷いと思ったけどな
特にここだよ
そうなの？具体的に何が酷いか教えてよ
まとめサイトの中じゃ温厚な方だよ
ひどいとこはもっとひどい
ふーん、例えば？
アニゲー速報
やらおん
で、変な所にやたらリアリティーとか求めてる人とやらの具体例は
↑お前という実例があんじゃん目の前によ
５ちゃん、未読が多すぎて間違いが平然とまかり通る
世間では売れてるのになぜかネットだと批判意見ばっかり・・・ってケースも割と見る
良い加減卒業しろよおっさんと言いたくなるような奴ら
なろう系アニメとか特にそうだよな
しかも人気がある事自体にレッテル張ってくる
「こんなのが人気とは日本も終わったな」とか
君、なろう好きなの？w
キモいから書き込まないでくれる？w
上青コメみたいなのは出禁でいいよなと思う。
売れてるから批判多くなるんだろ
売れてるからこそ、本来のファンじゃねえ奴にまで存在が知れ渡って、そいつらが「なんだこのゴミ？」と叩くんだよ
売り上げ＝面白さじゃないからね
比例はするとは思うけどな
純な比例はせんて
プッシュとかあるしな
プッシュとかまで言及すると、
プッシュされるのはプッシュしたら売れるだろうと上が考えてるからとも言える
たまにゴリ押しだのなんだの言う奴もいるけど金にならない事しねえよ
結果とどんな思惑があるかは別としてな
面白くないことを証明するなんて不可能だしなぁ
自分の目には粗だらけでつまらないように感じても売れてるってことは面白いと感じてるひとがそれなりに沢山いると考えるのが自然だよな
売上で面白いと思う人の数は分かっても、面白くないと思う人の数は分からないからね
今時は複数買いするほどファンの鏡みたいに持ち上げられたりして
そういう報告もたくさん上がってるからなあ
売れた数が純粋に面白いと思った人の数なわけでもないっていう
内容、売り上げ、アンケ、読者コミュニティの状況
そういう諸々含めて考えないと単純には測れないと思う
だからこそ読後感に正直になればいいんだよ
ハンターでレオルが「このアルバム通しで聞いた後心地いい浮遊感があって…」とか言うてただろ
あれよ！…………言うほどあれか？
読者コミニュティの状況とかw証拠は？その信が他の漫画についてない証拠は？内容も人によって解釈違うだろ？プッシュの定義とは？出版社の宣伝か？本屋の宣伝か？マスコミの宣伝か？ステマの証拠は？ダイマの費用は？費用対効果は？統計に全部含められるのか？全部の証拠無いよな？
売上以外の情報はネットで捏造できるんだぞ？面白さなんて科学的には観測できない。
面白いという確たる証拠は無いならば、業界のパイを支えてる漫画が支持されるのは当たり前だけどな。それで都合が悪いのは特定の漫画のアンと信だけ。漫画読めるのは人気作家のお陰だから漫画ファンほど大ヒット作批判しないと思うよ？
まあ少なくともファンの中心が他漫画やファンを見下してたり
この漫画に粗なんかないとちょっとのツッコミすらアソチ扱いするような場合は
この漫画はファンすら面白いと思ってなさそうだなとは思うな
ファン同士が作品をどう語り合ってるかは結構大事
↑それもただの主観でしょうが
勝手にお前がレッテル張ってるだけかも知れんし
ファンコミュニティを見て
漫画内容そっちのけのBL百合他妄想語り中心で攻撃的な言論統制してる場合と
漫画内容に基づいて賛否両論で色々語り合ってる場合なら
後者の方が面白い漫画なんだなと判断するぞ
自分で読んで面白いと思ったのが面白い作品。売り上げが良かったり人気があるのは、単に流行っているだけ。それが面白いと思うかどうかは個人の好みによる。
自分の感じる面白さと世間の流行は別物。
↑いまさら何言ってんの？
それなら自分が面白いと思うものだけ面白いと思っておけばいいじゃない
むしろそれなのに「俺は面白くない」と言って批判するからおかしな事になってる
個人の好みって自分で認めてるのに他人が面白いと思ってるものを否定するのか？
俺が面白ければそれでいいを貫き通した結果がU19クロアカなんだと考えるとやっぱ一般常識って重要だわ
ヒロアカにここくらい文句を言っているのは現実には確かにいない。その話題になってもあのキャラ良い談義だよな。
現実で、どこまでその作品のファンなのか、どのキャラが好きか分からない他人から、作中でやばい奴ならともかく
「あのキャラ●そだよな」から始まるファントーク仕掛けられたらそれはもう仲良くする気は無いんだろうなと俺は思う。
好き嫌いあるのは仕方ないけど、俺も地雷踏み抜かれたら爆発するしか無いんだよ。
という価値観の元、あまりヘイトを他人にぶつけようとは思わないな。嫌われたら怖いし。
別に酷くなってないよね
単純にネットに触れる人口が増えていろんな今まで見えなかった意見が露出してきてるだけで
昔から友達同士でやってたことの規模がでかくなっただけだろ
それも増えてる事に変わりないでしょ
増えてるように見えてるだけで増えてないよ
ネットで俺たちの視界が広がったから増えたように見えてるだけ
昔から友達同士で「ここがおかしいよな〜ギャハハ」なんて良くあるやりとりだしそれだって作品の楽しみ方の１つだろ
友達同士とかでやる場合は、お互いがよっぽどのオタク気質じゃない限り
ツッコミ入れてもあまり悪意を持って深入りしないで話すからな。
こういう場があるからこそ、批判は増えるかもな
よくも悪くも、批判できる場だから
ツイッターとかじゃできないし
友達と直接話してるのはともかく不特定多数の人と文字同士のやりとりじゃ相手がどんな意図で書いてるのか伝わりにくいからな
バカッター案件が出るたび「馬鹿が増えた」と言われるが実際は
「馬鹿が増えた」ではなく「馬鹿が視界に入りやすくなった」なのと同じ
そういう場所に出入りしてるから気になるだけ
まあ確かに「馬鹿が炙り出されやすくなった」が正しいかもな
>規模がでかく
その時点で増えてるじゃねーかw
創作物の批判や叩きに関しては
目につきやすい環境になったしそれが更に広がっていくから昔より確実に増えてるだろ
家族友達知人程度のコミュニティしかなかったのが、ネットで簡単に誰とでも繋がって共有出来る話題ごとにそれぞれコミュニティが形成されていく
各々がちまちまやってた小さな集まりがまとまってやるようになったってだけで
絶対数は増えてはないでしょ >規模がでかく
リアルがいいなら引きこもってないで外に出ればいいのに
リアルとリアリティの違いが理解できない奴
外でも遊ぶけど、おま、疲れんで…
外で遊んで家で寝転びながらジャンプ談議
っつか仕事で強制的外に出なあかんしな
今週のジャンプでいえば、アクタージュも、リアリティない展開だったよな
一応現代舞台なのに、駅中を爆走して無許可でＭＶ撮影という、現代のコンプラをまるで意識してないような、リアリティのない展開だった
まぁあれはつっこまれて然るべきだろ
普通に読んでてえ？ってなったし
そういうのが「変な所にリアリティーを求める」の一例なんだよ
楽しんでる人は普通に楽しんでる
突っ込むべき所じゃあない
楽しんでる人がいる←わかる
だからつっこむな←！！！？？？？！？！？？！
渋谷の交差点のど真ん中で布団敷いて寝た迷惑ユーチューバーを庇う人のようだな
迷惑行為を面白いからOKとかありえないわ
リアリティがなさ過ぎるのも問題だろ。漫画だからって、たとえば来週いきなり「例のＰＶがバズって100万再生して、ハリウッドからオファー来たぞ」とかやったら、さすがにクソ展開すぎるだろ？
リアリティを求めることと、ご都合主義を容認することは、また違う
アクタの例はリアリティーを求めるってよりは因果応報を求めるって方がしっくりくる
周囲にかけた迷惑の分それなりのペナルティを受けてりゃ文句のない人も多いと思うわ
ゲリラ撮影で撮れるものって大したことなさそう
嘘はないだろうけど面白味もない
>渋谷の交差点のど真ん中で布団敷いて寝た
>迷惑ユーチューバーを庇う人のようだな
>迷惑行為を面白いからOKとかありえないわ
こういうふうに現実と創作物を混同する奴が問題
リアルでやられると困るけど漫画の中なら別に気にしない。って分けて考える人も居るんやぞ
今回のアクタの迷惑行為を批判しない事とリアルの迷惑行為を庇う事はイコールじゃない
単純に作者と編集の想像力が足りなくて配慮が行き届かない漫画なんだよ
夜凪スゲーしかできない
アクタの場合は変なところにリアリティ求められてんじゃなくて
描き手と儲の「自分がよけりゃ他人の迷惑なんか知ったこっちゃねえ」精神を
あたかも「普通」のように前面に押し出してくるから文句言われるんだろ
あれは引っかかってけど
それもひっくるめてのモノだろうからなぁ
新宿駅構内でゲリラ撮影してるところに出くわした利用者のリアルな感想なんか
俺は全く無縁だしエビデンスも無いからコメントできない。
あれをどうこう言うのって外野が無意味に騒いでるだけになるしね。
有名ユーチューバーが迷惑行動で逮捕された直後だったからな
遠目に見るだけならまだしも
ドアが開いた瞬間に飛び出してきたマジキチスマイルで走り踊りしてるやつが自分の方に突っ込んでくるのを想像してみろよ
しかもそれとほぼ同じ速度で前方ロクに見ちゃいない男まで突っ込んでくるんだぞ？自分や周囲が巻き添えでけがしないためにも皆そいつらを回避しなきゃいけない
迷惑も迷惑
普通は出る人優先で扉前は開けとくんだけどね。扉前スタンバイは迷惑ですよ
扉前を開けるのは常識やん
通路を車両に向かって移動してる人たちがいるだろ
うん、まぁ俺はあぁいうpv撮影やってても「うわラッキー！後で職場でこのこと話そ！」って思うけどえ、まぁ迷惑に思う人も確かにいそうではあるな
そう言う主観的な話じゃなくて普通に逮捕されるからなあれ…
自分の顔が勝手にＭＶに晒されるかもしれんのだぞ？
抗議する奴が現れて当然。たまにある「ゲリラ」をウリにしてるＭＶも、顔写ってる連中はサクラだから。今のご時世、人混みでガチのゲリラは企業コンプラ的にありえない
実際にあんな人通りの多いところで有名人が撮影してたら「凄い人だかりで通行の邪魔だった、芸能人は混雑で見えなかった」ってだけの人のほうが多いと思う
例えば今すぐ急いで出なきゃならないのに、お前ん家の前で無許可ゲリラ撮影やって出られなくても「うわラッキー！」って許してくれる？
うん、 別に許すが
俺が許さんのって煽り運転ぐらい……あとなんかあるかな……
赤信号無視とかも許せんな……高速道路でハイビームチカチカしてきやがった奴も許せん
駅で全力疾走するのってそれくらい危ないと思うよ
特にホームや階段は何十人も怪我する可能性のある場所だし
えっ？
じゃあ車で危険運転してるやつらがいて、MV撮影のためですって言われたら？
許せないだろ？
許さん
殺す
まぁ混んでたらの話だし
電車が到着したばっかりで走ったなら同じ駅で降りる人は置いて来てるし
階段も混んでなかったしそういう時間と場所は選んだと思いたい。
撮影許可を取って、当日助監が先ぶれして道開けさせてる描写しとけば
よかっただけのことをサボるからこうなる
新宿駅で混んでないタイミングあるかな
もっと田舎の駅を選べばよかったのに
>まぁ混んでたらの話だし
妹が「こんな人混みで」って言ってるぞ
一番問題なのってこれをやった意味を感じないこと
エキストラを雇ってリアルな空気感を作るのも監督の役目なのにそれを放棄して
迷惑をかけて楽な方向に逃げてんのに賞賛されてたらなんか違くない？
個人的には許可を取ったからといって駅封鎖される方がちょっと面倒
深夜にやれ
迷惑ユーチューバーが話題になってるなかで、それに対して肯定か否定かの意見があって、それに対する答えありきであえてやるならいいけど、いかにも「今風」「よさげ」な感じで描かれるとリアリティとは別の違和感があるけど、まぁ作風だからな
逆に言えば迷惑ユーチューバー程度のことしかやれてないってことでもある
アクタは夜凪も黒山もすごく見えないとか
夜凪のためにプロがしょぼくなるとか
設定に対してキャラが釣り合ってないのが一番の問題
結局リアリティがないからキャラがいつまでも糞キャラから抜けられず
感動話も切れ切れの取って付けたようなものになってるんだよな
そこの調整は編集の仕事だと思うんだけど何してんだろ
作中キャラも許可は？ってツッコミ入れてるからリアリティ以前の問題だと思う
あの世界でも撮影には許可が必要なのに最新号では無許可撮影に触れずに世界中で絶賛！とかやってるからね
こーゆうのが世界観に合わない矛盾とかご都合展開として言われてしまう要因になる
弟妹「撮影許可は？」「こんな人込み全速力で」「子供が真似するぞー」
撮影中の周囲への配慮無し
撮影後迷惑行為へのペナルティもなしどころか絶賛って酷すぎ
編集は仕事放棄してるのかよ
あのMVは世界中で絶賛されました。で終わりなんだよ
現実では称賛してる読者も多いし、お前らがグチグチ変にリアリティー求めても意味ないんだよ
漫画ごときにそんなむきになるなよ
「作者はリアリティを描く力なんかないんだよ！突っ込んでやるなよ可哀想だろ！」
と信に言われているも同然な原作者可哀想
その漫画の設定とかから考えるとおかしいって話してるのに
漫画なんだからとか漫画に何言ってんだみたいなこと言い出す奴もいる
このコメント欄にもいっぱいいますね
いっぱい？
おつぱい？
おっぱお？
ぼく元気ー♩
ただの創作物として読んでる人間には楽しめるかどうかの問題で
その作品世界での整合性を検証したいわけじゃないからな
上でも出てるけど世界観や設定にそぐわない展開だと萎えるって人は多いからな
自分が楽しんでるからってそういう人に漫画に何言ってんだとか言うのは意味わからん
この展開のせいで楽しめなかったのは残念。
みたいな、愚痴をこぼす程度の感想なら仕方ないと思う
それに対して｢漫画だから｣でバッサリ切り捨てる奴は好きじゃないけどまぁこの程度の返しならお互い悪口もなく普通のやり取り
そこに批判と乗じて悪い所だけ羅列する奴が参加してくるから荒れるんだよ
【漫画を読んでて変な所にやたらリアリティーとか求めてる人】
？？
これ読んだ？
漫画内で矛盾があるから真っ当な指摘をしても
漫画に何いってんだ派には【漫画を読んでて変な所にやたらリアリティーとか求めてる人】と受け止められるって話やろ
↑いやそもそもここの白コメ自体がお題から外れてるだろ？って意味だろ
↑お題を出している人がどっちの立場で話してるか分かるの？
↑は？赤コメが書いてるとおり
「漫画を読んでて変な所にやたらリアリティーとか求めてる人」がお題なんだが？
横からだけど青１は白がお題から外れてないことを説明してくれてるだけでしょ
↑それ「変なところにリアリティーを求めてる人」じゃないじゃんって赤コメが言ってんでしょ
本記事をざっと読んだ感じ、“聞く耳を持たない漫画に何いってんだ派”はいると思うよ
視点が違うだけで別にお題から外れてないと思う
元スレの方でも矛盾とかについてコメントしてんのもあるし
念でもスタンドでも個性でも一応「現実の物体の操作」だからな
漫画の設定とは言っても現実の話も入り込んでくるから、ややこしい
某アニメまとめサイトのコメント欄がまさにこんな感じ
キャラクターの性格（暴力女）に難ありを示したらフィクションと現実の違いを認識しようねとか
何故か上から目線で説教されたわ
しかも言ったのは俺じゃなく別の人が言ったのを庇っただけなんだがな・・・
批判は絶対許さないマンって自分が正しいと思い込んでるらしい
昔と比べて叩く奴が増えたっつっても、ただネットが発達して匿名で難癖つける奴が増えたってだけだからな
叩く場があるから叩くだけだろ
矛盾点見つけて指摘すれば、同じ穴の狢が一緒になって盛り上がってくれるから楽しいんだろう
でも逆に、そういう奴でも単行本買って作品を普通に楽しんで、ツイッターじゃ大絶賛してたりするわけだから、まあなんつーか、人間なんてそんなもん
この手の批判で意外と多いのが、叩いてるんじゃなくて「イジってる」奴なんだよな
好きな漫画だけど、突っ込みどころを見つけたら「ここ、クソじゃんｗｗｗ」と笑い、それを他人と共有することで作品を楽しんでいる
伝わるかわからんが、仮面ライダー剣のオンドゥル語みたいなもん
そのイジってる空気を共有できる人たちだけの場所でやる分にはいいけど
空気読み違えてダダ滑りしてるのもよく見るな
ヒロアカの作者イジリとか他の作品のコメント欄に持ち込んでるのをたまに見るけどやっぱすごい嫌がられてる
何でもかんでも淫夢ネタにして反応する淫夢厨みたいなもんやな
ヒロアカ記事のアレは普通に名誉毀損だと思う
×「リアリティーがない漫画は嫌い！」
○「ご都合主義な漫画は嫌い！」
批判が見たくないなら匿名のネット掲示板見なきゃいいだけだろ
批判しないファンのコミュニティでも作って内輪で話してろよ
匿名の掲示板を見る以上自由な意見を阻害するのは間違ってるぞ、賞賛も批判も等しく自由だ
恐ろしいほどの正論
ブヒ…ブヒヒ…
批判の批判されたくなかったら（ｒｙ
ブーメランですよ？
いや批判の批判も自由だろ
何言ってんだお前
なるほど批判への批判は例外なわけだ
悪意が滲んでる意見にも文句を言ってはいけないってことやな
いや批判の批判も自由だろ
匿名掲示板なんだから殺人予告さえしなければ基本なに書いても自由だ
元コメの理屈なら作品への批判に文句を言うファンは別の場所にコミュニティ作って寄ってくるなってことやぞ
批判意見が見たくないなら来るなって言ってるから批判の批判もいけないって言ってるって思ったんじゃない？ 批判意見見れなければその意見を批判
することもできないし
↑さっきからお前勘違いしてるけど、白コメに言えよｗ
赤コメは白コメを皮肉ってるだけなんだからよｗ
うわ書いてる間にレスが2つもついててずれたｗ
21:52:21宛なｗ
横だが赤コメが見当はずれの煽りをしてるだけじゃないの
灰コメも青１も矛盾してないと思うが
↑いやだから批判も自由なら批判の批判も自由なんだから
それが嫌ならそっちこそ来るなって事でしょ
何故か批判が嫌なら来るなって意見だけを押し付けてるから皮肉言われてるんだよ
↑批判の批判が嫌だって言ってないやん
↑灰コメは批判が見たくないならとしか言ってないよ
批判の批判は自由だけど批判そのものを良しとしないなら批判禁止の場所にいけって話でしょ
批判が嫌とも誰も言ってないけどな
赤コメさん完全論破されて涙目逃走で草なんだ…w
不利になると相手側が負けた事にしたがる馬鹿っているよな
で？灰コメさんは本当に批判の批判が嫌って言ったんですか？もしかして…勘違いですか？皮肉った（笑）みたいですけど
これ見た感じ赤コメの人このコメ
書いただけで青コメ書いてない気がすんだけど
勝手に皮肉で言ったって言われて勘違いで
皮肉るとかwって言われるとか赤コメ可哀想だな
赤コメはただ勘違いしだけなんじゃないの？
別人だったとしても赤コメも青コメも恥ずかしいなw
図星つかれたのでお前がーなどと話を逸らす
その理論を転用すると、毎回作品に非難がましいコメント垂れ流してる奴は
もうその作品自体見ないようにして黙れよって話にもなるんだけどな
なんで？批判しながら読むことを楽しみにしてる人もいるだろ。そういう人を見たくもないならそういう人がいないコミュニティを作って内輪にこもりなさいよ。匿名掲示板である以上書き込みは自由、誰にも阻害する権利なんてない。
↑こういう奴が何やってもいいと思って馬鹿な真似するんだろうなあ
いや匿名掲示板は実際なにを書き込んでも自由だよ。もちろん自己責任だけどね。殺害予告や爆破予告さえしなけりゃ「なにやってもいい」よ。
↑いや、そんなの掲示板のオーナーの考えで変わるでしょｗ
ここでも「何やっていい」わけではないし規約違反は削除されるでしょうに
うんそうだね。で、批判は規約違反ですか？
別に誰も批判するなとは言ってなくね？
赤コメが批判を封殺しようとしてるんですがそれは…
いや赤コメは68に対する皮肉言ってるだけでしょう
ブーメランですよって
確かに… ごめんね変なこと言って
赤コメは批判見たくないなら匿名掲示板来るなって
それなら批判するくらいその漫画がやならその漫画見るなとも言えるだろって意見かと思った
けどその漫画好きでも批判する人だっているしな
まあ悪意ある見当はずれな批判はよくないけど
どこがブーメランなんだw68は匿名掲示板への書き込みは自由で自治したい奴は別のコミュニティを作れって言ってるんでしょ。ごくごく正論じゃねーか。
？？？「文句があるなら見るな！」
？？？「読んでないくせに批判するな！」
二段構えの無敵理論やな
どんな気持ちで読もうがそいつの自由だろ
｢読者とはこうあるべき｣みたいな手前勝手な理想の読者像を他人に押し付けんなよ
というか批判と叩きを混同しすぎやろ
“批判”はなるべく客観的な意見を言うことで
指摘する所があれば改善点を挙げる、それと同時に良かったと思う描写や長所を挙げる
ここのまとめはただの感想だからな
仕事で論評してる訳でもなく、個人的な意見ってのが前置きにあった上で各々好き勝手喋ってる
その中で良い所も挙げず悪い所しか言わない＋口が悪い奴は叩きと見なされ非難されるだけ
批判を辞書で引いたら
誤ってる点や良くない点を指摘してあげつらうことってあったぞ
同時によかったことや長所を上げるなんてなかったぞ
他人の感想にケチをつける人も増えたね
そいつとのレスバが楽しいってのもあるけどな
大抵論破されたら逃げよるけど
見当違いの批判を指摘されたら感想にケチつけるなとか言い出して暴れるのも最近良く見るなぁ
見当違いの指摘やからな
形勢不利と見るや逃げてくれる奴はまともな奴、酷いのは完敗してるのに足掻く奴
話それるわループするわでろくな事にならんｗ
↑それを荒らすために故意にやる奴がいるからたちが悪い
何度反論されても最初の主張を崩さず説明もせず同じ事を繰り返すのみ
落ち着いてきたら自演で古いコメに同意してそれに釣られてまた反論が始まるというループ・・・
最後にレス返したもん勝ちってわけでもないんだから相手することないんやで
反論になってない反論にいつまでも構うからそうなる
↑いやあそれはその反応する奴に言ってやってくれ
結局スルーしても誰かが反応するんだよな
マイナスにはマイナスが寄ってきがちなことを理解できてない奴は多いね
お前ら叩きたいもんが欲しいだけやろ
ルフィが海賊王諦めてサラリーマンとして真面目に働けばお前らは満足するの？
お前は単純に頭が悪いからあんまり難しい話に首突っ込まない方がいいよ
恥かくだけだから
捻くれた大人としては
たまに読んでて「ルフィはいいよなあ、気に入らなきゃぶん殴ればいいんだから」
とは感じるｗ
これどっち派？マジでわからない。どこから出た発想かw
ルフィは海賊王を目指してほしいけど
少年漫画のストレートな理屈で生きられる世界が羨ましいからたまに愚痴りたくなるよ
的な意見かな？
斜めに見ちゃうこともあるけど少年漫画の世界が好きなんやろ。つまりツンデレ（適当）
じゃあニセコイの「いいヤクザ」はお前ら的にナシなわけだ
俺は別にいいと思うけどなしだと思う人もいるだろうな
物語世界に「いいヤクザ」がいても良いとは思うけど、ニセコイのヤクザ・マフィアって1話時点で頭に従わず抗争起こしかける統率のとれてない迷惑集団だったから終盤で「実はいいヤクザでした」されても説得力に欠ける
いいヤクザ→オッケー
公務員かついいヤクザ→闇深すぎてダメです
？「なんですかぁこいつら？埋めますか？」
？「坊っちゃんに手出したらぶっ◯すぞ！」
こんな奴らがいいヤクザ名乗ってて草枯れますよ
主人公がヤクザの家族な事に悩んでたんだろ？
主人公の悩みって漫画の重要案件じゃん
僕勉の主人公がいきなり東大に受かったら怒るだろ？
テニスの王子様はリアルかリアルでないかの前にまずルール守れよって思う
守ってるよ
前回も「ラケット二つは反則だ！」って理由で負けてたよ
五感剥奪は多分ルールに乗ってないからOKだとして
相手をKOするのはルール的にどうだっけ…
整合性って言うけどこれ諸刃の剣なんだよね
あんまりガチガチに固めちゃうとちょっとした綻びでさえ許されなくなっちゃうから
最初からちょっとぐらいガバガバな方が作者としてはやりやすいんだよ
「増えてきてない？」とか言って増えてるように思わせようとしてる奴が
増えてるだけじゃない？
別に増えてないよなw
スレ主の好きな作品が叩かれてたんだろうなきっと
別に主観で増えたように感じるだけなんだから自分がそう思うならそれでええやん
わざわざ増えたと思ってる人を否定する必要ないやろ
そんな意見に左右されて打ち切ってしまう少年漫画サイドにも非はあるでしょ
やっぱ少なくともジャンプではアンケート形式に欠陥があるよな
ジャンプ買ってるけどアンケ一度も出した事ないし
商品目当てか熱心なファンの意見しか反映されにくいからそりゃ作者も熱心なファン向けの展開にするわな
ドラゴンボールで例えるなら
かめはめ派を出すために熱量がなんぼ必要で～っていうのは「リアル」じゃん？
気をコントロールして～っていうのが「リアリティー」じゃん
そこら辺を履き違えてる奴が多すぎなんだよな
筋肉ダルマは動きが遅いってのも作中のリアリティだと思う
リアルの話なら筋肉ダルマは割と早い
結局は筋力と体重のバランスだしな
ＤＢの世界ならちょっとくらい体重増えたからって動きに制限ありそうには見えないけど
筋力以外の謎パワーがありそうな世界だから逆にムキムキだと謎パワーが通り辛いのかも知れない
そんな描写あったっけ？
ムキンクスは無理なパワーアップのせいでってことだと思ってたけど
↑大幅な筋肉の膨張でスピードが殺されるって云々は悟空がしてたよ
↑
あの説明はおかしい
普段から何百キロの服着てたりしてるのに
今さら筋肉が増えたくらいで…
筋肉が緊張し続けてるから動きが遅いってのなら分かる
スポーツ科学にそういう話はあるんだよ
筋肉がなければ速く動けないけど、ただ筋肉を増やせば速くなると言われると違う
実際変なトレーニングしちゃって筋肉は増えたけど動きは悪くなり、そのまま引退って話はある
トランクスのあれはむやみに全体増やしすぎたんだろ。多分。
そもそもドラゴンボールの中で「筋肉が多すぎて遅い」とは言われてないけどな
リアルとを基準に批判するにはリアルを知らないとダメだからね。
客観的なリアルと照らそうとするとそれもなかなか難しい。
火ノ丸相撲の外国人ブーイングとか部長の勝敗数はリアルだと言われてたけど、大相撲知らない自分には初見で違和感をおぼえる話だった
現実舞台の話こそ、その分野のリアルを知ってる人と知らない人とが混在してて難しいな
そういう意味でもリアルとリアリティってめんどくさい問題なんだよね。
「こんなのあるわけない」て批判に対して現実の実例がゴロゴロ出てくるのも現実。
逆に「真に迫る現実感」を醸しながらもそんなことが起こった例が無かったりもする。
相撲だと作中の大包平の現実離れした立ち回りに「白鵬みたいだ」と現実の横綱を引き合いにしたり。
「漫画家って社会に出たことないよね(呪術風）」な偏見からマウント取りたいだけだぞ
そういう人は超人やデュエリストが完全初出の謎能力でワープするより、受験とか医療費とかなあなあで済ます方が気になるんだよ
いきなりワープとかも世界観的におかしかったら突っ込まれてない？他に魔法とか能力とかがあるなら作者がそういうもんだからって言えばこっちは納得するしかないじゃん
ただ医療費だとか受験だとかは調べればわかることだからそういうとこでリアリティなくされるとなんか物語に入り込みにくくなる
貧乏設定なのに私立の医学部目指してる奴とかいたらつっこむだろ誰でも
作者へのマウントとか関係ないよ
すぐこうやって「作者へのマウントだろ？」っていうやつ多いよね
明らかに作品がおかしいのに
漫画だからな
現実問題のリアリティーより見た目のインパクトを重視するのは仕方ない
ブロリーが覚醒してもガリガリだったらつまんねーだろ？
誰がブロリーがムキムキなのはおかしいってつっこんだんだ？そんな書き込み見たことないけど
ブロリーは最初からガリガリじゃなくて相当筋肉あるんだけど
普通の体型や細マッチョぐらいの体型をガリガリとかバカにする人いるよな
ちなみにはじめの一歩の世界は漫画の世界を現代が超えてきてるので迷走してる。
連載時は六階級制覇なんて夢のまた夢だったが階級増加とルール変更で存在してる
長期連載の弊害だな
さっさと宮田と戦って終わってれば名作のまま終われたのに
◯◯を批判するなって言ってる奴も、他の漫画とかは批判してるよねどうせ
要するに僕の好きな作品を批判するな！ってだけだからな
嫌いな作品は批判されてても何も思わないだろうよ
一貫性のないやつばっかだからな
何で突然妄想で叩きはじめてんの？
妄想もクソもこのサイトのまとめ記事にもよく湧いてるけど？
↑他の漫画を批判してるってのが分かるエスパーなんですか？
それはスゴイですね
既に何回も言ってる奴がいるからなんだよなぁ
目ついてないから無理か笑
↑いやだから批判すんなって言ってる奴が実は他の漫画批判してたって何で分かるの？
馬鹿なの？くやしいからって「笑」って付けたらごまかせると思うなよ
わざわざ自分語りしてまで自ら言ってる奴がいるからだけど
まぁ馬鹿には目ついてない理解できないか。
↑言ってる奴がいたのなら少なくともその1人は確定してるやんけ
＞他の漫画とかは批判してるよねどうせ
それで↑このコメントなら日本語勉強し直したほうがいいよ？
そもそも灰コメ俺は別人なので。もう少し日本語勉強して理解力あげたほうがいいよ
↑じゃあそもそもお前が最初から的外れな事言ってるじゃんｗ
話の流れ読めてねえの？ｗ
>悔しいからって笑つけてごまかせると思うなよ
こんなこと言ってた人間が自ら草生やして誤魔化してるとか滑稽だね
妄想ではなく実際にいるって指摘なのにエスパーが云々言いだしたのはお前だろうに
お前の方こそ話読めてるか?
↑いやいやいやｗ
＞◯◯を批判するなって言ってる奴も、他の漫画とかは批判してるよねどうせ
これに対して妄想でって言ってるのにお前が実際にいるのを知ってるから何だよｗ
「妄想もクソも・・・」っていう突っ込み自体が的外れって思わんのか？ｗ
白コメに対して妄想って言ってるのに別人のお前がそういう人物を実際知ってる事が何の関係があるのさｗ
たった3分で連投してて必死なやつだな。しかも笑つけて誤魔化すなとか言ってる奴が自ら草生やしてるし
だからお前が妄想で〜って言ってるが実際にいるだろうにっていう指摘だって何回言ったらわかるんだ？
話逸らしてるし、日本語と会話の流れ勉強したほうがいいよ？
駄目だわこいつ話にならんわ
「白コメのコメントが」妄想で叩いてるって話なのに
実際にいるかどうかは関係ないだろ
「白コメが」エスパーなの？って聞いたんだがそっちが日本語勉強したほうがいいんじゃないのか？
図星だったから連投と草生やすのやめたのかい？
さっきから論点すり替えまくってんな
灰コメは妄想で言っているんだろうが、実際にいるよって指摘だと何回言えば理解できるの？
日本語理解できる？それとも会話の流れわかんないの？発達入ってるんじゃないの？
お前には灰色が白色に見えるみたいだし、色盲もありそうだね
論点すりかえどころかそこが論点だろうが
何でそもそもそこまで必死で白コメを擁護するんだ？
別にそういう奴がいるって事を否定してるわけでもないのにさ
あと、ＰＣのレイアウトでは白コメだよ
たまにスマホ仕様になるから灰色も見た事あるから白コメ＝灰コメって俺は分かるけど
お前ももっと想像力働かせようね
別に白コメ擁護もなにも実際に湧きまくってるから問題なんだけど
わざわざ書いてるように自分語りしてバラしてまで荒らし宣言までしてる奴も湧いてるから
で、結局指摘までの話の流れ理解できたわけ？
その週が面白ければ好きな漫画でも褒めるし、つまらなければ好きな漫画でも貶すな、俺
読後感に正直にするようにしてる
その論理で言うと超サイヤ人はご都合主義じゃね？
何か突然出てきて戦闘力５０倍とか言われてもさ
でもピンチの時に覚醒！っていうのが発狂するぐらいカッコいいわけじゃんよ？
だからリアリティーより面白さの方が重要なわけよ
いやドラゴンボールはそういうことが起こっても「リアリティがある」世界観だから
ドラゴボの世界でのリアリティなんざ神龍にどうにかできるかできないかで二分されるからなぁ
ご都合は必ずしもリアリティに反しているわけでもないしなぁ・・・
そういうの「あらかじめ示された要素だけで勝つべき」ってタイプの人には嫌われるだろうし、実際乱用されてからはそれだけで勝つのは嫌がる人もいる
戦闘力50倍は作中では一回も出てきてないからな
ずっと伏線張ってたじゃん
そりゃあいきなり変身したら怒るよw
ベジータが散々「悟空はスーパーサイヤ人か！？」「俺がスーパーサイヤ人だ！」って言ってて、
読者も純粋に強いサイヤ人＝スーパーサイヤ人って思い込んでるところで、フリーザ撃破
→フリーザ生きてた→どうやって倒すの！？もう無理だ！って散々引っ張った後の、
クリリン死亡→スーパーサイヤ人覚醒
これは神展開
鳥山は思い付きで描いてるとか馬鹿にする奴もいるけどさ
ここはメチャクチャ計算して描いてるだろ
「漫画を読んでて変な所にやたらリアリティーとか求めてる」ってどういうのを言ってんだ？
その漫画世界内での矛盾とか設定と合ってないとかに対するツッコミは見かけるが
「漫画にリアリティーを求めてる」ってのを見た覚えがパッとは思いつかん
ジョジョのこのファッションはおかしいってのなら見たよ
イタリアの女の子がジョジョキャラが着てそうな服着てる写真なら見たことあるよ
そいつがどんなところをおかしいと言ってたのかは知らんが
ファッションくらい好きにさせろよ
自国の服以外着たらいけないのか
例としてあげるなら上でも出てるけど、
アクタージュのゲリラ撮影とか勉強の診療所閉鎖問題とかだろう
その二つが”変なところにやたら”かどうかをどうやって判断してるの？
作者がそんなとこまで気を回してるわけ無いだろ
ってのがわかりきってるじゃん
少なくともアクタは気にしたほうがいいだろ
原作は本当に映像畑出身なのか？とリアルが疑われてしまうだろ
↑
映像畑の落ちこぼれだから、漫画を書いてるとも言える
映像畑に進んでたら、駅でゲリラ撮影とかして問題起こしてたかもw
作者への妬み嫉みが酷いな
敵が自分の能力ペラペラ説明するのはお前ら的にアリ？ナシ？
ナシだな
ハンターのゲンスルーの設定は上手いと思ったな、ああいう形なら納得できる
チョロい奴だなｗ
じゃあ他の漫画でも能力的に説明しないといけないって思っとけばいいじゃん
ハンタの頭脳戦は後出しジャンケン。頭脳戦推ししてる漫画の後出しほど萎えるモノはない。区別くらいしてくれ。リリースも後出しジャンケン。手法は禁書やネバランと同じ
喧嘩稼業ワートリ嘘喰いカイジおお振り辺りの読者に提示した手札の組み合わせでキャラの頭脳を描く作品とは別物。推理論理になってないのにやたら信が他とは違う扱いする意識高い系
禁書って頭脳戦してた？
状況によるな
説明したら威力が上がったり、能力説明にブラフが入ってて駆け引きの材料として扱われるなら有り
ただ、ベラベラしゃべった挙げ句に能力の隙や対策をされてやられるような展開はなしかな？
ギャグシーンとかで敵が「○○せんと○○できないぞ～」といったあとに「し、しまった～しゃべってしまった～！」みたいなのは好き
BLEACHの悪口やめなー？
きんしゃらなんちゃらさんの悪口はやめろ
あら酷い
弁護の余地なし
だから鰤を素直に褒められないんだよ
縛りなのでリスクを負って効果アップだ。
そういうもんとして受け入れてるのでアリ
でも設定をだらだら話すのはやめてくれ
口頭で説明するってのは能力推理過程を省きたいメタ都合が前提としてある訳で、本題はどう攻略するかって言うスキップシステムな訳だろ
正直お約束だけどゲームみたいなメタいシステムだよな
まあ特別な理由もなくその描写が出てきたときはこの世界の人間はそういう能力バトルに関して無駄を省く指向の思考回路なんだと思って楽しんでる
絶対的に能力を過信しているタイプ、正々堂々手の内を明かすタイプ、不利な状況を突きつけて心を折ろうとするタイプならアリ
理由があればいいよな
それも面白い理由が
漫画だしアリだけど、設定的にうまく必要性を用意してくれたり
説明っぽくなく挟み込んでくれたら称賛する
なしよりのなし
命懸けの勝負する前に敵に説明する意味が分からん
ボマーがギリギリ
どうしても読者に説明したければナレーション使えって思う
発動者がセリフで説明しないと何が起きたかわからん点ではナシだな
割とアリ、さすがにそれを理由に即落ち２コマで対策取られたら笑っちゃうけど、別途回答があるなら別にいい
というかみんながみんな能力ステルスしすぎるのあんまり好きじゃない
でもお前、命懸けの戦いにおいて自分の能力が敵に知られてないってアドバンテージ半端ないぞ？
リアルの格闘技や将棋ですら得意戦術とか研究されまくるもんなんに
負ければ死ぬのが基本なバトルで説明する意味ってあるか？
でも説明しないと能力の探り合いを描かなきゃいけないだろ
それが毎バトル毎バトル続く漫画って描く方も読む方も絶対しんどいだろ
能力バトル漫画が全部ハンターハンターになるぞ
単純な能力なら推理する必要性が薄いがみんな条件複雑にするのが好きだからなぁ
いや、あんたの言うことは正しいし、細かすぎるとは思わないし、説明でげんなりすることもあるんだけど、なんかちょっとした技の見せあいとか、強者の余裕ですらツッコミが入ると嫌になってくるのよ
上手く言えないし、ちょっとズレてるかもしれんが、みんながみんな「ニヤニヤ」「コソコソ」してるのばっかだったり、作者の指摘し立った的な「ドヤ」が入るとなんかイライラしてくんの、戦略的な整合性があっても
戦略が伴うのはいいけど、もっと「強い！」って思わせてくれる感じを優先してほしい時がある
初見殺しの敵には捨て駒を大量に用意して実験台になってもらう
戦略的に正しい行動を取り続けるのが漫画として面白いかっていうとそれはまた別の話だからな
漫画として正しいかどうか置いておいても、その漫画内で生きる血の通ったキャラクターとしては正しくないだろ、自分の能力説明するのは
ってか上手くやってる漫画いくらでもあるぞ
ハンターもそうだしワートリもそうだし
読者に説明したければナレーション使えばいいんだよ
説明しないと読者になに起こってるか分からん能力増えすぎだな
継承戦とか戦略的には正しくても膠着状態作ったせいで話がぜんぜん進まなくなって上手くやってるとは言いがたい状況になっちゃってるやん
ハンターでさえ幻影旅団に対しては「色々軽率すぎ」って言われてさ、でもあの軽さがかっこいいし、だからこその見せ場があるじゃん
自分から説明が基本酷いのは分かるけど、それ含めあまりに情報戦に厳しくしすぎという気がする
だから俺は説明だけならまだいい、説明したせいで攻略されたはさすがに嫌だけど
キャラの性格や行動原理ってのもあるからな
ブリーチとか確かにバカなこと色々やってるんだけど
誇りだとかのキャラの行動原理の話も結構してたからな
命をかけた戦闘中に感情優先で不合理な行動を取ってるかもしれんけど
その感情があるからこそそもそも命をかけて戦うなんてことをやってるわけで
剣八とかは戦いが大好きで戦いで死ぬのはOKな人だから舐めプするわけだしね
>>2019/04/26(金) 23:14:47
逆に血の通ったキャラだからこそ説明するって場合もあるんじゃないか
みんながみんな合理的に行動するキャラってわけでもない
命懸けの場面で俺は絶対に手札の説明なんかせん
命懸けのゲームなんかしたことないが……麻雀で自牌の説明するやついたら絶対三味線やぞ
自分の知識とか持ち物とかについて自慢たらしく薀蓄たれたがる奴とかいるし
そういうのと似た感じで自分の能力を自慢したいのかなという事で有りっちゃ有りかと
弱点とか攻略法とかまで説明しだすようだと無しだけど
目的にもよるかな
わざと嘘と真実を混ぜて相手を混乱させるとか
確実に勝てる（殺害）と油断しての冥途の土産的な能力自慢ならいい
※例えそれが負けるフラグだと突っ込みたくても
これに関してはブリーチが下手すぎる
ジョジョでも結構ベラベラ喋ってるよ
でもよっぽど下手じゃ無いと違和感感じないよ
ブリーチが特別下手過ぎる
事実は小説より奇なり
そうはならんやろってことが起こるのが現実やからなw
現実そのまま描いてもリアリティーにはならん
別に増えてないね
こまけェことはいいんだよ
逆に徹底的にリアリティーにこだわったマンガとかあれば見てみたいわ。例えば
・主人公がよく負けるバトル漫画。たとえ勝ってもケガがなかなか直らない。
・美少女が存在しないラブコメ漫画。ちょっとカワイイ子は既に彼氏もち。主人公は
せいぜい近所のオバチャンに話しかけられる程度。
・異世界言ってもダメ人間はダメ人間。結局異世界でも相手にされず引きこもり。
・何のリアクションのなく、もくもくと食べる料理漫画。
みたいなヤツあったら意外と面白そう。
それをリアリティとは呼ばない
単につまらない物語なだけ
お前は論点がずれてるんだよ
面白そうだけど売れなさそうだな
主人公がよく負けるスポーツ漫画ならあるな
ジャンプじゃなくて別雑誌だけど
あと、異世界に行ってもダメ人間はダメ人間というものは、「日帰りクエスト」というラノベがあった
いつまでたっても「遊び人LV.1」
日帰りクエスト好きだったわ懐かしい
あひるの空とか勝てなさすぎてつまらねえわ
>何のリアクションのなく、もくもくと食べる料理漫画。
孤独のグルメは割とそうじゃない？
服が脱げたりしないけど頭の中ではしっかり味わうという
「ウォン、俺はまるで人間火力発電所だ！」とかやってんじゃねぇか
声に出さずに脳内で喋るのは黙々と食べるうちに入るだろ
声も出さず脳内でも喋らない漫画が読みたいの？
ううん、別に
っつか登場人物が美味しいもん食べて終了のグルメ漫画嫌い
美味しんぼやラーメン発見伝やクッキングパパみたいに問題がなんかしら発生してそれを料理で解決してほしい……
なろうの短編でたまに見るけど
まぁでもこれ続かないでしょって思う。
エンタメへの批判風小説としてはいいけど続いて面白いものではない。
オムニバス形式で主人公変えながら色んな話をやる分にはいいかもだけどね。失敗談集的な。
アメコミだと展開上の御都合主義を排して「失敗する時は失敗する」って展開にした酷い問題作あるけど人気無いべ。
なろうでリアリティ満たしているのは案外リゼロくらいだろ、主人公は空気が読めない系コミュ症で死に戻り能力あるけど異世界の住人に比べれば弱いし
鬼滅の刃とかほぼ満たしてるだろ
鬼のように強くなる呼吸という特殊戦闘技法持ちだが、鍛練には時間を使い、致命傷を貰えば絶命し、ケガの治りも数か月かかるものもある
炭治郎の鍛練も初期で2年、そこから地道に経験を積んでも、通常鬼でも苦戦して、下弦の塁には実質大敗北（爆血と神楽がなければ時間稼ぎにもならず死んでた）
他下弦の壱は煉獄さんがいなければ犠牲を回避できなかったし、上弦の参の猗窩座戦では戦力にもならなかった
他上弦2体撃破しているとはいえ、炭治郎単体では実質不可能でさらに、格上の柱と共闘しても辛勝だった（何かが欠けてれば間違いなく全滅してた）
いや鬼滅好きだけど満たしてるって事はないわw
そもそもリアリティってその作品の中での｢説得力｣の事だから灰コメの挙げた例自体がここで言われるリアリティとはちょっと違う
主人公がよく負けるのがリアリティって事でもない
米主のリアリティーラインがズレてるのは同意した上で
自分も鬼滅はその辺気を使ってる方だと思う
他作品では実質ノーダメ扱いなことが多いふっ飛ばされや肋骨骨折が深刻ダメ扱いだったり、回復が早くなってるのに理由をつけてたり
評価は個人で違うだろうけど、その作品なりに意識してる感があるだけでも印象は違う
本気で言ってる奴とその論調が多いとそれに乗る奴がいるからな。アマレビューとか最たるもんじゃない？エアプ多すぎ。
リアリティにこだわりすぎる作品もダメだよね
今のハンタはその代表格だ
ツェリの能力なんか文字いっぱい説明されたけど難解すぎて訳わかんねーって奴続出したし
単純に時間操作するってのはご都合主義だけどあんな分かりにくい解説されたら逆に萎える
それは別にリアリティとは関係無いのでは
自分の知能が並以下だから起きてる問題を作者のせいにしてる
レベルが作者と同等以上なら面白さにも気づけるんだがな
トガシはよくやってるほうだよ はたらけとはいわれてるけど
三国志だってリアルだと糞つまんねー話だけど
ちょっと設定盛った小説版だとメチャクチャ面白いじゃん
桃園の誓いとかリアルにありそうな話でさ
ああいうのがリアリティーのある作品の成功例なんだろうね
↑
これが意外と歴史物だと難しい問題
歴史伝記ものは味気ないストーリーをあったかどうかわからない逸話が彩るもんだからな
「この歴史漫画面白すぎる！ネットでも調べちゃう！」……(なお近年の研究では後世の創作だと言われてる)……
こんなんばっかだからなぁ
歴史漫画だとヤンジャンだけど、キングダムが比較的上手くやってんな
あのチンポデカいのが売りの政のママンの男の話は大して記録残ってない話をうまく膨らましたなー、とは思った
なお壁死
他誌の話になるけれど、それを逆手に取ったのが
“金田一少年の事件簿外伝 犯人たちの事件簿”
今の時代じゃないと成立しなかった作品よ
コナンでもあれやりゃ良かったのにな
つまんねー犯人の犯沢とかやらんと
コナンだと個性的な犯人いないからじゃないか？金田一のは分かるし。舞台も相まって。
そうなんかなぁ……
でも犯沢さん、面白くないです…
またあれが犯人の事件簿と同時期に始まっててさー
コナンは一人殺して終わりが多いから犯人の描写が金田一より少なくて広がらんのよな
コナンでやるなら映画版とかかね？
コナンは青山描きたがりで服部も小五郎も
挙げ句の果てに目暮あたりのスピンオフすら自分で描いてるレベルだからな
犯沢みたいな小馬鹿にしたやつか、安室みたいな日常系じゃないとスピンオフ展開自体難しいからな。。。
変な所と簡単に言うが個人によって大きく異なる可変式のIN-OUT判定だからねぇ
いつでも不特定多数にアリ・ナシを聞ける力を手にできたら、人気漫画家になるのは相当簡単になるね
ぼく勉のコメ欄見てるとつくづくそう思うわ
そんなこといちいち気にして読む漫画じゃねーだろって
同感、ぼく勉のは特に酷い
何でこの流れ・勢いでそんな事が気になるんだって話がかなり多い
一度叩いていい漫画って空気ができちゃうとどこまでもエスカレートするからなぁ
話がつまらないせいで粗が気になるのは勉強に限らずあるんだよ
面白ければ粗もネタに消化出来るからな
昔は構成力が高いって褒められてたのに…
一体いつから叩かれる漫画になったんだ
「構成力」と「ネタがおかしい」は別だから
凄く構成がしっかりしてるけど、つまらない漫才みたいなもの
気にしないで読むのは自由だけど気にして読むのも自由だよね
なんでお前に漫画の読み方を強制されなきゃならないんだ？
こういう自分の自由のためなら他人を不快にしてもいいって考えの奴ばっかなんだろうな
不快になりたくないなら匿名掲示板に来なきゃいいのに
もし匿名掲示板を自治したいと考えてるならあなたがズレてますよ
どうぞ批判のないファンだけの不快にならないコミュニティを作って内輪で楽しんでください
↑ここお前の持ち物じゃないんでｗ
うんその言葉そっくりそのままお返しするよ。誰のものでもないんだから誰も自治できないよ。匿名掲示板のコメントは自由、以上。
まあ俺は別に不快になってないからいいがな
他人を不快にしてでも嫌いな作品に粘着してる奴がいるんだなって思っただけだから
22:56:55
なんでそう思ったかってわざわざ言ったかって言ったらそんな奴は不快だからじゃないのか？
俺はこんな書き込みしてるけど別に何も思ってねーしーなんて無意味だぞ
嫌なら嫌と言うべきだ
先輩のことほとんど語られてないからな
批判意見とそれに噛み付く奴だけ
今号で先輩のことを語ろうとすると病院関連の方に流れちまうからな
今回の話では病院とか全然気になんないんだけどね
単なる舞台装置によくまああそこまで気にしてられると思うよ
2019年4月26日 22:37:55
匿名であろうが向こう側に相手が居る事を理解してなくて叩くだけの奴はマナーがない奴やぞ
批判って言葉で濁して人を不快な気持ちにさせる奴をのさばらせない為に自治するのも自由だろ
それに作者中傷は自由の範囲を越えてるぞ？
それも是とすんのか？
つか批判と叩きを一緒にしてる時点で叩きも自由って思ってるって事か？
↑なんかつまらない漫画の作者にならなに言ってもいいみたいに思ってる人いるよね
↑↑
だから自治をするのはそのサイトの管理人がすることであってお前らがすることじゃないんだよ
そのコメント欄にお前の定義する「叩き」だと思ったとしても、コメントが消されてないなら批判の範疇な訳
それに納得出来ないなら内輪で語るなり、自分で掲示板立ち上げたら？って話なんだけど理解できるか？
↑概ね同意だが少し違う
批判の範疇じゃなくてここは叩きが許される場所だってだけだよ
勢いで誤魔化せるほどのものがありゃいいんだけどな
成幸の可愛さで
それな
ラブコメやし所詮ギャグやからそんな真剣に読んでもしゃーないと思う
何でお前ら怒ってんの？
そりゃお前暇だからよ
キレて無いですよ？
俺たちキレさせたら大したもんですよ
じゃあ俺たちはたいしたもんだぜ
↑
殺伐としたコメ欄でクスっとなった
リアリティを追及したら、ファンタジー世界の生きものなんてかなりめちゃくちゃなことになるぞ
天使やペガサスが飛ぶには、骨はスカスカで翼はもっと大きくなくちゃ絶対に無理だからな
それは現代の世界での常識じゃん
ファンタジーの世界も物理法則が同じとは限らん
だからファンタジーだから成り立つっていう意味だろ
現実世界のリアルに当てはめたらめちゃくちゃになるってだけ
リアルに当てはめるのとリアリティは全く違う
お前のコメントは皮肉にすらなってないよ
たとえば小さな翼は重力魔法を操る器官で
それのおかげで飛んでますって理屈付けで読者を納得させたら
リアリティはあるんだよ
それはリアリティとは呼ばない
ペガサスにリアリティ付けるって
何食べるとか何年生きるとか何キロで飛ぶとか、そういう話だろ？
男塾なんかはその点上手かったな
どう考えても存在しないはずの武術を「民明書房」といういかにもありそうな出版社で信じこませる
引用された書籍もそれっぽいのが多く、時々違う書房が出てくることで信用性が増した
ああいうのがリアリティーっていうんだろうね
ちょっと古いけどドラゴンボールのＺソードなんかは良い例じゃね？
神域に伝わる、どんな物でも切れる伝説の聖剣←ご都合主義
その聖剣がポキッと折れて中から爺さんが←リアリティ
予定したものではなく偶然起こることで読者を納得させる手法なんだなと感心したよ
中から爺さん出てくるののどこがリアリティなんだよw
もはやあの辺は
作者のノリについてくる人だけどうぞって開き直ってたぞ
なんか草
Zソードはかなり突っ込み食らった案件だろｗ
なんでよりによってそれをチョイスしたし、わざとかｗ
何でも斬れる伝説の聖剣が都合よく出てくるのは御都合主義で萎えるが、
爺さんが出て来るくらいなら許せるってだけでしょw
ある程度しっかりと調べておいて、設定や背景にリアリティを追及するってのも大事かと
下地がきちんと整っておけば、キャラがあり得ないくらいに不死身すぎだろうが変態だろうが許される
マグマ風呂にリアルで入れるわけねーだろみたいな突っ込みがウザいって話か？
付け足すならマグマ風呂に入れる世界観とキャラクター作りをしてるのにそういうツッコミ入れるやつのことかな
富樫とか油風呂耐えれそうだもんね
漫画のキャラ「どうやらアバラが２、３本折れたようだな」
いやいやｗｗｗ俺アバラ折れたことあるけどそんな平気そうにしてられねーからｗｗ
↑
こういう奴のこと言ってんだろうな
いいやんそういうツッコミ楽しくて
そういうツッコミ見てイライラしてる方がなんか余裕なくて怖いわ
友達同士で漫画にツッコミ入れて大笑いなんて誰しもあるだろうに
なんか「マンガにマジレスとか余裕無いつまらんやつ」って意見に妙な気分になってたが文章化したらそれだな
楽しんで突っ込んでるならまだしも、
さもげんなりしたような突っ込み入れる奴が多いのが問題なんちゃうんか
「突っ込み」なら可愛いもんだよ
それを本気でやる奴がいるんだよ
「普通アバラ折れたらもっと痛がるはずだよね？この作品リアリティがないわ」
↑こういう奴
それ多分本気じゃないよ
冗談を冗談と見抜けない人にはネット向いてないと思う
それな
向いてない
例で出したものに本気も何もないんだが？
そもそもお約束みたいのならともかくこれを冗談だと思ってるなら書いてるほうの頭がおかしいわ
まあ冗談扱いでスルーしてやるのが平和ではある
元が冗談のつもりでもどっち方面にもマジで受け取る人がいるからな
ほんまもんのリアリストは「わかんねー癖に数えようとするな」だぞ
↑何かめちゃくちゃ腑に落ちたわ
そんな発想常人じゃできない
なるほどなあ
肋骨折れてたのに気づいてなかったって話は時々聞くけど何本折れてるか分かるって話は聞かんな
2本解る奴が何で３本目は解らないんだムキー
コナンの映画とかは突っ込みながらみてるがそういう楽しみ方もありだと思う
お前らツッコむのはオ○ホだけにしとけよ
お前らそんな整合性にこだわるくせに
何で面接行ったら嘘ばっかつくの？
だって面接指導の先生がそう言ったんだもの…
劇場版ドラゴンボールでも悟空が言ってたな…
最初のブロリーの映画だっけ？
面接で座右の銘聞かれて「遊女努力勝利です！」つってら「うわこいつジャンプ脳だ……」で落とされるわなぁ
↑
とりあえず落ち着け
友情が遊女になっとるぞｗ
流石に笑うわw
遊女が努力して勝利を掴む話とか面白そうじゃんｗ
↑「さくらん」かなｗ？
↑↑
それは少年誌で連載してOKなのか？
いやアリかも…
こんぐらいの誤字予測変換で友情に換えてくれないタブレットが悪い……(震え声
「遊女努力勝利」はきっとワノ国編
人間としての整合性や一貫性が無いのが許されるのはむしろ現実の方なのよ
ろくでなしブルースとかリアルで考えるとオーラも見かけも凄まじい雰囲気だしてる高校生があんなに大量にいるわけないんだが
画風を軽くしてキャラを幼くして体も細くしたららストーリーにリアリティが無くなるかもね
リアリティーを優先してヤクザにボコられた男塾…
それは作品的にリアリティなくしえｔるだろｗ
あれだけ秘伝武術とかいってえげつねー修羅場だらけなのにｗ
よんでねーけど アホクサｗ
ここ見てると、増えてきたかはともかく
何か独自の感性持ってる奴が多いなとは思う
他人に迷惑かけても嫌ならお前が来なければいいみたいな考えの奴とか
余裕無いね
お前みたいなクズな
余裕持てよ
迷惑ってなに？君が不快だと思うコメントのこと？見たくないなら来るなは正論だと思うけど。匿名掲示板なんだからいろんな意見があるのは当たり前。
なんなら君のコメントを不快だと思ってる人もいるよ。俺とか。「は？知らねーよ」って思ったでしょ？同じことを相手もも思ってるよ。
余裕なさすぎ
馬鹿を正す→成功率は極めて低い
自分が動く→確実に状況は変わる
どっちが正しいとかでなく、後者を選べるようになった方が生きやすいぞ
ネットの掲示板なんて近づかなきゃ中身見えないんだしさ、容易に回避できるだろ
余裕あるじゃん
１・「ドキュメント」現実世界と同じものを描き、もしそこに描かれているものが現実になかったら、その作品の価値を下げる
２・「リアリズム」この世界の物理法則、歴史、有名な建物や人物を共有しなくてはならないが、存在しない架空の個人や家屋、街などを含む
３・「リアリティSF」この世界の物理法則を共有するがそれらの改変要素を有する。改変要素によって生じる影響は物理法則に則っていなくてはならない
４・「ファンタジー」現実世界と歴史を共有せず、物理法則や生物分類も異なる
火を焼き尽くすマグマはおかしいとか言っちゃうような奴らのことか
「現実では～」って批判はたしかにおかしい。今週のソーマで、点滴しかしてなかった人間が固形物なんて食えるわけないって指摘とか。現実との区切りがついてないか、叩くためにあら探ししてるとしか思えん。いくら見る影もなくなってつまらないからって的はずれな批判していいわけじゃない。初期から、食べると脱ぐなんておかしいとか言ってたならわからんでもないが
とりあえず「今週の話」だけ見て「ご都合主義ｗｗｗｗ」って叩くの止めにしない？
自治厨って未だにいるんだな
自治できるわけないだろ匿名掲示板を
いい加減諦めろ
空気作ることはできるで
俺言いたいことあってコメ欄行っても「うわ、こんなこと言ったら凄い叩かれそう…」で撤退したことあるわ
気にすんなよ頑張れ！
↑↑
君がそう思ったんだったら正直に書けばいいんだよ
他人の意見に流される必要はない
もちろんその意見がおかしいと思えば俺は反論
するけど
じゃ、じゃあ、こないだの髪結いでライオンが脈絡なく脱獄してたのってさ、せめて一コマでも伏線みたいな描写入れるべきだと思わん？
鍵閉め忘れてたーとか鍵が経年劣化で壊れてたーとか
急にライオン脱走してて((((；ﾟДﾟ)))))))ってなったんだけどコメ欄で誰もその話してなかったのよね……
みんなキイトの服の話ばっかで……
俺がおかしいのか？
↑自治できるわけないだろに対して空気を作ることはできるってコメなんだからその返しは違くね？
まあその自治に対して自治厨ウザいという空気が作られていったりするから自治し続けるのは難しいと思うけどね
それはおかしくない
ただキイトの服がおかしすぎたんだ仕方ない
まあ俺その記事見てないから実際コメ欄どうだったか知らんがライオン脱走は急だと俺も思ったな
いうてなんもかんも急じゃんあの漫画
あぁ自治厨が匿名掲示板で自治するって話か……
あんま行かんけど今週1500件とかのコメ数行った鬼滅とかは自治できてるんでねーの。
↑ 00:09:53
猿が鍵を外したコマがあった記憶が…
猿に外せるような鍵という別のツッコミどころが出来るけど
主にキイトの服装より
エビとゆいの服装がダサくて90年代の少女漫画かよwwwって言われまくってて→リアルであんな格好してる子いるよオッサン知らないの？→どこにいんだよ？→雑誌とかにも乗ってるしああいう着こなし方は一応流行りだよ
って流れからリアルの流行りのデザインを漫画に落とし込むセンスがないって感じに広がってたと思うけどw
突っ込み所大きい方が語られるだけ
あの漫画でライオンは取るに足らない舞台装置なだけやで？
それは正論だな
リアルとかけ離れてようが作中の設定と矛盾してようが勢いよきゃそこまで気にならないな
ファンタジーでリアリティー求める奴嫌い
ご都合主義でいいんだよ
スレのは憂いている感じだけどここでも何目線だよ。とか気にいらない感想に噛み付いてる奴いるしな。
というか、作品の方で変に理屈立てるからいけないんじゃないか？
例えばデスノートとか「名前を書くと死ぬ死神のアイテムです」で終了してるからなるほどで終わるけど、電気信号を飛ばしてどうとか余計な理屈を組み込むとじゃあここはどうなの？と気になりやすくなると思う。
理屈を組み上げたら組み上げた分だけこんがらがって、作者の手に負えなくなって早期退場させられたキャラとかいるだろうな。
まぁそういうバランス感覚が上手い作者と下手な作者はいるよね
スラムダンクのふんふんディフェンスなんて明らかにおかしいけどギャグと思える範囲にとどまってる、実際は試合でも使ってるんだけどねw
え？俺あのフンフンディフェンスダメだったわ
ふざけんなと思った
ミリオとかサーの個性の説明とかは無駄に細かく説明しなきゃ良いのにと思った
デスノートで突っ込みたかったところはノートの性質より
律儀に証拠主義と推定無罪を守るLや各国組織の態度だったなあ。
まあLにせよニア、メロにせよ、キラを逮捕することよりもキラに勝つことが目的だからな。相手を明確に上回らなきゃいけないんだから、そりゃあ決定的な証拠を突きつけられるように行動するだろ。
江戸時代に宇宙人はいません
盛り上がってるな(笑)
本当は上で盛り上げてる一人のくせにぃ
いろんなところで争いが起きてるからな
やっぱこういうの見るの楽しいわw
他に面白い記事ねーんだもん……
久々にいいの来たよな
週末しょうもない記事多いからな
昔の漫画の記事が多すぎるんだよ
今の漫画や、こういった何でもありな話題の記事増やして欲しい
何十回となく上がってる話題だけど、久しぶりに出すと盛り上がるね
スケダン記事とかな
何回同じ記事あげてんだよ
毎回目を通す俺もどうかと思うけどよ！
テニスの王子様をテニヌとか、黒子のバスケをバヌケとか言って小馬鹿にしてる奴らとか
え？テニヌはむしろ愛称じゃないの？
蔑称のつもりが突き抜けた事で称号になったな
鰤の師匠も同じく
バスケ部だったけど黒バスをみんなで馬鹿にしながら再現してみたりして楽しく読んでたよ
そういう読み方もあると思うな
そうした突っ込みも作品の楽しみ方の一つとして受け入れればいいのに、
妙な使命感こじらせた痛い儲が、リアリティとフィクションを都合よく使い分けたアクロバット擁護始めて、終いには人格攻撃に走り出すからな
ある程度清濁併せ呑めるほどの余裕の無いヤツはネットやっちゃダメだなって思う
一部の声デカい奴が反応するだけでほとんどスルーしてるだろ
だからこそ儲って言われる訳でそれに反応するアソチもどっちもどっち
そこに荒らしも混じってレスバ始まるけど過激なのはどちらもマイノリティ
まぁ真面目な奴が匿名掲示板見るのはお勧めしない
そうやって内輪でわいわいやるだけならいいけど
その内輪のノリを他所に持ち込むなって話では？
テニヌとかバヌケとかのネタってほんとクッソ寒いよな
俺は面白いと思う
面白いと思う奴が多いからこれだけ広まってるんやろ
漫画としては嫌いじゃないけどあれをテニスやバスケとは呼びたくないって人には
ちょうどいいネーミング
キャプテン翼もたいがいだしなｗ 人街の化け物しかいねえ
あんなのみてプロサッカー目指した人間いるとか理解できんけどなｗ
スポーツものは大概つまらんしファンタジなんてなえるだけだけど
ギャグマンガなんだから小ばかにされるのも宿命だろｗ
まさかリアリティあるとか思ってないよな？ｗ
リアリティって設定や世界観やジャンルみたいな文字情報の食い違いで生じるだけの問題ではない
現実的にあり得ないキャラの言動でもそのキャラのデザインが多少奇抜ならば逆にそれがリアリティとして成立するし
割と大怪我になりかねないダメージでも大胆にデフォルメ効かせれば例え現代日本舞台の作品であっても気にならなくなるし
リアリティ云々で突っ込まれる作品は内容の荒らさに対して絵が大人しいってケースが多いのではと
カートゥーンアニメと言えるならボケにツッコミいれるくらいのノリよ。
るろ剣でたけみつネタで済まない奴だな
まじで消えて欲しいわ
そういうやつって「こういうのを見つけた俺頭いい！」と思ってそうなのがめっちゃ痛い。
実際は、漫画的設定って事で流せないただのバカなのにな
「思ってそう」って思い込んだだけでそこまで相手けなせる方が凄いわ
お前は「俺は頭がいいからネットでも冷静に立ち回って正しい楽しみ方をしてる」って思ってそうなのがめっちゃ痛い
実際は盲目的に肯定して金にされてるただの馬鹿なのにな
何か思っても発見を自慢したくてじゃなくて共感を求めてコメントするからな〜
お前言ってること的外れ〜w
「こういうのを見つけた俺頭いい！」とは思ってないだろうな
「こういうのを描いてる作者頭悪い！」とは思ってるだろうが
(作者が頭悪いのを指摘できてる俺カッコいい.…)
人によるんじゃないかな
おかしいからおかしいって言ってるだけで、そういう自分が頭いいだの、作者が頭悪いだのとかはどうでもいいって時も普通にあるし
「漫画設定ってことで流す」ってのも漫画を楽しむための秘訣だとは思うけど、無理に楽しんでる感じにまでなってくるときつくなってくるし、正しい評価をくだせないというか、世間とずれた立場になっていくときも多いと思うな
それに好きな漫画もちゃんと存在するからこそ、そういう粗が気になる場合のほうが多そうだし
ただ、それならそれでわざわざ批判書き込まないでその好きな漫画のコメント書いたほうが健全だと思うけどな
批判ではなく感想の場合もあるし、そもそも批判と見なしてるのはその感想を読んだ側だったりするしなあ
例えば面白い漫画を探していてネットで評判の良いものを読んで、その感想として普通に生じる感想や批評もあるだろうし
今まで色々な漫画を読んできたのなら比較してしまうのが性だと思う
要は批判というのがそのコメントを読んだ側の解釈であって、書いた本人は感想だと思っていたり
好だとしても同じ漫画をずっと読み続けることなんてまあありえないわけで、話も尽きるだろうし
健全も何もそれは肯定意見以外をすべて排斥したいだけじゃないの？批判ってのは個人の解釈にも依存するわけで
創作物に接する場合はそれなりに生きてれば良い点と悪い点ぐらいは気づくだろうし、言論の自由としてその全てを素直に話し合いたいのかもしれないし
確かに極端な批判や肯定は度が過ぎると会話自体の意味が無くなるし、匿名では良くあるけど
かといって当たり障りのない完全肯定な感想だけ書き込んでも発展性のない会話がほとんどでしょ
ぼくのすきなさくひんをひていするな！
って言いたいだけだろこの手のは
否定がない方がよっぽど不健全だわ
批判してる側だって的外れな事言ってるから反論されてるだけかも知れないだろ
ちょっと反論されたら「ここは肯定以外許されないのか」とか場自体を壊してごまかそうとする奴だっているからな
ぼくのすきなさくひんをひていするな！な庇い方してるのが
他の作品で的外れな批判してボコられてるのは見たことあるな
どうあれ健全とか言い出す奴は頭おかしいわ
↑それはお前が健全じゃない頭だからそう思うだけだよ
普通はわざわざネガティブな事よりも楽しい事に目を向けるもんだ
俺ルールを持ちだして周りにレッテル貼る奴とは比較にならんほど健全だからへーきへーき
自分に心地よい意見を言わない人間を痛い扱いしたり
健全じゃない扱いするネガティブさもどうかと思うが
おかしいものはおかしいという
それは好きな漫画でも同じこと
賛同が多くなることはあっても否定ゼロなんてまずありえないんだから
肯定意見だけが欲しけりゃ限定コミュニティでも作ったらいい
まあ別に誰も「批判すんな」なんて言ってないんだけどね
何故か「批判が嫌ならー」みたいな事言ってマウント取る奴が多いよな
他人を何度も馬鹿にしといていざ自分の分が悪くなると
相手がマウント取って来る～っていうのか
ちょっとネガティブ過ぎない？
2019/04/27(土) 13:59:36
が批判するなという意味じゃないというなら、こくごのおべんきょうからやりなおしてくるべきだな
こういう奴の何がダメって、批判は何も生まないよ！って主張で他人を批判してるということ
そんなブーメランな主張で周りの理解なんて得られるわけがない
つうか何でそこまで必死で主張してまで批判したがるのか俺には全く分からない
必死・・・？
この青コメの中には普段批判しないような層も便乗して混ざってそうｗ
2019/04/28(日) 18:14:07
自分が必死に主張して批判するの楽しいからって周りもそうだと思われても
2019/04/28(日) 18:07:03
批判は何も生まないよで自分が批判されてると思うとかちょっと被害妄想入ってません？
一からか？一から説明しないとダメか？
>漫画的設定って事で流せないただのバカ
お前もお前で極端だわ、設定重視してる漫画は設定拾うのが正解だろ
点が繋げる面白みは確かに存在してる、無視するのが正解なんて事はない
そう言われる漫画は作者が出来もしないのにいちいち理屈捏ねてる作品
作中で網膜を光が透過するから何も見えないとか説明してる癖に何故か姿は見えるとかそう言うガバい事するやつ
逆に光を透過してるのに普通に目は見えてる子もいるからなぁ…
結局のところ超常現象(科学的説明は付けられない)なんだし主観ではそんな感じって言われたらそれまでの話
理屈つけなきゃ最悪不思議パワーでゴリ推せるからな
そこら辺の取捨選択は出来るようになった方がいいわな
本来そのていどの知能の奴が話し作ろうとするのが滑稽
編集がしっかりするか原作つけて絵だけ核化してればいいレベルｗ
なんか住人蠱毒の様相を呈してきたなこの記事
マグマより火の方が温度高いからとかいう奴のことかな
コメントで批判込みでも冷静な意見ならなるほどってなるのもあるし。度を超えてるのや私情先行なのはやだなぁ。
Googleのアベンジャーズの薄っぺらい女子の話あいみたいのは嫌い。でも実際にはあんなもんじゃないか。
こういうのおかしくね？みたいのなら別にいいと思うし漫画の内容におかしいなと思うことは自分にもあるけど、なんかすごいイライラした感じで批判してる人は正直怖い
敵だ味方だの二択しか頭にない人はすぐ顔真っ赤にするんだよね
相手の意図はおかまいなしに「敵の攻撃」と認識してしまうから
説得力（リアリティ）はあってもいいけど現実（リアル）である必要はないな
下手に現実的にしすぎるとなんか萎える。るろ剣の北海道編で、逆刃刀で死なないのは力の入れ方が云々とか理屈付けだしたのはやめてほしかった。漫画なんだから、逆刃刀だから死なないでいいじゃんって思った。ネットのネタを本気にしてるように見えてしまう。
さすがにタケノコネタを気にするなってのは無理があるだろ
ミネウチだってネタはあるわけだしツッコミは正当な部類だろｗ
グレンカイナだって正気かいな？ｗってクソワザだしな
このサイトの記事の大半がそういうヤツばっかりなの自覚した上でこれまとめたんかな
じぶんの気にくわない漫画に屁理屈で難癖つけてるだけやで
勝手に敵認定して姑息な揚げ足取りで勝敗を有利にすすめようって常套手段。
提案とか意見だとしたら取り入れて改善されるものじゃないと意味ないし
漫画がリアルである必要は全くないけどリアリティーはあったほうがいいだろ
漫画だから～で矛盾を受け流してるのが
その時々で「人としてリアルだろ」みたいな擁護してなきゃ問題ないかと
リアルおままごと
数年前オタク「現実では炎の方がマグマより高温！」
現在オタク「敗北者！敗北者！」
作中の矛盾の指摘や粗探しは真っ当な部分もなくは無いけどやる側がひとりでにヒートアップしておかしな事になりがち
ヒロアンが「ですね…！」にイチャモンつけ出した件は死ぬほど気持ち悪かった
お前ら今現在放送されてる、製作陣がにわかなせいで旧キャラがクールキャラのはずなのに変なゴールパフォーマンスさせられるなどのキャラ崩壊、言動や設定の矛盾、完全腐向けにシフトチェンジされたあげく作画崩壊しまくりの低予算アニメ見てもそんな事言えんの？
でも、最後はこうやって同じ読者同士で卑しめ始めるのがパターンになってるよな
内容じゃなくて読んでる同士への攻撃ってのが悲しいわ
不都合な声を前に何も言い返せずモヤモヤしてた奴らが「そうだ悪だ」で盛り上がるからな
漫画を読むことにすらストレス溜めてそうで大変そう
余暇でまでイライラしてる人っていったいどこでガス抜きしてるんだ？
一応個人的には僕勉はリアリティー云々よりも成幸の設定がコロコロ変わったり(主に貧乏関係)モブが記号のように同じ表情「成幸君よろしくね～！！」みたいな感じで舞台装置化してるのが叩かれてる要因だと思う
すげー伸びてんな
元々そういうやつはいるし、昔っから空想科学読本みたいなものもあった
小説とかでもやっぱりsfよりはリアル寄りの純文学のほうが文化として代表って感じだったし、童話は基本的には子供向け
そもそも漫画自体昔は子供が読むものだったし、ジャンプも”少年”ジャンプであって、大人の読者が異常に増えたのはここ最近
ある程度のリアリティがないとその世界に入り込めなくなっていくのはむしろ健全だと思う
逆に昔よりもファンの声っていうか、盲目で少しでも作品を下げるような発言を弾圧してるような匿名コメントのほうが多くなった気がする
スマホが普及してみんな書き込めるようになったからだろうけど
けものフレンズ２(小声)
作品や作風と程度にもよるわな
リアルよりの料理でやってた漫画で急に特殊能力とか使い出したら困惑する
最初からそういう漫画なら気にもならんけど
設定の疲労が受けたからか妙にそれらの要素を語る作品が増えて
いちいち説明してもらって納得させろっていう人が増えた
また感想などで持論を展開それを真に受けるっていう人も沸くようになった
いろんな意味で自分で物事を受け止めて考えるということをせず
ネットで他人の感想を自分の答えのように用いる思考しないタイプに多い
飲むと一定の確率で子供に戻る薬やキック力増強シューズなんかが存在する世界で真面目にミステリーやってるコナンなんか見てたらそりゃ突っ込みたくもなるわな
何でもかんでもリアルにしろと言ってるわけじゃなく
話の展開でそこをご都合や「漫画だから」で流したら萎えるだろって部分の話だろ
リアリティを気にしてるんじゃなくて
がっかりしたって感情が先にあって、その理由がリアリティの欠如だったから文句を言ってるだけ
そんな話じゃないんだけども？
それが正しいかどうかは別として、何かを批判して叩くと自分が賢くなったり様な錯覚で快感が得られるから、麻薬のように繰り返すようになる。
「アレは叩かれても仕方のない出来のものだ(から自分のやっていることは正しい)」と正当化し、罪悪感から目をそらし、
同じように感じた人を見て「やはり自分は正しい」と安心感を得られて、違う感じ方をした人を叩いて「間違っているもの(悪)を叩く」という快感を得る
コメ欄もツイッターもテレビもだいたい同じだよね
昔の万引き犯おいかけたら事故で死んだ事件なんかひどかったな
追いかけるから悪いとか頭悪い文句ばっかで店主可哀相だった
黙って損害出しとけって言うのかよ最初から万引きしなけりゃいいだけだろアホかよ
灰※の体験談？
○○以外のジャンプ作品は読む価値ない
○○を誉めないやつは馬鹿って言ってる人らはつまりそういう考えなのか
その言説に限らず、ただの感想掲示板で
何かを貶したり必要以上に強過ぎる言葉を使う奴は大体そうだろうね
あと強い言葉を使うくせ逆に自分が強い言葉で言い返されるのは耐えきれない奴
「へー、他の人はこんなこと考えてるんだ」ぐらいの気持ちで流しておけばいいんだけ。どうせ自分で読んでみて気にならない部分なら他人が気にしてようが関係ないし。
たまに見落としがあるから、それを探しにくるぐらいの気持ちで利用するのが一番平和な気がする。
変な所のリアリティまで求めてる人がいるのは否定しないし
リアリティという言葉を隠れ蓑に叩きたいだけの輩もいるが
それでも、多くの場合は「変な所じゃないリアリティ」を求めてるケースだと思うが
爆発してアフロになって出てくるのをデスノでやったら非難轟々だろうし
説得力がないって言葉を使う人は自分の好みじゃないものにケチつけてるだけ
説得力があるって言葉を使う人は自分の好みのものを盲信してるだけ
客観的に判断するという知能ゆうしてないサルのたわごとだな
リアリティとは知性がないとうみだせない 説得力も同じことだ
明らかに該当作品のことを好きではなく飛ばし読みしてるせいか何かで
「どうでもいいけど◯◯が✕✕なのが気になったｗ」的な言い方してるのは
普通に読めてる奴からしたら大抵的外れであることが多いなとは思う
それはあるね
そのどうでもいいと読み飛ばしたところにその伏線があるんだよみたいな
リアリティというか矛盾点とか設定の粗を探す読者が増えたと感じる
ネットの影響かもしれんな
この記事のレスバトル率半端ねえな
GWなのにそんな時間の使い方してていいんか
総合記事でここまで伸びてるの珍しいな
水掛け論で伸びてるみたいだけど
今までの感想スレでも、みんなそれなりに思うところがあってコメしてたんだろうなと感じる
全ての創作物にリアリティを求めるのは違うと思うな
ただ、作品によってはそういう批判も理解できる
魁男塾とか、ワンパンマンは、最初から適当（←いい意味で）に書いてるから、リアリティがなくても全く気にならない
でも、作品の世界観が現実よりだったり、登場人物が普通の人間なのに、急に現実離れした描写が入ると違和感がある
最近だと、食戟のソーマがそれに近かった。服が脱げたりするのは演出かなと思ってみてたけど、まさか登場人物が特殊能力を持ってるとは思わなかった
ソーマ好きな人はごめんなさい
リアリティを求めるなら伝記でも読んででどうぞ
楽しめないなら読まなきゃいいのに
どこまでクソなのかここまできたら確かめたい そんな気持ち
あると思いますｗ
リアリティがないと大抵つまらない 何故か？ 作者の知能が低い作品はリアリティがないからだ
キャラクターが白痴なのにかっこいいとかアホでしょ
それが面白く作用する可能性は稀
しかしそれが駄作だとわからないサルが好みの違いと思い込んで息してる現実
だから駄作が乱発される そのレベルでいいと作り手が勘違いして作り出すから
一度やらかした作品は致命傷をおったならもう評価は戻らないだろう
ヒロアカなどがそれにあたるわな あついしか語彙を有してないアホにはいいんだろ
この前の鬼滅でもさびとの「男なら〜」
っていうセリフで男女差別とかいうやついて
は？って思った
倫理観をやたら重視する風潮の方が、むしろ気になるな。フィクションなんだから、倫理観などどうでもいいとしか思わない。
リアリティは作品への没入度を高めるために、ある程度は必要かもと思う。ただリアリティを無視して勢いで誤魔化すやり方でも構わない。だから勢いで楽しめれば、リアリティがなくても良い。
倫理観を無視した作品が正当な評価されると思うのか？ お前のようなアホにはそうなんだろうな
有害図書って概念ないの？ｗ
勢いで誤魔化される知能ですってアピールしてもなにもいいことないぞ
現実で白い目で見られてそうなアホだな
リアルティ云々は漫画によるとしかいいようがない
ソーマとかの料理漫画は料理にリアリティがなければおもしろくないし
ＤＢのような漫画は別にリアリティはいらん
ゴブリンスレイヤーは誰かが言っていたが作者はこういう性癖でないとかいいながらまったくリアリティのない作品はくそ
まだ性癖なら理解できる
ＤＢのような漫画は別にリアリティはいらん
必要だろ 最低限そなわってるから面白いんであってなにもかもガバガバでアホしかいない
DBなら人気などないだろ