引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556535106/
1: 2019/04/29(月) 19:51:46.19 ID:rSeHOI5x0NIKU
三代目火影「13歳の子供にうちは一族全員始末させて反逆者の汚名を着せてついでに暁の監視を一人でやらせたろ」
5: 2019/04/29(月) 19:53:02.21 ID:L0MXQheQ0NIKU
これマジ？
2: 2019/04/29(月) 19:52:10.15 ID:wpRD8bFAdNIKU
卑の意志定期
10: 2019/04/29(月) 19:54:55.14 ID:w0+BkOvrdNIKU
こいつナルトいじめも放置してたらしいな
85: 2019/04/29(月) 20:11:18.73 ID:gRdXc/+uMNIKU
>>10
下手に触ると特別扱いされてるってうとまれるから…
下手に触ると特別扱いされてるってうとまれるから…
68: 2019/04/29(月) 20:07:58.54 ID:8cLz+dJr0NIKU
四代目の息子であることは明かせないとかはわかるんだけど両親いない子供に家だけ与えて放置はおかしいですよ
75: 2019/04/29(月) 20:09:58.60 ID:tY/VIRY+MNIKU
ナルト放置が１番ヤバイわ
よく九尾の暴走なかったな
よく九尾の暴走なかったな
158: 2019/04/29(月) 20:22:55.11 ID:Y09/Xy9e0NIKU
ナルトを下手に保護したら特別扱いされてるってことでいじめのターゲットになるかもしれんししゃーない
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3: 2019/04/29(月) 19:52:54.68 ID:ACoejmzOdNIKU
黒幕はダンゾウやぞ
18: 2019/04/29(月) 19:56:27.05 ID:Jur/2TP3dNIKU
命令したのはダンゾウ
悪いのはダンゾウだ
三代目は何一つとして動いていないから無罪やで
悪いのはダンゾウだ
三代目は何一つとして動いていないから無罪やで
27: 2019/04/29(月) 19:58:40.21 ID:pvEUWGa4dNIKU
>>18
最高権力持っとるくせに何もしないのが1番の悪なんだよなぁ
最高権力持っとるくせに何もしないのが1番の悪なんだよなぁ
13: 2019/04/29(月) 19:55:42.37 ID:0vStnzJs0NIKU
何もできなかったと無力を嘆いているが、実際何も行動に移してないあたり本当のキチガイやで
23: 2019/04/29(月) 19:57:27.88 ID:1RwiVejppNIKU
>>13
現実にもそういう上司おるやろ
放置してたら大変な事になるの分かってるのに期限切られるまで手をつけずにギリギリになって部下に丸投げする奴
現実にもそういう上司おるやろ
放置してたら大変な事になるの分かってるのに期限切られるまで手をつけずにギリギリになって部下に丸投げする奴
16: 2019/04/29(月) 19:56:11.35 ID:WyCtcYG50NIKU
ダンゾーが悪いよダンゾーが
22: 2019/04/29(月) 19:57:27.08 ID:fUStsJcUdNIKU
動かないのもだめやろ
里長やぞ
四代目がどうやって封印したかもしっとるのにあの仕打ち
三代目はごみやろ
卑劣ならちゃんと守ってた
里長やぞ
四代目がどうやって封印したかもしっとるのにあの仕打ち
三代目はごみやろ
卑劣ならちゃんと守ってた
21: 2019/04/29(月) 19:56:47.04 ID:c6sn3Mgu0NIKU
三代目って
ダンゾウを放置したせいで忍界大戦まで起こした
戦犯だよね
ダンゾウを放置したせいで忍界大戦まで起こした
戦犯だよね
25: 2019/04/29(月) 19:57:41.45 ID:vI3A5BxzrNIKU
>>21
面倒ごとは全部ダンゾウに押し付けてたからダンゾウをどうにかするなんて無理やで
面倒ごとは全部ダンゾウに押し付けてたからダンゾウをどうにかするなんて無理やで
59: 2019/04/29(月) 20:06:09.56 ID:aAQb/hQ7dNIKU
プロフェッサーなんだよなぁ
46: 2019/04/29(月) 20:02:17.44 ID:iJbkjLIExNIKU
忍術は超一流でも政には向いてなかったんやろな
55: 2019/04/29(月) 20:04:12.77 ID:8jjfViv8MNIKU
>>46
言うて戦後処理であそこまで里を立て直しとるからな
他の忍びの里とかボロボロのままやったりするやん
言うて戦後処理であそこまで里を立て直しとるからな
他の忍びの里とかボロボロのままやったりするやん
28: 2019/04/29(月) 19:59:14.59 ID:XbXa/qxY0NIKU
一番悪いのは初代なのでは
うちは許したばっかりにぐちゃぐちゃやんけ
うちは許したばっかりにぐちゃぐちゃやんけ
34: 2019/04/29(月) 20:00:20.38 ID:4doDa2uh0NIKU
>>28
初代も最後にはマダラを見限ったやろ
その結果マダラが柱間が俺を殺そうとする世界とか糞だわ…ってさらに拗らせたけど
初代も最後にはマダラを見限ったやろ
その結果マダラが柱間が俺を殺そうとする世界とか糞だわ…ってさらに拗らせたけど
43: 2019/04/29(月) 20:01:48.63 ID:XbXa/qxY0NIKU
>>34
やっぱあかんやんけ
死んでからも意味不明な柱間細胞で利用され続けられてのは可哀想やけど
やっぱあかんやんけ
死んでからも意味不明な柱間細胞で利用され続けられてのは可哀想やけど
77: 2019/04/29(月) 20:10:00.78 ID:UAESMvD7MNIKU
そう考えると火影て有能少ないな
82: 2019/04/29(月) 20:10:27.31 ID:+bioGsZUrNIKU
歴代最強の火影ですら手を打てなかったんだから詰みやろ
89: 2019/04/29(月) 20:12:07.82 ID:GZW7dTLo0NIKU
三代目は後付けの犠牲になったのだ
100: 2019/04/29(月) 20:13:59.01 ID:EtVVpiW3MNIKU
>>89
里の全ての術を使えると言う設定のおかげで戦闘力は後付けでいくらでも強くなるから
血継限界と死んだ後に開発された術は流石に使えんけど
里の全ての術を使えると言う設定のおかげで戦闘力は後付けでいくらでも強くなるから
血継限界と死んだ後に開発された術は流石に使えんけど
106: 2019/04/29(月) 20:15:13.34 ID:bXfhBumF0NIKU
サスケもナルトもそうやが遺族へのアフターケアが死ぬ程雑なのはなんやねん
無能以前に性格が悪い
無能以前に性格が悪い
112: 2019/04/29(月) 20:16:12.32 ID:aAQb/hQ7dNIKU
>>106
ワシは嫌な思いしてないし
ワシは嫌な思いしてないし
251: 2019/04/29(月) 20:32:46.14 ID:j+J/wZfyaNIKU
まあ忍者の里やから当たり前やな
それ
それ
124: 2019/04/29(月) 20:18:17.81 ID:eLZ9Q9++0NIKU
言うて引退決め込んだﾖﾎﾞﾖﾎﾞのジジイが次の代の責任者が殺されてしゃーなしで就いてる状況やで
四代目死んだときに三代目に責任背負わせなアカンかった不甲斐ない中堅どころが一番アカンやろ。綱手引き受けるまで皆逃げよるし
四代目死んだときに三代目に責任背負わせなアカンかった不甲斐ない中堅どころが一番アカンやろ。綱手引き受けるまで皆逃げよるし
136: 2019/04/29(月) 20:20:13.68 ID:b3Y0xOKF0NIKU
>>124
そいつらを育てたのは誰かさんやぞ
そいつらを育てたのは誰かさんやぞ
326: 2019/04/29(月) 20:40:14.06 ID:Cezx/0ab0NIKU
すまぬな って謝ったのでセーフ
イタチの事をかんがえてくれたのでセーフ
イタチの事をかんがえてくれたのでセーフ
115: 2019/04/29(月) 20:16:46.90 ID:S2+X8xI40NIKU
戦後の復興と現代化を進めてナルトに繋いだカカシが一番有能ちゃうか
127: 2019/04/29(月) 20:18:27.18 ID:3Q3Z8D4m0NIKU
>>115
実際クッソ有能やろ
だらしないのは先生の時だけやで
実際クッソ有能やろ
だらしないのは先生の時だけやで
351: 2019/04/29(月) 20:42:00.00 ID:uWPo1vxe0NIKU
ゲームやと三代目一番好き
超人バトルしてる中ギリギリ忍者っぽく工夫して戦っとるわ
超人バトルしてる中ギリギリ忍者っぽく工夫して戦っとるわ
コメント
他里の忍を蘇らせて情報聴き出しまくった挙句人間爆弾に変えて返す畜生に比べたら人道的だろ
うちはの対処に関しては二代目はガチで人道的
うちはせんべい開業させてやるもんな
２代目がしっかりうちはを処理してればこんなことになってないのでは？
↑うちはがこんなことになったのは大体マダラのせい。
マダラの死体をちゃんと処理しておけばって意味なら完全に同意。
人を殺してる時点で畜生も人道もない定期
むしろ合理的だろ
戦争というより、戦国時代定期
ナルトがミナトの息子って里の連中が気付かないのはおかしいね
クシナの妊娠はみんな知ってたじゃん
分かってて里の連中みんなでイジメてて3代目は放置してたよね
妊娠知ってたからなんなん？w
平時ならともかく急尾大暴れの混乱の中で
髪の色でもわかりそうだよね
まぁ漫画にそんなのいってもしょうがないけど
後付けに後付け重ねた結果だからしゃーない
初期の設定はないものと考えなあかん
英雄の息子だろうと、厄介者には変わりないからな
英雄→その父親は死んで、これ以上役に立たない。
息子→現在進行形で厄介者。里に災厄をもたらした化け物買ってる
ごくごく普通の一般人様は、こういう奴を白い目で見るよ。だってもう、役に立つ英雄様はいないんだから
ロジャーが伝説の英雄でもエースはネタキャラだもんな
見知らぬ英雄ではなく、直接かかわった英雄の遺児にそれは一般人様じゃなくてただの人非人
そもそも情報統制がおかしい
普通ならナルト=九尾を隠蔽するだろうに
それを民衆は皆知ってて当人のナルトの一歩前で隠そうとするの頭悪すぎる
後付けではないんだろうが作者はその辺深く考えてなかったからなんだろ
ナルトも後付け含めて全編見渡すと明らかにおかしい点や無能がゴロゴロあるし
後付けってのは置いとくとして、むしろナルトのせいでミナトが死んだと思われてたんじゃないか？ナルトに九尾が封印されてる事実しか知らなくて、どんな経緯で封印されたか知らないんだろうし
カカシってナルトが四代目の息子って知らなかったんだっけ
知ってたらめちゃくちゃ可愛がりそうなもんだけど
知ってるしむしろオビトにバラした戦犯やぞ
出産は命を分ける行為で九尾の封印が弱まり最悪封印が解ける可能性がある、そのため九尾を復活させようとする勢力に出産時を狙われないようにクシナの妊娠に関しては詳しい情報は里の機密だぞ
そのためクシナの出産は里の上層部しか知らず九尾が復活した時の事を考え出産自体里の外で行われた
それなら4代目はどっかの子供をさらってきて封印したことになるだろ
どこの子やと探る奴がいてもおかしくないわ
＞どっかの子供をさらってきて封印したことになる
別に木の葉の民度ならそれくらいの事しててもおかしくないだろ
自分に関係ないなら深入りせんわ
化け狐の封印先やぞ嫁は逝って自分も逝くのにまさか産まれたばかりの一人息子とは思わんやろ
避妊しなかったミナトが悪い
最低限次の人柱力候補見つけてからだろうに
てかエーの回想でクシナが九尾の人柱力とバレてたのに今更木ノ葉で隠す意味とは
スッゲー過去にないレベルの三代目sage記事ぃ……
三代目好きには辛い……
孤児相手に親世代がイジメシカト推奨してるから里の長である火影の頭を疑うのはまーしゃーないといえばしゃーない
核爆弾に石投げつけてるの黙認してるようなもんだぞアレ、イルカ先生いなかったら一話二話辺りで九尾復活してたでしょ
いや、ナルトいじめ問題は割と今まで散々侃侃諤諤に議論されてて、それなりに弁護材料あるからいいのよ(我愛羅のケースとかな
うちは問題は……
ダンゾウの暗躍見逃してても加担しててもあかんという八方塞がりだから言及されるとこれもうどう擁護したらいいかわからん
そもそもうちはが最終的に残念なのはあそこまで頑張ってた2代目ですら予見してたし
初代がうちはとある程度共存を選んだ時点で詰んでた
弟子３人がああなってようやく定めた四代目も死んで引退した身を無理してまた火影に戻っただけでも評価すべきだよな
でも戻らなきゃいけなくなったのは後継が育たなかったせいでもあるから結局は自分の教育者としての資質がなさ過ぎたなんじゃ……
後継自体は自来也も綱手も育ってはいたけど拒否されてるからな
実際三代目が引退意識した時が何歳の時なのか分からないと後継問題は何とも言えん
三忍がどいつもこいつも面倒くさがったり、人格に問題あったからな
本当は自来也に火影になってほしかったようだし
いくらナルトが無能とはいえあんなめんどくさそうな仕事じゃ自来也も綱手も火影やりたがらないわなｗ
三代目って大蛇丸に引き継ぐ予定じゃなかったのか
戦争で両親亡くして白蛇と出会ってからおかしくなった
2代目に託されたから少なくとも20年は火影として全うして二度の戦争を乗り切り、更に伝説の３忍を育て上げ、木の葉の術を大量に解き明かした。それでやっと四代目に託したと思ったら四代目死んで、火影候補を探すけど、3忍はどいつもこいつも非協力的。カカシやガイは年齢的に若すぎる。てことで隠居してたのにまたそこから火影やらされた挙句、2代目のうちは隔離のツケが回ってきて、それに加えてナルトの九尾問題も加わってくる。それなのにダンゾウと相談役は文句言うだけで何もしない。
三代目は中々の苦労人だよ。
アスマの設定見るに、子育てが上手くいかんかったから、自信無かったんちゃう？
中忍試験のボルトとナルトみたいにぎこちなくて、上手くいかなかったのが三代目やと思うわ。
三代目は後付けの犠牲になった感が強い
3代目に限らないが後付けでクズになったり無能になったりするツケを誰かが背負わされてるしな
作者もこんなに続くと思ってなかったから簡単に考えてしまった設定矛盾を他のキャラに押し付けてる感はあるし
三代目は大蛇丸を改心させられてればほぼ完璧だったと思う
木の葉舞う処に卑はまた燃ゆるのじゃw
オビトいなかったらイタチ返り討ちにあってたっぽいけどそこんとこダンゾウはなんか考えがあったんだろうか…
うちは側の最強が万華鏡持ち父だったから子は殺せないと踏んでたのかもね
>>10
ナルトもイタチの真実知ってるくせに
火影になった後もイタチの墓は無理でも慰霊碑も造らず放置
未だに木の葉でイタチは一族殺しの裏切り者扱い
所詮サスケ一途のクズ
結局うちはの真実やダンゾウの暗躍が一般層まで明かされる事なく
それに関連する里の事なかれ主義や虐め体質や個人の犠牲を良しとする風潮にメスが入らなかったのはどうかと思った
第一部でネジと戦ってた頃は俺が木の葉を変えてやると豪語してたのに
きしょい一文は余計
そんなソースあるのか？
残念、にわかがばれましたね
大戦後にナルトがイタチが英雄であったことを話しまわったから、里内での評判はあがってるんだよ
でもイタチ本人はそれを望んでないから、サスケは困ったみたいだが
それ話すとなるとうちはのクーデターとかも明かさないといけないと思うんだけどボルトでもうちは一族はエリートって評判じゃなかったっけ？
クーデターの部分だけ都合よく誤魔化したってこと？
なおうちはの眼鏡が9代目になりそうな模様
日向と志村一族って裏で組んでそう
卑劣「またワシ何かやっちゃいました？」
安心せい
三代目火影のジジイの方が真の卑劣だと判明したのだ
おいろけの術に引っかかって封印の書を盗まれる歴代最強
里の機密情報を卒業できなかったやつに盗まれる警備態勢はヤバい
防諜が全くできていないのによく里を維持できたと思える
漫画のギャグ要素にマジレスすんなや笑
そもそもミズキが自分では盗めないと判断して
火影室に顔パスで入れるナルトを選んだんだが
真実隠してどうしたら英雄扱いできるんや
里の復興と外交が忙しくてナルトなんて相手してる暇がなかったんだよ
ボルトとナルトの関係まんまやな
割とマジでそれだよな。復興に外交に一枚岩ではない内部をまとめて、他国といつ戦争になってもおかしくない冷戦状態で睨みも利かせなきゃならんし、ナルトの相手なんか出来んわな
それと下手にナルトを贔屓したりすれば民や忍に反感持たれて尚更里がまとまらなくなる可能性もある。ただでさえほぼ放任状態なのに民や忍はナルトは三代目に気にかけられてると思ってて尚更気に入らない描写もあったし下手にナルトと関わりすぎれば里全体に悪影響が出かねない
>>ナルトを下手に保護したら特別扱いされてるってことでいじめのターゲットになるかもしれんししゃーない
保護していなくてもいじめシカトのターゲットになっているんですが？
しかも何かあったら「ロクな奴じゃないから殺せ」レベルまで
そもそも保護していれば嫌われる要因の一つとなったいたずらの件は無くなるだろうし
ロクなやつじゃないから殺せはいじめとかそういう次元の問題じゃなかったやん。
禁術いっぱい書かれた巻物を普通の人間じゃなくて腹の中に里を壊滅させられる化け物抱えてる人間が盗んだんやぞ。
確か今プラスで読める一話で
あの巻物で封印を破る可能性とかなんとかあるけど
奪われ方があまりにも間抜け過ぎてなぁｗ
あの奪われ方はな…
ギャグっぽく見せかけて後できちんとした伏線やらフォロー入れれるならまだいいんだけどね
いやギャグっぽい描写も含めて三代目に贔屓されててるナルトなら
巻物の保管場所にも簡単に入れるし三代目も油断するっていうミズキの作戦通りだぞ
子と孫を上忍に育てたから三代目は有能
そうういえば、孫の父親はどうだったんだろう？
木ノ葉丸の両親は暗部のはず
歴代火影さんのうちは関連の主な功績
・うちは一族を里に取り込む
・うちはに汚れ仕事を任せる
・クーデターとダンゾウの動きを止められない
・オビトに逃げられる
・サスケ奪還チームを下忍だけで組む
・だらしない先生
・サスケェ
>>サスケ奪還チームを下忍だけで組む
これはあの時すぐに動ける人員が下忍しかいなかったから仕方ない
そもそもサスケ奪還とか、ただ下っ端忍者が自分の意思で里を抜けたってだけの事件だからな
報酬すらないし、本来なら仕事ですらない
下忍といえどサスケは木の葉が保持する最強レベルの血継限界の所持者だからなー
他の血継限界の秘匿性(呪印とかをしかける)を考えると上忍割り当てて奪還or暗殺をするのが真っ当な判断な気もする
割り当てられる上忍はいましたか…？
警察権の独占を汚れ仕事とは言わなくね
あの呪印さえ取る事ができればいいんだけど。アンコ先生始め、痛みやまた潜り込まれる事もなかったはず。
今考えるとクーデターは浅はかな設定だったな
イタチと暗部に壊滅させられてるようじゃクーデターなんて無理無理ムーリ
サスケ見てれば、そもそもうちは一族は基本的に浅はかな考えしか出来ないってわかるだろ
優秀なバカのお手本しかいない一族だぞ
評価高いイタチも作中の中では聖人よりってだけで、結果的に間違いがあったことを本人も認めてるし
蘇ってからの完璧超人っぷりで印象上書きされるけど月読で弟のメンタル破壊したりナルトに木の葉を守れ洗脳幻術仕込んで保険にしたりと生前はろくな兄貴じゃなかったからな
あさはかあさはか
愚かな一族
現実もクーデターなんて、そんなもんだろ
ガバガバな自分達に都合のいい計算で起こすのが大半。あるいは、絶対失敗するとわかっていても、それでも戦わずにはいられなかったとか、そういうパターン
つい最近ベネズエラで失敗したな
後のアニメじゃ万華鏡持ちのフガクイタチの二人で上層部捕まえて無血革命しようとしてたらしいぞ
里全員相手にするよりは現実的だな
フガクも無理やと思ってたけど、若いやつらを押さえられなくて仕方なく実行してんやっけ？
現実基本そんなもんだしだからダンゾウにもそう言われてるやん
柱間は全身柱間細胞のバケモノだからセーフ
柱間が普通に死んだ事こそが作中最大の謎なんだよなぁ
あの細胞あってどうやったら普通に死ねたんだ？
影分身する時に思ったより少ないとか言ってたから、チャクラの使いすぎで死んだんじゃないかと思ってる
あー…いくらなんでももうちょっと考えて動こうよ初代様…でも割と真剣にそれくらい残念な形じゃないとあの細胞あって死にようがないもんな
ミナトが生きてたらうちは全滅もなかった
普通に四代目体制構築のついでに
上層部メンバにうちはから起用するだけで
クーデターリスクはかなり下がるからね
里「九尾事件ってうちはが怪しくね？あいつら犯人だろ」
うちは「濡れ衣！一族関係ない！クーデターだ！」
オビト「九尾は自然の天災だ(大嘘)」
サスケ「なるほど…」
「サスケは純粋だ(笑)」
歯向かった幼少ガイも大人二人がかりで病院送りにされるしいじめの里木ノ葉は伊達じゃない
有能だと思われる火影は、
二代目(里の基盤を作り、迷惑なうちはを暗部に置く
六代目(四次忍界大戦後近代技術を取り入れ復興させる
無能
初代(爆弾のようなうちは一族を受け入れる
三代目(悪い意味で何もしなかった
四代目(九尾事件でトップとしてはやばい対応をとる
五代目(あっさりダンゾウに席を取られる
七代目(仕事の分別が出来ない。後に弟子に葬らられる
七代目はまだ死んだと確定してないから、たぶん別のどこかにいるところに送ってやるよって意味だから(たぶん)
ほとんどの火影って戦時でしか役に立たなさそうだよな
こんな脳筋どもにトップをやらせてはいけない（戒め）
有能少なすぎ問題
三代目はまだ戦災復興に力を入れたんだろうなと言うのは他里を見ればわかるしその上で他里に睨みも効かせていたのならそれなりに頑張ってたと言えなくもないが
バラバラだった一族を纏めて里の根幹を作った初代より6代目が有能は無い
その初代が同時に爆弾受け入れたからこそ大変な事になってるんだよなぁ
どんだけ有能続いてもあのうちははいつか爆発するよ？だって脳がそういう作りになってるんだもの
すげえネトウヨっぽい
でもうちは受け入れなかったら他里の侵攻とかカグヤとかで滅んでたと思うぞ、受け入れ含めて近代化、復興より功績は明らかに大きいんだよなあ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/05/05(日) 11:43:57
作中で言われてた事も忘れてレッテル貼りってもう頭がヤバイよね
頭うちはかな？
マダラ推してたのはうちは含めて柱間一人だけだったから…
うちはからも拒絶されていたという恐ろしい事実
イルカ先生がいなかった場合のナルト
絶対闇堕ちしてる感半端無い
イルカ先生もだけどキバシカチョウもなかなか重要な役どころだったね
そのイルカ先生を更生させたのが三代目火影やで
オビトがサスケにイタチの真実話すときに三代目は反対してたけどってしつこく言うのイラっとする
イタチがぐう聖アンド有能だったから何とかなったけど、結構な愚策よな
九尾という爆弾を抱えてる子供がいたら英才教育して一人前に育てるか
徹底的に隔離して迫害にさらされないようにすべきだが放置だけはありえねーよ
我愛羅父の風影も無能だからセーフ
殺す振りしても暴走しなきゃ制御完璧ってことで合格や！
制御完璧やったらそれ使って里滅ぼすわ
完全に後付けの被害者だろ
そして全部ダンゾウが悪いにしてなんとかそれを回避しようとした
大蛇丸がなんか二代目批判してたけどさ
九尾後に里で疑われたのがクーデター原因だしぶっちゃけ二代目は完璧だよな
それまでは里の人間からエリート一族として尊敬され、うちはも不満は持ってなかったしな
うちはって作中常にエリートだっただろ。
オビトとマダラの策略で、うちは一族は警備隊の癖に九尾と戦わなかった。
それで警備隊を任されるエリートから肝心な時にいないエリート(笑)になった。
その扱いに不満を持ったうちは一族がクーデターを企てたけど、イタチがサスケ以外皆殺しにしたことで、味方に滅ぼされた不運なエリートって称号でエリート(笑)が上書きされた。
だって大蛇丸だし・・・
二代目は現実主義者だよ
理想ばっかでなにもできない為政者と違って、実利を取りに行く
1000人生かすためなら迷わず100人殺すという、現実なら有能な為政者
無論、おとりはお前達で行く
正直あの判断は無能だよなあ。
普通に卑劣様が生き残った方が後に内政で救える命は多かったように思える。
まあ結果論だが。
釣り臭いスレタイだな。そこまでうちはの真実知ってるなら黒幕はダンゾウって絶対分かっててスレ立ててるよね
裏の仕事は全部ダンゾウに丸投げした点を責めてるのに釣りも糞もないだろ
丸投げじゃなくて、ダンゾウが勝手にやってるだけやろ。火影の合意を得ないで勝手に無駄なことして勝手に状況悪化させてるのに、三代目にやらされた！って被害者ヅラしてるだけ
それを把握していない時点で無能だ
「部下が勝手にやったことだから俺は悪くない」＝「秘書が勝手にやったこと」
ダンゾウが忖度してくれたんだよ
ダンゾウは三代目のこと嫌っていたと言うが、根っこは一緒
本当はこいつら大の仲良しだろ
大蛇丸が火影になってたらうまくいってた説
卑劣様以上に敵から恐れられて、ダンゾウより味方に嫌われる火影になるわけだしなあ
でも木ノ葉は禁術で滅茶苦茶強くなってたかも
冷酷な判断は出来るけどサディスト感マッドサイエンティスト感あるからなぁ
卑劣様は狂ってないのに冷酷だから偉大だけども
第1部の終盤から長期化に向けて設定練り直したっぽいけどそれで三代目が犠牲になった感は否めないよな
頭おかしいってよく言われるけどマダラの立場になってみ？
同期が会社立ち上げるわー言うて、そん時はお前を社長にしたるって言葉を信じて自社を解体して他社に移っちゅうんに、ヒラに格下げどころか、リストラまで検討してるいうやん？
そら、話が違うでっせとなるやろが
柱間が手加減して一緒にやろうよって言ってくれなかったらマダラはそもそも他社に入る事もなく死んでね
マダラはうちは内部からもあいつちょっとな扱いだから自社の社員からも好かれてないし
そもそも会社同士の力関係が向こうのが上で向こうに提携持ちかけられてなかったらそのまま会社潰れそうだった上に自社の社員からも評判悪いんだからしゃーない
エセ関西弁にイラっとした
理想主義者の三代目とリアリストのダンゾウが協力できてれば上手くいったはず。同じような組み合わせの千住兄弟は上手くいってたんだし。ダンゾウの三代目に対する劣等感が問題では？三代目からもう少し歩み寄れなかったのかとも思うが
そもそもダンゾウは相談役のポジションじゃないから2代目とは違う
扉間の役割を果たさなきゃいけなかったのは相談役2人の方
我愛羅の時といい、相談役には無能しかいない。
歩み寄りよりも非情な決断を出来ないのがやっぱり駄目だと思う
うちはクーデターは早期の段階でフガクの首で手打ちにして里寄りのイタチに高ポストを用意して…みたいな事が出来ただろうし
大蛇丸とか何で見逃してんだよ…というか里長自ら禁を黙認したも同然の事してる
三代目より四代目以降がガチの無能揃いなんだよなあ…
六代目は有能だろ、戦闘力が激減しただけで。
指導力も戦闘力もリーダーの器も皆無じゃん
お前読んでないだろ
読んでたらそんな考えをもつのはおかしい
いや読んでるけど？指導力、車輪眼抜きの戦闘力、リーダーの器ある描写あげてみて？
むしろカカシの一番の強みは分析力やそれに対応する人の使い方だろ
カカシがいるだけで戦闘の勝率が一気に跳ね上がるリーダー向きの人材
いるだけで勝率は跳ね上がってるよな、本編の描写見る限りナルトの主人公補正に救われてるだけしか見えないが
いや本編をちゃんと読んでるか？
カカシが敵の能力や攻略法を解いてガイドラインを作ってくれるから
ナルトが主人公として敵に勝てるんだろう
だから何処よ？具体的に言えないの？
飛車角戦ではシカマルたちをサポートしつつ、ナルトがトドメをさせる状態を整える
ペイン戦では天道の能力を明かし、チョウジとチョウザを有効活用して攻略
穢土ザブザ戦では多数の部下を指揮してザブザをほぼ完封
オビト戦では神威の能力を解き明かし、ガイとナルトを活用して攻略
カグヤ戦ではカカシが中心になって作戦を立案
敵ボスのほとんどがカカシがいなきゃ勝てなかったろ
飛車角→シカマルがいなければ勝てなかったの間違い、ペイン→カカシ、戦死！w敗北してるんだよなあ、穢土ザブザ→2回目の相手にイキられてもな、オビト→腹パンが炸裂しましたね！w、カグヤ→オビトさんにチートしてもらっただけ
カカシの情報や分析のおかげでナルトが勝ててるって話だぞ
カカシは分析力に優れてるから戦闘力が下がってもいるだけで有能な人材
カカシの分析力が必要な場面は全部シカマルでも良いんだよなあ、オビトカグヤは車輪眼無いと詰んでるけど分析力関係無いよなあ…
本当にネットの断片的な情報しか知らなそうだな
オビトの神威攻略なんてカカシの分析力抜きで神威だけがあってもなんの意味もないだろ
それにカカシの代わりがシカマルに務まったとしてもカカシの分析力が有能であることには変わらん
まあにわかさんのいきりは仕方ないよ
どうせ「ガイが最強だー」とかいうにわかの典型例だろうし
反論もちゃんとできてないから、どうせネットの別のにわかのを鵜呑みにしたんでしょ
カカシの分析力は全体的に一歩及んでないんだよね、ペイン戦とか戦死してるし
4代目以前と比較すると劣るよね
オビト戦とかいうカカシ接待戦を取り上げてカカシ優秀とか言ってるのは…
ちゃんと読んでなさそう
カカシが神威の能力を見抜いたことのどこに接待要素があるんだよ
なんで分析力と戦闘結果がイコールなんだよ
本当に読んでいないんだね
にわかもいいところだ
だいたいカカシの分析力が忍最強なのは作中で言及されています
本当に読んでるのか？分析力忍最強とは名言されてないぞ
いやされてるから
トビ戦をご覧ください
ガイが言ってますよ
にわかさんはこれだから
結果が伴わない忍最強の分析力（）、やっぱり無能じゃないかw
何言ってるんだが
どう読んだらそうなるんだか
本当に読んでないな
にわかここに極まりだな
カカシファンはだらしない描写読んでないからな、有能に見えるんだろう
カカシ無能って言うやつはにわか！
はいはいそうですねキッズさん
ゆうてカカシは肝心なときに一歩及ばない残念キャラなだけで、なんだかんだいってかなり優秀な上忍だと思うけどな
カカシ並みに全体的に優秀なやつってそういない
上忍としては優秀かもしれないけど火影ってなると疑問なんだよね、部下の育成もきちんと出来てないし
カカシはメンタルも化け物やからな
それに加えてシカマルレベルの頭脳と分析力やろ？
そりゃ火影になるわ
死んでからも悪役扱いされる気の毒なおっちゃん。でもこっそりカグヤの秘密に近づいてた有能でもあるってアニメのBORUTOで言われてた。
皆んなナルト好きなんだな
個人的には息子世代のボルトより
親世代のミナトを続編でやって欲しかったよ
ボルトはどうも時代が飛躍し過ぎて何だかって感じだし
食ってたり出てきたり走ってたり
敵はだったり これじゃない感が凄い
ナルトでは描けなかった幼少期からのミナト達世代を見たい
同じ里に三代瞳術の二つの一族が居て不自然なほど全く絡まなかった うちはと日向の関係、サクモの例の事件、大蛇丸と親の事、うずまき一族の話などの過去の方が興味そそられる
ミナトはどうあっても最後はバッドエンドなのは変えられないから受けないだろ
似た様な過去話でバッドエンド確定だったのに受けた漫画は一応あるけど
最遊記外伝がそうだ
そもそも監視対象の癖にクーデター起こそうとしてるのバレバレやったり、先手打たれた上に万華鏡持ちやったとしてもイタチ１人に潰される無能一族もどうかと思うぞ
次のジャンプ発売までこんな感じの記事ばかりになるのか
ネタに困ると、DB、JOJO、ワンピ、ナルト、鰤弄りしか出来ないからな
ろり剣や、SQだけど、Dグレとビイトの記事とか載せて欲しいんだけど
マイナー作品ではまとめ元が盛り上がらないからです。
ナルトを保護したら特別扱いされていじめのターゲットにされる・・・
ってことよりも放置する方がはるかにアカンだろうし、結果いじめられてるし
だって対処したらナルトのいじめ設定崩壊するやん
たしかに卑劣様はマダラで迫害されてもおかしくないうちはをエリート一族として尊敬されるようにまでできたしナルトも守れてたとは思う
でも柱間統治中はマダラの説得に応じるうちは一族居なかったのに
卑劣な統治をしたらマダラの意思を汲む反乱分子がくすぶるし。。
卑劣様がどうこうよりうちはの精神性が問題なのでは？
過去形で説明してるから軽くディスってる？
そもそもナルトって、割と楽しそうに生きてたからな
やたら孤独アピールしてるけど、シカマル、チョウジ辺りと楽しそうにツルんでる描写あったし
いやそいつらとしかまともな関わりなかったからこそ孤独を感じるだろ
他の皆は家族がいるけど自分にはいないから帰ったら一人だし
外にいたら大人からは白い目で見られるし
ずっと一人よりしんどいわ
後付けの設定崩壊だから無理に擁護しても哀しいだけだぞ
いや、そいつらとまともな関わりがあったら孤独じゃねーだろ
そういうところがなあ
我愛羅と比べるとなぁ・・・どの口で
わかるってばよ、と言えるんだと。
↑
ナルトは幼少期里の人間に無視され一楽の親子しか良くしてくれなかった
→アカデミーに通うようになって友達が出来た
我愛羅は幼少期里の人間には怖がられてたが叔父や兄姉には可愛がられてた
→父親に殺されかけて誰も信じなくなった、ただし兄姉は怖がりながらも怒ったりしていて弟のことは気に掛けてる様子
なのでナルトと我愛羅は今と幼少期が逆転してる
まあ、こういうのって実際に1人かどうかよりも、精神的なものがデカイからな
漫画的にはガチの孤独のままでいた方が、読者にはわかりやすかっただろうし納得しやすかったとは思うけど、
家族の繋がりが欠如しているが故に孤独感に苛まれるってのが重要な点であって、友達が100人いたとしても、父親代わりのイルカ先生や兄弟的存在のサスケがいなければ孤独であったことには違いない
キャラを無能に描いてるつもりはまったくなく
しかたなかったとか理由が有った的な状態なんだろうけど
作者が話のために用意したいシチュエーションと後からついてくる設定の不協和音をどうにかしようとすると
性格悪かったりひたすら悪手だったり何も対策打たない無能だったりになるだけだからなこの手の話は
放置というが校長が生徒のいじめにきづけというようなものでは
いじめは隠れてやるものだから発覚しにくいけど（だから担任の動きが重要）
木の葉の里の大人たちは隠すことなく堂々といじめているじゃないか
いや大人達はナルトと距離置いてただけで直接加害はしてない
むしろナルトの方が熱々のカップ麺ぶっかけたり盆栽壊したり悪さしてる
悪口言ってるのは事情知らない子供達
サクラもイジメられてたし
そこかしこでイジメが発生してる中でナルトだけ守ったら特別扱いしてる理由を勘繰られそうだしな…
いじめが多すぎるな、さすが卑の国
ダンゾウが悪いのは百も承知だけど爆発寸前のうちはと話し合いで何とかできると思ってる脳みそお花畑っぷりも大概やろ
日本政府かよ
それでダンゾウが自分の命も惜しまずイタチとサスケを殺して完全に後の禍根の元を断ち切ったのなら評価も出来るけど
わが身可愛さにそこまで徹底は出来なかったからなあ
イタチを火影にすれば万事解決したんじゃね
ダンゾウ的にそれは無い
三代目大蛇丸に実質負けてる時点であんまり強そうにも思えない
当時の我愛羅とナルトが怪獣大戦争してたから
コイツラのほうが大蛇丸にいいようにされてる歴代火影より強いんじゃないかとすら思ってた
なお戦争編
老いには誰も勝てないからね仕方ないね、なお死して尚活発な柱間細胞
3代目が戦い実質相打ちに持ち込んだのは両腕有り大蛇丸＋劣化1、2代目（上忍以上）、弱体自来也、綱手、ナルト（九尾）、サスケが戦ったのは両腕なし＆身体ぼろぼろの弱体化大蛇丸この辺が分かってない人が多いのでは。10年前3代目は九尾完全体を里の外に押し出しているし両腕なしで弱体化もした大蛇丸が封印する必要があったとはいえ自来也が死にかけた九尾4本と戦えるから69歳ヒルゼンは怪獣大戦争をしていた我愛羅＆ナルトを二人まとめて瞬殺できるくらい差があるかと
自来也が四本目ナルトと闘ってる描写がほぼ皆無だから判断しづらいけど、ただ１つツッコませてくれ。
弱体大蛇丸さんは4本目ナルトにそれなりに食いついていたけど、自身の身体が持たなくなる前にナルトを橋の向こう側へ追いやって、かつ向こう側でヤマトが隙をついて鎮めてくれたからどうにかなっただけ感が否めない。
あれヤマトやサクラが視界に入って来なければまた大蛇丸襲った可能性もあるしな。
三代目はイタチとシスイに策があったから時間を稼いでただけだろ
ダンゾウもどうしようもない状況になったら三代目もうちは殲滅を決行すると言ってる
実際にダンゾウとイタチが先走ったはずなのに三代目の事後処理は完璧だったしな
イタチを悪者にして終了とか猿でもできるし
ナルトは初期我愛羅のヤバさにドン引きしてるけど、同時に共感もしちゃってるんだよな
結果オーライとはいえナルトももしかしたら初期我愛羅みたいに目が合っただけで人殺ししちゃう奴になってた可能性はあったわけで…
ナルトは生まれた時に両親も死んでしまったわけだから
それこそ三代目は養子として引き取って英才教育を施すべきだったのでは
血統的にも半分うずまき一族の血が流れてるから千手の系譜に連なるわけだし
木ノ葉に限らず人柱力は歴代の影の近親者に多いというのも
良くも悪くも手元に置いておけるからというのが一番の理由なのにな
まあ三代目は自他共に認める超絶無能やったからな
ナルトが闇落ちしててもおかしくなかった
無能というか後付けの粗が全部三代目の責任になってるのが
三代目は偉すぎて軽率に動けなかっただけだろ
ろくすっぽ設定練ってないゴミ漫画に議論しても答えなんか出ねーよ
イタチ周りは仕方ないとしてナルト周りは本当に酷い
ゴミ漫画って言うならコメ欄に来るなよ
陰キャはほんとになると嫌いやなぁ
言うても世界史見渡しても政治なんて失政に次ぐ失政で勢いでなんとか回してるのが通例やから
有能やったのもほぼ偶然レベルや
確かに勢いもあったがなんだかんだそれまでの欠点を改善して次代にどんどん繋げられるように基盤を上手く作っていった徳川三代ってやっぱりすげーわ
3代目sage記事もう飽きたわ…
ネガキャンでしかコメ稼げないんか
四代目が戦死して三代目を引っ張ってくる木の葉が終わってるんだよなあ…
うちはの奴らがめんどくさ過ぎるわ 皆殺しにしたイタチが有能過ぎる
ダンゾウ「クーデターが起こればどのみちうちはは全滅する」
↑これおかしくね
イタチ、シスイに加えて木の葉に恨み持ってるマダラ（正体はオビト）の協力も得られればうちはの勝ちもありえると思うけどな