引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557945540/
1: 2019/05/16(木) 03:39:00.04 ID:NazjUcQLM
ものの歩（えちえち）
紅葉の棋節（えちえち）
ふたりの太星（ホモ）
紅葉の棋節（えちえち）
ふたりの太星（ホモ）
2: 2019/05/16(木) 03:39:12.75 ID:HkygUnYUM
いうほどあかんか？
6: 2019/05/16(木) 03:40:01.81 ID:16I7Tv5P0
デビリーマンの作者なん？
めちゃ絵上手なってない？
めちゃ絵上手なってない？
15: 2019/05/16(木) 03:41:32.43 ID:N02ASQ/Gd
デビリーマンの作者？嘘やろ絵が綺麗になりすぎやんけ
16: 2019/05/16(木) 03:42:32.46 ID:cmOEAhuF0
イケるやん
17: 2019/05/16(木) 03:42:47.43 ID:n8iA0Bkaa
デビリーマンめっちゃ上手くなってるやん
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25: 2019/05/16(木) 03:44:32.03 ID:CNvQls7y0
絵はエエな
9: 2019/05/16(木) 03:40:14.62 ID:Xy6PgOzL0
ヒカルの碁っぽい
10: 2019/05/16(木) 03:40:18.02 ID:BR8jDXzf0
男同士くっつける必要ある？
13: 2019/05/16(木) 03:41:28.64 ID:gn8gK65v0
佐為とヒカルも男同士やったしまぁええやろ
7: 2019/05/16(木) 03:40:05.50 ID:zUoNLIyEa
将棋監修は誰がやるんだ
32: 2019/05/16(木) 03:45:41.09 ID:9CqjusKm0
>>7
ハッシー三昧堂と来たら佐々木勇気とかかな
ハッシー三昧堂と来たら佐々木勇気とかかな
22: 2019/05/16(木) 03:43:43.11 ID:xEbsRTtkM
将棋漫画自体あんま無いのにジャンプでやるのは無謀だろ
40: 2019/05/16(木) 03:47:37.01 ID:grZ4b20l0
将棋の時点で打ち切りが決まってるようなもんやな
29: 2019/05/16(木) 03:45:20.29 ID:j47bD/Bl0
ヒカルの碁みたいに競技関係なく面白いかどうかやろ
42: 2019/05/16(木) 03:47:49.21 ID:oWCvdgY/0
ジャンプ読者に将棋は難しすぎるわ
46: 2019/05/16(木) 03:48:37.37 ID:svCxxLcDd
>>42
囲碁は？
囲碁は？
53: 2019/05/16(木) 03:49:50.42 ID:W7/gDuhzM
>>46
逆におまえヒカルの碁理解できたんか？
逆におまえヒカルの碁理解できたんか？
43: 2019/05/16(木) 03:48:10.20 ID:BFQs07Iv0
小畑と比較されるんだから作者には辛いな
どうしても将棋やりたいならもっと全然違う絵柄を持ってきたほうがいいとおもう
どうしても将棋やりたいならもっと全然違う絵柄を持ってきたほうがいいとおもう
48: 2019/05/16(木) 03:49:09.00 ID:zWernMaZ0
将棋
囲碁
野球
この辺ジャンプだとアカンよな
囲碁
野球
この辺ジャンプだとアカンよな
54: 2019/05/16(木) 03:49:59.38 ID:Mpdz1nOO0
>>48
野球はまともに描けるやつがいないだけやしなぁ
野球はまともに描けるやつがいないだけやしなぁ
87: 2019/05/16(木) 03:56:54.29 ID:XTTkfAqm0
>>48
ミステリーもじゃね？
サンデー・マガジンはコナン・金田一があるけどジャンプはないし
ミステリーもじゃね？
サンデー・マガジンはコナン・金田一があるけどジャンプはないし
103: 2019/05/16(木) 03:59:50.09 ID:S5YvyyWVM
>>87
毎週ネタ作るのは無理があるし溜め作る作品は軌道に乗らないとアンケートで落とされるからな
毎週ネタ作るのは無理があるし溜め作る作品は軌道に乗らないとアンケートで落とされるからな
26: 2019/05/16(木) 03:44:57.12 ID:SQgifJdW0
あと卓球漫画もそのうちやるやろな
57: 2019/05/16(木) 03:50:29.15 ID:GS3FhgpE0
頭ぶっ飛んでるキャラを描けないと将棋はキツイで
だいたい現実のほうがおもろいから
だいたい現実のほうがおもろいから
61: 2019/05/16(木) 03:51:07.92 ID:k6DZtad60
まともにやるからアカンのや
テニヌや黒子みたいにいけ
テニヌや黒子みたいにいけ
62: 2019/05/16(木) 03:51:17.96 ID:zWernMaZ0
成功したことないジャンルで当たり出したいという編集部の意地を感じるわ
86: 2019/05/16(木) 03:56:53.24 ID:cjlFn5AP0
ジャンプは格闘漫画もあんま流行らないな
ワイはUBS割と好きやったけど
ワイはUBS割と好きやったけど
92: 2019/05/16(木) 03:57:22.35 ID:1YoVuOSca
相手の一手飛ばせるとかの能力バトルにしようや
96: 2019/05/16(木) 03:59:16.46 ID:61BUq4fsa
>>92
駒を擬人化させたりして服とかはだけさせてほしい
駒を擬人化させたりして服とかはだけさせてほしい
101: 2019/05/16(木) 03:59:34.11 ID:QkfNH+Zp0
どういう路線になるかは気になるな
コメント
「腐」み出す将棋漫画の新定跡
ライオンで腐は既についてるで
さらに言えば現実の棋士でも薄い本が出ているという闇
えぇ…
キャラが立っていれば腐は何でもネタにするからな
イケメンでなくとも美化すりゃええやんの鋼の精神や
なんでもBLなんか出るぞ。カツオと中島の本を見たときは目を疑った
ワイはマスオとアナゴのBL売ってんの見たで
書いてるの男性だったが
アレは本人ネタで書いてそう
それより作者本人が一番若くてイケメンだからそっちの方に女ファンつきそう
作者イケメンだよな
第2の松井でいけそう
ネウロ終了後の松井すげえイケメンだったなそういえば
表面に“腐”と書かれた駒を想像しちまったじゃねーかどうしてくれるｗｗｗ
あんなのが9×2も並んでるとか嫌な将棋だなｗｗｗ
デビリーは個人的に結構好きだったし楽しみなんだけどなんで寄せにいくかなぁ
やっぱ腐層の獲得が売上に直結するからか？
ヒカ碁みたいな熱血ジャンプ漫画にしてほしいわ
ヒカ碁はむしろ腐の好物だろうに
このスレ見るまでデビリーマンの作者だって気付かなかったわ
期待したいけど将棋はなぁ……
何故ジャンプは野球やサッカーや将棋漫画を諦めないのか
大抵の新人が野球、サッカー、将棋を知っているから、題材にする例が多くなる
知っている(部活やってた、テレビで見た)
でも部活やってたらいいだろ
一般人より詳しいといえる
全く知らないことは頭にも浮かんでこないんだから描きようがない
確かにラグビーよりサッカー野球のがルール知ってるだけに興味持てるわ
↑↑↑
部活やってるとテレビ見た事あるを同じにすんなや
部活やってるやつだったら8割はルール、テクニック分かるだろ
小説にしろ漫画にしろ、現実世界をテーマにするならその界隈についてそれなりに広く取材する必要がある(余程詳しければ別だろうが
週刊連載で将棋とか余程監修が優秀じゃないと論外…
ヒット出せば連動企画で美味しいからな
本来少年向けコンテンツで、男と男のコンビって王道なんだけどな
仮面ライダーだって、男と男のバディが多いし
しかし最近は腐女子のせいで、男と男だとすぐ腐向け認定される
ライダーwとオーズは激アツでしたわ
腐女子のせいでというか、そうやって何でもかんでも腐に結びつけて過剰反応するアレルギー患者の自意識過剰じゃないの？
まだ始まってもいない、あらすじも分からない話の、一枚絵の構図一つでグダグダ言ってさ
腐女子関係なく読めばいいじゃんとしか思わないんだけど、過剰反応する人たちは何が気にくわないのかまるで分からん
ほんそれ
東京湾とか腐なんてまるで喰いついてなかったのに腐ガー腐ガー煩かった
「自分は全く面白いと感じないけどきっと腐にバカ受けして売れるはず」なんて的外れな予想してる奴いたわ
王道の男と男のバディはこんなに密着しない
ガシッと手を握ってるとか肩組んでるなら全然いいけど後ろから覆いかぶさるのはキモい
普通背中合わせとかな。後ろから抱きしめるみたいな感じなのはちょっと。
腐女子自身のせいもあるだろうけど、それよりは腐女子に過剰反応するやつと810ネタのせいの方がでかいと思うけどな。
男同士で仲良くしてたりするだけでホモ認定。キモすぎるわ
ヤイオ？
ヤジュウだよ
野獣先輩？
野獣ネタでも強ち間違いじゃない
声のデカイキャラ厨やマナーの悪い腐れがクソ
個人競技でコンビって言われても困るｗ
ここのまとめのコメ欄は腐自身はほとんど書き込まないのに腐ガーと書き込むのがちょくちょくいてそっちのがウザい
アクタの記事コメ前見たことあったけど
百合がどうたらでキモかったけど別にそこは百合豚ガーとかはなかったな
百合豚は許されてる
アクタは信もアンも人少ねンだわ
百合(信1人)と百合豚ガー(信1、2人)だから許されてるとか以前の話なンだわ
バクマンもそう言えば男のコンビだったな。
バクマンの二人は完全に男の距離の取り方だったから腐がいても気にならんかったな
少なくとも現実で>>1のポーズ取ってる男二人がいたら
リアルホモか女性ファン向けのホモ営業かなんかだと思うね
人気出ず打ち切り←やっぱ将棋ダメじゃん
人気出て連載続く←やっぱ腐人気ってすげーｗ
うーんこの
気に入らない作品が人気出たときの決まり文句のひとつだからな
腐人気
でもえちえちがダメでホモが良いとなるとこれはもう腐女子の力を認めざるを得ないぞ
えちえちも腐向けもどっちも飽和してるから内容が良くなけりゃ当たらん
また、俺何かやっちゃいました？
読む前から批判はしません
最低限のマナー
えらいぞ！
(´∀｀)b
読者の鑑
明日ありと思う心の仇桜
ハゲ散らかしてたのしか覚えてない
まんま作者へのブーメランで草
お見事…！
よう、枯葉
短編だったか読み切りだったか忘れたけどシニギワって名前だったかも忘れたけど前に描いてた漫画は結構面白かったかも忘れた。
ジャンプGIGAで連載してたな。
単行本も出てた。
この頃から作者の画力めちゃめちゃ上がったなって言われてた。
でも、肩幅とか多少気になったけど……
タイトルと絵の構図からして
・二重人格もの
・双子の入れ代わりもの
・背後霊もの
の、どれかじゃね
背後霊は、ヒカルの碁とネタかぶりすぎてあり得んやろ
他の漫画ならともかく、将棋をしかもジャンプでやるのはチャレンジャーすぎる
紹介文の「主人公はある秘密を持っている」って言いかたからすると
確かにそれっぽいな
二人の髪の色的に二重人格かな
双子なら重なるより並んでそうだし、背後霊だとヒカ碁と比較されるのが不可避でやりにくいだろうしで
髪型が違うけど、顔立ちと髪色は同じなんだよな
タイトルで二重人格ものな気がする。
「太星」は多分主人公の下の名前だから、双子ではないと予想。
後ろのやつ、スタンドじゃね？
考えたらハチワン凄いよな
ヤングジャンプだったけどジャンプの将棋って感じだったわ
本人が飛車ハンデの竜王や女流のプロに勝てるガチ勢ってのも含めて
あそこまでぶっ飛んだこと描けるなら将棋知識の有無とか関係なく面白いしな
スポーツ漫画と共通してるのは競技も競技以外も面白く描かなきゃいけないんだけど、テーブルゲーム系は絵面の動き少ないから色々難しいんだろうなあ
絵面の動きか…
ソリッドビジョンは派手だったし駒の擬人化も悪くない手な気がしてきた
考えるときも盤面を見せるわけじゃなく、ソリッドビジョンの怪物と相手を見る
シンプルだけど読者へのインパクトが桁違い
人対人なんだから、道具がカードだろうと駒だろうと向き合って見つめあうシーンは必要不可欠ということがよく解る
ハチワンはやってる競技がもし囲碁やオセロだったとしてもたぶん同じくらい面白い
将棋は将棋で大事ではあるんだろうけど
やっぱそこ以外でも面白い漫画じゃないとあたらんわ
テーブルゲームの欠点である動きの少なさを
謎の戦闘シーンぶっこみまくるのと持ち前の異質なセリフ回し（ヨクサル節）
を乱射することによって補っていたのはさすがだったな
いやいやいくらなんでも無茶苦茶やろって所が多かったが
この作者ならまぁそうかってなったわ
紅葉も謎の戦闘シーンと独特のセリフ回し使ってたんだけどな
あれを成り立たせるのはセンスだわな
確かハチワンってイメージ図だけじゃなくて
将棋中に実際に殴り合いながら指してなかったっけｗｗ？
崩れるビルの上で指してたな
二人は特に気にしてなかったがｗ
やっぱキャラだな
ハチワンは出てくる敵キャラが基本頭吹っ飛んでる変態ばっかだったから
長くても飽きにくかったわ
変態だけど皆それぞれ独自のポリシーみたいなの持ってるのがいい
やたら密着してるしヒカルの碁みたいに後ろのは幽霊みたいのとか
紅葉は最初面白いかもと思ったけど
ライバルキャラが汚過ぎて無理だった
垂らし芸www
めしぬまと比較される汚さだった
ジャンプの将棋、野球、サッカーの打ち切り率半端ないんだよな。打ち切りマンガ学会で見たわ。
他誌でも難しいからな
生き残ってるのは石八割でやった玉石混交の玉よ
この前やったばかりじゃん将棋
そんなに編集部がやりたいネタなのか
子供って編集部の浅はかな考え見破るぞ
子供「ふじいさんにんきにびんじょーしたいんだね！」
子ども「そんな おもわくには おどらされないよ。ないようを きびしく ぎんみしよう」
子供（30代以上）
前髪上げてる時と下ろしてる時で二重人格的なやつやろ
顔の作りにてるしそれっぽいな
秘密もそれだろ
しかし将棋で二重人格……
居飛車党の主人公が試合中に人格入れ替わって振り飛車指してくるとか？
戦形は最初の数手で決まるから途中から振り飛車にするのは難しい
横歩でごちゃごちゃしてるうちに振り飛車っぽくなってるのは見たことがあるけど
「ふたりの」が「ふたなりの」に見えた
おま俺
ジャンプとうとうここまで来たかと思ったわ
とうとう来てるのはお前らの方だろｗ
かわいそうに、とうとうそこまで……
将棋漫画（アカン、打ち切りや…）
デビリーマンの作者（ワンチャンありそう！）
男キャラ２人がべったりしている（解散）
相手を一手飛ばせたら、歩以外が手に入った瞬間ゲームエンドなクソゲー過ぎるんだよなあ…
というか、歩だけでも詰みのパターン増えすぎて……
何故相手が大人しくやられっぱなしになる前提なのか
相手の手番にも動いて進路を塞ぐとか王を取られたら別の駒が王になるとかで対抗しないと
相手も、催眠術使えるとか、時間巻き戻しで無限待ったできるとか、バリアでコマを動かせなくするとか、思考を読めるとか、AIチップ埋め込んでるとか、…割と勝負が成立するような？成立しないような
ていうか将棋ってぶっちゃけ現実の将棋が面白すぎて漫画で読む意味があんまりない気がする
それスポーツ漫画でも同じじゃん
スポーツと違うのは、「異常」の表現が困難な点だな。
スポーツは身体能力的に無理なことが漫画でいくらでも表現できる。
将棋はルール内だと異常を表現できない。
だって、ルール内知性の勝負だから作者が現実の棋士に勝てないし。
スポーツなら現実以上の動きを書くだけなら素人でも書けるじゃん？ それだけで全部面白いという意味じゃなく
スポーツはなんとでもできるじゃん。野球なら自由自在に満塁ホームラン打たせられるしサッカーなら自ゴールから直接シュート決めさせることだってできる。
将棋はそういうことできるか？
昨日のヤクルト広島戦、日ハム楽天戦、西武ＳＢ戦とか現実だと面白いけど
漫画だとハイハイ主人公チームのご都合ご都合って感じになってしまうな
だったら現実をそのまま漫画にすればいいじゃないか（月下の棋士）
あんなクズクズしい番外戦術は今のご時世じゃ受けんやろ
↑ どの棋士のネタを使うか次第やで
昭和の棋士を使えばああなるし谷川以降の棋士を使えばマイルドになる
現実の将棋棋士の方が漫画のキャラよりキャラ立ってるしな…笑
これ、今将棋漫画やるのは自殺行為すぎる
あんなもん漫画でやったらバカにされるってレベルが現実にいるウチは不可能だ
例えば村山聖の生涯とかもう知れば知るほど圧倒されるし
将棋は現実が面白すぎるから相当な書き手じゃないと無理だわ
再三言ってるけど、監修の方が提供してくださった棋譜はちゃんと描いてほしい。あと作者や編集も将棋勉強して監修の方と打ち合わせもした方がいい。
ホモ路線で売れさそ！戦略か
腐つけばいいね
内容もまだ分からないのに、勝手に路線を決めつけて貶めるのはどうかと思う
もうみた感じそれっぽい狙ってるだろ
でも腐女子って天才設定嫌うらしいで
ちょっと未熟な主人公がたくさんの仲間とわちゃわちゃしてるのが人気出るっぽい
なんでやねん黒子人気見ろや
将棋でダブルスするんやろ(適当)
イベントだと交互に指すダブルスはたまに見かける
実力差を調整しやすいのがいいところ
出場権を懸けてダブルス対局！とか初心者を一週間で強くしてダブルスで勝つ！とか
変化球な対局は面白そうね
ダビデの擬人化将棋回みたいなのやりそ
デビリーマン好きだったから応援するぞ。人工流れ星、やろうと思えば出来るらしくてテレビで観て思い出したわ。
過度なホモと紅葉みたいな気色悪いキャラ出ないならアンケも出す
将棋を諦めないなぁジャンプ
将棋と言えば、諫山と皆川の読み切り漫画が面白かったな
あれ単行本化してるんだろうか
そんなのあるのか
気になったから調べてみよ
サンクス
>>57
>頭ぶっ飛んでるキャラを描けないと将棋はキツイで
>だいたい現実のほうがおもろいから
これ考えたら3月のライオンて異常よな
大量の狂人が当たり前のように日常に溶け込んでるのに誰も疑問を持ってない
ライオンは将棋マンガというより群像マンガだからでしょ
「桐山零の再生物語」の味付けとして将棋が付帯してるって作品
ライオンもハチワンも月下もキャラのモチーフは実在人物
モチーフにしてる人の逸話をそのまま書けば異常な人物の日常が描けるって寸法
ライオンの棋匠戦位熱いの描いてくれるなら応援するぞ
ライオンはあのヘタレヒロインなんとかならんか。香子乱入して零ちゃん寝とれよもう
ライオンも主人公がウジウジしてるごく初期は正直つまらんかった
強い棋士がたくさん出てからぐっと面白くなった
キャラ立ち大事
リアルでの事情背景からとにかく卓球と将棋のヒット作を出したいのがジャンプの悲願
定期的にこれらの漫画が新人賞をとったり読切で掲載されるのが何よりの証拠
ヒット作生み出せたらタイアップしまくるの見え見えだからね
まぁ新人にとってはある意味チャンスよ
将棋は連盟がタイアップ大好きだからな
紅葉も連盟の公式サイトで普通に宣伝されてたし、ライオンくらいまでいくとスポンサー付けてイベント棋戦まで開かれたりする
ライオンはウォーズにもアバター提供してるからな
連盟とは相思相愛よ
将棋が流行ってるのは日本くらいだからある意味独壇場みたいなもんだけど
卓球はリアルが近年強くなってきてるから追い風でもあるんだよな
将棋は別にいいけど男が男の後ろから覆いかぶさってるのはキモいわ
仮に幽霊とか二重人格設定とかあるにしてもわざわざこの構図にする必要ないだろ
後ろにいるのが女の子説
始まる前からアカン臭がすごい
一手打つのに数十分以上使うのをどう表現するかが気になりますな。
カイジみたいに次にどうするか頭のなかで心理戦を数話繰り広げたりするのかな
将棋を打つと言うと将棋は指すもの警察隊が来るぞ
(今知ったなんていったら警察に逮捕されるんだろうか)
打ち切り回避できるまでジャンプじゃキャラの掘り下げとかできんし対局も飛び飛びになるからなあ
将棋部分以外の他の要素で釣らないと厳しいって某将棋駒コスプレがいってたけどこの漫画は釣れるかね
ヒカルの碁の将棋バージョン？
少年漫画において腐女子にはあからさまな腐は逆にウケない
金目当てに色んな業界が狙ってるけど大体滑ってるのほんと不思議
イケメンならいいのかと思ったらおそ松が大ヒットしたり
あいつら何を基準に獲物を定めてるんだろう
あいつらは関係性が大事なんだよ
ヒロアカの爆豪みたいなクソ野郎とストーカーデクの関係を「ツンデレ」の範疇に入れるようなねじ曲がった物の見方しか出来ないけど
関係性が重要
主人公に強い感情を向けてる男(イケメン)が複数いれば主人公好きの腐が釣れる
ナルト黒子ハイキューヒロアカ辺りはそれ
狙おうが狙うまいが面白くないもんはやつらにとっても面白くない
紅葉やネオも色々関係性あったけど駄目だったのは何でだ？
発情男やタイツ男はあかんのか？
ラブコメを読みたいって感覚とエ/ロ本を読みたいって感覚は違うだろ？
紅葉の発情男は感情を主人公でなくヒロインや亡兄に向けてるんだから受けるはずもない
ネオは男キャラ間の関係すこぶる薄っぺらかった印象しかないぞ
主人公コンビですら大した葛藤もなく舎弟化してたし
あからさまなのを読みたければ専門のレーベルがあるからね
駒をコスト性にして遊戯王みたいに「なんだってー」って解決策で将棋すればいい
歩の人海戦術で飛車を封じ込めるみたいな
とならわかるが歩は無理がありすぎる
将棋を書くことにこだわると難しいかもね
ヒカルの碁みたいに棋譜はちゃんとしつつも人間を描けばワンチャン
めざせ三月のライオン
実績のない作者がライオンみたいな作品をジャンプでやったら10週打ち切り待ったなしでしょ
目指すならハチワン月下じゃない？どっちもドラマ化してるし目指すにゃ良い作品
ジャンプでライオン目指せという無能采配
デビリーマンの作者だからな
ライオン路線の方が得意そうではある
面白ければ何でもいいけど、大丈夫なのかという不安はある
将棋の解説書じゃないんだし、くどくどルールや戦術の解説なんかしなくていい。初手天元みたいに、意味わからんけどなんかすごいみたいなことを感じさせてくれる漫画に期待したい。ヒカルの碁とか大好きだったけど、今でも囲碁のルールはよくわからんから、そういう漫画が読みたい。
月下の棋士の初手端歩がそれだな
他のボードゲームだと
オセロとかチェスとかはどうなんやろ
ジャンプでやった事ある？
普通にデビリーマン、シニギワみたいなサスペンスを描いて欲しかった
>>ジャンプは格闘漫画もあんま流行らないな
「キン肉マン」があるじゃん。元々はギャグマンガだけど…
ドラゴンボールだって見方によっちゃ格闘漫画の教科書のような描き方してるんだから、流行らないんじゃなくて、元々得意分野だからハードルが高いのと、昨今のジャンプ作者が下手なだけ
あれ格闘漫画じゃなくね？
規定されたルールの中で競技としてやる
漫画を読みたいぞ
はじめの一歩みたいなやつ
ネオヒグマルートやろなぁ
めちゃくちゃ上手くなってて気付かなかった・・・でも何か気持ち悪い方向の絵に進化しちゃったな・・・
ちょっと前のジャンプラの連載読んでたけど絵は細かく描けるようになった以外はあんまり上手くなってないと思う
いまいち線が固い
キャラ立てに成功するかに掛けるしかないんじゃない
理屈抜きで嫌悪感しか感じない
打ち切り作家にはまた打ち切りになってほしい。
じゃあヒロアカ打ち切ろうか
マジで打ち切って欲しい
この作者結構ひねくれてる印象あるんだよな
安易なことしないと思う
題材以前に絵がなんか硬い印象で期待薄
マネキン感があるというか、実際の紙面見たらまた違うのかね
>>46はそれより分かりにくい囲碁売れたから大丈夫だろ的な感じに取れたんだけど>>53のレス的に違ったんだろうか
なんでも腐って言うのはどうかと思うってのはわかるがこれはさすがにやってるだろ
駒の持ち方違うけどね。