引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557608384/
1: 2019/05/12(日) 05:59:44.18 ID:hpLstKb6a
あれアカンと思うのは犯罪者くらいやろ
3: 2019/05/12(日) 06:00:25.74 ID:yTWAbFIsr
お前にとっての悪は誰かにとっての正義やぞ
6: 2019/05/12(日) 06:00:47.58 ID:x/tyfxTGx
それで自分が犯罪者になってちゃ世話ねえぜ
法律の範囲内でやらないと
法律の範囲内でやらないと
7: 2019/05/12(日) 06:01:22.32 ID:r3A9qfY9p
バレなきゃ犯罪じゃ無いから
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8: 2019/05/12(日) 06:01:36.85 ID:tPVHeeLf0
結局それで自分の気に入らない、不都合な奴殺してんだから
同レベルに悪人だってば
同レベルに悪人だってば
10: 2019/05/12(日) 06:02:00.92 ID:wBVExvZ+0
Lがムキになったのはダチのシブタクを殺されたから
15: 2019/05/12(日) 06:03:01.09 ID:y1JujvK5d
気 懲 悪
持 ら 人
ち し を
い め
い る
の
は
持 ら 人
ち し を
い め
い る
の
は
17: 2019/05/12(日) 06:03:22.97 ID:hpLstKb6a
夜神月に躊躇と知恵さえあれば完全勝利してたのに周りの都合で無理矢理負けさせられて可哀想
19: 2019/05/12(日) 06:05:00.88 ID:3UNM0C/F0
犯罪減ったのはいいと思う
20: 2019/05/12(日) 06:05:27.19 ID:M7+CkZQz0
ぇ？👶
24: 2019/05/12(日) 06:06:38.36 ID:k0bug06da
どこぞの上級国民より遥かにマシ
22: 2019/05/12(日) 06:05:43.07 ID:9db44DcE0
上級も殺してくれんの？
26: 2019/05/12(日) 06:07:07.56 ID:r3A9qfY9p
>>22
上級だから下々のやることなんて効かないぞ
上級だから下々のやることなんて効かないぞ
23: 2019/05/12(日) 06:06:09.89 ID:80Mfw2DT0
私刑だから
25: 2019/05/12(日) 06:06:47.75 ID:AA8+KeGYa
なおFBI
28: 2019/05/12(日) 06:07:08.44 ID:XKNXvE0c0
夜神月の考えは北朝鮮の主体（ちゅちぇ）思想に似てるよな
29: 2019/05/12(日) 06:07:12.50 ID:tPVHeeLf0
あれの世界平和っていうか治安や秩序って
社会主義や独裁と変わらんからな
社会主義や独裁と変わらんからな
30: 2019/05/12(日) 06:07:13.45 ID:PvrgLpLO0
平和のために殺戮をすることに凡人は矛盾を抱えるが目的のためにその目的に反する行為をするのはいたって当たり前のこと
31: 2019/05/12(日) 06:08:02.11 ID:L2e/ZaaR0
最後の方にニアはキラ否定してたけどなんか「人殺しです」「殺人の道具です」みたいな漠然としたことだけじゃなくてもっと失点突いてほしかったわ
特にレイやナオミを殺したこと
特にレイやナオミを殺したこと
34: 2019/05/12(日) 06:08:24.93 ID:aiGjPaP20
100人デスノート持ってたら98人は隠し通せる
ライトは稀に見る馬鹿
ライトは稀に見る馬鹿
36: 2019/05/12(日) 06:09:54.94 ID:aEJ1DN/t0
>>34
大量殺人っていう目的がない場合やろ
大量殺人っていう目的がない場合やろ
46: 2019/05/12(日) 06:14:21.50 ID:1FM53jXi0
>>34
ライトが何かアクション起こして交流図ろうとするやろなぁ
デスノートの所持数で競い合う展開になりそう
ライトが何かアクション起こして交流図ろうとするやろなぁ
デスノートの所持数で競い合う展開になりそう
38: 2019/05/12(日) 06:12:28.32 ID:BqC4C0850
容疑者の時点で殺してなかったか？
39: 2019/05/12(日) 06:12:37.86 ID:L2e/ZaaR0
結局正義か悪か決めるのが月なのがアカンね
同情の余地があれば殺さないってのも本人のことどれくらい知って判断してるのかわからんし
月にとって同情しやすいやつだけ優遇してる可能性あるし
同情の余地があれば殺さないってのも本人のことどれくらい知って判断してるのかわからんし
月にとって同情しやすいやつだけ優遇してる可能性あるし
41: 2019/05/12(日) 06:13:19.80 ID:9db44DcE0
てかシブタクかわいそ杉内
45: 2019/05/12(日) 06:14:18.52 ID:Nzeqorb20
今思うとツイッターとか5ちゃんねるにいるネット探偵と変わらんよな
コメント
まあ、どこぞの轢き逃げ上級国民さんやアイヌ利権振り回す自称アイヌ人、
生活保護「不正」受給者はガンガン殺してしまってもいいくらい
「不正」とちゃんと強調してるとこ好きよ。
それをネット情報だけで判断して手を下すのをよいと思うか？
財政的にそんなこと言ってられる余裕なんてないでしょ
「不正」って強調してる以上、どう不正か判断するんだってツッコミが入るのは至極当然
数億数兆円無駄にしとるやんけ、なんて財政は腐るほどあるけどな
現実問題でも、犯人だとネットで晒し上げられた人が実際は違ったケースもあったらしいからなぁ…
まあネットに限らずマスコミでも同じだけどな
通名という 偽名を使ってるから、
そう簡単には いかないぞ。
生活保護受給者全員殺してもいいよね
ようネトウヨ
「悪人を懲らしめるのは気持ちいい！」
これは魅上の論理
月は飽くまでも犯罪を抑制するための手段として悪人を殺してるだけ
作中でもそう述べられてる
三上はニートも削除対象だったしな
ライトも「まだ早い」って言ってたからいづれはニートを始末する気だったんだろ
そもそもLやニアも捜査のために犯罪を行なってるし、だいたいの登場人物の行動原理は私情に近いよな
総一郎ですら上司の指示に逆らってキラを追うことを選んだり、デスノートの間接的利用はした訳で、
この作品はルール的に正しい正しくないという点よりも、思想的なところが重視されてる
懲らしめるとかいうレベルではない
＞月は飽くまでも犯罪を抑制するための手段として悪人を殺してるだけ
ほんとこれ
みんな勘違いしすぎてる、もしくはエア読だろ
あと月と魅上の思想をごっちゃにしてる奴も多すぎる
月はあくまで犯罪を抑制するために悪人を殺してた、目標はキラが抑止力となって犯罪が発生しない理想郷（でも多分だが行く先は相互監視社会のディストピア）
魅上はただただ悪人や役立たずの無能や前科者まで殺す潔癖症
自ら神を名乗ったのがアカンよな
ライトの思想も極限まで行き着けば正しいと言えた可能性はあるけど、結局のところライトの私利私欲が途中で混ざってたからな
本当に機械の如く、法を犯した犯罪者への裁きだけに従事していれば、新しい秩序を作り、神になれただろうけど、
神になることが目的となって、気に食わない人間の排除や利用できる人間の優遇を始めた時点で、混沌を起こすだけの独裁者でしかない
独裁ってのは「独裁者が聖人かつ完璧超人である」という前提であれば理想的な社会システムになり得る
まぁそんな前提が成り立つ人間はいないから結局机上の空論なんだけど
付け加えると「独裁者が不老不死である」もしくは「次の世代に同じくらいの聖人完璧超人が現れて引き継ぎが行われること」も必要だね
独裁者が完璧な社会を作っても、その場合いなくなったら社会システムが崩壊する
完璧を求め過ぎ
キラの世界は完璧ではないものの今の秩序よりも遥かに優れているからキラの世界を受け入れるべきなんだよ
神になるには精神が弱すぎたんだよな。
キラ活動の始まりだって所詮は自己保身だし。
神を名乗ったのは根本的には人を殺した罪からの逃避
あの時素直に自首して逮捕されれば良かったのにそれが出来なかったのは人殺しの罪を受け入れられるほど成熟してなかったから
ヨツバ編の月は新世界の神とか以前にノート使わない派だからやっぱちょっとした好奇心で人を殺したのがダメだった、あそこでもう壊れた
考え方は悪を為して巨悪を討つってことなんだけど、本人は正義のつもりだからタチが悪い
だからダークヒーローではなく悪党なんだよね月は
それなー
ライト自身に自分が悪であると言う認識がなかったのが駄目だった
いやあ
作中でも言及されてるけど
ホントはライトも分かってるよ
まずもって最初に2人やったことへの正当化からだし
分かってはいてもそれに理解を示そうとはしていなかった
真面目な僕がこんなノートで人生踏み外すはずがないという思い。
成績優秀で将来有望な人間が持つプライドが過信に変わったんだよな。
イケメンで女にもモテるが、根暗で隠れ陰キャな性格なのが悪い。
厳格な父と教育ママと言う環境が、性格を歪ませた気もする。
抑圧された感情と万能感を得られるデスノートは相性がよすぎた。
月は自分が悪いことやってるって認識自体はあったぞ
もし無かったらシブタク殺した後に吐いたり、痩せたり、うなされたりしなかったわ
月をサイコパスとか言ってる頭悪いやつらにはホント失笑する
あと月は別に隠れ陰キャでも根暗でもない
陰キャで根暗に見えるのはノートを拾った後の月が全体的に陰険だったから
ヨツバ編見れば分かる通り本来は普通に陽キャだし超根明でポジティブ人間だ
毎回この手の論争で、着眼点が『悪人を私刑で裁いていいのか？』なのに「月はLとかFBIを私情で殺したから」って言う反論するのはナンセンスだと思う
実際のとこ、保身のために自分ルールを破ってしまって、
悪人だけを殺すのが無理やったわけで
悪人だけを殺す＝古い秩序に抗うだけ
僕は新世界の神になる＝古い秩序を消し去り新しい秩序を構築する
だから目的変わってるんだよね
あれは保身ではなくLの手駒を一つでも減らしてLを最前線に立たせる為の殺しでもあるんだよな
まあでもレイとナオミは善人だったしその善人を殺す時点でもう悪だな
私に委ねられた刑罰なんてのはその時々でブレる、歪むリスクが大きいんだよ
それじゃまずいわ、きっちり決めておきましょうねってのが今の司法な訳で
そらら辺の指摘はナンセンスではないよ
まるで今の司法の出す結果がブレないかのような話ですね
「法律は完全じゃない。法律を作った人が完全じゃないからだ。完全であるはずがない。しかし、法律は正しくあろうとした人類の姿勢だ。」
逆裁の御剣もそんなこと言ってたな
法が不完全だからこそ研鑽するのに意味がありゆえに停滞を許しちゃいかん的な感じの事を
月ってトラウマになる出来事や生まれの不遇が無いのにこんな拗らせてるのがヤバい奴。ノート無くても何かしらならかしてたかな。
いやトラウマになる出来事や生まれの不遇も無いのに突然ノートで人殺したからそれがトラウマになったんやろ
でも記憶を失った月は純粋に良い奴でノートを使う風は無かったんだよな
全ては興味本位からシブタクをｺﾛしてしまったという事実の保身から始まってるという見方もある
全てはシブタクから始まったと思うとすごく重要人物に思えてくるな
最初の殺しはシブタクじゃなくてテレビの生中継じゃなかったっけ
↑予備校の帰りにノート拾って即コンビニで試し書きして頃されたのがシブタク
記憶失った月はノート拾う前の月とも別人だとしか思えない
シブタクの前にも殺してるよ
シブタクでノートの効果を確信した
いや、シブタク以前に音原田殺した時点で多分もう壊れてたんだと思うわ
音原田殺した後は「偶然だ」っていう自己暗示を掛けてたからシブタクを殺せた
でもシブタクは目の前で死んじゃったから「偶然だ」って自己暗示も解けて吐きそうになったり、痩せたり、うなされたりした
そして自己の精神を保つためには更に強力な自己暗示を掛けなければならなかった
そこで「新世界の神だ」という電波すぎる自己暗示を掛けた
＞2019年5月17日 01:57:24
13巻読んだのか？
月はヨツバ編の月が本来の月だぞ
ガモウが「僕の目を見てくれ！」って言ってた月を「本来の月」って表現してたからな
彼はノートを使ったことで変わってしまったんだ
＞2019年5月16日 23:39:29
トラウマや悲惨な過去がなかった人間だからこそデスノートで人を殺めて狂ってしまったんだろ
ヨツバ編読まなかったか？あれが本来の月だぞ
月はノートを使おうなんて本来は思わない好青年だったんだ
シブタク殺しちゃったから理論武装で自己暗示するしかなかっただけやぞ。事実記憶失った月はキラ否定派にまわっとるし
上の人被ってすみません
違う
完璧超人で正義感が強い人間だからこそキラになった
親父も言っていたが全てはデスノートを拾ったのが原因
親父ってよく「月の本質を見てやれなかった」だの言われてるが、むしろ月をめちゃくちゃ理解してたんじゃないか？Lはその更に上をいったが
実際月はエロ本を読む奴ではないし、ノートを拾わなかったら好青年のままだった
実写映画だと釈放された犯人を目の当たりにして、六法を投げ捨ててる動機っぽいシーンあったな。
頭良すぎただけ
常識に囚われすぎてるやつ多いけど今の秩序今の常識は過去はもちろん未来永劫「正しい」訳じゃない
キラは新しい常識新しい秩序を構築しようとして今の常識今の秩序に抹殺されたただそれだけ
キラの築く新しい常識新しい秩序の方が素晴らしい世界なんだけどな
俺たちは高度資本主義の時代に生きてるけど、大雑把に言うと、思考の根本に誰か（あるいは社会）の役に立っているかどうかで人間の価値を計っている傾向がある。
この社会では、社会的な位置や労働によって、その人にどのくらいの価値があるかどうかを決めている。人が生きているだけではそれ自体に価値は認められないわけで、ある意味、命を軽視しているともいえる。全体性に傾倒するほど、その思考は歪んでいるといえる。
何らかの事情で社会からドロップアウトしたり、底辺に位置してしまうと生きづらさを感じるのは、そうした思考による。とくにこの時代に特有なのは、そうした思考が世論としてネットによって可視化されていることで、その影響力は大きい。そうした「社会」と親しいことに、トラウマや生まれの不遇はあまり関係ないように思える。むしろ、恩恵を多く受けてきた人ほど、疑わないのではないだろうか。
日本では、平均して毎日三百人の自殺者が出ている。これは、中東の内戦状態にあった地域よりも死者数が多い。自分たちがなんとなく信じている価値観は、長い歴史から見て果たして普遍的なものだろうか。夜神月は漫画だからまだ良い。
ヤバすぎでしょwww
※実際は50～60人ほどです。
長い産業
原因不明な死亡者は自殺で片付けられちゃうのよ
それこそなんとなくで信じてる価値観やね
煽り耐性以外は完璧だった男
でも煽り耐性が無かったから面白かったろ
人間味あって良いよね
神を気取ってるけど所詮は人間というオチだしな
今思えばテイラーを躊躇なく殺した月は相当ヤバい奴だわ
テイラー殺した時はもうぶっ壊れてたんだぞ
自己暗示を掛けてなんとか自分の精神を保ってた
本当にやべーやつならシブタク殺した後に吐きそうになったり、痩せたり、うなされたりしないわ
「煽り耐性とファッションセンスと芸能以外は」完璧な男の間違いじゃないか？
ファッションセンスはデスノ本スレ民に「しまむライト」とか言われるぐらいダサいし、四コマだと芸能センスもなかった
ライトに煽り耐性があったらバレなかった
そしてストーリーが終わる
煽り耐性があったら物語終わるぞ
二部では戦争が無くなったって言ってたからな
成果は出てただろ
月が悪は良いのだが
キラがやったことによって世界の犯罪は激減し戦争もなくなった
つまりそれだけ救われた人々が
キラがいなくなれば逆戻りという事を理解していながらなんのアフターフォローも計画してなかった追手側もかなりヤバい奴らだと思う
特に月に勝ちデスノートを得たニア、こいつは何もその辺考えてなかったのが、勝った故に明白
戦争しかけようとしたら死ぬんだからしない。
隠れていられる犯罪者と違って名前を公表している国のトップなんだから多分大丈夫すら効かない。
なお、指から赤い糸を出す能力を手に入れた高校生は、
相手がただの警備員であるにも関わらず迷うことなく殺戮を行った
こういう議論があるからこそ、キラのやったことで救われた人間にとっては月は本当の神だったってラストが大好き
すみませんコメント場所間違えました。
ギャーハッハッハ
俺達の邪魔ァすんなら死ね！
報道やライトが調べることができた範囲だけで善悪の判断してるから冤罪が大量に出てそう
冤罪なら司法もそうだし
結局同じ冤罪の上でも犯罪が起こりまくってるのと
犯罪も戦争も激減したって事なら後者の方が良くね？
警察とやってることかわらんよな
自分の都合で殺した奴除けば
と思ったけど警察も身内に甘かったりで、そこも似たり寄ったりだな
↑
そういえば日本だとイメージ薄いけど
海外だとマジで警察が癒着のもみ消しのためだったり
賄賂が足りないとかで殺しするからな・・・
ネットで真実で処刑されるよりはマシだろw
ネットで真実って殺されたのって逃亡中の犯人とか
量刑が軽かった犯罪者とか
マフィアの幹部とか既に有罪確定な連中だろ？
キラはネットじゃなくてテレビで判断してたんだけどな…
テレビで報道されなくなってからはネットの情報で裁いてるって書いてあるぞ
ツリ情報で間違えて殺しちゃったりしたらそれこそお祭りだからしっかり調べてると思うけどね
月はヨツバ編の月によると冤罪で人を殺しては居なかったんだとよ
火のないところに煙は立たず。と言うし誤認逮捕された人にも問題がある。…かもしれない。
冤罪が問題になるのは報道されるからなんだから冤罪について報じた奴も抹殺すればよい。
まあ本当に凶悪犯しかやらないってんならいいんじゃないの
冤罪で捕まったor指名手配受けた人間もそこそこ死んでるやろな
まあライトに言わせればそれも抑止力のための犠牲になるんだろうけど
「本当に凶悪犯しかやらないなら」ね
犯罪が減ったって言っても月一人死んだだけで崩壊する脆いディストピアだったしな
結局独裁はハイリスクハイリターンで不安定だから
人類全体の舵取りを超人的な個人の裁量に任せるのはよろしくないよ
そうならないように社会の意識を変えようとしてる途中で死んだだけでは
というかLを殺してそこに移行しようとしたらニアメロが現れたんだし
社会の意識なんて変えても戻るし
社会の構造そのものを半永久的に変えねば
↑
いやその「構造を変える」も意図の内でしょ意識なんていい方をしただけで
ぶっちゃけ自分が警察に追跡されっ放し状態のまま行くわけもないし
あの時点で、キラに悪人の情報を差し出す体制が出来てたんだし、キラに司法を依存する社会はそう遠くなかったんじゃないか？
その後強国アメリカも屈してたし、ニアの排除を優先しただけで社会構造改変一歩手前だったと思うわ
本気でやるなら後継者とかそういう組織とか作るべきだったな
リュークの気分次第で終わりそうな気もするが
システム作り終えたらリューク飽きそうだな
ノートの譲渡は無条件なんだからライトが引き継げる信頼できる人間を育成すれば解決だろ
ライトも先のことを重視する性格だし、それは考えてたんじゃないかな
育成がそんなに簡単にうまくいくなら、世の中苦労せんのさ。
世の中はぐだぐだ話し合いするより天才一人が回してくれた方が効率的
その天才が死ぬと、1人に任せっぱなしにしたツケが一気に回ってくるのは歴史のお約束
この手の話を見るといつも江戸幕府というか下地を作った家康って凄いなって
その天才の後釜を狙ってアホが群がるのが大抵のパターンな、場合によっては天才の足を引っ張りすらする
ローマのことか？
その天才ですら、権力持つと変わるからな
ヒトラーだって、味方によっちゃある意味天才だぞ
世直しのこと、知らないんだな！
いい悪いはともかくあの世界の小市民にとってはメリットばかりだったろうな
ただあのまま月が生きてても80かそこらで死ぬ人間である以上、どっかで誰かにデスノートが悪用されてとんでもないことになりそうだし一代限りの治世で終わりだと思うけど
ライト自体が歳食っておかしくなる可能性もあるな
月は人を殺した時点でもうおかしくなってたぞ
デスノートって報道に載ってる連中にしか効かんし、そんな範囲で殺して回ってもビビるんじゃなく裏へ潜るだけやろ
Lの身代わりにされた死刑囚とか何気に、極秘に捕まって極秘のまま処刑される予定だったとかいう逸材やし
いや死刑レベルの奴が存在すら知られてないとか闇深すぎやろという
自分の顔も名前も漏れずに隠れ潜める犯罪者がどれだけいるものかね
そしてそれが可能な奴がいるとしても結局そんなのは少数で
犯罪が大きく減ることに変わりは無いだろうね
存在すら知られないまま死刑になるレベルの犯罪者がいる時点でね？
そんな超法規的処理ができる捜査機関、司法機関があるってことでもあるし、メディアも協力してなきゃ出来ないし
犯罪者の情報をこんな連中に握られてたら、デスノートとか良いように操られるだけかと
死刑判決受けたらニュースって日本だとそりゃ大ニュースだがなぁ
顔バレしたところで結局ちゃんと調べなきゃ犯人かどうかわからないしなぁ
疑わしきは死刑の路線で行くなら別だが
海外の犯罪者なんて日本で知れるものには限りがあるし
メキシコのような無法地帯は犯罪者しかいない
月に知られないような犯罪者を捕まえられるなんて割と余裕
報道に実名載ったやつだけ死んでる、ぐらいLでなくても分かることだし
犯罪者も捜査機関もメディアも偽名オンリーになりそうだ
ま、キラに殺されるほど悪事して捕まることすら想定できないパンピーにすりゃまぁ無関係っちゃ無関係か
あ、でもシブタク轢いた運ちゃんトラウマハンパないだろうなぁ
シブタクは漫画じゃすぐに轢かれたけどアニメじゃナンパした姉ちゃんパコろうとしてたのよな
あのシーン生々しくてエロスでした
チョコラータみたいな奴が拾ってたらどうなってたんだろ。
スタンド能力が無ければ代わりに使うだろうけど
先生の趣味には使いにくそうだから、邪魔者の排除に使う程度かな。
死ぬ瞬間を撮影してる奴がいる、ってことで速攻バレそう
本記事でも上級上級言われてるのはやっぱあの件が相当尾を引いてんだな
Wikiも消されたり……そういう火消しすればするほど炎上するってのに
一昔前の処置で隠蔽できるわけない
あまりにも馬鹿だから消されてんだろ
犯人も負傷した場合は逮捕のみカットで、起訴有罪には普通に進む。前例もいくつもある、っていくら言っても聞きゃしないんだから
上級扱いが無いとは言わんけど、池袋のアレは確実に違うわ
デスノがあったらどっちが社会のゴミ扱いされて名前書かれるかは明白だな
逮捕が全てだと思ってるバカが多すぎるんだよなw
逮捕されてないから報道は容疑者呼びできない、逮捕を伴わない在宅捜査があるなんてことちょっと調べりゃ分かるのに。
上級上級言ってる奴らってケースバイケースってのが分からないのかな？って感じ。
そもそも入院する程の怪我してるのかどうかが嘘くさいんだがな
事故後に息子に電話する余裕はあったり
逮捕にならずに済むように忖度されてるんじゃないかって話だろ
そのあと人身事故起こした人らがみんな逮捕されてるのがいい感じに対比になってたわ
だからその逮捕を重要視してるのがおかしいって言ってんだよ。
勘違いされそうだから言っとくと、おれは別に擁護をしてるわけじゃないからな。事故後の行動とかは許されるものではないと思ってるよ。
80過ぎの爺さんで胸の骨にヒビとか入院レベルでしょ常識的に考えて
それに後の事故、園児の列に突っ込んだアレとかだが
実際轢いた直進側のドライバー、逮捕こそされたが翌日には釈放されてるしな
死亡案件でも交通事故で轢き逃げでなければ、起訴までには釈放されて在宅起訴がほとんど
だから入院レベルを無理に逮捕したり、退院を待って逮捕とかしても時間が無駄になるだけ
あと「逮捕歴が付かない」とか頓珍漢なこと言ってる奴もいるが
そもそも逮捕歴なんてものは存在しない
確かに逮捕のデータは警察が保存してるが、第三者には絶対見せてくれないし、行政上の障害も一切無いからね
起訴されて有罪判決まで行くと、やっと海外旅行する際に余分な書類を要求されたりする。逮捕歴だけだと、何にも無い
じゃあ「逮捕歴があると就職に響く」みたいのは何なのかと言えば、それは会社がネットなりニュースなりでソイツが逮捕されたって知って敬遠するだけのこと
逆に言えば、逮捕されようが有罪食らおうが、報道されなきゃそういう意味の「逮捕歴」にはならん
だから池袋のアレは、こんだけ周知されたらもう「逮捕歴」あるって言えるよ。実態としては
あの事故で「逮捕歴がつかない」とか、どれだけマヌケなセリフか普通なら理解できるよね。
＞そのあと人身事故起こした人らがみんな逮捕されてるのがいい感じに対比になってたわ
逃亡・証拠隠滅のおそれが無ければ逮捕はされない
というのはタテマエで、人身なんかやらかしたら現行逮捕が現実ですわｗ
例外は、犯人が入院レベルに負傷した時ぐらい
でも人身、つまりクルマで人に当たる事故で、加害ドライバーも重傷とか稀だからね物理的に考えると
池袋事故以降、犯人も入院レベルに負傷しちゃった事故ってありましたっけ？
単位が違うものを比較してはいけないって、小学校で習うよね。
なんか必死感凄いな、君……(ドン引きー
つか即刻死刑でいいしあんなゴミ
逮捕なんていらねー
警察よりも検察が捜査に乗り出した時の方が罪は重くなるぞ
本当に上級扱いがあった時「また馬鹿が騒いでるｗ」って言われるから止めとけ
犯人負傷だと逮捕だけされないケースはある（起訴や裁判には進む）。それだけの話にwikiが必要か？って
上級国民の記事自体はあの事件の前からあっただろ
佐野のパクリエンブレム取り下げの時に五輪委が、「デザインの専門家にはパクリじゃないってわかるのになー、一般国民には理解されないからなー、一般国民はこれだからなー」とか連呼してたのが元だろ
社会的身分が高い物に手心を加えること、とかいう意味はどこから生えたんだ？
あのプライドの高さ、煽り耐性の低さは何故なんだ
ライト程満たされた人間ならもっと余裕を持てないのかね
今読み返すとシブタク殺した時点で追い詰められてたと思う。
人を殺したから余裕がなくなってた事ぐらいわからないか？
ヨツバ編の月はかなり余裕持ってたしゆとりがあったぞ
これいうと「追い詰められた時に本性が出たんだろ、ヨツバ編の月は安全圏から火口を追い詰めるだけで〜」とかほざく馬鹿が出てくるんだろうが俺はこういうね
「13巻ではガモウがヨツバ編の月を本来の月と明言してたが？」
キラ間違ってる派は月の例外的な殺人を事を槍玉に上げて
普通の司法を実行している者達はなんの身勝手も無く法を遂行しているかのように語るよね
一部の不祥事を取り上げて司法全体が腐ってるみたいに言うやつもいるよね
「日本」だけならその言い分も有りだね
司法システムの欠陥とキラが裁くことは別問題なのにな
同じ欠陥があるなら結果が良いほうがいいだろ？
パチと風俗のせいで歴代政治家歴代警察官全て法律違反の犯罪者じゃねえかと思ってる
教師といい正しさを求められる職ってぶっちゃけかわいそう
100%じゃないと途端に偽善に見えちゃう
広義的に見ればキラの裁きと法律による死刑に大した違いはないよ
キラを恐怖で支配とか言ってるけど警察や法律だって恐怖による支配だからな
犯罪抑止には必要
交通安全とかも結局のところ見せしめだからね
そうしないと人って守れないんだもの
キラ否定派はありもしない完璧な世界と比較してキラをダメと判断してるんだよねw
比較するのは今の秩序と新しい秩序でするべきなのに
てか洗脳され過ぎてるんだよ
今の秩序はユダヤ虐殺悪って言ってるけど日本ドイツが大戦に勝っていれば悪を滅ぼした！と褒め称えられていたという事実に気が付かない
直接の被害者である日本は違うけど日本以外では東京大空襲広島長崎の核投下を戦争を終わらせた正義の執行と褒め称えている
や っ て る こ と は 変 わ ら ん の にな
司法機関は一応暴走しないよう手続を踏んでるけど
月はマスコミ報道見て、ほーん死刑、だからな
キラ擁護派は何のために社会制度があるのか理解できずに単純な善悪だけで語るよね
キラ否定派って現実と創作の境界が曖昧な頭硬い奴が多いんだわ
ホント害悪よな
バレなきゃ犯罪？
悪事な時点でアウトだクソ犯罪者
バレなきゃ犯罪→バレなきゃ犯罪じゃない
悪事って何が？
中世じゃあ魔女狩りは正義だったんやで？
ただの殺人略奪なのにな
今の秩序常識は未来永劫正義じゃあないんだ
キラが行なっているのは今の秩序にとっては悪だがキラが築こうとしている秩序では正義であり
キラの築こうとしている秩序は完璧ではないが今の秩序よりも断然優秀な秩序なんだよ
どうせ完璧な後継者なんて見つからないんだから、月が死んだ後は絶対ろくなことにはならない 魅上でさえ暴走気味だったしな
だからニアは月を捕まえて正解 作中だと宗教みたいなのもおったし、いつ悪人認定されるかわからん世界になりつつあったんだよな実際
ライトがいくら天才でもライト死後ノートに頼った不安定な社会が続いていく訳だしな
その内ライトの遺志を継ぐ者たちがリュークや死神から本気でノート取り上げて管理しようと考えてもおかしくないしそうなるとまた面倒なことに
悪いに決まってる
そもそもそんな権利ない
権利？何言ってんだ？
今の秩序を変える力を持った正当な秩序の変換じゃないか
「必殺仕事人」みたいに「この稼業やってりゃ良い死に方はできねぇ」ってな意識で金もらって人情を稼業のベールに包んでやるほうがなんか好感が持てるよな
でも主人公のこのなんか好感が持てないところがデスノートを面白くした最重要ポイントだな
是非は問われても死んでかわいそうにはならんな
藤原竜也
犯罪者でも裁いちゃいかんのよなあ。それしてる時点でキラは悪よ
犯罪者に対してはちゃんとそれ相応の刑罰が下されるわけよ
犯罪は悪いことだが更生のチャンスを奪うのはいかん。犯罪率を下げるなら貧困なくすために動いたり教育改革を徹底した方がまだいい
その結果犯罪率も変わらないし戦争も起こるに対して
犯罪率激減の上戦争も無くなる、だったら
その旧システムが単に前からあったっていうだけで縋ってる方が悪では？
縋るの意味がわからないけど、欠陥がある旧システムを使うのが悪いって考え？
その場合、旧システムが良し悪しが問題じゃないと言っておく
もし旧システムに欠陥があるならそれは修正すべきだが、キラが更生可能性のある犯罪者を独断で裁いていい理由にはならないとも思う。それは別問題
まあこれは自分の考えだから人それぞれでいいと思うわ
現実ベースで言うと、そもそも犯罪者が殺されても犯罪率減らんし戦争もなくならない。漫画とは違ってね
なくなるなら罰がある現状でもなくなってる。犯罪起こる根元は環境的部分が大きい
環境的部分に問題があろうとなかろうと神の制裁の恐怖で支配するのがライトのスタンスでそういう環境に変えていったから犯罪がへった
更生する可能性があろうとなかろうと遺族の気が晴れることがないのがほとんどだしのうのうと生きていくのが許せなかったていうのが理由だっただろ
現実ペースで考えても犯罪者は減りそうだがね。わけわからん力で心臓止まって死ぬとか怖すぎるわ他でも言われてるけどネットの情報で死ぬ（物理）し
それだと更正しない人は裁いていいことになるんじゃね？
あと「キラを止めるためにキラの名前をノートに書くことは許されるか」って問題もあるし、一番最初の立てこもり犯を裁いたことの是非も難しい
今の常識秩序に囚われ過ぎ
より良い秩序を築けるならキラのやったことは正義だぞ
綺麗事やな
綺麗事で人を救えやしない
現代が地位さえあればリアルGTAやっても一回なら許される社会って考えると、月が目指した社会もありかもって思えるな。
月ってただノートに名前書いてただけだから何の犯罪でもないよね？
デスノ殺人が立証されて法律制定されない限り無実だな
当該ノートに名前を書くという行為と名前を書かれた者との間の相当因果関係（別に科学的である必要は無い）が立証されれば、現行の199条で事足りる
尤も、検察においてそれを立証するために実際に誰か殺してみる必要が生じるので、実際上は松田が提言したように抹殺という手段が採られるだろうが
気功による物理的破壊は法律上認められてない
ナッパが指をクンってやったことと街が吹っ飛んだことの因果関係は証明できないから殺人罪ではない
そういう話ブラックジャックであった覚えがある
月かどこかで超常殺人を習得した男が帰ってきて殺人しまくるけど罪には問えないだろドヤァするやつ
残念ながらオチは忘れたが
吉良のスタンドによる爆殺も罪には問えんしな
100人いたら98人隠し通せるとかいうアホおるけど、ライトと同じ事しないといけない条件だったらLに捕まって終わりだろ
たとえ最初の偽Lでヘマ踏まなかったとしても間接的に殺してる疑惑はあるままだし、原作と同じように情報操作で特定されるだけ
ライトは後継者のこと全然考えてなかったよな
記憶消して他人へ渡し続けたら絶対つかまらないのはＬも認めてたのに
死神にノートの使用を認められて所有権も持ったいわば死神の代行者のようなもんだから
人間界の法なんかに縛られる必要も無いしそんなものは超越した存在だから
独断で殺そうが構わないんだよ
普通にしてればまず絶対にバレようがなかったのにな
そしたら何の罪もない人を殺める必要もなかった
キラは一貫して悪を殺すを貫いているんだよね
でも立ち位置が変わった
悪の基準が変わった
最初は今の秩序の中での悪を殺す
その後新世界の神になるという発言で新しい秩序を作ることを宣言して
古い秩序を守ろうとするもの新しい秩序を受け入れないものが悪となった
法律を執拗に重視する人いるけど結局は作った人にとって都合がいいようにできてるし
さらにいえば抜け穴なんていくらでもあるし法律が全ての人に平等にあるわけでもないからな
法律とか言うしばり抜きに見ればライトは戦争を止め犯罪を減らして多くの善良な市民を救った英雄だし
Lやニアは犯罪者を助け彼らによって殺される人を大量に生み出した間接的な大量殺人鬼ともみえる
まあ結局は、ドイツもこいつも自分の事しか考えてないてない奴らだとデスノートで言いたかったんだろうな
法律の制定主体者は国民なんだよなあ
抜け穴つきのガバガバ法を許してるのも国民なんだよなあ
文句があるなら投票率上げてどうぞ
きちんと勉強して政治参加してる奴しか言えないからねその手の愚痴は
おまえらってすぐ自分のこと棚に上げてライトを批判するなｗ
ホントだよなｗ
月を馬鹿だの無能だの言ってるお前らは無能やバカじゃないのか聞きたいわって感じだな
まず月並みの行動力もないくせにイキんなって話
月のシステムって結局は死神の気分次第で崩壊するものだしなぁ
リュークが飽きたら終わりだし、他の死神がリュークみたいに遊びでノート落とすかもだし
今の秩序も寒冷期が来るだけであっけなく崩壊するぞ
温暖化温暖化騒いでたのはなんだったんかねぇ
バットマンの原作コミックに、
「強盗、殺人、レイプ、放火、詐欺…この世の悪事が全てこんなに単純であったら、どれだけ楽か」
ってセリフがあったな。
月のやり方では、所詮「悪が揃って地に潜り、巧妙化するだけ」だと思う。
そもそも月のやり方関係なく地に潜り巧妙化してるわ
地に潜らず巧妙化してない悪がいなくなるだけマシだろ
ああいう賢い気になってる独り善がりのバカが
ディストピアの片棒を担ぐんだよ。
↑
実際に犯罪激減して戦争が無くなったって結果残してるからなぁ
そしてさらにアメリカも屈させてキラに犯罪者のデータが回るようにしようとしてたし
そりゃ裏で上手いことそのシステムを利用する奴も出てくるだろうが現在の犯罪や裏にいる人間よりも更に少ない一握りに限定されるだろうな
そんな今でさえおおっぴらにあることをさも重大な事のように気にする必要があるかね？
悪いやつ殺してるだけなんだから仮面ライダーとやってること変わらんじゃん
何が悪いのかがわからんわ
悪いやつの定義をどうしたって月も悪いやつになってしまうのに正義だと言い張るからややこしくなる
仮面ライダーは戦う目的が復讐だったり私利私欲だったり自分の生存のためだったりするし、同じとは言えない
ライトの作る秩序ではライトの行いは正義やぞ
古い秩序に囚われ過ぎや
悪くないやつも殺してるだろ
大きい子供はこれだから困る
それが違うんよ
ライトは一貫して悪を殺してるんよ
ただライトにとって悪の定義が変わった
新世界の神になる発言で新しい秩序を構築することになり古い秩序を守るもの新しい秩序を受け入れないものがライトにとって悪になった
いや、それも通らんな
月が偽Ｌ殺した段階でキラとしての声明文を世に発信してたならともかく
王蛇「そうだそうだ」
意味は少しだけ違うが、勝ったやつが正義だぞ
ライトが新しい秩序を完成させて、その思想の正しさを証明できたなら、たしかにライトが正義で、Lたちが悪という見方もできた
けど結局のところライトは負けた訳で、同時に新しい秩序の古い秩序に対する敗北でもあった
だから新しい秩序の上での正義を語ったところで、それはifの世界の正義に過ぎない
どうしても無くなった犯罪・戦争・つまりはそれに巻き込まれず救われた人の数の方に目が行く
なんか法とか人が裁くなんて～って言ってる人いるけど
多くの人が救われる事以上にそれは優先しなくてはならないほどに大切なのか？
その想いは正しいよ
より良い秩序が築かれるならその構築方法こそが正義である
結局のところ既存の秩序と新しい秩序の戦いってだけでより良い秩序が築かれ始めているのに特に考えることをせず変化を嫌った
それだけでキラの秩序を否定したのがデスノート
多数決による民主主義を無視するなら
正義の基準は「自分が嫌な事は人にするな」に落ち着くだろ
もし月が正義を主張するなら「自分はこういう者でこういうノートを手に入れた、
この場所でこういう行使をしていく」って宣言してからじゃないと通らない
民主主義と現代の教育に洗脳され過ぎ
完璧ではないが今の秩序よりも優れた秩序を作れる方法があるのならその行いこそが正義になり
新しい秩序に劣る秩序を構成する価値観体制は悪になる
それは気のせい
戦争を止めることと善良な市民を守ることは全く関係ない
戦争が起きる原因ガン無視して「やるな、やるなら指導者殺す」をやってしまえば、多くの人が生活基盤失って不幸になるだけ
「悪者」がいなければみんな幸せでいられるとか、さすがに考え浅すぎだろ…
あの状況を単純に文字通り「戦争が止まっただけ」と受け取るのか
それなら別問題で大騒ぎになってるだろうし月の話も戦争が無くなっただけで止まらんやろ
ニアにしてあの演説にツッコミ入れるわｗ
失われる生活基盤とはなんなのか具体的にどうぞ
そしてそれは戦争でなければ解決できないかも考えてどうぞ
じゃあ、日本は今すぐ自動車廃止した方がいいな
だって自動車のせいで、年間4000人が死んでるんだから
人の命より大事なものはないなら、自動車なんて今すぐ乗るのやめた方がいい
でも、誰もやめない
世の中、そう単純じゃないんだよ。人の命より優先されることなんて、いくらでもある
いや車いらないんじゃね笑
多くの人が救われたけど、キラの勘違いや好き嫌いで殺された人もいます
どっちになるかはキラ次第です
あなたは今回勘違いでキラに殺されましたが、それは大多数の人が救われることに比べれば小さな犠牲です、人生諦めて下さい
こう言われて納得できるか？って話
できるならいいんじゃない？
南空ナオミを殺した時点で俺の中では月は絶対悪になった
対立組織を殺すこと自体はべつに悪くないと思うけど実際そうじゃないと覇権をにぎれないし、下手したら自分が死刑にされる
ライトは現実のモラルや法律に則って正義を執行してるわけじゃないからね
そもそもＬの挑発に乗ったことが致命的失点なんだからその道理は通らねぇよ
ライト自身のモラルは現実の法律に根ざした社会的道徳観なんだよなあ
もし、ライトの社会的道徳観が全く現実のモラルや法律に則らないものだったら、犯罪者を裁こうという発想が生まれず(だって「犯罪者」って概念自体が現実の法律に反した者って意味だし)
結果として死刑の基準を誰も理解できないんだから、作中みたくキラ支持者なんて生まれっこない
いつ誰が何故殺されるか分からないシリアルキラーの独裁者が誕生するだけ
キラ支持者てなんの罪もない普通の警官がテレビ局で殺されて喜んでたんだけどこれも現代的モラルなんですか?
しかもライトは現代の法律に絶望してそれを批難してたぐらいだしべつに現実の法律に根ざしてないぞ
法律とモラル(社会的道徳)は別よ
例えば、「人を殺したらいけない」「物を盗んではいけない」「嘘をついて騙してはいけない」、これがモラル
で、このモラルに基づいて「人を殺すのは悪い事なので死刑」「盗みは懲役」「詐欺も懲役」と刑罰を定めたのが法律(刑法)
ライト支持者は、ライトが現実の刑法で対応しきれない反モラル者(罰されない殺人者・窃盗者・詐欺者etc)を法律を超えて裁いたから人気がでた
で、その人気のある(法律以上にモラルに基づいて正義を執行する)ライトに逆らう奴は、反モラル者を擁護する悪人だから、裁いて良しってなってる
結局、ライト自身が既存の社会道徳にある程度従ってるから、同様の社会道徳を持ちつつも既存の法律に不満がある層から受けた、と描写されたわけ
もし本当にライトにモラルがない(あるいは全く異なる)なら、例えば理由があれば人を殺しても別に良し(あらゆる殺人が悪は現在のモラル)、嘘をつく奴はどんな理由があろうと人格破綻者だから死刑、とかいう風になるわけよ
本当に悪人だけを殺してたら神になれた。
ワンピースの海賊は全員粛清対象なのか？
自分の側に都合が悪い存在に攻撃するっていうならただの人殺しだよ
それで海賊がいなくなるんなら正しいんじゃないんですかね
ルフィが倒してきたヤツらもノートで殺せるしいなきゃいないでいい
(ライトにとっての)悪人だけを殺してるんだよなぁ
新世界の神になる発言で新しい秩序を作ることにしたので
古い秩序を守るもの新しい秩序を受け入れないものが悪になった
シブタクの圧倒的存在感
実は月は音原田殺した時点で壊れてたんだが、名前とインパクトでシブタクがキーパーソンみたいな扱いになってるよな
まあシブタクは月が音原田殺した時に掛けてた「ただの偶然」っていう自己暗示をぶっ壊したのはあるがな
「まるで自分は世界を変えようとしたとか抜かしてたアホがいたんだよねーウケるー」で終わるオチを期待してたんだがな…
あまりに主人公とはいえ月に肩入れし過ぎた感じになってしまってむしろ傑作になりそこねた佳作に近い出来だった
何だったら読み切りの方がマシさえある
佳作ではないとは思うわ
ただ、本来なら傑作だったはずなのに2部というゴミを付け足したせいで名作止まりになってしまったんだ
まさに蛇足なんだよ、2部自体
月はLをレムに殺させた後にキラバレして死刑台に立つか、トラックに轢かれて即死するかで終われば良かった
でもあの対象の選別の仕方だと、誤認逮捕や冤罪逮捕の容疑者も問答無用で死んでたわな
罪の裏取りしてないからな
ま、流石にパパンのデータからは裏は取って……るんじゃねぇの
高校生が秘密裏できる裏取りってなんだよｗ
知らんがパパンのパソコンに痕跡残さず……
ってか月を普通の高校生として見てられるか
懲らしめるていうレベルじゃないし
悪い事してる自覚があったからLの煽りに乗った
これ
本当にこれが分かってない奴多すぎて鳥肌立つわ
あの時の月は自分が正義だと思い込む事で精神の均衡を保ってた
でもそれを否定されて精神が壊れそうになったから殺した
というか何故正義だと思い込まなきゃならなかったのか
それは月が根本では【自分は悪人だ】と思っているからだ
ネオ「気持ちいいのは同意するけど殺すのはさすがに引くわ」
「悪人を懲らしめるのは悪くない」を悪人が言ってもなって思う。
法を犯してる時点でキラ自身も悪人ではあるから、正義であり続けたいなら正攻法を取らないとだ。
結局キラがやってる事は世界の為にはなってるのかもだけど独裁って事になるから。
今の秩序と次の秩序の問題だぞ
次の秩序を今の秩序で悪だと断じても意味がない
中世の魔女狩りや日本の戦国時代のあれこれを今の価値感で判断しても意味がないのと同じ
前と今の秩序を分けて考えるなら次の秩序で今を裁いてるのはおかしい話になりそうだな。
魔女狩りや戦国時代を今の価値観で論じても意味ないのは同意だけど、
キラの思想は今の秩序に真っ向から喧嘩売ってて、なおかつ結局は今の秩序を倒しきれずに消滅したんだから、論じるに値するだけの関係性があるだろ
そもそも次の秩序として完成しきれなかった以上、キラの思想は今の秩序に否定された個人の考えに過ぎない
そんで今の秩序の中ではキラは悪なんだから、少なくともキラ本人が悪人なのは事実だろ
どうなんだろう？
ライトは死んだけど9割がた新秩序が行き渡った段階で死んだわけで
あの後デスノの世界はどうなったんだろうね
キラを暗殺抹殺したと発表して戦争再開テロ再開独裁再開するのだろうか？
民主主義なら新しい秩序の平穏な世界を経験した後に計画犯罪がのさばる秩序に戻ることはできるのか？
キラ制度を民主主義で法体制化して行うだけじゃないか？
キラ暗殺抹殺を発表しないのなら結局キラを暗殺抹殺した奴らがキラの仕事を行うしかないんじゃないか？
本当にキラは負けたのだろうか？
勿論、キラの世界を経験した以上、世界が未完成だったキラの思想を完遂させる可能性はある
けど、本編で描写されたのは元の世界に戻ったというところまでだし、ライトもデスノートも失われた以上はキラが正義にはなり得ないよ
作中でのED後にキラの立場が逆転する可能性は存在してるけど、現時点においてキラ本人は間違いなく敗者でしょ
でも悪を殺す→大体殺して戦争テロ計画犯罪を極限まで減らした
新世界の神になる→小さな宗教の神になった
新しい秩序の構築→爪痕は確実に残した
まあまあ勝利と言ってもいいんじゃないかな？
名前の書き間違いの回数制限があるからシブタクの本名書けたのは割と運が良かったよな、悪かったとも言えるが
名字の方はともかく「たくお」って実際結構なパターンあるだろ
納得するまで別の奴使って試すだろうから、どの道キラ化は避けられないと思う。
ライトがノートを持って制裁下すぶんにはいいけどその後釜以降はろくなことにならない方が目に見えてるからなあ
みかみみたいに同じ思想にも多少のズレがだんだん出てきてくる
まだ現状維持してるいまの法律のがマシっておもうときもある
マシもクソも現状のベストなんだよ
上もなく下もない
人間のやることだからな
完璧と比較するなよ
今の秩序とキラの秩序を比較して評価しろ
そしてキラの秩序の方が断然優れている
個人の裁量で死刑を決める秩序って
北朝鮮並に優れてるよな
月の話題を見るたび思うのがまずそもそも
「月のような存在がいたとしたら実際本当に凶悪犯罪は減るのか」という点
凶悪犯罪起こす奴なんて脳味噌イカれてるかバレないと思ってるか激情に駆られてやるかのどれかが多いだろうし
あと手っ取り早く死ねるってことでわざと凶悪犯罪起こして自殺する奴は絶対出てくる
とある国では麻薬の売人を問答無用で殺していいという法律を作った結果
売人が法の施行期日までにほとんどが自首し麻薬犯罪の9割が無くなった
また麻薬を辞めるためのサークルやカウンセリングが活発となっている
日本でも例えば飲酒運転を免許一発取り消しにした結果飲酒運転の8割が無くなり
代行サービス等が続々と増えて社会の方も厳罰化に対応したものとなった
このように厳罰化は単純だが凄まじく効果的だ
それでも犯すレベルのアホはいるだろうがそれ以外の8割や9割がいなくなるのなら十分成功だしむしろそれだけ無くなった上ででもこういう奴が出るかもしれないじゃんなんてのは気にするような話ではない
ほんそれ完璧とは程遠いからキラのやることは評価できないってアホかと
完璧と比較するのではなく今の秩序とキラの秩序どちらがより優れているかが肝心
そしてキラの秩序の方が断然優秀
完璧を目指さないなら進歩に何の意味もないんだよ
そういう上昇志向を失った途端に腐ってくんだから
あと、フィリピンの件と飲酒運転の件とキラの件を比較するのも間違い
飲酒運転の件は飲酒かどうか検査すれば「確実に」分かるし、仮にミスがあっても取り返しがつくが、フィリピンやキラの場合は殺してしまうので取り返しがつかず、しかも「他者からの申告」によるのが主と全く確実じゃない
だから、フィリピンの件は成果を重視し過ぎた過激な例として批判も起きてるわけ
ちなみに、非常に厳罰で情状酌量もクソもなかった中国の秦は、始皇帝没後に反乱が頻発して滅びたからね
厳罰には効果はあるけど、それで全てが解決するなら今頃世界中があらゆる事を厳罰化してるはずでしょ？
アヘンで痛い目にあった中国は麻薬持ち込んだのが外国人であっても容赦なく死刑にしてるイメージ
ざっとコメ欄読んだがマジでキラ信奉者っぽいのがチラホラいるなぁw
いやぁ、ネタでは書けないであろう熱量をキラ＝悪の主張への返信に込めてるんだから読み物としては面白かったよ
そうな……難しいとこだな
俺や俺の周りはキラの標的になるほどの犯罪者にはならんだろうな…
結構な犯罪被害にあった人ならキラを信奉するのもわからんではない
でもそうでもないくせにキラ支持する発想できるやつは頭沸いてるわ
実際に戦争をなくして犯罪を8割減らせる事を可能とする人間が現れたとして
そしてそいつが捕まったら元に戻るとして、捕まえることを肯定できるか？
犯罪と戦争がなくなったおかげで助かった多くの人たちはまた犯罪や戦争で苦しんだり死ぬけどしょうがないな～、って思うか？
そう思うならそれこそ頭が沸いてる
ま、トーゼンフィクションの話だけどな
ライトがいなくなれば元に戻るか、より悪くなるかだから遅いか早いかの違いでしかない
後戻りをするなら早い方が混乱は少ない
それはない
キラの秩序が根付けば各国の法体制が変わる
犯罪者は問答無用で死刑という法体制にね
そうなればライトが死んでも戻らん
犯罪者を問答無用で死刑にして世界が平和になるなら、中世に逆戻りだぞ？
それが新しい秩序であり価値観であり常識であり体制になる
究極より多くの人が平穏に暮らせるのであればどんな秩序でも構わんのよ
キラの秩序は今の秩序よりも平穏を実現しているのだからそれこそが正義
お前53が揶揄ってるガチの人じゃねぇか……
浜の真砂は尽きるとも世に盗賊の種は尽きまじの句を送るわ
今の秩序が絶対に正しい
今の秩序が未来永劫続くと思ってる方が頭沸いてるんだけどな
歴史上何度秩序や常識がひっくり返ってきたことか学ぶことを知らないんだから
それな
洗脳されてるゴミ
今の秩序が正しいんじゃなくて今の秩序に納得せざるを得ない圧があんだよ
その圧を作るのが秩序のイロハのイだ
んでお前らぬくぬくした環境でコメント書いてるくせに文句言ってんじゃねぇよ中2
まあ事実だね
第二次世界大戦でドイツ日本が勝ってたらユダヤ虐殺は正義の行いで東京大空襲や核で大量虐殺をしたアメリカが絶対悪の秩序が世界を覆っているだろうしな
キラを肯定した先に待ち受けるのは魔女狩りだぞ間違いなく
キラ否定派は現実と創作の境界が曖昧になってる、脳死で月を否定してるからバカなんだよな
あぁ、戦争が無くなった話か……
なら元のコメントからまた引用するけど
結構な戦争被害にあった人ならキラを信奉するのもわからんでもない
俺は幸い今までそういったことはなかったんでね
犯罪者にしても治安悪いとこに昔住んでたから結構犯罪被害にもあったが別にそいつら殺してほしいとも思わんし
ただ身内が殺されるとこまで行けばキラ様ってなるだろな
俺が言いたいことわかるか？
平穏に暮らしてて事件や戦争をニュースで見るぐらいの一般人がその原因をキラが殺してくれればと願う、それが頭沸いてるってんだよ
あり？返信のとこに書いてたのに…
今の秩序に洗脳され過ぎ
今の秩序が未来永劫正義では決してない
新しい秩序が今の秩序より遥かに優れているのならば
今悪事とされている事でも正義となり善となるのは当然
今の秩序に洗脳されてていいんだよ、今を生きてるんだから
正直今の秩序が未来永劫どころか今ですら完全な正義じゃねーと思ってるよ俺
人間が作ったもんだもん
でもその理屈から言えば月も人間だからやっぱキラ支配の世の中も完璧とは言えんだろうな、と
なぜ完璧と比較するのか？
今の秩序とキラの秩序を比較して優秀な秩序を支持するのが当然だろ
む、……
どっちが優秀かとなるとそれはその通りか…
いや、待て待て一瞬納得しそうになったけど違うわ
キラ無しの世界はキラがいない上で大多数の人の考えの上で構成されたもんだろ
それは世の流れの中で……
でも当時はキラがいればユダヤ人虐殺みたいなこともなかったか……
でもヒットラーが人類史のエラーであるなら…やっぱり人類史にキラが登場してもエラーだな……
ならやっぱりキラの秩序は納得行くものにならないと思う
いやこの物語上キラの秩序は正しいが現実においてはデスノもないしデスノを使った結果の世界がないから今の秩序においてキラの思想、キラの行動は間違ってるぞ
現実にデスノがあったとして物語上の結果と同じになるとは限らない
それどころか日本にキラがいるとなったら世界中の核が日本に降り注ぐだろうからキラは絶対悪になる
あくまでキラの秩序が正しいのは物語上だけだから
後ドイツ日本が第二次世界大戦に勝ってたらユダヤ虐殺は肯定され東京大空襲や核を使用したアメリカは絶対悪の秩序が形成されてる
実写映画で父親が言った「確かに法律は完璧ではない。だが法律は、人間が正しくあろうとしてきた軌跡なんだ。それをお前が、個人の価値観で否定していいはずがない」
という言葉が全てだと思う
結局古い秩序と新しい秩序の争いだからね
新しい秩序の行いを古い秩序で判断することに意味なんかない
どこがすべてなんだか
所詮うんこ
その考えで世界は平和になりますかね？屑がいなくなりますかね？
そうはならないからキラの価値観が受け入れられるんだよ
世の中１％の勝ち組とそれを支える９９％の人間で構成されてるんだぜ？
戦争だって法律だって、そいつらが支配している
じゃあ、月個人の判断だけで独裁すりゃ世界が平和になるとでも思ってんのか？
アホかよｗ
今の世の中が１％の勝ち組とそれを支える９９％の人間で構成されてるのなら
ライトが出張ってきた世の中は0.000000014%（約70億分の1)の勝ち組とそれを支える残り全部になるね。
余裕で平和になるわな。
戦争が起きないからね。
このシンプルな理屈が分からんやつはアホ
ほんそれ余裕で平和になるわ
もちろん完璧な世界にはならない
でも今より格段に平和な世界になる
なんでキラ批判している奴は完璧な世界にならないからと言って評価しないんだろう？
比較するのは今の秩序と新しい秩序でするべきなのに
アホくさ
指導者層が偽名を名乗るか替え玉使うようになるだけだろ
漫画で平和になったから現実でも同じとかちょっとネジ飛びすぎだろ
あのさあ
古臭いディストピアSFじゃないんだからさ、唯一絶対の聖人君子が独裁者なら世界は平和とか、完璧な管理AIが世界を管理したら平和並みに周回遅れの発想やぞ
それは平和じゃなくて家畜っていうんだよお馬鹿
それに戦争は起きるぞ、戦争の最大の要因は条件闘争で、勝ち組負け組がいる限り条件闘争は起きるんだから
勝ち組がキラだけになったところで意味ない
というか、そんなに1%が気に入らないなら、こんな所で創作の独裁者マンセーしてないでテロなり革命なりすれば？
別に手段はいくらでもありますよ？特に日本はそこら辺のセキュリティが特段厳しいわけじゃないし
面白いコメント結構見れたなw
よく覚えとくわ、酒の肴はいいわ
別にキラが全知全能で絶対不変の基準に則って
この世のすべての(キラ基準での)悪を漏らさず察知して裁いてるわけでもないしね。
それはそれで「偉大なる兄弟が諸君を見ている」という
1984みたいなディストピアが実現するだけだけど。
作中で彼のしたことはもっとしょぼい。
デスイレイザー君
犯罪者だけならまだしも、邪魔するやつはみんな悪と見なして殺してる時点で独善的以外のなんでもない。そもそも月って、悪人殺すの気持ちいいなんて考えでノートを使ったことは一度もないと思うんだが
悪人殺すの気持ちいいは的外れだよな
別に気持ちいいわけじゃないんだわ
月は殺人行為自体が嫌いな人間だからその嫌いな行為をしてしまってぶっ壊れた
新世界の神になるとか言っちゃってる時点でお察し
デスノートがあれば神に等しい存在になれるんだから間違いじゃあない
人の命奪う事しか出来ないのが神か？
神だよ。余裕で神の領域だね
なるほど、世の殺人者は人の命を奪うという神の領域にいたのかー
知らなかったわー
なんでこういう一面しか見れない短絡的なバカが湧くのか
新世界の神になるって言ったのは自己暗示だぞ
今にも崩れそうな精神の均衡を電波妄想をして自分が正義だと思う事で繋ぎ止めてた
厨二病でもなんでもない
あれは月の葛藤の結果だっつーの
ライトがいれば世界はよくなると思うぞ本気でな
ライトの倫理観で特におかしなところはない
躊躇無く人の命奪ってる時点で倫理観も糞も無かろ
ライトを肯定するって事はつまり「個人の裁量で人を○しても良い」って言ってるのと同じだもん
そんなのが世界中に広まったら前代未聞の混沌期待ったなしだわ
躊躇なく命を奪うことに何の悪さがあるんですかね
人の命は軽いですよ
方法の善し悪しは関係ない
どちらが平穏な世界になるかでキラの秩序の方が断然平穏になる
はいはい、人の命は軽いので、人の命が重めな日本のインナーネッツなんか使ってないで、アフリカか中東の紛争地域に行ってきてね
人の命の軽さが体験できるよ
人の命が軽いなら犯罪者を裁く理由無いな
ライトの倫理観て
「誰かがアイツを悪人だと言ってたから殺しとこう」
以上に上等な代物じゃないぞ。
でもその悪の判定は他人の決めた基準に乗っかってるだけなんだよね。
そこそこ発信力のあるやつが「○○は悪人だ」と嘘の証拠つきで言いふらせば
全知でも全能でもないライト君は迷いなく何の罪もない人を処刑し
世の中がよくなったと信じこんでいるだけになる。
ライトが洗脳された描写なんてないからそれは君の妄想やな
実際、屑しか殺してない。
その○○は屑って根拠は何処から得てるの？
それが秩序な
義務教育を受ければ誰でも分かる
それアメリカがよくやってるやつじゃないですか
大量破壊兵器があると言って戦争ふっかけて無かったみたいな
ドイツのガス室は扉が木造で虐殺に使えないんじゃないかとか東京裁判で南京でたけどどうやって30万人殺せるんだとか
アメリカに限らずだねー。
しかも現実だと何十万人以上を信じこませないと駄目だけど
この場合キラ1人でOKだから世論誘導・アジテーションが得意な連中には
赤子の手を捻るより簡単だと思う。
CIAは対決なんかせず篭絡を狙ったほうが良かったんじゃないかと思うね。
各国の諜報・工作機関がキラを巡って(キラは蚊帳の外で)の争奪戦が繰り広げられることになるだろうけど。
実はなによりもファンタジーなのは、夜神月という「一切の私利私欲なく、女にも酒にも権力にも溺れずに、ひたすら世界平和のためだけに尽くす」主人公だからな
現実に当てはめた場合、独裁者はほぼ例外なく私欲に狂って崩壊する。よしんばそいつの代だけ上手くいったとしても、次の代で崩壊する
そんな綺麗な夜神月はどこで見れますか
ヨツバ編、いやこれガチで
自己の保身のために殺すてのは私利私欲じゃない？
私利私欲と言えばそうだけど、どちらかと言えば月なりの大義だろ。本人は常に自分なりの理想郷作るためだけに寝る間も惜しんで努力してたぞ
自分は世界に必要な人間だ、と自負しているから、自分を守るために相手を殺す
私欲を大儀と言い換えればどんな無道も通るって素敵
だからこそLやニアは月を否定してたんだろうな。私利私欲でやるならまだ理解できなくもないけど、心から自分の行動が正しく思ってて、自分に与えられた使命だと信じて疑わずやってるから余計にたちが悪い
ある意味狂気なんだよな
ミサや高田という美人に対しても一切動じない、金にも興味なければ死神の目も取引しない、権力とかどうでも良くて恐怖政治を敷くのすら望んでいない
純粋な狂気なんだよ月は
ヨツバ編の月も別ベクトルでおかしい、あんな高スペックなのに心は綺麗なままで倫理観も正常でLの思考も読めるとかチートかよ
そもそも現実で月みたいなことやったら、冤罪連中を大量にぶっ殺すことになるだろうからな。メディアの情報だけでそいつの罪や悪意を判断するなんて、絶対不可能
あと終盤で「月は偶発的に殺してしまった者は裁きの対象とはしない」みたいな話もあったけど、それを判断するためにどんだけの時間がかかるんだって話よ。現実じゃ大勢の専門家が何年もかけて裁判で判断することだから
全体的に机上の空論なんだよね
同意。
彼を正しいと思えるのって中高生までだと思うわ。
だからこそ少年誌に向いたテーマで少年に受けたんだろうけど
連載終わってリアルタイムで少年だった世代もいい大人なんだし
もっと醒めてていいと思うんだけどね。
将来的にキラの思想を体現できる社会が構成されて、キラの思想を正しいと証明できてた可能性はあるけど、
あくまでも本編で描写されたのは、個人の裁量で犯罪者を裁くキラという存在だけだもんな
キラの秩序の発展系が今の秩序よりも優れていた可能性は否定できないけど（それこそ創作物の優劣を語ること自体が机上の空論だが）、現実には完成させられなかった訳なんだから、本編でのキラが正義というのは有り得ないよな
本編でのキラの思想は欠陥品であって、その欠陥を改善する前に負けたんだから
現実を持ち出すなら核兵器で日本全土焼かれて終わりだろうな
そもそも冤罪連中ぶっ殺すのがなぜ悪いのか？
キラの秩序を守るためなら犠牲が出てもおかしくはなかろう
現実なんか冤罪はもちろん政敵暗殺なんぞよくある事
それらを糾弾せずキラの秩序のダメなところを糾弾するのか？
そらキラの世界は理想とは程遠いが今の秩序より遥かに優れているかどうかだけだろ
じゃあ先日どこかであった殺人事件の犯人お前だから死刑な。
冤罪の可能性が僅かながらあるだろうけどキラの秩序を守るための尊い犠牲だ。
甘んじて受けてくれるよね。
日本ではあまりないが実際に世界では今の秩序ではそれよくあることなんやから受け入れるしかないやろ
力のないやつが悪い
今の秩序もキラの秩序もそこは全く変わらんよ
でもキラの秩序は戦争をなくし計画犯罪をなくしているのだからキラの秩序こそ最高だね
力のないやつが〜とか言ったらライト君と合いませんやんガバガバ過ぎひん？
じゃあ力のないお前真っ先に冤罪で死ぬじゃん
良かったな念願のキラの新秩序の礎になれたじゃん
現実の政敵暗殺や冤罪が非難されない国とか、どこの土人国家からやってきたんですかね…
ここ日本ですよ？
デスノート関連でマジにキラ信奉者っぽいのが毎度出てくるのが、ネタなのかそうじゃないのか判別つかなくて笑えない
いやね、現代の司法が判断基準にするところの法律は、国民の選挙権の行使によって選ばれた国民総意の代表であるところの代議士によって構成される立法府で成立したもので、あくまで司法・行政はその法律を運用するだけの組織なのよね、一応建前上はね
つまり、運用される法律に瑕疵があるならそれを許容するか否か、変更するか否かの判断・権利は主権者たる国民にあるわけで、冤罪が起こるような法制度になってるのは、それを改革するような代議士を選出しない国民自身の責任なわけね
つまるところ、キラにも冤罪がある、現代司法にも冤罪がある、なら効果が高いと「描写されてる」キラの手法で良いじゃんとか抜かす輩は、テメエが主権者として自覚を持って現行法の問題点を変えようとしてないから冤罪が起きてるってのを意識しろ、と言いたいわけね
ちゃんと投票行ってね
また、法律はそういった主権者大多数の総意によって承認され、その判断基準が主権者全体に適用されるから公正性があるのね、一応建前上はね
キラの場合、その判断基準はキラ1人の承認により大多数に適用されるから、そこに公正性はないわけで、これはキラ自身がどんなに聖人君子の完璧超人でも変わらないわけよ
勿論、効率や精度の観点で言えば聖人君子・完璧超人の独裁者の方が良いんだけど、現実にそんな人はいないので、公正性という「納得感」が重視されてるわけね
公正性なんてイラネェ！って人は、手近な北の国に直ぐに行ってくれば、公正性の重要さが身に染みて分かると思うよ
とりあえず選挙には行こうね
洗脳され過ぎw
法律は平等と偽ってるだけで実際は権力者の自由にできるものでしかないぞ
もちろんそれはキラの秩序も同じ
だがキラの秩序は今の秩序より平穏を実現しているから評価される
ちと付け加えるとパチと風俗な
明確に法律違反なのに景品の三店方式と自由恋愛は関与するとこじゃねえだとよw
歴代政治家歴代警察官全員法律違反の犯罪者だろこれw
漫画の世界で都合良く実現したから何やねん草
だから「一応建前上は」と付けたでしょ
あくまで制度上そうなってるだけで、現実的にはそのように運用されてるとは限らないからね
ただし、警察官はともかく政治家選んでるのは自分たちなんだから、文句があるなら選挙なり運動なり集会なりして権利行使すべきだし、そういう事をしない癖に一丁前に独裁者(しかも創作の)を賛美するのは頭悪いにも程がある
だから法が平等ではない万全ではない支配者側のものという事実があるのに
法の下に法を変えようとかアホだろ
だから、支配者側も手続き上は規則に従わなきゃいけないわけで、支配者の権力ってのは法規則の範囲内でのものだからね？
法律そのものの大原則に抵触する内容の変更は国民投票が必至になるから、こちらも法規則内で如何様にも対抗できるわけ
ちゃんと勉強してヤル気があればね
権力を万能パワーか何かと勘違いしてない？
陰謀論とか好きそう
善悪の基準は現行の法律で判断してるのに、刑罰だけは自分の裁量って時点で、月はダブルスタンダードなんだよね
だから法が平等ではない万全ではない支配者側のものという事実があるのに
法の下に法を変えようとかアホだろ
誤爆
キラ擁護派ってやっぱ宗教じみてんな
結構狂気染みてるよな
しかも色んなこと知った上で書いてるし
軽い気持ちでこの記事開いたけど読み応えあったわ
絶対相入れんけど
オウムの信奉者に東大卒とかの高学歴が多くいたのを思い出した
キラ否定派は現在の秩序を構築した側に洗脳されすぎてると思うわ
もちろん現在の秩序において洗脳された方が平和なんだけどね
でも現在の秩序はなんらかの要因（寒冷期とか）であっけなく崩壊する脆いものだと覚悟せなあかんで
お前何回寒冷期書くねん
洗脳じゃないだろ従属だろ
歴史紐解けば狂ってる時代なんていくらでもあるんだから、今の時代が後の世代には狂気の時代と言われることもあるさ
現代だって問題は山程ある
でも俺らはインフラないと生きていけないから見て見ぬ振りをせざるを得ないだけだ
上のコメ欄でもちょいちょい見かけたが俺らが現社会体制を盲信してるみたいな書き方しないでくれ
無力な一般人だから嫌々ながらも従うしかないのよ
うーんでも法律守ってて困ること別にないし
神を自称する人間が、たかが犯罪抑止に熱中してるだけでダメだろう
世の中の問題なんてもっと幅広いのに
ひろーい目で見たら今は割と平和やない？毎日毎日レスバしてたらわかんなくなっちゃうのかな
月の悪いところは自分の正体を暴こうとするやつは悪人じゃなくても殺した点
シブタクって漫画だとただナンパしてるだけだから殺される理由一切ないよな
アニメだと月が殺さなきゃ女の人がレープされるところだったけど
あれ生々しかったなー
ビックリした
そう
殺される程の悪人じゃないから月は狂った
音原田は立派な悪、でも遠隔で殺して死に様も視認できなかったから偶然だと思い込んでた
シブタクの死に様を目の前で見てやっと本物だと認識して狂った
世界的に見ても最も治安が良く、生活水準も高く、衣食住にも困らず、戦争もしておらず、娯楽に溢れ、全員が投票によって政治参加もできる、という古今東西稀に見る恵まれた国に住んでる癖に、その権利を活用して不満点を解決しようと動くでもなく、大して勉強も努力もしてないのに一丁前に愚痴だけは漏らし、挙句創作の独裁者の方がマシとか言い出す
色々幸せな連中やね
大して勉強してなさそうな薄っぺらいコメントやな
ちょっとでも勉強すればキラは有り得ないって直ぐに分かるんだけどねー
いやあ、中近東の紛争地域にいる奴がキラ賛美すんならまだ分かるんですけどね
こんな狭いネットの中ですら意見が割れてる時点でもう答え出てるだろ
悪人を裁くってよりも気に入らない人間を殺してただけだからな月の場合
悪人も裁いてたぞ
ていうか気に食わない人間殺してた回数って少なくないか？
知ったかで語るなよエア読
臭いこと言うと
悪人をこらしめる自分は正しいと思ってる奴ほどやっかいなもんはない
独善独裁が失敗･否定され続けた世界に生きてる自覚無いのかな
だが独裁政権を倒した結果かえって治安が悪くなったアラブの春(チュニジアを除く)
最初にテレビでキラを批判しただけのLの偽物を殺したのにお前らよくキラの方がいいとか言えるな
煽り耐性ゼロだからな
それで秩序が優れてるなら別にいいじゃん
お前秩序さえ良ければ何でもいいのか、、、
だーかーら！
偽L殺した時点でもう壊れてたんだよ！
つーか音原田＆シブタク殺した時点でもう夜神月は壊れた
そして偽L殺した時は自己暗示で精神の均衡を保ってた
それを崩されたから殺した
最初にテレビでキラを批判しただけのLの偽物が殺されてるのにお前らよくキラの方がいいとか言えるな
実際問題キラのこと悪だと言ったら殺害候補になるもんな
秩序云々以前にそんな奴に任せるのは怖いよな
仮に死神連中が法律に目覚めて
キラの真似事したらそれは正義になるの悪になるの
冤罪で逮捕されて報道されてノートに名前書かれたら悲惨すぎる
実際は、懲役刑だから刑罰うけてもいいや(死刑になるならやめる)って考えで人殺すひとはそういないだろうな
故意の殺人ですら、殺す瞬間は恨みや怒りだったりで頭がいっぱいで後の事なんか考えてないのがほとんどだと思う
もしデスノートの恐怖秩序が完成したら、自分の罪を擦り付けて他人を陥れるのが得意な人達の天下になりそう。
気持ちいいってのがまず危ない。麻薬みたいなもんや
執行に特別な資格が必要な根拠として最大の物だと思うで
人を殺すのが気持ちいいなんて月は思ってねえけどｗ
お前エア読か？
人を殺したことを気持ちいいと思うのならシブタク殺した後で吐きそうになったり痩せたりうなされたりしねえから
心情的には理解できるが共感できない。
「法の下の平等」を逸脱している時点で現在の秩序、価値観の敵だよね。
だから新しい価値観、新世界の神なると言ってるわけ。
根っこはカルト一神教の共産党教の世界同時革命と全く同じ。
だからまともの人間は嫌悪感を感じる。
エア読と短絡バカばっかだな
月が元々やべーやつなんて本編や13巻のガモウインタビュー見れば嘘っぱちって分かるだろうにな
ネカフェにデスノの単行本あるから読めよ、13巻はAmazonとかで買えるぞｗ