引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526747792/
1: 2018/05/20(日) 01:36:32.76 ID:VeyhVIMpp
ああ言えばこう言う
2: 2018/05/20(日) 01:36:50.88 ID:VeyhVIMpp
結局どういう漫画が読みたいのか
3: 2018/05/20(日) 01:37:16.20 ID:VeyhVIMpp
一般人が平凡な生活送る漫画が読みたいのか？
8: 2018/05/20(日) 01:37:46.50 ID:VeyhVIMpp
漫画家さんも大変
9: 2018/05/20(日) 01:37:57.50 ID:NvC/y9FX0
血統に恵まれ才能がある上で努力する主人公
13: 2018/05/20(日) 01:38:31.05 ID:VeyhVIMpp
>>9
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
16: 2018/05/20(日) 01:39:15.08 ID:VeyhVIMpp
努力で這い上がる系の後半に実は親とか親族が凄かったとかなるのはマジ冷めるよな
凄い力が制御されてたとかも
凄い力が制御されてたとかも
おすすめ記事
17: 2018/05/20(日) 01:39:22.78 ID:UTESiH4c0
凡才がそのまま潰れたらつまらなくなりやすい
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
19: 2018/05/20(日) 01:39:45.13 ID:VeyhVIMpp
>>17
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
11: 2018/05/20(日) 01:38:11.25 ID:NoRLg9B00
成功する時点で才能あるよなって思う
20: 2018/05/20(日) 01:39:47.36 ID:oJ7Sab9U0
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
29: 2018/05/20(日) 01:41:33.39 ID:IpLRHhdf0
>>20
何が面白いんやそんな漫画
何が面白いんやそんな漫画
21: 2018/05/20(日) 01:40:04.65 ID:UTESiH4c0
たいていのジャンプ主人公は「天才」と「実は天才」の2パターンに大別される説すき
26: 2018/05/20(日) 01:40:47.02 ID:VeyhVIMpp
>>21
実はお前さんの親父は～
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され～
とか
実はお前さんの親父は～
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され～
とか
25: 2018/05/20(日) 01:40:37.29 ID:RlN126gd0
努力することって才能なん？
28: 2018/05/20(日) 01:41:15.79 ID:D3GGRinSp
>>25
少なくともお前らにはできない事や
少なくともお前らにはできない事や
31: 2018/05/20(日) 01:41:48.97 ID:eUmmCP3r0
少女漫画は才能ないけど、努力でってのじゃなくて
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能＝遺伝子を求めるからだろうか
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能＝遺伝子を求めるからだろうか
37: 2018/05/20(日) 01:42:30.53 ID:VeyhVIMpp
>>31
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
45: 2018/05/20(日) 01:44:04.14 ID:eUmmCP3r0
>>31
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか？
勿論過度な一般化やけど
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか？
勿論過度な一般化やけど
39: 2018/05/20(日) 01:42:45.56 ID:zb0fHDNV0
凡才だと思ってたら天才ってのが至高
41: 2018/05/20(日) 01:43:02.79 ID:UTESiH4c0
ワートリみたいに才能型と努力型のダブル主人公にすると話作りは楽になりそう
46: 2018/05/20(日) 01:44:20.62 ID:UTESiH4c0
血統とかもそっちのほうが話作りやすいから流行ってしまうんやろなあ
48: 2018/05/20(日) 01:44:48.16 ID:VeyhVIMpp
血統は好きじゃない
47: 2018/05/20(日) 01:44:38.21 ID:vZVeRnxa0
才能も努力もないけど運だけで勝ったで！ってマンガ読みたいか？
52: 2018/05/20(日) 01:45:49.51 ID:wkmd9HDJ0
けど主人公に才能が無いバトル漫画ってマジで見たこと無いわ
55: 2018/05/20(日) 01:46:27.54 ID:XFTW+MqR0
>>52
ブラクロ
ブラクロ
61: 2018/05/20(日) 01:47:36.36 ID:NvC/y9FX0
>>52
それこそワートリ
それこそワートリ
53: 2018/05/20(日) 01:46:10.21 ID:fsqP9Wb00
努力は凄いけど間違いなく才能の塊やろっての多い
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
62: 2018/05/20(日) 01:47:56.02 ID:QmMGVM9t0
つか才能ないやつに誰が注目するんや
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
64: 2018/05/20(日) 01:48:05.86 ID:9HEKvz/f0
そもそも漫画の主人公に才能があって何が悪いのか
67: 2018/05/20(日) 01:48:41.20 ID:LWStAX9c0
主人公だから特別なんじゃなくて、特別だから主人公なんやで
34: 2018/05/20(日) 01:42:19.66 ID:UTESiH4c0
凡人が活躍できなかったら夢がないけど安易に活躍しまくったら嘘くさい
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
コメント
NEEDLESSの山田？
あれ神父の方が主人公って聞いたけど
山田は後半から超強力な能力使える様になるから
本名憶えてあげて…。山田のが通じるだろうけど！
上でもあるけどワートリみたいな天才型で登場時に既に強い主人公と努力型の主人公2枚看板はいいよね
主人公が努力して成長するところが見たいけど、強い敵と戦ってかっこよく勝ってほしいって矛盾する両方の需要を満たせる
それを一人で両方やれるヒカルの碁は巧いよな
そのキモい願望を叶えたワートリが一巻30万部程度しか売れてない時点でこの議論は糞
W主人公なんて古典ひっくり返せば山ほど出てくるぞ
キモイ願望をかなえた結果世界的に大ヒットした推理小説知ってるか？
シャーロック・ホームズとかエルキュール・ポワロって言うんだけど…
お前の基準の方がキモいし糞やんけ
早速白旗上げてて草
2019年5月19日 00:41:46
とりあえずワトソンやヘイスティングズは努力型主人公でなく語り手だと思うけど読んだことあるの？
白※だが天才型あるいは万能型が読者の理想を叶えて努力型が読者の共感を得たり読者目線になるからW主人公システムは効率的なんだわ
上※でもあるけど中盤までのヒカ碁とかもそうだし、後はxxxHolicとかドラえもんとかネウロとかハウルの動く城とか挙げていけばきりがない
小説でならカモメのジョナサンの後半とかはモロにそうだよね
あとワトソン＝語り手ってWikipediaの説明文にある言葉だけど、そういう君はホームズ読んでる？
2019年5月19日 01:57:09
ホームズは文庫だけど長編4短編集5持ってるけどいきなりどうしたの？
ポアロはスタイルズ荘しか持ってない。他にも2,3ぐらいは読んだことあるけど
ワトソン=語り手って常識レベルだと思うんだけどその単語が出てきたのはwikipedia見たからだ！とかアホな考えなわけないよな？
逆に両方天才型のダブル主人公って珍しい気がする・・・片方は理論派の叩き上げがトレンドだし
そんで才能ってか住む世界の壁にぶつかりつつ、それでも相棒はオレだってなるのがテンプレ
＞＞逆に両方天才型のダブル主人公って珍しい
海外ドラマのバディ物もキャリア(天才型)と現場職(努力型)のコンビが多いしね。矛盾の両立って面も確かにあるけど、発想の対比やお互いがお互いに足りてない要素を補い合って事件を解決するって部分にカタルシスが生まれるんだと思うよ。
↑↑ヒカ碁とか両方天才型でいいと思うけど
院生編になってからの伸び率ハンパないからな
まあ囲碁将棋なんてプロになるなら凡人から見て全員天才であることが最低条件って感じの世界だが
君がワートリ嫌いなのは分かったけど30万部を軽く見すぎじゃない？？？
※ 02:58:03
ドラマ『相棒』なんかは、最初はまさしくキャリアと現場型だった。
右京さんと亀山とのコンビはホント面白かった。
ただ、役者の都合らしく亀山が抜けて以降の相棒役がなぜかずっと天才型なんだよな･･･
＞一巻30万部程度
十分定期
これ以下の漫画なんて腐る程ある
＞＞一巻30万部程度しか売れてない
およそ世に出た漫画作品の全般に対してケンカを売ってるセリフだな
赤米は嫌いだしワートリは好きだけどファンの熱量と売上は釣り合ってないよな
まるでワンピナルもしくはそれ以上かのように褒め称える割に実際売上の話になると十分売れてるとか逃げるのは情けない。別に間違ってはないけど大袈裟すぎるんだよな
釣り合ってるかどうかは個人の感覚だな
お前がそう思うのは自由だがそれをドヤ顔で語るのは寒いぞ
相棒は右京さんがチート過ぎて亀山がいらない子になってたんだよ
身体能力すら右京さんの方が上だし、結局亀山の見せ場って舌とか霊感とか人の良さで全然努力キャラじゃない
隊結成して僅か数か月で指揮能力6(B級の隊長は大半が5)な時点で修は凡人ではないよ
上には上がいるってだけで修は戦術面の才能は普通にある、やっぱ完全な凡人を活躍させるってのは難しいんだと思う
才能ないってのはトリオン量と直接戦闘面であって他は見込みあるからな
努力型主人公って言われる奴って大体〇〇の才能はないけど△△は出来るってのが基本だよな
他に通用する武器の一つはないと話にならん
実際はこれなのに
持たざる者=何一つ持ってない全てがダメダメな奴
と勝手に解釈して「どこがやねん！」て言ってる奴たまにおるよな
ハイキューもやな
身長ないけどその分運動神経全振りなわけで…
黒子の方がまだ才能無い
日向と競ってるから影山も努力してるんだけど日向も先を行く天才が側にいるしで
プラスに働く二枚看板はいいな
詰まったらコソ練止まりの修は努力型っていう程ではないだろと
強敵と模擬戦やりまくってる遊真や他の隊員と大して変わらん
ワールドトリガーの三雲って人並み努力やん
A級の方が鍛練に勤しんでいるやろ
しかもこいつは物語開始前は何も努力してない
↑努力はしていただろ。効率と要領が悪くて方向性が間違っていたから全く実を結んでいなかっただけで。
修が持ってる主人公要素は周囲に流されない頑固さだな
何が何だろうと押し通す意志の強さ、に能力が伴ってないので苦労してる
一度負けた相手に努力してリベンジを挑むも、相手はもっと高みに昇っていて
限界を思い知りながらも自分の居場所を何とか見つける話が見たい
ロック・リーの扱いが結構近い
あれこそ凡人努力
ガイ先生も最終決戦でぼろぼろになりながら仕事果たしてるし、ああいうのが凡人の頂点かもね
ガイ先生は普通に才能あるだろ
いやリーはカカシ公認の才能有り忍者でしょ
努力だけで八門遁甲は覚えられないよ
ガイの親父も使えたあたり才能関係ないと思うわ
才能は関係なくて努力のみでしか習得できない特殊忍術だろあれ
体術の才能すらガイの親父は無さそうだし、それで八門だけ使えるってのはおかしすぎる
「努力する才能」って
あくまで慰めというか気休めの言葉であって
正しい意味での「才能」じゃないんだけどね……
努力出来るのも才能だからな
努力しまくってるのに、結局ガイの方が体術が上で忍術も使えて完全上位互換な辺りリアルなのかもしれんが……
どう考えても他の同期が師匠越えを果たしてる中で扱いがおかしいんだよなあ……
リーの天才は作中だとHUNTER×HUNTERのズシくらいの天才度だし凡才扱いは納得出来るけど、あの扱いを主人公として見せつけられるのは勘弁して欲しい。
ドラゴンボール全般がこれ
リーなんかは活躍具合からしてほんとに才能ないと
ここまでしか活躍出来ませんって感じでいいわ
まあ脇役ならではって事で主役には絶対出来ないけど
アイシールドの桜庭とメガネの先輩がそんな感じ？
あと雲水も
ナルトの悪口はよせって
ナルトは早々に天才設定と良血統が書かれてたからセーフ
なお、中盤になって血統だのモリモリに付けたBLEACH主人公の最終章の活躍
カーペット
月島さん
終わりだ…
ナルトは１話時点で４代目の息子なのバレバレだし、人柱力というチート能力保持者だからな
上手いことその生かし方を１話で憶えただけで
苺は最初から伏線張られてたから‥‥
一護は序盤から死神、虚、滅却師ののサラブレットなのが考察しきれるんだよなぁ
ほんまか？
ちょい書いてくれや
一護→15→スペイン語でquince
命の危機を助けてくれるのは必ず斬月（滅却師）でなく白一護（本来の死神）の力
死神になる前から人間なのにルキアが驚くほどの異様な霊力
剣八戦で斬月が滅却師の影の力で一護を隠し血装で血止めしてる
卍解すると斬月が若返る→ユーハも他人から吸収した力がないと赤ん坊まで若返る
無月→石田がマユリ戦で使った滅却師最終形態と酷似してる
志波海燕と容姿がそっくり→父親が志波家の人間
その考察最後まで読んだこと前提じゃん
一護→15→スペイン語でquince
命の危機を助けてくれるのは必ず斬月（滅却師）でなく白一護（本来の死神）の力
無月→石田がマユリ戦で使った滅却師最終形態と酷似してる
志波海燕と容姿がそっくり→父親が志波家の人間
死神になる前から人間なのにルキアが驚くほどの異様な霊力
ここらへんは最後まで読む必要なく考察できることだが
「序盤から考察しきれる」はどこに消えたの？
いきなり血統設定が出てきたわけじゃ無いってことだろ。
そもそも、一護は初期から才能モリモリでその背景に血統その他の伏線がある形でテーマとしてはブレてない。
というか、テーマとしてだったらナルトの方が結構……中忍試験のネジの発言とか可哀想になるレベルだし……
キルアから死神の力をちょっとだけ借りるつもりが全部持っていったところから
クジンシーの設定は初期からあるんだようなあ
序盤から考察しきれるは確かに間違いだが全部読んだ前提で〜って言うのは完全に難癖やん
主人公を凡人にしちゃうとやることなすこと説得力がなくなる
凡人は貰い物でやるしかないね
ヒロアカはそれで叩かれてるんだけどな
他にどうすりゃ良かったんだろうか
ヒロアカはもらう理由がお粗末すぎる
ミリオでなくデクが選ばれた理由をあげた本人でさえ論点ずらししかできなかったし
・無個性はかなり貴重な存在
・無個性相手にしか譲渡できない
こうするだけでミリオ始め活躍中のプロじゃダメって理由付け出来る気がするんだけどなんでやらなかったんだろ？
やりたくなかったからでしょ
「思いつかなかった」は絶対ない
ブラクロはそうしたけど
ヒロアカの場合凡人云々以前にデクというキャラ自体に問題が多いからな…
>2019年5月19日 19:10:29
どうしても先代の個性を使いたかったんだろう
個性複数持ちは爆発するからダメとかならまだわからんでもないんだがな
ミリオの個性に特異点ワンフォーオール(歴代の個性)じゃ脳無になりかねんとか
なんか描写的に今までとは違うんだろうし
ソーマとかまさにそれ
心が折れない以外何の才能もない()けどなぜか勝つし説得力皆無だし
最近のソーマのは「心が折れない」の意味が変わってしまったように思えるのがいかん。昔の「心が折れない」っていうのは、四宮に負けた時みたいな、誰が見ても負けても仕方ない状況でも悔しがれる程のメンタルにあるように描かれてた。だから諦めないし強くなってもおかしくなかった。最近は負けても気にしないでヘラヘラしてるだけに見えるのがいけない
オソーマさんは文字通りの恥知らずだからなぁ
折れる心がないだけっていう
ソーマの場合、説得力のなさよりも本人の態度の方が問題な気がするけどな
なろう系主人公とかと一緒で、昼行燈キャラならぬ昼行燈気取りの主人公ってのは大概嫌われやすいと思うんだが、どうもかっこいいと思って書いてる節があるよな
あのへらへらした態度とか勝っても負けてもクッソダサいとしか思えないんだが
天才主人公だからつまらない、ってわけじゃないしな
よっぽど描きたいテーマでもない限り主人公は天才の方が良いと思うわ
ピンポンとかペコとスマイル2人の超天才が天才を薙ぎ倒すだけなのに面白いもん
ピンポンは凡人が天才に化け、天才が凡人に堕ちるシーソーゲームが面白い作品だろ
いくら頑張って肉弾戦や知恵を巡らしたバトルやっても地味だし
封神演義の太公望、元始天尊の直弟子という有数の恵まれた教育環境で７０年修行をしたけど、敵が神話級の化け物だから力押しでは全く歯が立たないという……
あいつ出生からして凡人でも何でもないだろ
むしろ出生の割に弱いのが気になる
太公望の3分の1しか魂魄持ってない王天君のほうが強そうなくらいだ
そもそも仙人って骨の形が凡人と違う人しかなれない時点で
あいつ本気出したら普通に強い方だったような
確か趙公明相手にした辺りで実は普通に戦っても強いって味方にバレてたろ
努力って結果を出せて初めて実るものだから作中勝ち星なしのロックリーは全然努力の天才じゃない。努力が実ってない。
一度も勝ってなくても、弱いわけじゃねぇだろクソガイジ
んな事言ったらコナンとかも作中じゃ勝利描写ないわ
？
小南のことやろ
小南は努力の天才って言われてたわけじゃないから前提が違う
そしてリーは強くても結局結果は出せてない
実質上位互換のガイはがんばったからセーフ
勝ててないんじゃ努力してないのと同じだもんな
勝てばよかろうなのだ
これはジョジョのボスキャラの発想
まあこれが資本主義の考え方だよな
結果が出せなきゃ行動は無意味で評価されない
でもそれは別の事で評価されることもあるから広い視野で見ると行動は無駄じゃない
リーの努力を認めて評価してくれる人が居たらある意味では努力に意味があった、ということにはなる
スポーツマン的に、本人や指導者が啓発として言うならいいけど、普通の言論としてはさすがに極論すぎる
筋肉や技術もついてるから、理屈としては結果はついてきてる
後輩のサスケボコってドヤ顔してただろ
敵に勝つことだけが結果じゃねえだろ。
今までできなかった事ができるようになってる時点で結果は出てる。
これな
相手が悪くて勝ててないだけなのに弱いみたいな言い方はおかしい
実際お前らの何倍強いと思ってんだよ
テストに合格出来なかったが、前より点数が上がってきている。これも努力の結果やで
ロックリーは普通に強いだろ
中忍試験の1対1×１０の時とか
我愛羅以外に当たればだれが相手でも勝ってるだろ
当時のネジがあの時の重り外したリー相手に勝てるとは思えんわ
裏蓮華使えば流石に勝てるよな…
リーは章ごとのボスキャラとしか当たってないし
そいつらほとんどびびらせてるから普通に強い
つまり見事に噛ませ犬みたいな役割を果たしているわけか。いや、表現は悪いが、噛ませ犬自体ある程度以上の実力が無ければ機能しないわけだし。
火の丸 ハイキュー ブラクロ ネバラン
は、ご都合血統描写今んとこない？
血統はともかく才能はあるやろ
ブラクロは少なくともあの世界で一番大事な魔法の才能は無い、全く無い
そのお陰でチート剣使いこなせるって言う、才能無いのが最大の才能になってる逆転の構図だけど
氣もなんとなくで習得できる天才だし前例のない反魔法なんてものも自分なりに解釈して実行できるとんでもねえやつだと思うけどな
魔力のいらない魔法だしょあれも
魔法至上主義な架空世界だからこそ出来る、無価値と思われた才能が生きるパターンでもあるな
ヤミ団長って師匠と出会えたお陰もあるけど
筋トレのおかげで重い剣振るって活躍できるに留まるんであればまごうことなき努力オンリー主人公ですわ
記事の敵はこういう主人公の漫画読みたいんだと思う
んでたぶんそれ突き詰めると火の丸相撲になるんだと思う
あれだけ筋トレ続けられる努力の才能とあんな大剣振り回して戦える剣の才能があるって難癖付けられるぞ
それは難癖やもん。ノーダメや
相手の動き読む戦い方への指摘はグレー、ブラック化はけっこう唐突に身につけて使いこなしてるからアウトや
火の丸ハイキューは血統描写ないな。というか両者共体格に恵まれない逆血統。他の部分で十二分な才能持ちだが
エマは…まあ…(そっと目を逸らす)
何度も言うが
完全な非才能型主人公なんて
なろうみたいに運要素に頼るしかないんだから
無視してok
ラッキーマンかな
やっぱ運も才能やんけ
結局そんなゴミみたいな主人公より、ハイスペックキリトさんの方が圧倒的に人気高いしな
キリトさんはもうちょっと背が高くてもうちょっと大人でもうちょっと筋肉あってもうちょっとセンスあったら良主人公
キリトは嫌いだけど棚ぼたマンよりも生まれついての超人の方が応援はしたくなる
棚ぼたマンは貰い物でイキッてるだけだしダサい
キリトさん馬鹿にしてたけど
最近やった新しいアニメ見て見たら思ったよりイキッて無くて言うほど不快感無かったわ
まあ純粋に話がつまんなくて観るの止めたけど
イキリトさんも大概棚ぼたマンなんだけどなぁ…
スキルだのチート妖精だの
あと最強にご都合なのが、ピンチになると露骨に現れる神の手ｗ
ｽﾞﾄﾞｯとか最初見たとき頭がおかしくなるかと思ったわ
ヴァルゼライド「せやな」
天才か凡人かは問題じゃない
大切なのはどれだけ苦悩し血反吐を吐いて自分の答えを出し勝利するかどうか
わかりみが深い
そういう意味ではやはりナルトは良い主人公だよなぁ
ただし一護テメーはダメだ
イチゴはむしろ血統よりも有能な仲間の方が大事ってことを証明してくれた稀有な例
まあ仲間作りも才能と言ってしまえばそれまでだけど
一護は本人の有り余る才能の無駄遣い凄い
最終回になっても周りのお膳立て無いと詰んでた
一護さんは霊圧凄いだけの脳筋だったからな
結局凄い剣ビーム撃てるだけのスペックしか持てなかったから
概念クラスで干渉可能な的にはどう足掻いても勝てんわ
まぁこれよな
キャラが魅力的で話の展開や演出が良くて説得力があれば凡人か天才か、血統か非血統かなんてどうでもいい
それが難しいんだけれども
桜庭「才能もあって努力する進みたいなやつにどうやって勝てばいいんだ…」
まあこういうことよね
おめーも体格的にはかなりハイスペックなのに何言ってるんだってなったわ
少女漫画の場合は、泥臭いのを省きたい、努力したから男側からの要求を受け入れろが重い（都合のよいヒーローが自分を優先してくれる）からであって、才能云々が受けてる訳じゃないんだが
ありのままが好きってのが多いかもね
さわやかでイケメンならガリ勉でも天才でもいいし、努力描写も見るに耐えない変なのでもなく、顔に傷とかつかなきゃ、だからね
ジャンプじゃないけどバタバタの鮫島は本当に好きだよ
ごめん草
ルフィは強さだけなら血筋感薄い気がするけどなぁ。悪魔の実って後天的に自分で食うしゴムという能力だし。
Dの血筋だったり覇王色の面ではバリバリそうだけど。
海賊王を何度も追い詰め当時もっとも海賊王に近かったシキを討伐してマムカイドウ絡みのロックスとやらを解決したガープの孫
ドラゴンの凄さがイマイチ分からんけどなｗ
ルフィは「高み」の怪物共と比べれば身体も全然小さいし恵まれてない
その小さい身体に空気入れて無理矢理膨らませて頑張ってる
ジャンプじゃないけどバチバチの鮫島は本当に好きだよ
「その瞬間気持ち良ければいい」という破滅に向かってまっしぐらな奴だけどな。
最後まで貫きそうだったから最後どうなるか見たかったわ…
鮫島もかっこいいけど猛虎が一番かっこいい。
さみしい終わり方なんかじゃなかったですよ…一歩も引かない最高の漫画でしたよ！
ヒロアカのデクが敵の理想の主人公なんやろ多分な
努力する才能はないし生まれも平凡どころかマイナスより
でも志でチート個性を手に入れることで夢を叶えることができるようになるって話だし
全部解決
達磨さんに個性取られてたのをやるような気もする。本誌で読んだ時あんまり思わなかったがコミックで読んでたらなんか似てるって思うようになった。
最初から才能もりもり設定でいいのに
悟空は努力型やな 素直だから大成したタイプ
師匠の言うことをちゃんと聞いてるから上手くいった。
神様のところとか三年修行してピッコロと互角でクリリン達は精神と時の部屋に入ってもないのに（悟空は一応一ヶ月入ってる一年耐えられなかったけど）
ラディッツと戦えるほど強くなってるからね
それ以前に人生のほぼ全て修行漬けだし
あの世で何年もかかって老けないチート肉体でやっとスーパサイヤ人3になれてるから
ベジータも修行漬けだけど師匠が居ないからね
他の奴らは修行してないし天津飯以外は
あれだけ修行して神様の教えを受けて、達人中の達人の領域に達しても、単純なパワーはラディッツの方が上だったと考えると宇宙マジでやばい
デクとか最初はそう
今は圧倒的に恵まれてるけど
変態仮面「才能型だけど、誰も欲しがらない才能にすれば…」
一堂零「お前は親の天然英才教育あっただろ」
一応刑事の父親から受け継いだ才能もある
どっちかというと役立ってるのは母親の方だけど
変態仮面「いや、私はこの手の項目では叩かれるよりむしろ生暖かく許されてる側なのだ
だから、才能があっても欲しがられないベクトルの天才を描けば良いのではと言いたかったのだが」
卑劣様「兄者は天才だったけど俺は天才ではなかったので術開発と政治について努力した」
感情論とド迫力忍術のトップ陣の中でただ一人合理性と暗躍特化なのホンマ草生える
努力する才能ってw
「俺、努力する才能無いから受験合格できなかった」
「俺、労働する才能ないから仕事に向いてない」
ただの怠け者だろw
でも主人公活躍しないとつまらんだろ
主人公なんだから、他のキャラには無い特別な存在、扱いにするのは普通で仕方ないとは思うけど
血統嫌いな人は不公平さを感じるからなのかな
凡人が努力して成長する方が近親感あるのかもな
だが凡人のハズの主人公が活躍するとご都合主義と言い出す奴らが多いこと多いこと
努力する才能は「苦痛を耐えきる精神性」みたいに描かれるのが多いけど
実際にやったら壊れかねない特訓などをいくらでも努力して壊れない体質
努力した分だけや経験値の変換が高い
努力する意味や理論をしっかり理解しているから頑張れる
とタイプが違うのを描けているのが意外とない
現実的な天才ってのはほとんどの場合いくら努力しても壊れない体質(スポーツ)か努力の量に対する経験値を得る効率が半端じゃない(勉学)のどちらかだからな
そういう意味では努力の天才は存在するとは思う
好きなことならいくらでも続けられる、ちょっと異常な精神性というのもある
というか「好き」の時点で才能だわな
何を成すにも行動しないとならないが、その為に必要な欲求は「好き」が無ければ始まらん
努力できない天才が万年二位で泥臭く苦悩する話でどうだろう
努力する爽やか天才に負けて練習に力を入れるけど
三日くらいで飽きて気が付くと炬燵で寝転んでて
ライバルの顔を思い浮かべて「クソっ！」って呟く
最悪のなのは凡人主人公で普通に考えていくら努力したって同程度の努力した天才には敵わないハズだから要らん
全員ケンシロウ並の超スペックでいい
努力する才能って嫌いな言葉だわ。
才能ということにしていれば、自分は凡人だから努力しなくても良いと言い訳にしてる。そのための言葉。才能があるって褒め言葉じゃないんだよ。持って生まれたものって言い方だから、出来て当然というニュアンスで相手に失礼な言い草。結果を出した人がいたならそのまま褒めればいいだけ。
別に努力したら偉いわけでもないけどな
本人が勝手にやることだし美徳でも何でもない、ただ目的のための布石
努力も才能も目的達成のための手段に過ぎない
むしろ、才能って概念を逆説的に否定する発想だと思ってるわ
結局なんでもかんでも「才能じゃん」「運じゃん」に繋げることができちゃうわけだから、才能があったかどうか、恵まれてたかどうかは結果論に過ぎない
だから他人の才能を羨んだってしょうがない、っていう
事実は事実だから否定してもしょうがなくね
それと努力しなくてもいいと考えるかどうかは別問題
というか、結果を出した人を褒めるのはいいよ、それはどんどんやるべきだと思う
しかし努力も才能の一種であるのは事実なのに、努力しない人をやたらと貶すのは嫌いだわ
努力できない人を「言い訳してる」と侮蔑するのもその一種だよ
言い訳しちゃうような弱い精神だから言い訳してるの、それはもうそういう人なの
生まれつき筋力が弱くて歩けない人が居たとして、その人に対して「普通の人は歩けるんだから、足が健康でないと歩けないと言うのは怠ける為の言い訳だ」って言わないだろ、まともな人なら
肉体活動は目に見えるが、精神活動は目に見えないせいなのか、それと同様な事だと分からず平気で言ってしまうんだよな
世の中は不平等がデフォルトなのに、才能とか努力とかで不平等であることに理由付けをしようとすること自体が好きじゃない
平等なことには理由が必要だけど、不平等に理由なんていらない
生まれも育ちも過程も関係なく、周りの人は結果だけを評価するべき
過程を見るのは本人が自己分析する時だけでいい、外野が詮索することじゃない
最終的な問題の解決方法が主人公自身の精神面の成長とかからくるものだったりしたら、そんなに気にならないかも。
努力するなら主人公も努力を楽しいと思ってやってほしい
努力して苦しい…でも頑張るよ！！は根性論を読者に押し付けてるみたいでな
楽しんでやってるならそれは努力じゃない、という声も出てくるのだ
それもう老害やろ
ブラック企業とかの
江戸城本丸がそうだよね
半強制的に努力はするけど本人は楽しんではない
指輪物語のフロドは強くないけど世界の運命を握るポジションにいた
この活躍のさせ方はすごく上手いと思う
セカイ系ってジャンルがそれなんだよ…
流石に指輪物語とセカイ系を一緒くたにするのはちょっと…
指輪物語をセカイ系って言っちゃうのはちょっと
そもそもセカイ系って主人公の内面の問題が世界の崩壊に直結するってジャンルだからなあ、ある意味究極の個人主義なんだよね
いろんな人と関わって成長していくことがメインテーマのファンタジーとは目指すところが真逆
よくしらないけどセカイ系って蔑称なの？ なろう系みたいなもんなの？
蔑称ではない、と思う
まあエヴァとハルヒですごいブームになったから食傷気味になる人がいるのは否めないけど、なんだかんだ日本のサブカルに対する影響はデカいしね
ただ指輪物語はジャンルが違うし次元も違う
例えばいくらアニメのグラフィックの出来が良くても、じゃあゴッホのひまわりとどっちがすごいか比べようとは思わないだろ？
滅びの山を目指して旅をするというものすごい精神力の持ち主だけどな
まあ主人公の意志が弱かったら話にならんが
あんま覚えてないけど、指輪の性質的にあまりに正義感とか意志が強すぎても乗っ取られるんじゃなかったっけ？
途中で奪おうとした王様とか別に悪い人でも意志の弱い人ではなかったような
指輪捨てにいく設定が神がかってる
努力で這い上がるって言われても説得力無いからな
天才だって努力してるわけで
努力してる天才に努力して勝つってもう天才やん
喧嘩商売「一服盛って体調が悪くなってもらったり、ドーピングとか、もう後ろから武器で襲ったりとかしたら天才君に勝てたりしました」
稼業世界の達人感覚だと
完全に不意打ちで武器使って襲うのはルール違反なんだよなぁ…
相対してる所で意識を逸らすのはセーフだけども
両方天才で、努力メイン才能従のヤツが主人公でいいじゃん
師匠や指導者に恵まれたならギリ説得力あるかな
じゃあ同レベルの指導者に恵まれて同レベルの努力した天才には勝てないな
基本的に天才の方が優秀な指導者が寄ってくるはずだし
サンデーの「史上最強の弟子ケンイチ」みたいなタイプかな？あれは敵のほうがドン引きする事をして、死んでも蘇生させるから大丈夫みたいな環境だったし
ケンイチって結局師匠人気でもってた漫画だから、成功例とは言い難い
2019/05/19(日) 00:46:34
弟子組バトルなら何だかんだケンイチの戦いが一番面白かったけど
作品としての名勝負挙げると本郷ｖｓ邪神が真っ先に出て
ケンイチ本人のバトルは平行する師匠同士対決に埋もれるしな
いや普通にケンイチも人気あったぞ
人気はジュナザード、砕牙、本郷、しぐれ、ミハイさん、美羽、秋雨、アーガード、逆鬼、馬、ケンイチくらいになりそう
↑↑↑
正直キャラ人気は知らないけど、俺のなかでの作品全体で一番の名勝負はぶっちぎりでケンイチVS叶翔。で、次にケンイチVSコーキン、ケンイチVSハーミット
↑
俺もアーガードｖｓアパチャイよりはケンイチｖｓコーキンのが好きだし
本郷ｖｓ邪神よりコーキン戦のが好きだわ
もじゃもじゃ以来のリベンジマッチが個人的に熱すぎた
でも普段のバトルだと基本師匠の超人バトル＞＞弟子級だったな
逆説的だが、努力して一定以上の結果出た時点で「才能ある」と認定するしかないわな
本当の本当に才能なかったら、どれだけ努力しても一定以上の結果出せない
結局のところ、勝者には才能があって、敗者には才能がないわけだからな
才能があるから勝てるんじゃなくて、勝ったからこそ才能が証明されたって言うべきなんだろうな
才能努力関係なく主人公に好感を持てるキャラクター作りをお願いしたい
デクはまずそこが論外
体鍛えてなかった言い訳を作者自らが潰していくスタイルはほんまにな……
あっさり幼女見捨てるヤツに成り下がるし
幼女見捨てるってあそこで無理やり連れ帰ったら誘拐になるわ
↑
まだこんなこと言ってる奴がいるのか…
体裁とか考えずに助けようとするのがデクのヒーローとしての資質じゃなかったのか？
仮に本当の法律とか考えず全て00:36:36の言う通りに幼女誘拐になるとして
幼女誘拐の前科が付くからあの状況で助けないとかヒーローとしてアウトだろ
明らかにヤバイヤツに脅されてる子供を見捨てるようなのがヒーローなら
大きなお世話こそがヒーローだというオールマイトの見る目は腐ってたことにしかならナインですけど
社会的な傷を負ってさえも人助けするってヒーローはアメコミでも多いしな
そういう自己犠牲の精神に読者は心を打たれる訳だよ
あのヤバイヤツが本当に親だとしても、幼児虐待を見逃すのがヒーローとか
少なくともオールマイトの語るヒーロー像はそんなものか？ ヒロアカの何を読んできたんだ？
よくそこで見捨てって言われるけど
デクは助けようと最後まで手を離さなかったし追いかけようとしたらミリオに遮られあそこで助けれたらって呟けばサーに傲慢な考え方をするなって怒られた。
ここまでして見捨てって言葉を使うのは少し違くない？
ミリオに遮られた時は虐待されてるエリを助けたいとかじゃなくどっちの行動がオバホに怪しまれないかの話してたよな
というかいつ殺されるかもわからないのに先輩に止められて助けるのやめるのは見捨てるようなもんだろマイトに認められた資質どこいったんだよ
なおクラスメイトにヴィランと同じとかまで言われても
かっちゃんなら助けに行く模様
あらゆる設定描写がデクに刺さるのほんとヒデ
見捨てるようなもん、なら分かるわ。デクが後悔してたのはそこだし
オバホにどう見られるか、は声かけて当たり前の状況になったんだから大前提の人助け我慢して無視しなくていいじゃんって流れだぞ
この流れでもよく分かる、ヒロアンガーヒロアンガーとわめき散らす儲こそロクに作品読んでない謎勢力で、こいつらのいうヒロアンとはインター編がクソ過ぎて愛想が尽きた元ファンが嘆いてるだけな構図だというのが
いやむしろ結果的に見捨ててんじゃんって意見を最初から見捨ててたって変換してるアソチの方がヤバいと思う
体鍛えてなかったのは無個性じゃヒーローになれないのわかってたからじゃないんか？
ヒロアンにこんなこといってもしゃあないけど
サー
能力無くしたミリオ
戦闘力は能力全く関係ない相澤
トガも体術とか身体能力高い
死柄木も高速道路走行中の車から飛び移ったりと身体能力高い
ヴィランでもかなり身体鍛えてるんやろな
ちゃうで
理屈を考えるすきもなくお前はヒーローになれないよって母ちゃんを始めとした周りの人間に言われ続けたからやぞ
いや言うても…って歪んだ形で中途半端に前見続けた結果がノートや
少なくともアスタより意志が弱い
話の流れにアスタ関係無い上にあっちもユノいなかったらやばかったやんけ
じゃあ周りの人間におちこぼれと言われても意志を通す才能開花前の時のカス個性のミリオよりも意志が弱い
ミリオとサーは何故生まれてしまったんだろう……
当時５歳なんやから許したれや…
対してミリオには難しいけどヒーローになりたい？なんて言ってくれるパッパがおったんやぞ
無個性はヒーローになれなくて諦める精神性のどこにOFA受け継がせる資格を見出だしたのか
ヒーローだから人助けるんじゃなくて人助けるからヒーロー違うんか
そんなところから見出せるものなんか無いに決まってるやん
内容全然違うやんけ
いうて無個性が筋トレ努力したところで増強系の完全下位互換じゃね？
誰々には勝てないから努力しないなんていう主人公見たくないわ
そもそも増強系が筋トレなどで代替がきくから雑魚いイメージしか湧かない
好感を持てるかどうかは別として、アイツはヒーロー目指す資格もなければ努力もしてないくせに、ヒーロー目指しちゃうようなキチガイスピリッツがマイトに認められた訳だし
雰囲気的にデクが優秀だから選ばれたみたいに解釈されがちだけど、セリフからすると寧ろ逆
能力もない、努力もしてない、そのくせ常識的な判断すらできずに特攻する、そんな矛盾してるやつがマイトの好みだったわけで
アスタはどうなるかわからないな。最近の魔力量の比較他国の人ヤミさんが魔力高いし他国は魔力が無いってなも無くなった。
アスタはもうオンリーワンの存在だからな。1周回って才能人だよ
ワートリのユーマはあんまり才能型って感じはしないな
ユーマの強さは才能よりも育った環境と親父の教育の賜物だし、ボーダー入って以降は個人ランク戦に入り浸って訓練漬けの努力マン
ユーマは才能もあって努力も怠らないマンだろ
それが才能じゃなくて育った環境と親父の教育の賜物でしょって話
ユーマは周りにもっとやべーのがいるから天才ってほどでもないけど普通に才能溢れる部類だから才能＋努力マンで間違ってないと思う
ユーマの強さは傭兵やりながら戦地を転々としてきた環境に由来する経験値が物を言ってるだけで才能っていわれるとピンとこないんだよなぁ
トリオン値は環境関係ないからユーマトリオン値は完全に才能もある部類だよ
ボーダーは基本天才の集まりだから周りにもっとやばいやついっぱいいるけど
そうは言ってもユーマの戦闘って黒鳥時は別にしてトリオン量のアドバンテージを活かした戦い方なんてほとんどしないからな
むしろ傭兵で激戦区にいたユーマ以上のボーダー共はなんなんだよっていうねw
特に東さん
まあボーダーでは才能だけでは限界があるって散々言われてるしワートリのキャラは大抵才能＋努力でしょ
ユーマは才能じゃなくて経験で戦ってるって印象
チカは言うまでもないがヒュースがすげえ素質高くてワロタ
あの世界トリオン能力が一番だからそういう意味ではユーマはそこまでなんだよね
経験からくる戦法で有利取れてはいるけどボーダーに対等だったりもっと強いやつゴロゴロいるしな
ヒュースも軍事大国故に環境が整っていたパターンだろうな
作中のキャラの才能を10段階評価したら、あいつは7くらいな印象
のび太とジャイアンみたいに勝たないで魅せることも出来るのにどうしても勝たせたがるよな
ああいうシチュは作中で一回しか通用しないし
まあバトル漫画は勝たなきゃお話にならないからな
青春成長漫画なら別で心の成長を描ければそれでいいが
そりゃドラえもんはバトル漫画じゃないからな
バトル漫画で毎回あんな事やってられないわ
のび太とジャイアンのアレで解決する可能性があるジャンプ漫画ってなんかある？
広瀬康一vs吉良吉影はコレに近いか？
康一の実力面での成長も見せつつ精神的には勝っていたが、バトルとしては負けたみたいな
努力型と思いきや才能・血統型の主人公は萎えるよなあ
後出し設定ほんと冷める
努力だけじゃ才能あって人一倍頑張ってる人に絶対敵わないからあきらめろ
不幸のドン底に落としたり才能あっても欲しかった方の才能は与えなけりゃええんや
ドラクエ5みたく
天才なんて大昔の負け犬が作った言葉ですよ
元ネタは知らないけど良い言葉やな
「俺たちは一歩ずつ進んでいくしかないんだぜ」
顔は見飽きたけど名言だな
俺は努力する天才だからお前らの気持ちわかんねぇわ
おはロック・リー
これは初期のロック・リーだな
凡人だろうと経験とか積み重ねていけばブレイクスルーって起こりうる事だと思うけど、読者には才能と思われるのかな
凡人は基本的に人脈とか経験とかを地道な行動で稼いでいくしかないけどそういうの天才も既にやってるんだよね
だから天才には勝てないしそれで天才に勝ったらそいつも天才だろ
そういうのやってない天才には勝てるかもしれないけど
違う
飛び抜けた能力は与えられるもの(生来の能力。天才とか、恵まれた体格とか)もあるが、「こういう自分になりたい」とイメージ、計画、訓練を積み重ねて得られる事もある物
上米のいってるのは会社に入って１から仕事覚えた人に対して「なんだよ、お前仕事出来やがって。天才かよ。ｹｯ」っていってるのと同じ。否定しかできないなら今すぐビルの屋上からI can fry!でもしろ
自分は揚げられるってんだよマックバイトか？
じゃあ天才がこういう自分になりたいって努力したら更なるとびぬけた能力を得られて最強になるな
持たざる者の苦しさの話が日本的で
持つ者の苦しさの話がアメリカ的
漫画とかで努力する才能って言うのを諦めの言葉として使って欲しくない。ガイ先生みたく使って欲しい
努力する才能って言い回し、自殺する勇気と同じくらい矛盾してるというか見当違いなものに思える
努力型で滅多に描かれないのに、「努力する意味や理論を理解しているから頑張れる」タイプが少ないのも、努力する才能を悪い意味で誤解させてる節がある気がする
今のトレンドは辛い現実から逃げて
異世界で努力とは無縁のチーレムだぞ
働いてるサラリーマンですらなろう読んでるからな。日本の教育失敗しとるやろ。
ですら、じゃない。読んでるの４０代がメインで若い子は読んでない
ようは島耕作なんかがなろうに変わっただけ
まぁそろそろ飽きられてるけどな。
どーせ主人公が勝つことが分かりきってるモノをタイトルとキャラ変えて出してるだけ。
同じような話を数本読めば満足のところ、数百本も出されりゃなぁ。
飽きる飽きる言われてるけど
今のところマトモな商業作より売れてるんだよなぁ…
何ならなろうをパクったような商業も出ている模様
＞どーせ主人公が勝つことが分かりきってるモノをタイトルとキャラ変えて出してるだけ。
ワンピもヒロアカも言われてるしＤＢも言われてた事だね
つまり人気って事か・・・
あれは超長文で掲示板のネタをやってるだけだからな
ぶっちゃけ天才だろうが努力だろうが作中で不必要に持ち上げられなきゃ楽しんで読めます
努力は努力でも考えなしに努力してるのはどうかと思うわ
DBやナルトみたいに修行でも工夫するならともかく
アスタとか努力の試行錯誤すらしなかったやつだろ
それが報われるのは違うわ
読んでないのがモロバレだぞエアプ
ごめんなさい
別の漫画と混同してたみたいです
現実突きつけられて絶望する前に筋トレしてれば魔力増えるかもって思い込んだ積み重ねが活きたっていうカタルシスなんだから試行錯誤はあんましてないだろ
試行錯誤はしてるぞ、魔力が増えそうなありとあらゆる手を試したり
全く無駄だっただけで
魔導書の授与式で魔力そのものが全く無いって分かるまでは魔力を増幅する薬飲んだりとかしてたな
それもあって一度は心が折れる寸前だった
ブラクロでFAだよな
読んでねえのかな
この手のツッコミを入れる奴の考え方は「成功した＝才能があった」だからね
その過程が努力だろうが才能だろうが血統だろうが関係ないのよ
いい結果を出せた時点でそいつは天才として扱い、だから自分は凡人なのでしょうがないと言い張る
松岡修造が良いこと言ってる
100回叩くと壊れる壁があったとする。でもみんな何回叩けば壊れるかわからないから、
90回まで来ていても途中であきらめてしまう。
松岡修造自体が血統系主人公みたいなもんなので何とも
そのまさに漫画の主人公のような人物が言うからこそだ
叩ける強さも人によりけり。人より弱いから250回叩かなきゃいけない人もいるし、それでも無理して叩き続けて150回目で先に身体が壊れる人もいる。
自分が90回目で諦めかけたけど100回叩いて壁を壊せたからといって、それが万人に通用するわけではない
ソシャガチャ理論かな？
出るまで引くから排出率100%
なおドッカンガチャ
2019/05/19(日) 01:14:08
100回で必ず壊れる壁という前提無視するガイジ・・・
次は「じゃあ平手打ち連続百回でも壊れるんですかあー、ハイ論破—」かな？一生揚げ足取ってろ無能ｗ
100回で必ず壊れる壁なんて現実には無いって事やぞ
ファンタジーを例にして現実で頑張れは流石に草
なんというか、結局ガイジが発狂してるだけだとよく分かる構図やな
息をするようにごく自然に障害者差別発言する人間が発狂して何言っても、説得力なんて無いよね
諦めたくなくても100回叩く前に自分が壊れちゃう人や、金や環境の問題で100回も叩くチャンスすらない人が多くいるんだけどな
何か、努力を放棄して良い言い訳をグチグチグチ思いつき
努力した相手を非難する姿勢だけはホントいっちょ前だよなあって思う
「100回で壊れる壁の前提がおかしいｗファンタジーじゃんｗｗ』
「身体が壊れて諦めざるを得ない人もいる」
「お金ガー環境ガー」←定型文
屁理屈や言ってるだけだと思いたい
素で言ってるんなら重症だわ、ふてくされた子供みたい
怪我や環境の問題で諦めたくなくても続けられないなんて話はいくらでもあるし、それは努力の放棄とは違うでしょ
そうやって一生ぶつくさ『やらない理由』を探し続けてなよ
凡人が凡人で居続けるためには勝っちゃだめなんだな
それもう凡人というか無能だな
才能があるって言うのはさらに上にいける、成長できるという期待の表れでもある
そう思ってしまうのは自分自身そういう考えがあるからだよ
凡人の主人公で思い付くのはめぞん一刻の五代といったコメディのトラブル巻き込まれ系主人公だねぇ
あとヒロアカのデクがいいならサザンアイズの藤井八雲もだな
後者は棚ボタ系とでもいうのだろうかね
八雲に関しては典型的な巻き込まれ型だな
ガチの一般人が闇の世界に引きずり込まれて二度と普通の生活に戻れなくなったやつだし
普通の生活してた時期もあったような
一応日本の戸籍残ってるし免許も取ってたけど見た目が17歳のままなので苦労してたな
巻き込まれ型ってのは上手い手だよね、凡人が超能力手に入れるのに棚ボタ感が無い
巻き込まれた災難の描写が弱いとただの棚ボタご都合主義になるけど
調理師学校に通ってた頃かな。ケガがすぐ治っちゃうからごまかすのも大変だぜーとか言ってた時期
劇中だとまだそんなに時間が経ってないからできた芸当で、あと10年か20年もすれば聖地に引っ込むしかなくなるだろうね…
八雲を棚ボタ系と言ってほしくはないな
八雲自身は普通の人生を謳歌したかったろうに
巻き込まれてあんな体になって普通に死ぬことも年をとることもなくなって
これまで培った友達や社会での位置を無くしてるんだし
不老不死は人類の夢だから多少はね？
八雲は両親からして宜しくないしなあ（親父は八雲を放置、母親は寂しさに耐えかねて彼を虐待）。
更に不死身ってだけだから初期の頃は普通の人間にもボコられるし、後半まで単独では強力な妖魔には歯が立たんし…。
結果だけ見れば仲間に恵まれて、一目惚れした（ある意味二人の）女性と相思相愛になれてと棚ボタかも知れんけど、そこまでの過程を考えると苦労人そのものだよなあｗ
鉄腕バーディみたいなやつかな
棚ボタ鬼舞辻無惨vs努力の竈門炭治郎
ブラクロのアスタは魔力に恵まれなくとも腐らずに筋トレ頑張ってたから剣を振るって動きまくるっていうある意味あの世界で才とも言える活躍が出来た
そういう持たざる奴が他人とは違う物に目をつけて自分の武器にするってのは大好き
天才では無いが才能を活かす、みたいなね
凡人が主役の漫画読みたいなら日常系っていうの？そういう漫画読むしかないよ。
孤独のグルメみたいなやつかな
サザエさんでいいよな
サザエさんは美人設定だけど凡人枠でいいかな？
サザエさんは登場人物が軒並み高学歴という目立たない設定があるな
つまりサザエさんすらも見れない
バトルで天才に勝つ凡人って言ったら師匠をそれ以上の大天才にする位しか無いわなぁ
凡人いじめられっ子が偶々ものすごい師匠に師事してとんでもなく強い格闘家になる系は世に溢れてる気がするな
なんか遡れば神話時代からありそうだなそれ
師匠も付けず自主的に津波や山にサッカーボール蹴り飛ばしてキック力強化とか思いつくキャラいたら天才というか狂人でしかないしな
ケンイチがそれやな
1つの分野だけ天才であとは凡才以下だったり
主人公以外も天才ばかりだったり
なまじ血統が良いせいでそれが重圧になったり
いくらでも描きようがあると思うんだけどな
いきなり血統出されるのが一番萎える
勝つためになんでもやる金の力で天才に勝つとかならいけるんちゃう？
まんま敵キャラみたいなやつだけど
喧嘩商売「ドーピングやったり、武器使います
試合の時は毒針がリングに仕掛けてあったので、それを利用して天才に勝ちました
ライバルは2回戦に当たるので初戦はサポートしたけど、対戦が決まったら謎の女を母親に見立ててプレッシャーをかけたり嫌がらせを始めました」
それで面白いから困る
十兵衛「師匠が仕合で大怪我負ったンゴｗ手術室に見舞いに行ったついでに麻酔チョロまかして、主催者側の人間を行動不能にするンゴｗ」
卑怯すぎてビビるわｗ
十兵衛みたいな勝つ為に頭使って自分を有利な状況にするのも才能なのかね？
盤外戦術は上手くやらんと読者に吐き気を催す邪悪として唾棄されるからな…
卑劣さの度合いコントロールも難しそう
才能ないけど必死に修行したから少年、青年キャラが超強い敵に何とか勝てました、って展開されるとなぁ……
その強い敵だって死ぬほど努力してきただろうに
そんな奴に短期間で勝てるまで成長できる時点で才能の塊やんけと逆張りのように考えてしまう
リーみたく命削る技で勝利するならともかくただ努力してその強さを得たのなら猶更
何の際立った才能もなかったからこそ、誰よりも強さに憧れて何度も死線を潜り抜ける事の出来た、ポップというキャラがおってな
ポップは天才定期
ポップはメンタルが弱かっただけで魔法の才能は最初からわりと有る方だっていう描写がちゃんとある
ポップはダイがチートすぎる＋メンタルが弱いから凡人っぽく見えるけど普通に天才だからな マァムの方が普通に凡人
結局かっこよかったら天才でも面白い
↑いや、マアムこそ転職して数週間で普通にパーティのスタメンとしてやっていけるほど成長した化物だぞ
期間が短いから弱く見えるだけで
結局さ、それって主人公が主人公たる武器を設定するのが下手なだけなんだよ
今はアレだが、はじめの一歩とか主人公はただ何もしてないいじめられっ子で無く、
実家の手伝いで鍛えられた強靱な足腰があったからとか、そういうのが
フリーザとかは、復活のFまでは努力なんか何もしてなかったそうだが
いつからフリーザが主人公だと錯覚していた？
バトル漫画は人間以外も多いし生まれ持った才能だけで努力してない天才は結構いるな
青コメ1は灰コメを読んだのか？
下級戦士出身の悟空は、努力だけでエリート(ベジータとか)と同等以上になってるな
ジョナサンやジョセフも、波紋の才能があると言われてるが、劇中で十分以上の努力をしている
ベジータは修行の才能がないから
悟空にもう一歩追いつかないだけで順当に強くはなってるから、それはない
どっかで悟空は修行を楽しんでるけどベジータは苦しそうに修行するからそれが僅かな差になるって見たことがある
まあ楽しんでやる方が苦しんでやるよりは吸収率高そうだしな
ベジータに限って言えば性格のせいで自主トレしかしないのが問題なんじゃねえかな…
超でウイスさんに学ぶようになってからは明確に悟空と別ベクトル（身勝手の極意とブルー進化）を目指すようになって伸びたし
凄いですね！
まぁ僕がサイヤ人で1番才能あるんですけどね！
単純に師匠の有無じゃないかな
悟空の修行だってほとんど自分で考えたんじゃなくて師匠に教わった事を真似してる
超サイヤ人に慣れるようにしたのは
亀仙人のところの重りで生活するのをイメージしてそう
大人になって年食った後も亀仙人の爺ちゃん尊敬してるしやっぱ悟空の中で教えが生きて現時点でも強さの向上に繋がってるんだろうな
漫画版超のいいところは身勝手覚醒のきっかけが「亀仙人と歴代の師匠たちの教えを改めて思い出したから」というとこだな
特に思い出すセリフがすべて原作通りなのが最高
しゃあない 悟空はあの世で若い肉体で修行出来たからね
超は知らない 原作だけ
それに悟空はベジータに勝ててないからね
天才がスランプで苦労する漫画ならどうや！
スランプっていうか
ピンポンは努力をおこたったかつての天才が
親友と戦うためにがんばる話だったな
じゃあタイトルはドクタースランプとかってどうかな？
成功した相手に「結局、才能やん」て成果に向けてぶつくれるカスがおるだけやん。過程にあるものやと理解でけへん池沼さんやで。
お前らってタッチとか嫌ってそうやな
どういう意味で？
タッチって肩自体は才能かもしれんが、実は努力してる描写多いんだけどな
スパルタ特訓で強くなる漫画やしなｗ
あだち漫画って作風の軽い雰囲気に反して主人公もライバルも泥臭い練習の鬼が多いんだよな
中学の頃までは部活にも入らず怠惰に暮らしてたから、和也のフリして投球しても腰痛めて投げられなかった
それを高校で原田に無理矢理ボクシング部に入れられ、何だかんだで真面目にトレーニングしてたからこそ和也死後に野球部で活躍出来る下地になってるしね
あだち漫画は爽やかな見た目と空気に騙されちゃイカン
そもそも才能を見極めるにはある程度努力は必要
チャリ乗った瞬間に曲芸できる阿含みたいなのは現実にはいないからな
結局問題はそういう誇張されすぎた漫画天才の存在の方なんだろうな
あれのせいで天才ってものがワケワカラン存在にされる
ハート含めて才能が全くない奴が成長するには呪いや祝福や改造で不死にさせてもらって
苦痛への抵抗だけをバネとして強制且つ受動的に強くするしかないな
大抵そういうのは闇堕ちしてる実験体とかだから結局は主人公なら心の強さって資質は必要だけど
結局才能ないとじゃなんで努力してる天才の敵に勝てるんだよってなるからな
努力しない怠惰な敵ばっかり出てくる漫画とかつまらねえし
作中で努力する才能だと明言してれば問題ないやん
スターウォーズのレイみたいに血筋が優れてるかと思ったらやっぱ優れてなかったわって主人公が最高やな
ハリポタもそんな感じだったっけな
ヴォルデモートさんが一番の功労者
能なしを言い訳に努力を怠るのは最も愚かなことだってばっちゃが言ってたような気がする
鴨川会長
「努力した者がすべて報われるとは限らん。
しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！！」
名言かもしれんがパンチドランカー等最近の展開見てるとむなしい
最近の一歩はマジでどこに行きたいのかが分からん
パンドラのせいでボクシング復帰はもう無理なのにボクシング界に未練タラタラ
刃牙もそうやけど迷走し過ぎや
すべからくの誤用しでかす低学歴ボケジジイやし……
ソーマ君を認めないのは云々
シビアな世界観だと不利な状況で即逃げる選択肢ができる主人公の方が
プライドで逃げられない天才より活躍するっていうのもできるけど
少年漫画向けじゃないな
変態仮面「なら、とにかく敵の方が逃げたくなる主人公になればいい」
おいおい！変態仮面の設定、一分の隙もねーじゃねーか！
あれは努力でも才能でも埋められないと言うか埋めたくない差じゃねえかな…
才能も努力もしないなら話の膨らませようがないからなぁ
ジョジョ4部の川尻早人とかデッドマンズ吉良とかあたりならそれっぽいけど
ずっと連載し続けるほどには風呂敷広げようがないし
たまたま精神と時の部屋みたいに閉じ込められて鍛えまくって最強になったとかやったらええんちゃう？
精神状態ヤバそうだなその主人公
鎌倉物語の作者が短編で書いてた
悪魔と取引して最強の男になろうとするがコース選択が課金制
一番安いコースを選んだら精神と時の部屋に閉じ込められて鍛えまくられる
泣いても喚いても修了するまで出られない（何度も死ぬ）
都会のもやしっ子がひょんなことから山に置き去りにされて野性に目覚めるとかいうのならどっかで見たような…
たまたまそんな所に閉じ込められて鍛えようと思う時点でまともじゃない
普通の人間が突然あんな所に閉じ込められたら確実に気が狂う
封神演義の張圭がそれか
凡人が努力で限界超えるタイプの主人公って読者の理解から最も遠いところに存在する主人公像だから一番避けないといけないんだよね
まだ血筋型の方が感情移入してもらえる
言われてみればそうだな
天才型の主人公は、凡人の読者でも「もし自分も天才に生まれてたらこうなれてたかも」って感情移入ができるけど
努力してる凡人の主人公に対しては、その言い訳が聞かないから
あれ、凡人であることにコンプレックス持ってる読者を一番刺激するのって、努力してる凡人の主人公じゃね？
だから結局そんなもの人気無くて、凡人コンプレックス抱えてるヤツは棚ボタなろうに逃げる
結局これを支持してるのは逆張りガイジだけってことよ
努力型と才能型で分けたら才能あるやつは努力してないみたいに見えちゃうよね
努力できない馬鹿が難癖つけてるだけだからな
結果を出せる奴ってのは結局は才能があるって事だからな
努力なんて皆してる訳で
なんか最近スレで立ってたな
ドラゴン桜の作者の人の漫画で1日20時間1年努力すればなんでも一人前になれるとかなんとか
スレではそんなの精神壊すだけだろって意見が大半だったけど
「才能」は別にいいんだよ、結局才能なんてその人物が出した成果に対して
結果論的に「あいつ才能あったんだな」と評価する事しかできないもんだし
ただ血統はまるでソイツの成功が敷かれたレールの上を走る既定路線であるかのようで萎える
例えば「俺は〇〇(作中世界観の一つの頂点的立ち位置)を目指す！」とか言ってる主人公の
父親ないし近い血縁者が実は先代〇〇でしたーとかもうただの一族経営かなんかじゃん
ケンイチとかいう逃げ出しても強制的に努力させられる模範解答みたいな作品
まああの逃走、師匠達もケンイチもポーズでやってるから
死にかけて（実際は人を殺しかけたから）トラウマがあった時は修行させずなので
ケンイチが本気でやる気失くして逃げたら師匠だって付き合ってくれないよ
死んでも心臓マッサージで蘇生できるから文字通り死ぬほど努力させられる模様
ケンイチの場合敵と戦うより修行の方が危険だからな
敵と戦って心肺停止したのは作中で１回だけど修行中に心肺停止はしょっちゅうしてるし
しかも超天才達人数人に囲まれての努力だから効率とかも段違いだから努力してる天才に勝ててもたしかにおかしくないわなって
それでもなおギリギリの戦いだからほんとに才能ないなケンイチって言う
他の才能ある弟子は師匠が仕事である程度自主練させられてるからな
ケンイチは師匠が職業不定でたまに仕事あって不在でも達人が6人もいるから毎日ミッチリ付き合ってくれる
でもコーキンも首へし折るつもりの蹴りに堪えて「化け物だな」って驚いてたし
肉体開発面で秋雨が師匠の中でもチート育成能力で当たり引いてる感はある
ジークとかがケンイチと同じ環境で同じ修行積んだら比較にもならんくらい強くなってたろうしな
その環境差（とそれについていくケンイチの根性）が説得力を産んでた
何でジークなのか分からんくてちょっと笑ったｗ
まあ「トップクラスじゃないチョイ天才でもケンイチより強くなった」という意味でのチョイスかｗ
何気にケンイチ世界で一番不憫なの最初にケンイチ虐めてた大門司だと思うわ
あの図体で才能無し判定だぜ？
あ、インフレにはまるで付いてこようすらしないのに途中から謎ハーレム築いてた宇喜多とかいうデブは下がってて
いやあいつ弟子入りもしないで勝手にガンガン成長していくトップクラスの天才だぞ
ジークは師匠いないのにこのまま成長すればマスタークラスになれる言われてるマジモノの天才や
ケンイチは普通に才能がないからな
途中あれだけ差をつけていた武田にマスタークラスの師匠1人ついただけで割と速攻で追いつかれたし気の解放先に覚えたのも武田だしあの時普通に追い抜かれてただろ
まあそんな急成長を遂げた武田は追いついてからはケンイチを上回り引き離す成長は見せて無いし
師匠抜きで達人になれるジークも砕牙の指導が付いてもケンイチ超えどころか谷本龍斗バーサーカーの弟子最強組に及ばない程度なのは漫画的都合か
漫画的なのもあるだろうけど
単純にボクシングとカウンター一択とじゃ戦術の手数が違いすぎるのもあると思う
才能がないけど努力する＝上手くいかなくても成果が出なくても我慢して続ける、が時代に合わなくなってる気がする
不向きな道で苦しみ抜きながら続けるよりは、手持ちの才能を活かせる道に転職する方が前向きなのではないか
主人公にどうしてもそれがやりたい、それでなければならないというモチベーションがないならそれでいいと思うわ
キャッチMAXさんは努力の人
努力できないってことはないと思うんだよ
やろうと思ってないだけで
やろうと思えないってことはそのことに魅力を感じてないってことなんだよ
努力もせず、才能もないのに文句ばっか言ってる奴は雨と埃だけ食って辛うじて生きてろとかなんとか
初めてこの文章見た時普通にカッコいいと思って鰤で出てきた悪役のセリフかなんかかと思ってたわ
少年漫画は、努力というにはあまりにも異常なほど短期間で、英雄的な活躍をするものが多いからな
天才どころかチートと言ってもいいぐらい
まあチンタラやってたら打ち切られるか読者に飽きられるからしょうがないけど
20: 2018/05/20(日) 01:39:47.36 ID:oJ7Sab9U0
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
ヒロインに近付くという不純な動機で陸上部入ったけどバレて嫌われたり他の女が出てきてややこしくなったり一通りのラブコメして、ヒロインと付き合う事になったし陸上にも本気で取り組むように…って所で高校卒業前にヒロインが妊娠したから陸上辞めて大学進学も諦めてデキ婚して普通に会社員になりましたendの少年漫画なら知ってる
ベイビーステップ定期
ちっちゃい事をコツコツとやっていけば大きな歩みになる
それが努力だ
は？ちょっと考えただけでボールをコントロールさせて軌道やら落下地点を意図も簡単に修正させる奴やろ？あの成長度を見せつけられると努力以外のものを感じる
あれ実は結構ミスってるぞ
実家がテニスクラブという超恵まれた環境で
子供の頃から努力を惜しまなかっただろう宮川君が
不器用なばかりに、ちょっと前に始めたばかりのエーちゃんにあっさり抜かされるのは
やっぱ才能の差ってあるよねって
ボレーが出来ないのは流石にね・・・・
センスがマジで無いんだろうなぁ
でも高1で全国出れるレベルなんだから努力の塊よ
才能もあるんだろうけど、努力を重視した結果が打ち切りや
かぐや様の会長が上手いことやってるやん
むしろ下手すぎてビビるレベルなんだが…
年単位で時間使って女一人落とせんとか
どんなホストに聞いても鼻で笑われるレベル
そのホストとやらがかぐや様を一生かけても落とす事ができるとは思えんがね
表面上は上手く立ち振る舞っている。なお自室は病的な模様。
努力し続けられるってのは才能でしょ
途中で投げ出しちゃう人だってごまんといるんだから
で、別に皮肉とかじゃなくて純粋に凄いよって言ってるだけだと思うけど何をそんな嫌悪感剥き出しにするんや一部の人は
そもそも「努力も才能」って言うやつはどんな物語なら納得するんだ？なんの取り柄もない主人公がなんの努力も成功もせずに、のんべんだらりとなにも成し遂げられない物語が読みたいのか？
そういう奴向けに書かれた物語とかほぼ無いと思うからそこまで気にしないでも良いと思うよ
作者が「才能の無い主人公が努力の末活躍する漫画です」などと言わずに素直に「努力する才能を持った主人公がその才能を活かして活躍する漫画です」と言ってくれる漫画
作者はわざわざそんな事言わなくね？
作者が自身のコメントとして言うことはないかも知れないけど
作中の描写でそういうのを入れてくれると良い
努力できるってことは凄いことだし才能だし長所だし誰でもできる事じゃないし「何の取り柄もない」なんて事は全くないって事を描いてほしい
ハガレンのエドとかいう公式天才主人公なのに
なんか凡人感ある奴
弟の方が天才感あるよなぁ
少なくとも格闘技の才能はアルがダンチである
2歳年上の兄に一回も喧嘩負けたことないって普通にマジでやばいからな
それも含めて、二人ともまだ「子供」って扱いだよ。
格闘のみなら、二人掛かりでようやく少佐と互角程度だからな。
でもちゃんと主人公してるから
してるよね？
してるぞ
師匠が手怪我したグリードを弱点見抜いて攻略するし
戦争経験者で作中でも強者のキンブリーは賢者の石二個持ちでさえなければ勝てたし
手も足も出なかったスカーに手足軽くしてスピードで翻弄出来るレベルに体術向上する地味なパワーアップもしてる
ホムンクルス最強（設定でも描写でもいちおう大総統よりつおい）セリムも自らを賢者の石に変える奇策で勝利した
ラスボスのお父様もトドメのパンチしたし
人気投票では全て一位取っててパズドラでは最強
凡人感あるし作中の強さ格付けではＢ＋辺りに置かれるくらいに見劣りするけど
圧倒的主人公の存在感は間違いなく持ってる
周囲の大人が「天才だけどまだ子供なんだ」って扱ってるのがデカいと思うわ
錬金術以外に関しては絶対に過大評価しないし
マガジンのDaysの主人公はもはや意味わからん
主人公じゃないけどワンパンのジェノスはどっち？サイボーグ化のおかげ＋努力？
大凡そうだと思う
サイボーグボディを操縦して使いこなすのは努力だし、実際積極的に怪人倒してパワーアップパーツ見つけたりしてるからアイテムゲットも努力とするならそこも努力
ただその一方で流水岩砕拳の習得は拒否したりとどうも努力の方向音痴な感があるよね
いくら頑丈とは言ってもそれに頼った結果しょっちゅう前衛芸術にされてるんだから防御の技術は習得したほうがいいに決まってるのに
…まぁ根本の原因はサイタマを参考にしてるせいなんだろうけど
サイタマでなくバングと先に出会ってその強さを目の当たりにしてたら、弟子入りしてもっと強くなってたかもな
まあ無学のサイタマが最強で最近でも忍者コンビが「実は技を捨ててスピードでゴリ押した方が強い」
って言い出す始末だし世界観的に圧倒的パワー＞＞＞技術な側面もある
『背すじをピン！ と』で、ほんとに平凡な主人公が競技ダンスの世界に惹かれて平凡ながら楽しくダンスをするというのを描きつつ、天才たちの対決は先輩組で描いてみせたの、アクロバティックなやり方だと思うから同じことを真似してもうまくいかないかもだけれど、巧妙だと思った
まーでも、結局ニッチな受けだったからねー
看板作品を作ろうと思ったらそのパターンは選べないと思う
フープメンもそのパターンだったかな。打ち切りは残念ながら妥当だと言わざるを得ないけど、「俺が努力して上手くなったのに、後から神様が才能のお陰って言うのは嫌だ」みたいなシーンはいいシーンだと思う。
アレはアレで好きだけど、バトル漫画で同じように出来るかって言ったら無理だからなあ
アレは主人公ペアにとってはあくまでダンスが高校の部活に過ぎないもので、先輩にとってはプロへの階段という、違いがあったからこそできた描写だし
バトル漫画や一般的なスポーツ漫画だとエンジョイ勢は基本存在しないから、平凡でも許されるってシチュエーション自体が少ない
ナルトは忍術のセンスが壊滅的だからな
とにかく不器用で頭も良くない
でも瞬間の閃きとかなりの努力と恵まれた環境で成り上がった
生まれ変わりみたいなアシュラは才能無いぞ
周りに助けてもらいながら成長して仙術を開花させたんだから
なお先代の柱間は全身柱間細胞の怪物だった模様
合ってるんだけどこれだけ見るとわけわからん文章だな…w
ナルトと違って九尾ブーストもなんもなしなのにヤバいレベルの仙術と木遁使えるからな
柱間>マダラ+分割されてない九尾だし
柱間が九尾封印した時にお前は危険すぎるとか言ってたけど柱間と卑劣様の方がよっぽど危険だよと言いたい
才能0努力100みたいな描写だったのに下から数えた方が早いレベルから最上位クラスを単独撃破できるまで成長しちゃうといや絶対才能あるよねそれと
肉体の一部機械化のような外付けパワーアップや超神水系の強化アイテムがあるならいいが
凡人が努力してもそれが実るには長い時間が必要で、そんな時間経過を待ってくれるマンガが存在しない
キャラの風貌が変わったりストーリーが破綻する前に開花するには理論付けとしてどうしても才能が必要
まぁ、少年漫画は世界救ったりデカい大会で優勝せにゃならんからな。天才じゃないと厳しい
青年漫画だと凡人が右往左往してる漫画結構あるんじゃねえの
「才能がある」事が悪いんじゃない、「才能があるのに凡人を名乗る」事が悪い
才能があるかないかなんて自分じゃ分かんないでしょ
逆。トップを目指す奴らってのは皆「自分に才能がある」と信じて頑張ってる。
たまに外伝とか特集でモブキャラを主人公に置き換えた日常作品は面白みがある！
偶に凡人視点にして主要登場人物の異常性を際立たせる手法って某作家が言ってたな
ほんとひどいよね犯人たちの事件簿（褒め言葉）
やっぱ越前リョーマって神だわ
黒子は
僕です
スケットのボッスンとか？
いや、真逆だろ…
努力を才能だと言い切るようになったら、それは色々と現実に触れて精神的に育った証やな
そうじゃない人は努力もご都合主義も許容できるんやから、議論するならまだしもいちいち目くじら立てて批判せんでもええやん
才能があるかないかなんて誰にもわからんしね。結果として成功した人が、後から才能あったって周りに言われるだけで。そこで才能のせいにして努力をやめて諦めるか、あるいはやっても無駄かもしれないけど、それでも自分を信じて成功や勝利を目指して足掻くかが大切じゃない？赤木の言ってた熱い三流みたいな
結果が出なくても自分を信じる無根拠な自信や
99%失敗して努力が無駄に終わるとしても構わないという狂気的なまでの覚悟こそが
一番の才能なのかもな
一歩間違えたらギャンブルで破滅しそうな才能だなw
才能ある人には才能ある人や魅力ある人が集まっていい環境ができ物語ができるんだね
類は友を呼ぶんだね
天才チートしか出ない物語内ではチート間で優劣が生まれるしな
優劣生まれたり手を結んで仲間なったり凡人がチート集団に混ざっても謎にレベルが引き上げられたり
メジャースポーツで二軍だった奴がマイナースポーツで無双したら天才？
たまにあるよな
有名校からの転校生きたから戦力大幅アップやー！って二軍レベルでも有名人レベルに持ち上げられたり
それキャプテン……
ジャイアント馬場や力道山やね
いくら努力しても人種の壁は越えれねーよというのは真理で好き
でもそれやったアイシ終盤展開は話自体がクソ過ぎて台無しや
そろそろ混血が珍しく無くなる世の中だから
人種云々は時代遅れになるんじゃないかな
それよりはデザイナーベイビーのほうが早く来そうだ
逆に才能のある存在だとそれまで思われてたのに実は弱い人間だったと判明したクラウドの衝撃さよ
アンジャッシュ児島の最初は出来る感じ出して近づきにくかったのにポンコツ判明したのと同じだね
クラウドは外見は良いから…
あの人「自分をソルジャーだと思い込んでいた精神異常者」って言い回しがネタでも何でもないから困る
そのままでも普通に格好良くて人気出るキャラなのに、あんなポンコツ属性まで発覚（でも実力自体は変わらず）するのは卑怯すぎた
根暗なコミュ障という黒歴史晒されるしなぁ…
才能の差を埋められるだけの努力に体が耐えられるってのが才能ってか一種の特異体質みたいなもんだからな、オーバーワークしただけで強くなるなら世のアスリートは魂まで売り渡してるよ
スポーツは特に生来の体質がモノを言う世界だからしゃーない
まだ作家や漫画家の方が戦略と研鑽次第で這い上がるチャンスが大きい世界だな
スポーツは幼少期から鍛えてなきゃプロにはなれないが、作家や漫画家は生まれて初めて物語を作った人が受賞してプロになるなんてよくある話だし
努力してない奴を叩いて安心する様な奴は一番努力から程遠い
そもそも本物の努力家はそんなことしてる暇あったら努力してるからな
せやな。
自称天才で実際に才能あるんだけど
元は素人で努力で上手くなっていく過程が読者に伝わる
桜木花道
桜木は才能の塊やろ？
↑
花道は素質はあるけど経験がないタイプだろ
カットしてないダイヤモンドなんて固いだけの石ころに過ぎんよ
ピンポンは天才スマイルやドラゴンと凡人ペコの話かと思いきや
実はペコこそ天才でスマイルやドラゴンは凡人だったという部分が面白いわ
アニメでは更に下の凡人と思われたチャイナが中国代表になって一番成功しているという
才能は伸びる時期が人によって違うってのはかなりリアル
天才・才能とはなんぞや？の押し問答レベル
強さではない何かと思ってしまう
神から与えられた運命みたいなものなんだろうなあ
実際のスポーツでも長友が大学3年まで無名だったのが日本のトッププロになったり
高校で圧倒的天才だった平山が代表入りすら出来なかったり
分からんものだわ
そういうのは運と縁ではない？
機会があって俳優になりました⇒ヒットしましたって人とかもおるし
細かいこと言うが、チャイナは帰化して日本代表になってた
誰か忘れたけど将棋のプロ棋士が師匠に毎日10時間将棋の勉強すれば誰でもプロになれるって言われた話してたけど、子供のころから毎日10時間将棋の勉強し続ける生活を普通はできないわ
努力し続ける才能はあると思うし努力を続けられるのもすごいけど、ちゃんと努力シーンを描いてほしいな
10年努力しましたと1コマで済まされても伝わらない
プロになるような努力ってゾーンに入っているから
実際に経験した人からしてもあまり記憶になかったりする
友達の漫画家に絵の練習どうやっていたか聞いたら
休みの日は朝から夢中で絵描いて、気付いたら夜になっていたって生活をずっと続けていたとしか覚えていなかった
師匠の言われた通り努力してるの見せられてプロになっても面白くないだろ
地味な題材ほどキャラの個性や人間関係を丁寧にしないといけないと思う
ズートピアの主人公の警察学校時代の努力描写は
フィジカルで劣る主人公が機転で這い上がっていく様子が主人公のキャラも強調していて面白かったな
ただ言われた努力をこなすのではなく、自分に合った工夫を考えることが大事という努力の基本も描いた名シーン
大して才能があるわけでもなく異能も持ってないけれど
努力と創意工夫で天才ライバルや異能を持った強敵を倒していくソーマこそ
最高の主人公像だろう
十傑前まではな
アベンジャーズのスコットラングはこのポジションだと思う
いやまあスコットは博士号持ってるし普通に天才だと思う
周りがちょっと頭おかしいくらいの天才だからちょっと抜けてるように見えるだけで
映画の話なんだけど、なんか活きてる描写あったかそれ
ギミック貰えれば誰でも同じことできるけど、スコット自身の魅力や芯のおかげでキャラが成り立ってるからと思ってさ
そもそもそのギミックが貰えるようにピム博士に認められた理由が働いてた会社の不正を暴露した正義感と博士号持ってる電子工学技術を利用した窃盗の手口だからな
スコット自身の魅力でキャラが成り立ってるのはその通りだと思う
結局きっちりキャラが立ってて魅力があれば天才とか凡人とか面白さに関係ないと思う
MCUだと超天才のトニーは1番人気キャラだし
この手の議論でいつも思うんだけど、なんで努力シーンのない天才か
凡人が努力するシーン描くかの二択しかないの？
すでに最強レベルだけど才能はゼロ、そいつが強いのは昔めっちゃ鍛えたから、ってキャラがいてもいいじゃん
コガラシなんかは霊媒体質という才能アリだけどそんな感じだし
逆張りガイジの難癖でしか無いから
実はもう一択あるんだぞ
努力も最高水準レベルでしててその上天才というキャラが
というかスポーツモノの終盤はそんなんばっか
そして最高水準の努力だけで成り上がった才能0の奴は完全上位互換である同レベルの努力をした才能あふれる天才には勝てない
なので表舞台にはなかなか出てこない
そういうキャラが出てくる頃にはインフレ激しくて下位互換出してる余地が無いからな
サイタマなんかそんな感じよね
サイタマは努力で強くなったわけじゃないし
あいつは凡人が怪人と戦って奇跡的に生き残るって幸運(ラッキー)が重なった結果、人としてぶっ壊れただけだから、努力型とは根本的に違う
原作者曰くレベル20の勇者と敵が戦ってる所にレベル500くらいのサイタマがやってきて身も蓋もなく喧嘩を終わらせる漫画だからな
理不尽なバグみたいなもん
面白そうだけど才能ゼロっていうのはどうやって表現すれば良いんだ？
天才描くより難しそう
それってぶっちゃけ説得力なくね
なろうですらあるよ
500年だかなんだか修行して登場時最強とかさ
でもそれ結局努力描写が一瞬しかないから説得力欠けるだろ
でも読者って努力や修行描写嫌いだよね
すぐアンケ落ちるし
マテリアルパズルのプリセラがそんな感じだな
魔法の才能がないけど不老不死の体を利用して100年間延々と体を鍛え続けて無限に骨と筋肉を成長させ続けてる
つまり天才通り越した人外の化け物になっちゃうっていうね
それに三獅村祭の奥義・神薙神無を放っていたらジールボーイが勝ってたくさいんだよな
普通にジールボーイがかってただろうね
完成した五本の指はプリセラじゃ相手にならんし
でもジールボーイの場合その後体ぶっ壊れるから相打ちといった方がいいか
パラレルだけどジャギ外伝はその辺の話がエグかったな。
どんなに努力しても才能あるトキやラオウには追いつけず、後から入ってきたケンシロウに抜かされてどんどん性根が歪んでいく過程が特に。
ラオウ、トキ、ケンシロウは修羅の国からの入門組で先にいたんだよな
それなのにジャギを入門させたからにはジャギにも才能があったはずなんだよな
ジャギも他の描写されてない有象無象のモブに同じ思いをさせてたと思うと・・・
ジャギを入門させたのは、ずっと頼んでくるジャギにリュウケンが折れたからじゃないっけ？別の作品では当て馬にするために入門させたみたいなのもあったけど
当て馬説のが考えられるな
北斗神拳の伝承者の元に行けるジャギは相当優秀だしいざとなれば記憶を消せば良かっただけだし
北斗宗家の男子として生まれたが「惰弱ゆえ北斗を継ぐにふさわしくない」とされたヒョウ(北斗の拳2より)
北斗神拳の伝承者無き時は北斗劉家拳(北斗琉拳？)からこれを出す(蒼天の拳より)
後付けもあるだろうが
結局、北斗宗家と関係のある者しか北斗神拳を継承できない感じはある。
こう考えると、なろうの異世界転生ものって、この問いに対する一つのアンサーなのかもしれんな。凡人で努力しないのが成功するには、周りのレベルが低いところにいけばいいですよっていう。その良し悪しはともかく、始めにやった人は よく考えたなって思えてきた。
最近はそれを情けないとも思わずに感情移入して
どっぷり浸かってるやつが多すぎるのが問題だわ
素質や血統は究極の努力、サラブレッドは品種改良って努力を何世代も続けたから速いのよ
もし血統を持たないポッと出の主人公が努力だけで名門一族に勝ったなら、それこそ天才の所業
必ずしもサラブレッドが生まれる訳ではないし速い馬を作ることは進化に近いと思うんだ
天才キャラのパターンとして血統の良いエリート努力家をアッサリ撃破とかも珍しく無くね？
大半の一流スポーツ選手の親は一流選手じゃないし
一流選手の子供ほど一流選手になれずに終わる
馬と違って人間は血統ってそこまで関係無いんじゃないかなあ
馬は何世代も引き継がれてるけど人間は違うからね
でもDNAで祖先がわかったりするんだよね
突然変異じみた先祖返りまで考えてたらいよいよ凡人主人公出来なくなるな
人の場合は同じ舞台に立つと親と比較されて、それがノイズになるから心理的な影響を大きく受ける。スポーツは鍛えるにしてもプレイにしてもメンタルが重要だし。
二世はどの分野でも基本的に難しい立場。まあ政界は例外みたいなこと言われるよな。
二世が親を知らない、親と比較されない、更地の状態にして同じ分野で頑張ったらどう結果を残すのかは気になるけど、実現不可能なんだよな。
更地にしてやらないと差がつかない程度の差ならないに等しい気がするが
そもそも人はそこまで血統に意識してるの？馬は何代も交配させて何世代も続けてきた結果であってその辺の野生の速い馬適当に合わせたら即成功な訳じゃないし
競走馬も実績ある名馬を目指して掛け戻ししていくパターンが多いぞ
千住一族を集めて交配させて千住柱間を作ろうとするようなもん
凡才が努力して天才に勝つとかやるなら天才に努力させてはいけない
天才も努力してるのに何で凡才が勝てるのかの説得力が
天才は努力してもいつまでも才能が伸び続けるわけじゃないし
凡人の努力は天才を追い越し得るのは
リアルのスポーツ業界でも証明されているからな
本田やイチローは高校時代、特に目立った成績も出さず
同年代に天才ともてはやされた他の選手がいたのに
そいつらを追い抜いたんだぜ
単に晩成型天才だっただけだろ
プロの世界に凡人は居ない
天才の努力が有限で凡人の努力が無限ってのも謎理論
今凡人と言われている奴が大器晩成型じゃないとは誰にも分からんよな
才能は伸びるし伸び悩みもする、予測不能な代物
イチローって投手だろ高校時代
それで言うならイチローが投手のまま大リーグでサイヤング取ったなら言ってもいいが
結局自分に向いてる打者にいかざるを得なくなって才能開花だからちょっと違うわ
本田やイチローって今でも才能無い扱いなの？
適当なこと言ってるんじゃないよ
イチローの3年間の高校通算成績は野球の名門・名電で536打数269安打、打率.501、本塁打19本、二塁打74本、三塁打28本、盗塁131
十分化け物だわ
＞後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
これリアルであるから使われるんじゃ。年取って家系の話聞かされた時とか
正に「後になって実はお前の親父さんは…」の展開だよ
お前のお父さんは実は隣のオジサンだったのか？
タイミング難しいな
サッカーだと本田、香川、長友、長谷部、遠藤など
日本を代表するような選手ほど若い頃は目立たない凡人なんだよな
逆に10代で天才ともてはやされた選手ほど伸び悩むのが大半
20代になったら森崎君が日本代表の守護神になって、若林君が代表入りすら逃す方がリアルだったりする
若い頃目立つと将来の有望株にいろんな奴が群がるんでしょ
若い頃は森崎や石崎程度の凡人だった奴が翼や若林を超えてトッププロになれるって凄いよな
現実の方がフィクションより夢があるとは
単純に若いときがピークだっただけだろ
そこがポテンシャルの底だった
いつが才能の底か誰にも分からないって怖いよな
文化祭で拍手をもらった独演会
それがぼくのピークだったbyこうらく
笑点のある回の回答
デンジはどうなんだろう
えげつなく伸びてるなぁ
てかいつのスレまとめてんだよ
血統に恵まれてるのに作中中堅上位だったハガレンを見習え
なんか文乃の母親思い出した
存在がふざけてるよな
あの漫画自体ふざけたキャラばっかだけど
「才能が無いけど努力で強くなった」、の「才能が無い」って部分は必要無い気がする
努力だけで勝っちゃったら、負けた方は努力不足だったって話になる
努力主人公は主人公ageじゃなく周りsageに陥りやすい難しいキャラなんだよ
こう言ってはアレだけど努力型主人公をキチンと書けるのは本当に才能のある作家だけだと思う
努力主人公で面白い話を書くには作者の側に才能が求められるという皮肉
単純に天才サイドの才能が伸び悩んで
それを凡人が努力で才能伸ばしただけかと
努力が量に常に比例するはず無いんだから
仮に才能ない努力主人公が一日に一万回の感謝の正拳突きを10年くらいしたとする
ここまですれば「そりゃ天才相手でも勝つよ」とはなるけど
そこまでされると「天才キャラより才能ない」って部分に全く説得力無いよね
まあ99％以上の人間は先に体壊すだろうからな
今言ったらあかんやろけど、ぶっちゃけ少年漫画やったら面白かったらどっちでもええわ
まあ、確かに少年漫画読んでる時はあんまり気にならんよな
少年漫画はそういうもんやもんな
みんな勢いで読んでるしな
面白ければ全て良し
主人公凡人だけど味方に天才いますって構成は正直もにょる
大多数の読者（＝凡人）を主人公に感情移入させる世界観を作ると自然とそうなる
努力の才能で何が悪いの？
キミには努力する才能がある！とか漫画で良くあると思うんだが
そんなの、努力すらできない自分が惨めになるだけだからだろう。
そういうのが「あ～あ、突然なぜか文明レベルが中世までしかないファンタジー異世界に飛ばされて、チート能力が与えられて困難を楽に解決できて、自分が何をやっても回りが勝手に持ち上げてくれる環境にならないかなぁ」とかいうその手の妄想を持ちネタにする芸人でも言わない乱造阿呆空想エピソードに食いつくんだと思う。
いいんじゃない？
ただそれだと描写によって「丈夫さの才能」か「精神力の才能」ってことになる恐れがあってその場合「だれでもやれば」ではなくなる
ロック・リーは正にそれだし、ある種の天才として成功してるキャラでもある
「努力をすれば」は「誰であっても」とは同義ではないだろうっていう話で、そうであっても努力否定にもならんし、困難に打克ったことも事実である
天才が努力したら凡人は敵わないっておかしな話なんだよな
天才と言われていた奴が伸び悩んで凡人と言われていた奴が努力で追い越すなんて
現実のスポーツ業界では当たり前のように起きてることなのに
お前らが今天才と言ってる奴は、ただ現在波に乗れているだけの凡人かもしれないと考えないのかな？
ナルトとかそういう理屈でケチ付けられてる様に見えるんだが？
当時努力でネジに勝ったナルトはやっぱり才能が有ったから勝てただけだった～って
ナルトの場合は明らかに努力でどうにかなる次元を超えてるからね
努力に努力を重ねて一瞬だけでも天才を0．1上回って勝つって感じなら努力スゲーって思えるけど、ナルトはもう他の奴らと桁の違うレベルじゃん
単純に努力だけなら九尾チャクラも持ってなかったしで普通にボコられて終わりだな
どっちかっつーと、ナルトが努力だけででどうにかしたと勘違いしてるガイジが問題
九尾チャクラと禁術の組み合わせって武器を手に入れたからこそだってのに
リアル系ならそれぐらいのイメージでもいいんだよな
完全に血とかに特殊能力あったりする世界だとそりゃ才能とか言われるわ
スポーツ漫画なら大会連覇とか実績があるわけで
流石に素人が付け焼き刃でどうこうなるレベルじゃない
それ漫画なら凡人が凡人に勝っただけで、天才という設定が嘘だったって話でしょ
そもそも天才ってモノ自体があくまで結果論でしかないってことだろ
現時点で誰が天才で誰が凡人かは絶対に分からないってのが真理
サイタマは努力型だよな。元々の才能や血統でははなく意思の力で限界を超えた。こういう設定の主人公はありそうで実はあんまないよな。それに心の強さは印象として好感を持ちやすい。うまく設定してる主人公だと思うわ。
ふざけないでください！！それは一般的なトレーニングです！！しかも大してハードでもない！！
少なくとも作者であるoen様が「サイタマは大してハードでもない一般的なトレーニングで最強になった」ってギャグ描写にしてるんだから
一読者である君如きがキャラを歪めて努力主人公にするなよｗ
腹筋100回が努力に入るならガロウはサイタマの100000000000倍強くないと採算合わんよ
ONE…
サイタマが本当にトレーニングだけと思ってるならお前がガイジか読まずに語っちゃってる池沼だけだぞ
10ｋｍのランニングで努力型()
メイン読者層からしたら一日5km・・・いや3kmくらいで壮絶な”努力”になりそうなのがなあ・・・
どんなワンパンマンメイン読者層からしたらサイタマは努力の塊だろう
バング、フラッシュ、ガロウどころかＣ級のちょっと真面目なタンクトッパーですら10ｋｍくらいは普通に走ってそうだが
サイタマはトレーニング始める前の時点で
カニランテ様を倒してるからA級ヒーロー相当の強さがあった
良血統で努力もしまくってるのに微妙なジャックさん・・・
ヤツは範馬の血が薄いからしょうがないね・・・
才能を信仰してるようで憎んでる感じが伝わる
才能が全てなら才能がある奴に偉そうに文句言うなと思う
お前が持ってないもん持ってる奴になに偉そうにブーたれてんだと
でもそれだと殺伐としすぎるんだろなー
アイシールドはそのへんシビアだったな。どんなに努力しても越えられない壁があるってのが最後まで変わらなかったし。でも一方で、実力は及ばなくても、努力や戦い方次第で一矢報いたり試合に勝つことはできるって面もあった。ヒル魔の「0.1秒縮めるのに～」とか
アイシーもそうだけど、スポーツ漫画はこの問題をクリアしやすいよね。
才能は身体能力で、努力は技術。ベクトルが違うから両方持たせる事も出来るし、片手落ちキャラも作れる。
リアルなら桜庭くらいのトップチームの凡人が将来的に進くらいの天才より強くなることは有り得るんだがな
そもそも桜庭クラスを凡人とか才能無いとかいうのがね
進と比べたら劣るってだけで才能はある方じゃないのかね
そこらへんアイシールドはリアルだよな
世間で努力の人とか言われてる人たちも一般人感覚では十分に才能に恵まれた人だし
逆に言えば桜庭クラスには恵まれてないと天才と戦う土俵にすら上がれない
桜庭は進のようなラインバッカーでは輝けなくても、レシーバーとして進より注目される選手になる可能性はある。
人それぞれ輝ける才能が違うだけなんだよな。
才能が無いと悩む人は、まだ自分が活きる道を見出せてないだけとも言える。
なんだかんだで悟空は環境や努力で強くなったタイプだな
才能だけなら独学で片手間に修行するだけでSSGSS並の強さになるフリーザや17号とかの上だし
スポーツ漫画だとチビとか中肉中背主人公多い気するけどな
肉体的な才能ありそうな恵体キャラは大体かませってイメージ
黒バス ハイキュー テニプリ アイシールド ホイッスル 相撲とか
とりあえずジャンプのスポーツ系はチビ主人公多いな
まあ、身体的特徴という分かりやすいディスアドバンテージだからな。
その中でわずかな優位点に賭けて恵まれた奴に立ち向かうという構図はやりやすいのだろう。
ディスアドバンテージ抱えてのスタートなら、スポーツに限らないかな。
ヒロアカもナルトもブラクロも目標のために出来て然るべきことが駄目だったし。
全部優位点がギフトだけど。
身長は努力でカバーできる問題じゃないからな、何かに劣る主人公が頑張るという話として
「ヒョロガリが体育会系のトップを目指す」だと何故鍛えていないんだと突っ込まれるが
「チビが体育会系のトップを目指す」ならそういう突っ込みはまず起きない
ヒョロガリと向上心の両立は厳しいが、チビと向上心は両立できる、ここが美味しい
作者が主人公は才能無いって明言した漫画一個もない説
ソーマ
ゴメン途中送信してしまった。
ソーマは親父のセリフだったけど一応作者が才能無いって明言したことになるんじゃないのかな？
アイツはそもそも周りとは努力の仕方が違いすぎて比較対象として不適切としか思えん
学校でお勉強してきた他のキャラと、定食屋の経験+食材遊びのソーマを競い合わせても才能は測れなくね
中卒で働いてるやつが高校生に対して年収で勝ってるとか言うようなもんじゃん
城之内君とか近いのかね
運がスゴいけど、本スレで挙げられてる血筋や才能には縁がないまさに凡骨
努力せざるを得ない環境に1話から落とされた炭治郎とかいう凡人型主人公
家族死ななかったら普通の人間のまま生涯終えてたからなぁ
話は変わるが、要は主人公がどんどん強くなるのを見たい読者か、ハナから無双してスカッとしたい読者かによって見方は変わるんだろうな。努力する才能が～なんちゃらは単にその漫画が嫌いなだけの適当な難癖でしょ
しかも、努力しても上がいて、覚醒しても状況打開には大体結びつかないという。
あの主人公、補正が満足に効いているところってあまり見たことがないな。
だがそれもまたいい…。
あの環境であの程度の強さで何回も生き伸びられてるだけでも充分な主人公補正やぞ
御館様が眠ってるはずの竜や虎を目覚めさせたっていってたし鬼殺隊の最前線で活躍してる奴らは才能あるよ
まぁぶっちゃけ、才能がありなおかつ努力もしなきゃ生き残れないからなぁ鬼殺隊は
現実じゃ才能とか努力って曖昧だよなぁ
結局間違った努力を続けて自分の長所を伸ばせなきゃ大体失敗に終わる
天才と言われる人でも実は長所伸ばしてただけで上の次元ではそれが長所にならず終わるとかもよくある話だし
なにを選択するか環境とか色々運が絡む
努力する才能っていうか
苦しんで努力する奴が楽しみながら努力する奴より不利なのはあると思いますねぇ
まぁ、大抵の漫画は苦しみながら努力する人が素晴らしい人間だと称えられる傾向がある気がしますが
努力の苦しさよりも楽しさを少年漫画にはしっかり描写して欲しいです
人生の教訓とするならまず、競技なり恋愛なり、転機となる何かと偶然運命の出会いを果たす、というのはどうにかすべきかな。
「これなら努力してもいい」と思えるものを自分で見つけ出さないと。
楽しんで努力した方が結果が出るなんてのも
漫画の中だけの話で
柔道の金メダリスト達は大体口を揃えて稽古が嫌で嫌で仕方なかったと言ってるがな
本当に才能ない奴はどんだけ頑張ってもようやく人並み程度だからな
成功してる奴は結局努力で才能が開花しただけ
スポーツ選手の親兄弟子供なんてまず間違いなく
普通の学校なら無双できるぐらいには運動神経抜群だからな
個体差はあれど種のないところに肥料をいくら与えても無駄
一部のスポーツ一家を当たり前と思わない方が良い
むしろ大半が鳶が鷹を生んだってケースだよ
才能のない主人公が努力もせず、なにも成し遂げられない話を読みたいなら自分の人生を思い返して自伝書けば？とは思う。
望みどおりのものが読めて、さらに読む価値がない駄作ってのも理解出来るから。
そもそもそんな生まれのアドバンテージも努力する才能も無い凡人未満を主人公として、どんな話が見たいんだ？
残念ながら「世界では宇宙を揺るがす大バトルが展開していた。しかし主人公は日々まったり生きてるだけ」くらいしか思いつかん。それすらどう転がせばいいやら。
努力できない(笑)自分を慰めたいなら、異世界転生チート俺TUEEEEハーレムでも読んどけば。
ぶっちゃけアスタって1話の時あの大剣が来なければ普通に鎖魔法使うやつに負けてたからあれは努力がたまたま実った運要素が強くね？
でも努力してなければワンチャンスも掴めないよ
現実でもそうだけどうまくいくかは結局その時の運次第な面が強い
ただそこまでたどり着くには努力が必要
修行シーン多めにしてくれれば凡人でも天才に勝てる描写に重みでるよな
多雑誌だけどケンイチとか
そもそも努力でどうこうなるレベルじゃないものを持ってるのを天才というんじゃないの？
現実じゃ人種間で筋肉の質が違い過ぎる陸上選手とか、あとはタッパで有利不利があるバスケとかはその類
あとは自分でもなんでか分からないけど数式をポンポン思いついたラマヌジャンみたいなバグったパターンもあるけどな、ああいうのが真の天才なのかもしれない
それでも一切努力なしでのし上がるなんて不可能だけどな
それぞれ努力してるのに凡才が天才に勝てるとなると
何をもってしてそいつらを凡才とか天才とか言ってたのって
大体は見切りが早すぎる馬鹿が現時点の力を過大評価してるだけ
スポーツ選手を例に出して現実で血統は関係ないみたいにいうのがいるが
スポーツ選手の親も遺伝子的に恵まれたフィジカルエリートが大半だろ
普通の鷹が超優秀な鷹を産むことはあっても鳶が鷹を産むことなんてまずない
そうでもないよ
一流選手の親がフィジカルエリートでも何でもない、普通のサラリーマンとか珍しくもない
ただそのスポーツのファンで理解があったって程度
実際に運動能力の66%が遺伝で決まるって研究結果が出てるけどな
別に一流スポーツ選手じゃなくても高校野球とかでやめても運動神経いい奴なんて大量にいるからな
周りと比べると小さく見えるようなスポーツ選手でも、一般人と並ぶと凄まじい恵体ぶりに驚くからな
体格なんて8割遺伝だしスポーツ選手の親がフィジカルに恵まれてないなんてことはまずありえんわ
今活躍してる選手とか、幼少期からの育成環境が既にエリートコースだしなぁ
でもなろうみたいに何もせずに力を得る主人公よりは、努力の才能を持っててそれで強くなる方が熱いじゃん
リゼロ「せやな」
努力で覆るようならそもそも天才とか凡人とか言うほど極端な才能の差は無かったというだけ
ジャンプ漫画に限らず、才能無くて努力する奴はゴロゴロいるぞ。
それも、漫画に限らずどんな創作物でもだ。
それらに対してウダウダ言ってる奴は、そういうのを一切見るな。
本能的＆絶望的に向いてない。
見るのは良いけど、言われてるのは嫌い
読者が、安易に凡人扱いするのが悪い
才能と努力は全く別の概念だし、どっちも必要だよ。たとえるなら、花の種と肥料みたいなもんでな。肥料をやらなければ花の種は咲かない。もしくは肥料だけあっても花の種がなけりゃどうしようもない。間違った肥料を使えば花の種は枯れる。肥料も種も十分だとしても、太陽光という運がなければやっぱり駄目。
皆が今からはじめる中、主人公は才能がないけどずっとやってきた強みがあります←わかる
強敵はずっと努力してます、主人公は高校からはじめて短期間で追いつきました←才能では？
才能は努力の敵！と認識して顔真っ赤にする奴らがいるけどそれは間違いだよな
才能は器、努力は水、どちらかが欠けたら際限なく伸びない、そういう関係だろ
才能ある人がろくに努力もしてないとかならともかく
努力してる才能ある人を努力で上回れるならその人も才能あるで良いのでは
なぜ頑なに才能無いという事にしたがるのか
才能がある＝努力の否定と捉える人が騒いでる感
リアルでもなんでも才能に努力上乗せしてる人が普通なんだけどな
努力する人は才能があるかどうかなんて分かんないからじゃない？
自分はこれの才能あるからこれの努力をしようと思って努力する人って少ないと思う
スポーツや趣味なら好きだから
仕事や親に強制された習い事とかなら義務だから努力するわけで自分の才能を見つけてそれの努力する人ってあんまいなさそう
なんだよ結局才能じゃねーかって
文句言う人がいるからじゃないの
肉体的な才能や強靭な精神もなく師匠もいなけれ優良な習慣を身に着けるのでもなく環境によるのでももなく頭の良さもひらめきもなく新しい分野をたまたま見つけるのでもなく神様もなく、凡庸な能力リソースを凡庸な発想と努力で割り振って最強になるっていうのは、無理よね
一番才能とか偶然と遠いのは、凡庸な能力リソースを効率的に割り振っていくことで天才に一矢報いるって感じかな、もうだいぶ見たな
正直ご都合が過ぎなければ努力の天才が一番見てて楽しいよな、理屈もある程度入ってくるし困難への挑戦もある程度入ってくるし
この手の話題のたびに思うけど、努力型主人公、才能型主人公って、キャラじゃなくてストーリーや演出で語るべきもんなんだよ
たとえばワンパンマンだって、同じ設定、同じキャラクターだろうと、筋トレして徐々に強くなってくる姿をじっくり描けば努力型主人公だし、今みたいに強くなった後の無双展開がメインだったら立派な才能型主人公
サイタマはギャグだぞ
趣味とかいう小市民的な理由で街を一人で壊滅させる怪人や人類社会の滅亡を大義で持って行おうとする敵を理論や正義じゃなくて自分の暴力だけでぶっつぶす主人公
敢えて言うなら理不尽系主人公
もっというならサイタマは「ギャグマンガの(ネタ、オチとしての)無敵キャラがシリアスに出てきちゃった」という禁じ手パターン
SMGで撃たれてイテテで済んでた最初期悟空とか、ギャグマンガからプロレスマンガに移行する前後のキン肉マン、麻雀マンガだが「根こそぎフランケン」のフランケンとか、類例は少ないけど例が無いことはない
爆発に巻き込まれてもアフロになる程度で済む化け物と一緒にされるのはシリアスキャラがいい迷惑だわw
努力を努力と思わない人が大成する人なのかもしれん。野球選手になりたい子供は、他の子の何倍も練習してるんだろうけど、本人は野球が好きで「野球選手になりたい」からやってるはず。「野球選手にならなきゃ」って思ってやってたらどこかで続かなくなる時が来そう。努力してたと感じるのは、成功して後から振り返ったときじゃないかなと
凡人との勝負なら努力を努力と思わないでも勝てるが
天才同士の争いになると死ぬ気で努力しなきゃ置いていかれるのでみんな必死だぞ
結果出したら全部才能で変換しちゃう奴相手に
努力だ何だの議論しても全く意味ないわ
天才型でもホームズみたいに一般の人とは違った考え方をする人間だったら、好きだわぁ。
あの人、ワトソンと出会ってマシになったけど元々事件がなかったらただの麻薬中毒者やし、天才と言われても世間一般のダメな部分が確りあればそんなに違和感がねぇよ。
ジャンプは読者層の関係からそれがねぇけど
後は、才能はあっても人間関係の構築が下手で苦しむとか・・・
とにかく、なんか欠点でもあれば良いのに・・・
ヒロアカのデクの場合は意思の弱い所が欠点って言われるけど、あれがなかったら誰も共感しないだろ？
↑上と同一人物です。
コメントする場所を間違えました。
デクはｇｄｇｄ悩んでるのがリアル陰キャ過ぎて
見てていたたまれない人種が叩いてるように感じる
あまりにリアリティあっても同族嫌悪で嫌になるんだよ
逆にリアリティが刺さる人種もいて、そういう層にウケているようにも見える
大ヒット作品だから結局同族嫌悪の方は少数派みたいだが
都合悪くなるとうつむいて黙りこくる癖とか確かにリアルだけど大嫌いだわ
察してくれた相手が折れるのを待つ主人公とかちょっとね
デクはカオスヘッドを見てたら慣れる。
デクが駄目なのは性格とかじゃなくて
なんだかんだ言いつつも恵まれているのに自分を勝手に追い込ませてるところ。
すげーシュバってくるな
デクは主人公じゃなければ好きだがね
トップには相応の責務というものがあるよ代表者となれば要求されるものは大きくなる
結果論出してくるやつが一番めんどくさいよねー
凡人が天才に勝ったらその凡人も天才って理屈はちょっと納得できないな
勝率五分五分で勝てるとかならそうだけど漫画だと一回こっきりの勝負なことが多いじゃん
一回勝っただけでその凡人が天才より上になるわけじゃないと思う
1回こっきりだけど大体は運ゲーではない実力だってふうに描かれるからじゃねえの？
運ゲー決着なんて作者もできれば描きたくないだろうし
そこは作中で描写された勝ち方次第だし一般論でどうこう言うのは難しいでしょ
10回やったら9回は負ける相手に薄い勝利を手繰り寄せる展開とかでそんな事は誰も言わないだろうし
>一回勝っただけでその凡人が天才より上になる
モンタかな？
そもそも凡人が天才を倒すって漫画が無い
主人公が何かしらの非凡な一芸を抱えてる
敵の登場時に
「誰も勝てない」「こいつどうやって勝つんだ？」って隔絶した強敵表現をしてしまうと
いざ主人公が勝った時の理由も主人公にオンリーワンの非現実的な物にならざるをえない
才能抜きの努力で誇れるものといえば「費やした時間」位しかないからな
成長速度だと才能の域に踏み込んでしまうしさ
ただ、漫画でずっと修行しっぱなしは無理があるし
素人が駆け上がるサクセスストーリーの方が人気があるしで
試合に向けてその都度訓練→試合で一気に追い抜くという描写が多くなり
努力の賜物でなく才能の賜物な構図になってしまうのだと思う
まあ、努力した時の吸収がいいとかなら才能だけど
ただ人より努力できますならただの性格だわな
才能だぞ、単純作業が人より長くできるとか決められた事を毎回決めた通りにこなすとか。そういう方面に伸びる才能。
連載漫画だと意外性も求められるから
練習や努力量に比例してこれだけできました
ではつまらんのだな。
お手軽に（隠れた）天才がパワーアップや変身したほうが盛り上がる
凡人がどれだけ行動しても努力しても才能ある人間がそれと全く同じことをやれば絶対そっちの方が上回る
こんな小学生の算数レベルのことが分からない奴の多さよ
0.1+1よりも0.2+1の方が強いのは必然だろうが
現実では所詮才能ってのは相対的な評価がほとんどだから才能あるか否かは死ぬまで、いや死んでも明確には分からないけど、漫画では神の視点が介在する以上才能があるかどうかはハッキリと分かるケースも多いってのに
努力した者が全て報われるとは限らん しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる!!
『〇じめの一歩』より
全力の「すべからく」の誤用だよな
誤用ではなくない？本当の「すべからく」の意味で使ってるとしてもおかしくない文章だし。作者が「すべて」って意味で使ってるなら誤用だけど
すべからくをググってから書け
すべからく努力すべき みたいに使う語句だからやはり誤用では。
凡才が活躍する場合は誰かから才能を分けてもらう(教えてもらう)パターンか周りの人間がバカになるしかないと思う
天才も努力してるんだから勝てるわけない
才能ある人と才能無い人、天才と凡才、とか極端すぎなんだよな
それぞれある程度才能はあるけどその程度が違う
全く才能が無いなんて人はまずいない
才能ってのは他人と比較した話だから絶対最下位の人は出てくる
その人が無能
それ全ての才能で最下位な訳じゃないから無能にはならん、その才能がないだけ
頭の良さが最下位でも運動能力が上位みたいなことも有り得るし、仮に平均での最下位でも突出したものがあれば才能ある
でも俺ら毎日努力しても全然レスバ強くならないよな
いつも何か言いくるめられてぐぬぬってなってるわ
言いくるめられてる側ってだけやん
もっと頑張って
そういうお前は言いくるめてるって思い込んでる側の人間やん
もっと頑張って
能力のありきたりよりも現在のステータスと道具で創意工夫するのが面白いんだよ。
なろう系は作者が楽したいっていうだけの願望だがな。
要は一部の捻くれた読者は才能にコンプレックスがあって
努力することでこう成せるんだっていう事実は見たくない
努力も才能がないとできないんや、ワイは才能ないから無理なんやと
言い聞かせたい人がことごとく否定していく感じ
どうせ〇〇に限る なんだろ？
っていうのも自分はそれに該当してないから選ばれなかったのだという自慰行為
競争し努力した奴は努力だけじゃどうにもならない事を知ってる
何でもできるなんて言ってる奴は努力したことがない奴
出た屁理屈
何でも出来るなんて一言も言ってないのに
流石捻くれてる奴は行間読み過ぎますな
元コメといい青コメといいレッテル貼りしか出来ないのかお前らは
毎回アホがこういう話を持ち出すよなｗ
実際の研究で努力の才能があることがわかってるのに
苦痛に対する感受性が鈍い奴ほど努力が容易ってことぐらい知っとけ
血液型診断とか迷信もの好きだからな日本人
レッテル貼る行為はコミュ障としても楽なんや
遠藤正男くんのように愚直にやる才能っていいよね
「努力する才能」とか言い出したら、生物の機能は全て才能で
「才能」と言う概念自体が不要になるなｗ
まさにその通りだと思うわ
生物の持つ機能は全て天からの贈り物
性格の違いなどの個体差も同様
ワートリ例に挙げてる人おるけど
Ｗ主人公として修を努力地味型にしたから
爆発的にウケはしなかったのかなって気はする
やっぱ努力型って成長速度が地味だから
地味な絵面になるよな
ワイは好きだけど
努力すれど芽が出ず鳴かず飛ばずで終わる物語を
短編ならまだしも少年漫画の連載で本当に読みたいのかと
短時間で努力が実る時点でなろう系のポンと貰ったチートと変わりないのよ
強い奴は強くなれるバックボーンを用意しろ、そうじゃないなら弱いままで他の要素で話を作れ
努力も才能のせいにしておけば
努力してこなかった自分を正当化できるもんな
便利だよな
見下されたくないもんな
マウントとりたいもんな
上のコメでも同じような事言ってる奴がいるけど同一人物？
なんでマウント取るのに必死なん？
3年間頑張った木暮君が素人の桜木や出戻りの三井にスタメンの座をあっさり奪われる
極端な事言う奴ばっかりだな
努力の才能というか耐性の差なんてものはあるともう大学とかの研究でもずっと言われてるし遺伝も当然運動能力に関係する
それを完全に否定するなんて科学を無視して宗教だけ信じてるようなもの
ただ逆に才能だけが絶対と言えるほどかというとそうでもないしそもそも才能は曖昧であるかどうかわかりにくいもの
ヒロアカのデクってよく色んな所で努力型とか言われてるが、ぶっちゃけ違うよな。才能も無い
努力って必ずしも実を結ぶとは限らないのが普通だが、デクに関しちゃゴミ掃除したら最強の個性あげるよっていう結果がわかってる甘々設定だし(大変だったのはわかるが)
言っちゃ悪いが、なろう系主人公によくある棚ぼた系主人公だなって。こういうタイプのが敵さんは好きなんだろうか？
でも期間内に終わらなかったり途中で投げ出してたら流石にオールマイトも渡してないだろうし最後までしかも課題以上に筋トレとゴミ掃除したことは十分立派だと思うけど…。
2話読んで見えてるニンジンがあるからやっただけのクズみたいな感想持てるのがまず謎だわ
まず見えててもクッソ遠いし、要求された以上のものをやろうとしてる
本当にそういうクズ精神なら、指定された範囲の片づけたんで個性くださいってなるわ
クズ精神とかの問題じゃねえだけだと思うが
努力のなにが辛いかってなにをやるのが正解かすらわからないことだからな
浜辺を綺麗にすれば世界最高のヒーローの力を得ることができる
はっきり言ってこの条件ならやるやつは腐るほどいるとしか思われてないんだろ
勉強頑張って東大首席で合格すれば日本でトップクラスの人生歩める
ゴミ掃除の努力の正解がわかってる扱いでいいなら、勉強の努力の正解もわかるよな
やるか？
勉強の正解ってそんなわかるか？
しかも東大の勉強って全然浜辺掃除と期間違うよな
それこそ浜辺掃除が5年かかるほど規模の物ならもっとそういうこと言う奴は減ったんじゃないか
東大じゃなくても別になんでもいいのでそこは読み換えてくれ
で、海岸のゴミ掃除の正解ってそんな言うほどわかるか？
筋力あげて物運ぶだけだろ？とか言わんよな
受験で言えば普通は何が出るか分からない試験で大勢の受験者の中で
定員に入らなきゃ合格にならない
デクの場合はこの問題集や課題をやったら合格にすると約束された状況で
受けるのは自分一人だけ
東大主席合格の方の努力の話で語っちゃうなら
むしろ眼の前にOFAがぶら下がって無くても体鍛えるべきって話にしかならんよね
定員のない資格試験がデクに近いかな
まぁ求められてるの世界最高をぶっちぎるヒーローという職業の頂点の平和の象徴になれる人材で資格試験どころか宇宙飛行士より遥かにやばい存在なんだけど
宇宙飛行士目指す人はあんまりいないけどヒロアカ世界のヒーローまさに全員が目指すほどの現実にない職業だから
課題以上にやったのは確かに良いことさ
だけど、努力が必ず実を結ぶと確定しているものなら少なくとも努力をやる奴はかなり増えるのは確実だよな
別にそういう主人公がいてもいいが、努力で勝ち取った強さ！と言われると違和感ある
な、こうやって無理そうな問題には理屈をつけてやるわとすらいえんわけよ
海岸掃除の正解は、ひとりで掃除を続ける少年の努力に打たれて近隣住民も参加
ゴミのない海岸になりましたとサ…みたいな
東大の勉強の正解は過去問と進捗管理でしょ
何が出るか分からないなんてのは論外
覚える項目はコレ、鍛えなきゃいけない項目はコレと理解して
更に掛かる時間を理解して、諦めて捨てる項目を出し
ここで自分なりの合格率が理解できる
一人で42.195km走り切るという課題と
数千人が42.195km走って走りきっても一位は一人っていう違いよね
デクはその数千人と争うっていう方は完全に諦めてたのよねぇ
×頂点になれる資格
〇頂点の人が持ってたスキル
叩きたいがための曲解流石
00:05:31
そりゃ無理だもの
できそうな課題はやるけどできなさそうな課題はやらない
当たり前じゃん、バカじゃね？ なんで同列に語れるんだ？
っていうかデクも無数のヒーロー相手に自分がヒーローになるのは無理って諦めてた所に
OFAが降って湧いたっていうまさにお前が言ってる話そのまんまの状況になっただけだろう？
00:06:47
二位と大差をつけてぶっちぎりの一位の才能っていう部分は？
要は努力型主人公扱いするのは違和感しかねーからやめてくれってだけの話だわな
他のジャンプ漫画の所謂努力型主人公を見てくれって話
柱になれるからこのトレーニングしろって言われる炭治郎、魔法帝になれるからトレーニングしろって言われるアスタ
それを本当の意味で努力って言えるのか？って素朴な疑問だよ。中途半端なんだよ努力なのか棚ぼたなのか
海岸掃除とかデクの体力を考慮して組まれたものだから
当人にとってもクリアできるレベル
オーバーワークした事をやたら凄い事とか思ってるのか知らんが
学生の部活レベルでもオーバーワークする事くらいあるでしょ
勉強でも長時間やり過ぎて寝不足になるとか寝落ちするとか
オーバーワーク発覚後はマイトがプラン練り直してたし
それほど長く無理はしてなかったんじゃないかね
まぁ勉強1年程度死ぬ気でやれるやつなんていくらでもいるからな
ただデクと違ってたぶん平和の象徴になるってのは拒否する人もいるかもね
そもそも今中3でほとんど体鍛えなかったらそんな重大な物は他のもっと優秀な人がなるべきではって考える人は多いと思う
というかこれが叩きに見えるのって相当異常だぞ
この程度の話なら他の漫画の主人公だってジャンルは違えどされてるよ
一回深呼吸しろよ。アソチが多くてイラつくのは分かるが
これが叩きに思えない方が異常なんだよなぁ……
というか他のマンガでもされてるから受け入れろってのがおかしい
他のマンガでもこの程度で叩かれてるならおかしいんだよ
え、じゃああのオールマイトから力を貰った流れをうーん、と思うことも駄目ってことか？
他の漫画でもされてる、は他の漫画でも別のとこで叩かれてるって意味と違うぞ
別の漫画でもここはどうなんだ？っていう話は出るよと言いたかったんだけどな。
叩きに見えるのは無茶な否定してる奴のせいだろう
そいつさえいなければ話はこじれない
デクって棚ボタだよなーで終わる話がいや棚ボタじゃない！努力してる！って言い出すと
何が棚ボタなのかという事を細かく言ってそれでも無茶な否定をしてくるから
棚ボタとはどういうことなのかまでわざわざ説明して
デクがどう努力をしていなかったのか・デクの夢に妥当だった努力とはなんなのかまで言われて
そうやって考えるとあれ？デクってヒーローの夢を持つ者としてダメダメじゃね？
という話にまで至ってしまうだけ
具体的にこれをやったら自分の子供の頃からの夢を実現できるだけの力が
得られると確約されてても努力出来ない
これが努力する才能が無いという奴か
結局オールマイトが悪いよ
平和の象徴を探して次世代にOFAを託したいならデクを選ぶもっと強い理由が必要
そこらへんにいる子供に海軍元帥の赤犬が1年修行したからお前にロギア託す！海軍の未来は頼んだなんてしたら笑うしかない
いくらでもいる優秀な中将や大佐の有望株に渡せよとしか思えない
>うーん、と思うことも駄目ってことか？
うーん、と思ってる程度の表現にはとても見えないから問題なんだよなぁ……
そら幼稚園の時点で既ににあこがれたヒーローになれないと宣告された+身近には更に心折ってくる奴もいた→だから努力できなかった
という話の前提があるのに、やってこなかったゴミ！とだけ言われてもなぁ
減点部分だけみてそれの強弁してりゃこうもなるわ
今まで部活でも勉強でも仕事でも努力らしい努力したこと無い人から見たら
デクのはもの凄い事に見えるんだろう
ま、どう思うかは読者次第と言うことで
棚ぼただ！もそうじゃない！もある程度理解出来るからなんとも言えねぇ
少なくとも自分の考えと違うやつを叩こうとするのは止めような！だからヒロアカ儲もアソチも嫌われるんだぞ
アニメが27時間テレビのせいで休んだから公式に凸した儲とか
毎日毎日視聴率調べて叩いてるアソチとか、どっちもキチゲェしかいなくて怖いっすよ
まぁ一番嫌われるのは自分はゲェジじゃないと思い込んでる自治厨なんですけどね
話そらし始めちゃった
>まぁ一番嫌われるのは自分はゲェジじゃないと思い込んでる自治厨なんですけどね
ワニワニパニック並に噛みつくやんけ怖っ
ゲェジのお手本だな
本物のなろうをナメるなよ。
なろうならオールマイトの課題を一日で終わらせて入学試験はロボット全部破壊。
爆豪を退学に追い込んでクラス女子プラス発目やB組女子から好意を向けられハーレムになるぞ。
デク「僕の個性がおかしいって弱すぎるって意味でしょ？」
才能もなく努力も出来ないと自覚してしまったからずっと平凡な生活を送ることにした自分。
逃げと思われるが許して下さい…
考える才能のないその敵とやらを気にするのは無駄でしかない
これはスレタイが悪い
部活のレギュラーになった程度でも這い上がったことになる
背すじをピンとは結局、普通に頑張ったエンジョイ勢って感じじゃなかった？
そもそもNo. 1だとかプロは目指してなかった気もするけど
唯一無二の力を授かるよ。
無個性、魔力無し
こういう何も生み出せない連中のグダグダな議論見てると、売れる漫画家は才能の塊なんやなって
ブラクロとかいつまでも才能無い無い言ってんの鬱陶しいわ
たしかナルトのアニオリで大蛇丸が言っていたな…
『人は誰しも何らかの才能を持っているもの。しかしその大半がそれに気付けず人生を終える。』
とかなんとか
鬼滅やワートリみたいな組織物を、モブ視点でやれば満足かい？
シンゴジラみたいのは読んでみたいな
昔のキバヤシ時代のマガジンが得意そうな印象
本来モブ視点になるようなキャラを主人公に据えて話作ってるんだから
それを受け入れられるような何かが必要だよねって話なんだが
ハンデを熱意と超努力で乗り越える火ノ丸相撲好き
火ノ丸相撲は総合力vs超腕力の切磋琢磨の物語だと思う
潮の超腕力は主流じゃないから困難だけど努力は他キャラもそれぞれにしてる
努力で凡人が天才勝つは天才が努力しないキャラじゃないと成立しない
うーん才能がない主人公なんてストーリーとして成立しないのはわかりきってるだろう
バカなの？
映画「アマデウス」なんて凡人が勝利するじゃん
天才は精神を病んでどん底で死に、凡人は罪を抱えて生きる
モーツアルトの作品は永遠に輝き、サリエリの音楽は忘れ去られたとしても…
これ敵側になるのは、漫画家側の設定の才能が「なさすぎる」からだろ
クソノフ(だけじゃなく池沢君作品)とかワークソって
最初に提示された「才能の無さ」からすると、いやそれじゃ無理だろという解決が提示される
だから俺はこの2作は嫌いだわ。ぱっと思いつくのがこれってだけで他のでもこの手の作品は嫌いだが
全てが平均点みたいな奴が主人公のバトル物とか面白そうか？
日常物ならまぁあるけどさ
結局いちゃもんつけたいだけだから無視でいいよ
ハイキューの北さんが言ってた天才理論好きだな
理由なく最初から優秀なんやと思ってる奴がいるけど
俺が１から10やってる所をあいつらは1から20やってんねん
最初から優秀だと思う事は失礼やと思うってやつ結構印象に残ってる
毎度思うけど勝ち負けに対して「天才に勝ったからそいつも天才」なんて言うのは勝負事を総合力のぶつかり合いとしか見てないよな。才能には才能で戦うしかないと思ってるあたりが特に
勝負の内容にもよるが勝ち負けを決める戦いなんて学校のテストじゃないんだから総合力の差がそのまま勝敗に繋がることの方が稀なんだけどな
餓狼伝の長田のように、愚直な性格と鍛えても故障しない恵まれた肉体を持ちながら格闘センスに恵まれず、努力によって天才を倒す展開はイカンのか？
「脳筋至上主義の世界観だけどバトルの才能がない（商才はある）」とか、そういうのは嫌いじゃない
オッサムやアスタはこういう傾向に近いかな。
でも最近広告でよく見るカメレオンは嫌い。ジャンプじゃないけど。
スポーツとか肉体系の事だと才能とか否定して努力がどうの言いたがる人が多い割に
絵画とか音楽とか芸術系の事になると才能とかセンスとか肯定されがちな気する
こうして見るとキャプテン翼ってスゲーと思う
小学生編はまだ主人公vs才能あるライバルって形だけど、中学生編からは圧倒的天才の翼を周りのライバル達が何とか努力で止めようとする話になるもんな
物語途中で主人公が強者の位置に着くことはあるけど、ライバルが挑戦者なのが珍しくない漫画って中々ないよね
血統に恵まれ才能がある上で努力する主人公
なお血統ばかり言われて努力したことはスルーされる模様(例:ナルト
ナルトに関しては影分身の設定も良くなかった
ナルト本人は努力してるだろうし、分身使っての特訓も間違いなく努力に含まれるんだけど、カカシの説明を聞いちゃうと、どうしても分身使っての特訓の効率性の良さが頭によぎる
努力してるかどうかとは別に、努力に読者が共感できるかどうかってのも俺はあると思ってて、
その点でいえば、1部のナルトは共感できても、2部のナルトは共感できんわ
やっぱケンイチって神だわ
そもそも努力型は主人公に選ばれるような上級国民じゃないと生き残れないだろ
大した行動原理もなく何度もチャンスを与えられて血統や才能という主人公補正で勝たせてもらえる主人公の上級国民ほど「みんなの力」とか「努力」で勝ったとか主張するけど特別な力もコネもなく負けたら即無価値な存在として消されるモブの一般人にとっては何の参考にもならないし絶望の象徴でしかないわ
現実だろうと二次元だろうと主人公の上級国民達を活躍させる為にモブの一般人や敵が異常な行動をさせられて問題が発生する仕組みだし弱い者虐めと責任転嫁しか能がない制作者も主人公の上級国民達も人を見世物で殺しあわせる為のサンドバッグとしか思ってないからモブの一般人が全滅しても主人公の上級国民達が消えない限り問題が解決しないんだよな
主人公の上級国民達の自己犠牲エンドが増えてるのもモブの一般人から嫌われてる事を誤魔化す為じゃね