引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558511202/
1: 2019/05/22(水) 16:46:42.62 ID:N5oeAOmjM
4: 2019/05/22(水) 16:47:10.55 ID:1oZ7ubaG0
そりゃそうよ
5: 2019/05/22(水) 16:47:22.85 ID:f8c7K8n+0
半分マンええこと言うやんけ
6: 2019/05/22(水) 16:47:36.06 ID:nZXKnhFx0
わりとええこと言うやんけ
16: 2019/05/22(水) 16:50:01.97 ID:6F2m3Y0uM
まぁ正論やろ
この発言もそれに該当するけど
この発言もそれに該当するけど
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24: 2019/05/22(水) 16:52:18.96 ID:xCuIZAhfa
よくわかるわ
良いことばかりいうのは詐欺師でもできる
良いことばかりいうのは詐欺師でもできる
49: 2019/05/22(水) 17:00:10.14 ID:e0LFBw4u0
最後に「…と思う」とつけてるところが腰引けててかっこ悪い
57: 2019/05/22(水) 17:00:57.80 ID:eTZiC+yK0
>>49
高１やぞ
高１やぞ
17: 2019/05/22(水) 16:50:33.93 ID:4gjtHu2rp
正論ちゃうやろワイは内容やと思うで
54: 2019/05/22(水) 17:00:27.93 ID:16Ctv/Ya0
正論なら誰が言っても同じやろ
ただの方法論なら成功者の言葉の方が本人という実例がある分重いやろうけど
ただの方法論なら成功者の言葉の方が本人という実例がある分重いやろうけど
61: 2019/05/22(水) 17:01:39.37 ID:lgLbKXA10
>>54
正論でも知らんガイジから言われるのと親から言われるのとやと重みが違うやろ
正論でも知らんガイジから言われるのと親から言われるのとやと重みが違うやろ
68: 2019/05/22(水) 17:03:05.29 ID:7D0PqZyQ0
>>54
ちゃうな
「社会は厳しい」という言葉をガキとおっさんが言うのでは明らかに説得力が違うやろ
ちゃうな
「社会は厳しい」という言葉をガキとおっさんが言うのでは明らかに説得力が違うやろ
60: 2019/05/22(水) 17:01:24.94 ID:usIAqJBpp
言葉で動く事もあるって言ってるからセーフ
64: 2019/05/22(水) 17:02:41.78 ID:3T//1uQSH
>>60
何でそん時気付かんだんやって言われるだけやね
何でそん時気付かんだんやって言われるだけやね
92: 2019/05/22(水) 17:08:19.06 ID:u/Tm6Jry0
言った人間の行動次第ってことはその人間に何らかの依存がある
94: 2019/05/22(水) 17:09:00.40 ID:JRPI1GDG0
まあアル中おじさんが一升瓶片手に「薬物なんぞに逃げてんじゃねぇ～」て酒臭い息で説教しても響かんわな
99: 2019/05/22(水) 17:10:16.46 ID:eDyg39Vj0
いやそもそも他人に正論言われて煩わしいと思った時点でもうアレやろ
自分が何も考えてないことを誤魔化すために誰が言ったかを重要視してるようにしか見えんわ
自分が何も考えてないことを誤魔化すために誰が言ったかを重要視してるようにしか見えんわ
41: 2019/05/22(水) 16:57:02.74 ID:pD4ah2Fr0
それを煩わしいと思わず心に留められたやつが成長するんだよなあ
102: 2019/05/22(水) 17:10:53.91 ID:4pS4Sq37p
発言の内容は誰がやっても同じやぞ
実践してない奴は突っ込まれた時に論理を説明できんだけや
実践してない奴は突っ込まれた時に論理を説明できんだけや
103: 2019/05/22(水) 17:11:15.36 ID:SaLdZTpFa
正しいことなんていくらでも言える
大切なのは間違ったことでも人を動かせるかどうかだ
大切なのは間違ったことでも人を動かせるかどうかだ
116: 2019/05/22(水) 17:12:35.48 ID:kJmnUM3ka
>>103
糞過ぎわろた
糞過ぎわろた
129: 2019/05/22(水) 17:14:55.74 ID:H0bUnoPap
>>116
糞やないぞ
臨床心理士なんてまさにそれが仕事やし
正論だけが人を救うとは限らんのや
糞やないぞ
臨床心理士なんてまさにそれが仕事やし
正論だけが人を救うとは限らんのや
111: 2019/05/22(水) 17:12:00.68 ID:+6ZlA3nka
匿名→何を言ったかが大事
記名→誰が言ったかと何を言ったかが大事
記名→誰が言ったかと何を言ったかが大事
118: 2019/05/22(水) 17:12:51.24 ID:+5t1W6zD0
これ逆やろ
誰が言ったかで影響される奴は本質を理解できないアホや
誰が言ったかで影響される奴は本質を理解できないアホや
130: 2019/05/22(水) 17:15:02.32 ID:+6ZlA3nka
>>118
何を言ったかで影響されたとしても本質理解してるかどうかは別問題や
単にそいつの中で納得できたかどうかだけの話やで
何を言ったかで影響されたとしても本質理解してるかどうかは別問題や
単にそいつの中で納得できたかどうかだけの話やで
119: 2019/05/22(水) 17:13:01.05 ID:lgLbKXA10
人生経験のない子供が言ったことに感動したりするのもそれが「無垢な子供」から発せられた言葉だからこそやからな
135: 2019/05/22(水) 17:15:58.43 ID:HMKvaKEp0
権威主義という奴やな
何を言ったかより誰が言ったかの方が重要
日本人の大半はこういう連中よ
何を言ったかより誰が言ったかの方が重要
日本人の大半はこういう連中よ
153: 2019/05/22(水) 17:17:44.50 ID:mzE4VFwm0
誰が言ってたとしても正しいのが正論だろ
誰が言うかによって説得力が変わるならそれは正論じゃなくてただの感想か願望
誰が言うかによって説得力が変わるならそれは正論じゃなくてただの感想か願望
166: 2019/05/22(水) 17:18:58.07 ID:fpt0A087p
>>153
ニートがニートは働け言うても説得力ないし正論とも思えんけど親にニートは働け言われたら正論としか思えんやろ
ニートがニートは働け言うても説得力ないし正論とも思えんけど親にニートは働け言われたら正論としか思えんやろ
170: 2019/05/22(水) 17:19:43.81 ID:IcNf25vR0
>>166
ニートがニートに言うのはめちゃくちゃ説得力あると思うけど
ニートがニートに言うのはめちゃくちゃ説得力あると思うけど
176: 2019/05/22(水) 17:20:29.33 ID:fpt0A087p
>>170
ワイはまずお前が働いてから言えボケって思うけど
まあ差異があるのは確かやろどっちにしろ
ワイはまずお前が働いてから言えボケって思うけど
まあ差異があるのは確かやろどっちにしろ
203: 2019/05/22(水) 17:23:09.91 ID:IcNf25vR0
>>176
ワイはむしろ働いてないやつが言う方が働くことの大切さの実感がこもってる気がするわ
差があるのは確かやな
ワイはむしろ働いてないやつが言う方が働くことの大切さの実感がこもってる気がするわ
差があるのは確かやな
162: 2019/05/22(水) 17:18:42.49 ID:YbDlqUkrd
銀英伝でも人は主義とか思想の為に戦うんじゃなく、主義とか思想を体現した人の為に戦うみたいなこと言ってたな
171: 2019/05/22(水) 17:19:52.92 ID:irQf8fMo0
お前らに正論言われると腸煮えくり返るわ
173: 2019/05/22(水) 17:20:09.82 ID:4KzX1SDQp
でもコナンは知らん人からの意見でもハッとするやん
181: 2019/05/22(水) 17:20:55.42 ID:Zo/5+SsN0
事実そうやと思うわ
ワイは何言っても滑り倒してるのに対して陽キャは普通のこと言うだけでも爆笑かっさらうんやから
ワイは何言っても滑り倒してるのに対して陽キャは普通のこと言うだけでも爆笑かっさらうんやから
8: 2019/05/22(水) 16:48:02.76 ID:1oZ7ubaG0
イチローの野球論と全く一緒の事をヒョロガリトーシロウが言っても全然ちゃうやろ
184: 2019/05/22(水) 17:21:09.89 ID:Um2PEca20
要は行動が伴わなきゃ言葉で人は動かせないってだけやろ
199: 2019/05/22(水) 17:22:57.78 ID:+6ZlA3nka
誰が言ったかを軽視したら現実無視したニートの妄言になるし
何を言ったかを軽視したら権威主義丸出しのカスになる
答えは両方大事
ガキワイも昔は「何を言ったかで語れよ！」とか怒った時期もあったけどな
何を言ったかを軽視したら権威主義丸出しのカスになる
答えは両方大事
ガキワイも昔は「何を言ったかで語れよ！」とか怒った時期もあったけどな
212: 2019/05/22(水) 17:24:27.64 ID:fpt0A087p
>>199
別に権威主義ではなくね
相手が自分にとってどういう人なのかってのが重要なんやと思うで
別に権威主義ではなくね
相手が自分にとってどういう人なのかってのが重要なんやと思うで
241: 2019/05/22(水) 17:27:46.80 ID:+6ZlA3nka
>>212
発言の中身を軽視して誰が言ったかだけで判断してたら
それはそいつの中にある権威の序列に従っとるいうことや
発言の中身を軽視して誰が言ったかだけで判断してたら
それはそいつの中にある権威の序列に従っとるいうことや
180: 2019/05/22(水) 17:20:53.64 ID:OTjND1ted
なんJやSNSで顔知らん奴に説教されても響かん理由やな
コメント
世の中想像以上に頭の悪い人間が多くて、そういう人は自分で何が正しいか考えられないから誰が言ったかが大事になる
いや、誰が言ったかこそ重要だろう
そこを軽視している人でも「ろくな人生経験もないやつが知った風な口利くんじゃねえ！」と思うことはありそう
火ノ丸相撲のレイナとかクズが何言っても説得力ないのと一緒だよな
過去を償ってないやつが「応援してる」だのヒロイン面しても
ただ胸くそ悪いだけ
他作品sageしないとヒロアカについて語れないのか
売上の話以外で相撲に飛び火するのは珍しいな
売上の話だと絶対出てくる相撲 いつもかわいそうだと思ってるよ
誰が言ったのか、は確かに重要だが、それが全て、ではいけないと思う
何の肩書きも無い普通の人の言葉の中に、どれだけの重さがあるのかを感じられるのかは、その人の器量次第だしな
ま、結局は、他人の忠告を糧にすることが出来るかどうかは、その人次第だということだな
まあ、それが全てではない、ということを頭に入れておくことから、だな
快楽殺人で死刑になった奴が死刑執行前に命の大切さを語った事があった。正論だったし誰も反論はしなかった。
でも鼻で笑われてたよ
正論は誰が言っても参考にするべきだけど（出来ればの話であって、必ず出来るとは言ってない）、
個人的な考えの話に関しては立場が重要だと思うわ
実際に聞く耳を持てるかは兎も角、発言者が犯罪者であっても、正論なら受け入れた方が身になるし、
逆に考え方で変わるものに関しては、自分が納得しやすいものを受け入れるべき
鼻で笑ったってお前の思い込みじゃないの？
これそもそも正論かどうかってそこまで関係ない話だよね？
例えば何か宗教の教えとオレオレ詐欺
信仰している人達が信じていることでも他人から見たら理解できないこともあるし、信頼出来る身内(と思い込んでいる)からの言葉なら鵜呑みにしてしまう
要は何を信じられるか、何を信じたいかは人それぞれ
だから笑顔で人を救い続けたオールマイトをデクは信じているし、ヒーローに救われずAFOに救われた弔はヴィランになってる
リンカーン「人民の、人民による、人民のための政治」
ワイ「ほえー、さすが世界の偉人漫画の主人公、ええこというわ」
リンカーン「ただしインディアンは除く」
ワイ「……」
リンカーン「南部の奴隷は解放するといったが、北部の奴隷については言及してないで？」
ワイ「」
違うでしょ
皆それなりに頭が回るから
どういう背景から出てきた言葉で信頼度がどのくらいある言葉か総合的に考えているだけ
確かに、言葉って誰がどういった背景で言ったかによって意味すら変わってくるからね
そもそも絶対的な正しさなんてない
だから誰が言ったかもかなり大事になってくる
内容を軽視するとかではないんや。わからんかなぁ
頭悪いとか言い出してるから、
拗ねた子供なんだろ、多分
同意
馬鹿な奴は誰が言ったかが重要で頭の良い奴は言った言葉の内容が重要
まあだから聞く人間の姿勢しだいでしょ
賢いやつは誰の言葉でもどんどん吸収するし、偉人が言えばバカでも聞きやすくなる
>自分で何が正しいか考えられないから誰が言ったかが大事になる
例えば狼少年の言う事なんて真偽以前に只のノイズな訳よ
全てがそうでは無いけれど、基本的に信憑性や信頼を伴わない言葉には価値も無い
正論が正しいと言われるのは、その正論を言えるまでの生き方をしてきた先人たちの積み重ねがあってこそだということを忘れないでほしい
そういや慶応だかどっかの教授が「人は話の中身じゃなく発言者の肩書きで判断する」って言ってて「慶応の教授が言うんだから間違いねえや！」って反応が帰ってきたっつー小話があった
ネタなのかガチなのか判別付かなくて草
ジョークをガチだと勘違いしてるパターンにサーの魂を
せやな、大人気漫画家の堀越先生が言うと説得力あるわ
うるさい！に説得力はあった……？
身内ネタに説得力求めて何になる？
なお理解してもらえなかった模様
え、なんかごめんね
「うるさくない、ね」って返信した堀越はマジで頭おかしかったと思うわ
SNSだってわかってなかったのかな、それはそれでヤバいか
寝不足だったんじゃない（適当）
寝不足とはいえ3回もやらかすか？
うち２回位身内じゃなかったっけ？
うるさくない、ねじゃないやつ
全員ネタと認識してなかったのはねぇ
仲良いと思って話しかけたらそこまで仲良くなかったみたいな哀愁がある
アシの方は端から見た反応じゃ分かんないけどな
本当に理解してなかったらもっと慌てそうな気もするし
堀越は言ってないんだが…
実質堀越が言ったようなもの
ただ上の多数のコメみたく隙あらば堀越煽り&disすんのはいかがなもんか
やっぱ轟と俺ってそっくりや
やっぱ轟かな〜
ps
彼女はエンデバー似です(聞いてねえ
Wikipediaの情報使って論文作る奴はアホやと思うやろ？
そういうことや
ありゃ編集者の作為あっからな
熱こもった文章だと「ファンなんやろなぁ」ってほっこりすること多いよな
その例えズレてない？
ズレてないやろ
そのソースはどのくらい信用できんの？って話だ
でも最近はWikipediaより酷いサイト沢山あるからなあ…
そして、そういうサイトはグーグル検索で上の方に出てくる
まあWikipediaは参考文献書いてあるだけましだな
Wikipediaが信用ならないって言ってるのにそれより下の例を出してくるのは何でなんｗ
日常の話題ならいいけど、論文なら全部参考にしちゃだめなやつだろ
論文に使いたいならWikipediaに載ってる参考文献の方を確認するんやで
轟くんすこ
シンプルな能力が1番かっこいいよね
ヤク中が薬物防止のCMに出るのはおかしいもんな
匿名の言葉に価値ないもんな
ほんと同化してるよな
本当にいいものなら詠み人知らずで残るんだけどな
詠み人だって読む場所は結構選ぶやろ
まぁな……
詠み人知らずってのは実際は当時の歌人が諸事情で名前を公表できなかった時によく使われてたものらしいから
でも「巨匠の駄作も無名の作家の傑作もあることを私たちは知っています」ってギャラリーフェイクって漫画の藤田が言った言葉が好きでさ
説得力ってのは誰が言ったかが一番大事ではあるけど、中には誰が言ったかがわからない、それでもいいものがあると思うのよさ
まおゆうとかネットで話題になってから作者が出てくる場合もあるから・・・
正論は嫌われる
大抵の場合、正論で自分が間違ってることを指摘されるからなんだがな
違うぞ。正論は正論なだけでなにも解決に導かないからだぞ
「言葉単体で動くようならそれだけの重さだったって訳で…」って台詞、「本人が自分の中である程度解決能力を持っていた事柄だった・本人が自分自身で納得できるだけの成熟性・意志力・理解力を持っていた」って言えないもんかね。ささいな出来事がキッカケになる人もいるのに。
元々の話が正しい、正しくないより嫌いだって感情の話だぞ
おまけに相手は子供。成熟性を求めんなw
轟だって別に万物に通用する法則を語ってるわけじゃない
このシーンでそんなんペラペラ喋り出したらページ閉じるわ
自分を賢いと思ってるバカで草
漫画の読み方知らないんだね
正論は残酷だからね
役に立たない耳障りの良い言葉とは正反対だし
良薬は口に苦しとは昔の人もいいこと言いますわ
昔の人はいいことしか言ってねぇっていうかいいこと言ったから現代まで残ってんだぞ
だれかミスタージパングって言う椎名高志の作品知らんかね？知らんか
部下を乱暴されて激昂した織田信長が殴ったやつを探しに蜂須賀小六のアジトを攻め上げるんだが、その場の責任者は蜂須賀小六だから蜂須賀側も動けない
そんな時に主人公の日吉が道化のフリして信長に事情を伝えようとした時に「正論を面を向かって言われてムカつかない奴はいない。だから信長様自身に気づいてもらうより他ない」って言ってたのよね
懐かしいな！
好きだったけど打ち切りみたいで残念だった
嘘松とかでも外人がよく出てくるのはそういうことやろ
デクが努力やヒーローのこと語っても説得力感じないのはそれが理由か
は？
両親を殺されたんだって？辛いよね…
僕も無個性だったからわかるよ…
よく切れる包丁は危ないけどおいしい料理が作れるよ！素敵な個性じゃないか！
基本的に人のことを個性でしか見てない辺り無個性コンプレックスのリアリティはあると思う
何で負の側面ばかりリアリティが……
>基本的に人のことを個性でしか見てない
エリちゃんんは個性で悩んでるのでそこを肯定するのは別に間違って無いとは思うけど
この言葉にはデクの個性コンプというか、個性は素晴らしい無いより有る方が良いに決まってる！みたいな思考がダダ漏れなのがな
もし「君を不幸にする力なら僕等が使わせない」くらいの事は言ってくれてれば見直すんだが
だって隠蔽規則違反犯罪行為保護義務無視とかやる元無個性、無努力クソナードの言葉なんてさ…
火の玉ストレートやめろ
これを嘘と一蹴できないヒロアカの闇
嘘で難癖なら普通に叩き潰せるんだよね
出来ないから余裕が全く無く、あんちに中傷したり他作品をdisる始末になる
ミリオンが邪魔しなかったら保護してたから…
なおオバホのことそんなに怖い人には見えてなかった模様
そもそも社会の事考えたらこいつがOFA持ってることがありえないのに
そこを無視してヒーローごっこしてる視野狭窄独善モンスターだもん
犯罪発生率3%アップでしょ？連合が出す被害よりOFA渡さないで出てる被害の方が
絶対多いって 作中一番のクズだよ
平和の象徴は、オールマイト個人の話。ワンフォーオール継承者に課せられるものでは無い。
力だけ受け継いで責任は受け継ぎません！
これは最高のヒーローですね…
オールマイト引退による余波とか調べて察さないんですかねぇ
こういう時にオタク設定とか使えばいいのに、偏差値と同じく設定をキャラ付け以上に
扱えないなら使わなきゃいいのに
だから、一人に頼りすぎていた皆で是正せねば、が今のヒロアカ社会。
とりあえず平和の象徴を立ててその間に改革すればいい定期
うるせえ全て後継者に無能無力なデクを選んだ無責任なクソ野郎なオールマイトが悪いんだよ
オールマイトが無能なのは当たり前
そのうえで木偶も無能だって話をしているわけで
他人から受け継いだ力を個人的感情で行使します
出た被害に関しては隠蔽します
賠償はしません
ヒロアンはほんと歪んでるっていうかクズだな
お前らの大好きな鬼滅や呪術よりはるかに人気やぞ
息を吐くように他作品のファンを敵に回す
最近のこういう系はヒロアカ以降の作品しかsageなくなったな
ナルトの後継、ブリーチやトリコや暗殺より上って言ってた頃が懐かしい
↑喧嘩でも駄弁りでもいいからせめて言葉のキャッチボールしようや
これらが事実ではなくあんち側の妄想で歪んでるなら作品内の描写と設定を元に具体性を持って論破してみてください
このツリーは2019/05/23(木) 19:54:26に焦点を絞ればよかったのに・・・
なぜすぐに漫画の内容から離れるのか
ヒロアンはほんと歪んでるっていうかクズだな
お前らの大好きな鬼滅や呪術よりはるかに人気やぞ
こんな発言しちゃったら戻れないよ…
過去の解釈や見方を変える事は出来る
結局デクに持たせておく理由はないし尚且つその自覚が本人にまるでないのが問題
他者の事を考えられない時点でヒーローとして一歩目で躓いてしまってる
一人に頼った社会が悪いっていったって被害を出してまで急いで改善する必要ないしな
とりあえず早急に二代目平和の象徴を立てて時間を掛けて準備しても問題ない
デクがOFAを死蔵してるのはクソ師弟のワガママ以外の何物でもないね
ヴィジランテ最新話でオールマイトが最高に輝いててよかった
No.1ヒーロー、平和の象徴の名にふさわしい大活躍だった
…でもこれだけのことができるOFAをデクが死蔵してると思うと本編何やってるんだろうなって
これにはホリーも苦笑い
笑えないんだよなぁ
デクがそんなこと語ってるシーンってあったっけ？
ヒロアカ読んでないとかアソチかよ
「ヒーローゎ…泣かなぃ…！」
位かな、デクがヒーロー観について語ったのは
余計なお世話はヒーローの本質とかもかな
なおエリちゃん
ヒロアカ世界には保護義務が無く保護したら犯罪行為になるから仕方ないって擁護があった
即ロックロックにぶった切られた
描写が擁護ブッ刺すのほんとヒデ
俺は誰が言ったかの方が大事かなー
たとえ間違っていても信じて良かったと思える人の言葉に限るけど
正解不正解なんてその時になってみないと分からないからな
なら後悔しない方を選んだ方がいいな
ヒロアカ叩いてる奴に聞かせてやりたい言葉や
なお同化
あれ擬態には全く見えないよ
同化としか考えられない
同化ではなく擬態です(半ギレ)
ヒロアカ叩いてる奴「さすがホリーや。自虐ネタやらせたら天下一品やね」
和解前だが、こういう考え持ってたから轟は親父と一応は向き合えるようにはなってきたんだな
夏雄はもう知らん
勝手に弟のID流したお姉ちゃんは正しかった…
灰コメどゆこと？
繋がりそうな気もするけど間の考えいくつか飛ばしてない？
このコメントの意味が本気で分からん
権威主義じゃないと和解できなかったってこと？
父親としてはクッソ嫌いだけど、
No.2ヒーローとしての実力は持ってたから、
「誰が」言ったかで聞き入れられたってことだろ
それ親子として向き合えてんのか？
父親としてどうなっていくのか見たいって言ってるし向き合えてはいそう
落書きみたいな絵も権威ある人間が芸術って言えば価値が付くみたいな
謎の芸術家による難解な絵に超高値が付いたけど実は子供のラクガキだったとバレて大暴落した事件あったな
こち亀でもそんなエピソードあったが
ネットの漫画歴三十年の自称玄人の語る漫画論とジャンプ編集部の語る漫画論どっちの方が興味があるかってことや
漫画に限らず自称玄人の論が書籍を出すまでに評価されるパターンもあるし
プロの目が節穴だとバレて非難されるパターンも多い
なのでその例えは通用しない
なんで今さらこんな懐かしい台詞引っ張りだしてきたんだ？
週末はネタが無いのさ
また仙豆ネタやってるし
まためんどくさくなりそうなまとめやな
お経さんかて『仏説○○経』で如是我聞から始まるんや
仏さんが説きなしたからお経さんはお経さんなんやで
真理それ自体は変わらんでもどう届くかは大違いや
聞くのは人間やからな
これの言わんとすることは行動を伴わせれば説得力増すよってことじゃないんか？
説得力ある人が言えばなんでもいいってわけじゃないでしょ
みなさんはこの言葉をお楽しめられるだろうか！？
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ」
打ち切り漫画のキャラよりルフィが言った方が説得力あるもんな
ルフィホントにいいこと言うわ
こういう心に残る言葉を残せないから打ち切り漫画は打ち切り漫画なんだろうな
ネタで言ってるのか本気なのかわからないからちくしょう！
ルフィじゃねえよバカ
ルフィ言ってたじゃないか
確かにルフィも言ってたな
あ、これガチね
マジで言ってる公式作品ある
↑1
かなり早い段階であの台詞消されたよな。ゲームスタッフはワンピを読んだことなかったんだろうか？仮にツギハギを知らなかったとしても、ワンピの劇中に出てこない台詞なことくらいわかりそうなものだが。まあ、そもそも下調べをしろということかもしれないけど
洒落じゃねぇの？
「これ入れたらわかる人にはウケるだろうなw」っていう悪ふざけ
なら消さんでしょ
ブリーチのアレもそうだけどネットから引っ張ってくっての結構多いぞ
某アニメの公式番組でキャラ紹介の画像にアニメのキャプじゃなくファンアート使うとかあるぐらいには適当
いや、シャレで入れたつもりのネタが炎上すれば即削除は普通だろ
ヒロアカの例だと「説得力ある行動してる人なら・・・」って真面目論だけど
実際の人間関係では、言われる人間が言ってる相手を好きか嫌いかで決まるしょうもない感情の要素のが大きい。
まあそうだな
匿名で偉そうなこと言われても別にって感じだし
炎上もノーダメージ
ま、発言内容によっちゃ心にダメージ来ることもあるけどな
ネタで言ったのにマジで取られてボロカス言われたり
匿名の意見よりは売り上げのが正論だと思うで
それ売上下がった時にブーメランになって飛んでくるからやめた方がいいぞ
売上が下がった時はお前らと一緒になって叩くからセーフやで
無敵かよ・・・
風見鶏かな？
ま、匿名の強みだなw
なお得られるものは姑息な満足感のみ
ネット掲示板でそれ手に入れれたら十二分じゃね？
人生的にはそんなもん手に入れても不十分じゃね？
ここでマウント取り合うのはなんか有意義なんか？
そりゃそうだけど、ネットだけが人生の奴なんてそういないし
大抵の奴はただの暇つぶし程度でしょ、それで雑に満足できれば十分よ
マウントっつ−か気になったコメに質問してるだけ
まあみんなそんなもんか
ここは楽しくお喋りまたは討論する場だろ？
思い出の共感やネタへのツッコミ、不満愚痴を吐いたり、十分楽しいじゃん
たまーにハッとさせられること言うやついるし面白いこと言うやつもおる
匿名の意見なんかを参考にしてる漫画家はいません
だよな
匿名の意見を気にするとか言う発想同化してる
その誤字ややこしいから気をつけてくれ
5秒考えたぞ返して5秒
誤字じゃなくて皮肉だよ
ホリーが便所の落書きなんて見てるわけないだろ！という擁護に突き刺さる同化という高い壁
まじでホリーのやらかしの中で一番酷いと思う
これがなきゃいくらでもとぼけられたのに
互いに証明できないことがさらに後押ししちゃってるんだよね
証明できない以上妄想の戦いになるけど、実際に疑問点があるから分が悪い
あーなに？ヒロアカ記事だけの合言葉的なやつなのかこの同化ってのは
そういえばそこら中に散見してるな
普段あんまヒロアカ記事には来ないから知らんかった
今回はお題が興味深い思ってきたんだけど場違いなのは俺だったか
ヒロアカっていうかヒロアンの合言葉
不確かな情報に基づく皮肉らしい
なるほど
毎週コメント数凄い漫画の記事のコメ欄なら
秋にインターンやるからそこでわかるよ同化と擬態は
同化についてはぶっちゃけ誰でも「これ擬態じゃなくて同化では？」ってなりそうだから近場の人に突っ込まれたんじゃないかなって思うんだよな
でも5chで一応日本語的には間違ってないけど大げさすぎて？嘲笑されてたセリフが単行本で修正されたのは……
間違いなくおるよ
というか編集を通じて届くから
長いから終われとか敵意しかないものが無視されるだけ
別に気にしてもらわなくて結構だけどな
アリスの作者が「アドバイスとかやめてーw」言ってたけどツィッターでこうしたほうがいいとか進言してるやつおるんやな
届くわけないやろんなもん
同化してるよな
１＋１＝２やぞ、って言っても、誰が言ったかによって信じないとかいう事やろ？
ガイジやん
この話は１＋１で例えるなら「１＋１＝１０」を誰が答えたかによってとらえ方が違うってことだと思う。
数学を知る人物が１＋１＝１０と言えば、2進法での話として正しいとされる。
算数のテストで小学生が１＋１＝１０と書けば誤りとされる。これはテストの問題が10進法での話だという前提があるから。
信じるも何も知っている情報を例に出されても。
知らない状態で前々日に１＋１＝5、前日に１＋１＝８って
言うヤツの話なら信じるか？ 信じないでしょ
イケメン「子供が好きです」
ブサメン「子供が好きです」
イケメン以外の父親は子供をかわいいって言っちゃいけない世界なのか？
あぁこれはガイジですわ
日本語によるコミュニケーションが取れてないもん
和月「子供が好きです」
発言の根拠が何かによって変わると思う
「１＋１＝２」は「ソースは10進法と足し算のルール」
「１＋１＝１０と誤答しやすい」って発言は「ソースは俺（もしくは知り合い）」
要はソースが人ならその人の評価も加味しなきゃいけないってこと
このツリー見る限り正論の定義がおかしいよな。
発言者によって評価が変わる正論と変わらない正論があるのに後者でしか議論出来てない。
そりゃ白米が出した例が１＋１＝２で
おそらく分かりやすく変わらない正論として出したんだろうからそうなる
発言者によって評価が変わる正論を話したいなら別のツリーで話せばよくね
まあ10進法がどうとか２進法がどうとかは白米の主意じゃないだろうけど
常識と名言は違う
常識は誰が言っても変わらん
常識が通用しないのは阿呆か常識を覆す天才かのどちらかだ
ガリレオ「地面は丸い」
教会「地面は平らで海の向こうは滝になってて象や亀が世界を支えてるぞ」
エンデヴァーが「子供は大切ですし大事です。だから大切にしましょう」って説教垂れたら何言っとんじゃこいつってなるけどまともな親がそれ言ったら納得するような感じやろ？
作中だとUSJの時の死柄木の演説とステインの演説の差とかかな
ステインも大概アホやけど
逆に説得力を持つ場合もある
しくじり先生やな
確かに失敗談の方がすっと入ってくるのはある
あれは失敗談だからじゃあ……
ヒロアカに限らず、これよく言われるけど正論だと思うわ。例えば、同じ「学歴が全てじゃない」って言葉でも、学歴なくても必死に努力して成功した人と、学歴を理由になんの努力もせずになにも成し遂げられずに生きてる人が言うんじゃまるで受け取られ方が違うだろうし。
当然だな
神父が道徳を語るのと、窃盗や暴行の犯罪者が道徳語るのを同じ重さで扱えるわけもない
起業して長年かけて大企業にした社長と底辺DQNが「社会や成功」について語っても、前者は格言・後者はたわ言としか分類されんだろ
ガキ主人公に説教されるのが嫌いなのが多いのはこれなんかね
重みも何もないペラペラな言葉に聞こえる
連合のことでも個性覚醒のことでも荼毘と氷マンのことでもなくこれ？まとめのお題が予想外すぎる
轟のお題にするにしても好きなシーンは？とか荼毘とどっちが強い？みたいにすりゃいいのに…まあ好きなシーンでこれが出るとは思わないけど
アホか
誰が言ったかなんか関係ないだろ
その言葉を聞いてどう思ったかが重要だろ
誰が言おうと良い言葉は良い言葉だろ
そのどう思うかが誰に言われるかによって変わらない？
重要なのは言葉の意味であって誰が言ったかってのは後の話しだと思うが
確かに同じ言葉でも偉人が言ったかその辺の酔っ払いのおっさんが言ったかじゃ違う気がするが問題は言葉を受け取る側の問題だろ
その言葉を聞いてどう思うかが
誰が言ったかによって変わる
って話をしてんだろ…
誰が言ったによって変わるってのは言葉を受け取る側がアホかアホじゃないかって話しで言葉自体は誰が言っても同じ意味なんだよ
言葉を受け取る側の問題なんだよ
そう思うならロボットと会話してればいいじゃん
言葉にしか意味がないなら相手が人間である意味もないだろ
5歳のガキに正論で説教垂れられても「ハイハイ受け売り受け売り」としか思わんけどな
5歳の子供に正論で説教されてる時点でアウトだよ
5才児に説教言われて「ハイハイ受け売り受け売り」としか思わないネット民ヤバイでしょ・・・
8歳くらいなんだろ(適当)
5歳で正論で説教できるのは只者じゃないだろ
エリちゃん「じゃあ普段も８％くらいでちんたら生きてるの？」
エリちゃんは早く顔のバーツをデクと違うものにしてきて
クレしんの映画とかでたまにしんちゃんが良いこと言うし心に響くぞ
親の仇が偶々現れてくれたのが幸いでした。叩きのめした後はべた惚れだしな。
誰が言ったかが大切などと言っている者がカルト宗教を助長させる。
大切なのは誰が言ったかではなく、万人が理解できるように正論を丁寧に説明する事だ。
一般的に「人は誰が言ったかに左右されてしまうものだ」って話でしょ。確かに理想を言えば誰が言ったかに左右されるのは正しい考え方とは言えないかもしれないけど、真か偽かで言えば真。
多くの聞き手はそういう至らなさを持っているものだから、それを受け入れずに「丁寧に丁寧に話せば理解してくれる」というのは話し手の傲慢だよ。話は理想的な聞き手にだけ伝わればいいの？
たしかにデクが何ほざいてもムカつくけどオールマイトの台詞なら沁みるわ
オールマイトもちょっと……
守り育てます
私もう守られて生きていくんだなぁ…
守り育てますは実際にデクママの心に沁みたんだよなぁ・・・
なお
デクママ「いつだって親は、子供を失うかもしれないという不安と戦ってるんだ！！
ヒーローだって生身の人間だ！！ 傷だって簡単には塞がらない！！ 失った手足が戻ることもない！！ でかい口たたいておいて雄英の警備もガバガバじゃない！ 責任とれ！ 説明しろ！ 逃げるな馬鹿野郎！！ 馬鹿野郎！！ 卑怯者！！
守り育てるというのはあくまで気合い、心意気の話であって…
肉体で防御するだけが守るという意味ではないしとマジレス
肉壁としてではなくきちんとした指導と教育でしっかり育て、ちゃんとした警備体制をもって守って行くってことをオールマイトは言ったんだってアタシの脳内補完が呟いてる
ヤクザカチコミ
まともに指導してません
あれだけ反対していたインターンに親への相談無く参加させます
加えてそのインターンには連合の影が見えているのも分かっていながら送り出しました
厳重警備体制の最中護衛も付けずに一人で外出させます
そしてそれをあの世界の連中は誰も咎めないからな
いっつも同じ話してるね君ら
お題なくてもいいんじゃない？
この話題がいつもしてるってわかるほどには見てるんやな
(言い返せないからそれらの話題は出して欲しくないンゴ…悔しいンゴ…せや！他作品sageたりレッテル貼りして気分を晴らすナリ！」
後半口に出てるやんけ
現に上で他作品sageたりレッテル貼りして対抗してるやついるからな
後半部分は言葉に出てる
上のはsageというか他作品アンか対立煽りやろ
唐突すぎる
結局オールマイトの守り育てる発言って何だったんだよ
粗放任で他人任せで護衛も全くしてないことが守り育てるってことなのか？
アンはいちいち対立煽りなんかせずとも過去描写を引き合いに出すだけで優位に立てるんだよなぁ…
問題はテーマと関係ねぇってことだけだもんな
少なくともこのスレのテーマには合ってるけどなあ
オールマイトてなんか身になるような台詞吐いたことあったか？
あるでしょ！
常にトップを狙う者とそうではない者・・・
そのわずかな差は社会に出てから大きく響くぞ
とかどうよ
社会に出る前から響くと思うよ
まあ口だけヒーロー志望だったデクに個性渡す立場で社会出る前から響くとは言えんのかもしれんけどさ
因縁レベルでワロ
「どの口でも言葉は同じだ。でも、耳ごとに聞こえ方は違う。馬鹿げていたとしても、民衆はより権威がある口の方を聞く」
というセリフを思い出した
こっちの言い方のが無駄な議論やツッコミを呼ばずに済む気がするな
どっちが大事かを勝手に決めてないし
大人として子供に何かを伝えるなら言葉「だけ」じゃ伝わらないとと思う
行動や実践が伴うからこそ具体的に伝わるんじゃないかな
観念や哲学が形になる過程やその結果を経験と言う形で蓄積する事こそが人間的素養につながるんじゃないかと。
言葉と行動は不可分であるべきで、「誰が」その言葉を伝えるかは大事なんじゃないかな
ドラゴンボールの「バカなことやってねぇで働け」って台詞も
真面目に働くようになった悟空だからこそ説得力や重みのある言葉になっていて
無職時代の悟空が言ったところで何言ってんだこいつってなるからな
悟空がいなきゃ片手で足りないくらいの回数世界征服もしくは滅亡の危機だったのに、その悟空のやってきた事は「馬鹿な事」で「労働より大事な事」なのか？
大体悟空は狩りと採集と薪集めくらいの事は子供の頃からやってるぞ。悟空だから軽々やってるだけで普通に考えたら十分働いてんだろ
根に匿名性を批判してるよね いいの？この発言認めたらお前らの発言になんの生産性もないことになるけど
なんか問題あるのか？
むしろ匿名性に価値を持たされたら困る
暗に？
お前は生産性があるとでも思ってたのか？
短絡的な考えだなあ
匿名だと信頼性は低いが
言葉そのものが意味を持つものなのに価値がゼロになるわけがないだろ
なんでもかんでも０か１かの二元論で語ろうとするのは現代病だと思う
太臓モテ王サーガの宏海が言ったセリフのパクリじゃねーかこれ
何を言ったかよりも誰が言ったかが大事
村社会では常識だな
ショート君の言葉に関心してる奴は田舎暮らしに向いている
シーラカンスどもにいじめられたから一念発起して出て来たわ
いいからグラセフやってろよ
あの時代のグラセフとか言う超レトロゲーを好むシーラカンスは満足しているのだろうか
車を奪ったり銃火器で殺害するとかあれだけ未来な世界だと目新しくないだろ
何も考えずに誰が言ったかだけで判断する人がほとんどなのに
ここは出来た人の多いサイトですね
まぁネットなんてそんなもんよ
割と昔から言われてるし
（あっこれ漫画の枠に留まらず社会って物の仕組みがどうのこうのまで話さないといけない面倒臭いやつだ）
管理人のまとめ方が悪いよー
野茂はウスノロ 羽生は根暗 イチローはいけ好かないマイペース野郎
サンキュー利根川
初期のカイジはこういうのズバズバ言ってたから好き
中間管理録の方で、野茂はウスノロ(※個人の感想です)、羽生は根暗(※いい意味で)、イチローはいけ好かないマイペース野郎(※諸説あります)とか注釈付けられてたの、草
イチローを馬鹿にするな・・・・！
お前にイチローの何がわかるってんだ・・！
これ言葉だけじゃなくて+行動で示すのが大事と言ってるんだろ？片方だけじゃダメって話なのになんで言葉より誰が言ったかの方が重要みたいな話になってんの？
俺も思った。
例えば、ニートに「働け」って言われても、お前が言うなとしか思わんからな
屈辱だろ
働かなきゃって思うわ
じゃあ、リーマンに「働け」って言われたら、働かないのか
屈辱だろ
働かなきゃって思うわ
↑そういう人は、誰に言われなくても自分から働くんじゃないかね
そりゃそうだろ
働かなきゃ生きていけんし
ニート「働け」→お前が言うな
ネット民「働け」→うるせえ！
J( ‘ー`)し「働け」→明日ハロワ行こうと思ってたところだよ！先に言われたらやる気失くすじゃん！
これが模範解答やぞ
…ニート”が”「働け」って”言っても”では？
受動態と能動態が違うだけだから間違ってはいないやろ
言われた方がどう思うかって話だから「○○に言われても」でいいんじゃね
？「バカなことやってねぇで働け」
まぁ、アレはただのニートじゃなくて強盗に向かって言ったセリフやし…
その時の悟空は普通に働いてたんだよなぁ
それ以前の悟空は、所謂労働はしてなかったかもしれんが、無償で地球を救ってたと言えなくもない
そもそも狩猟採集薪集めは元からやってる。十二分に働いてる
やっぱ赤犬に敗北者って言われちゃうとね・・・
ペンネーム四皇幹部Aさん
絶対誰に言われてもブチ切れてたわ
海軍潜入中に悪口に反応して殴ってたしな
そうだ、だからファンが「あああああああ！！」とか書き込んでも誰も気に留めないけど堀越先生が「あああああああ！！」とか書いたら「は？なんだこいつ」ってなる
ファン・・・？
とりあえず君も「は？なんだこいつ」と思われてるよ
一般人があああああああ！！って言っても流されるかスルー決められるが金払う対象なコミックスの一分であああああああ！！なんて書いたらは？なんだこいつってなるよな
なんか同化がどうちゃらみたいなコメがよくあるけどどういうことなん
うまいこと言ったつもりらしいよ
分かってないんっすね
同化だけは擁護したい側も無理だからな
便所の落書きが〜自意識過剰が〜
↓
同化
こうなる
ネットでしか語られてないことを何の脈絡もなく作中のキャラクターが喋っちゃったのがね
疑惑は否定できない、レベルだけどね
否定できないから、疑惑で十分なんだよ
せやね、あくまで疑惑
そんな疑惑普通出ないけどね…
普通は「この作者あの作品に影響されてるな……」が精々だしな
先生ェは今度なんのゲームにハマるんだろう
レスバしたいなら悪いが、そこは別に擁護しない
下段攻撃ジャンプ回避でSEKIRO SEKIRO言われてるのほんと草
先生ェを擁護するのは難しいのでは…
スプラトゥーンはあからさま過ぎた
彼岸島はギャグマンガだからセーフ
インターン編のミミックってキャラの個性が『擬態』だった
だけどアソチ達は「これ説明読む限り擬態じゃなくて同化じゃね？」って言いだして論争になった
その数週後に相沢がいきなり『同化』って言葉を使った、この時点まで同化って言葉は一切作中で出てきてない
警察・ヒーロー側は個性調べてるから擬態って言葉を使えばいいのに、なぜ同化って言葉を使ったのか？ってことで「作者がネット見てるんじゃね？」って疑惑につながった
他にもあったけど同化に関しては異常に反映が早かったのもネタにされる要因
3週後のお便りより早かったもの
＞なぜ同化って言葉を使ったのか？
ホリーがヒロアカに対して安置みたいな思考してると考えれば矛盾はない
2019/05/23(木) 21:05:57
草
関係ない話題にまで引きずりすぎてて気持ち悪いなあ
疑惑だ！はわからんでもない
見てるの確定！って空気なのはわからん
同化に関しては見てるか見てるやつの話を聞いてるでしょ
じゃなきゃ絶対出てこない
堀越は擬態にしたんだから
fstivalは直さなかったからネットは見てないってはっきりわかんだね
なおそれはそれでツッコミどころの模様
編集やアシが見てて何気なく同化って言葉を使って
それがホリーの頭に残ってたって可能性もなくはない
あと同化ってそれほど特殊な単語じゃないから偶然被った可能性もなくはなくもないこともない
結局ただの疑惑
↑↑
編集に一週間遅れで「これ同化じゃないんですか？」って聞かれて作中でお返事した可能性もあるから…
絶対出てこない！というのが実にアソチ
というかね
>「これ説明読む限り擬態じゃなくて同化じゃね？」
これだけだったらアソチじゃないのよ、いやアソチスレで言ってたならアソチでいいけど
それで変わったから間違いない確定！ってのがダメ
騒ぎたいだけならそれでいいけど、そうじゃないならその辺を改めなきゃ無理だろ
なんで編集が一週間遅れで聞くの？なんのための編集なの？
これのポイントは批判側も擁護側も共に妄想の域を出ないってことだ
完全に否定も肯定もできない以上、疑惑のある方が不利っていう
2019年5月23日 21:28:21
まぁネットを見てる、もしくは数ある言葉の中からネットで語られてた本編では一切出てこない単語を何の脈絡もなく偶然作中のキャラクターに喋らせてしまったの二択になるよね
疑惑があるから不利
さすがアソチだ理論が意味不明
まあどっちにしろ誰も聞いてないのに突然同化ではなくっていいだしたのはは？ってなった
これが用いられる場面はレスバだけだろ？
事実に即して予想した論だから妄想と一蹴できないんだよ
「そんなわけないだろ」で一蹴できない、反論するにはそれ相応の論拠を用意しなきゃいけない
実にアソチ！流石アソチ！アソチ！アソチ！アソチィィィ！！
もうちょっと論理的に語ろうとか思わないの？
論理的に語ったら言い分聞くしかないじゃん
論理的に論破できたらこの話が今の今まで続いてないし
濃いグレーだとしてもグレーはグレーやろ？
擁護する側だって
同化は奇跡的な偶然の一致
の方が可能性高いとは思ってないだろうしね
言い訳がましい事を作中で言うことを揶揄してる訳だしな
これは同化じゃなくて～って誰に向けた台詞なんだよっていう
逆にネットを見てないって仮定すると色々と不可解なんだよな
別に擁護じゃなくて疑惑はあくまで疑惑だろって立場だけど
妙に説明的だったり引きだけ作って回収できなかったり
言葉まわりが突飛なのはそこに限ったことではないので……
あとこの記事に限っては『同化』はネットを見てるという皮肉で使ってるだけで
言い訳がましいことの揶揄としては使われてないと思うよ
2019/05/23(木) 21:52:04
アソチがそれ言うのか……
仮定の条件に異論はないがそこから導き出される結論が正解であるという発想の飛躍が論理的なわけない
2019年5月23日 22:06:05
アソチ乙偶然だから
1400万605分の1の確率が当たっただけだから
正解とは一度も言ってない、少なくとも俺はね
同化って言葉が使われるのは反論カードなんだよ、「作者がネット見てるわけがない」に類する話をしたときにこれを切ると妄想同士の話で根拠がある分、その先の話を批判側の言い分に偏らせることができる
そんなんどっちも証拠がないよね
で終わる話やんけ
証拠はないが根拠はある
それで十分なんだよ、俺たちは捜査がしたいんじゃなくてヒロアカについて語りたいだけだからな
でも証拠はないよね
それじゃコナンでも通用せんよキミ
問題ないぞ
>正解とは一度も言ってない、少なくとも俺はね
直接的にそのワード使ってなきゃセーフ理論やめろ
実際俺は有利不利疑惑って言葉しか使ってないぞ
無駄に言葉を強くして言葉狩りに絡まれるの厄介だし
もう関係無いしこの辺で終わりにしましょうや
勝利宣言も荒れるから無しの方向で
勝った……！
ってボケればいいのか？
疑惑が有利カードとか魔女裁判かよコッワ
と思ったけどヒロアンなんて魔女裁判やってるんだから周知だったわ
迫害した儲たちが時が過ぎて迫害されるんだから皮肉よな
魔女裁判というよりは侵略戦争に近い
ラッスンゴレライのアメリカの爆撃説と似てるな。あれも100パーセント確実な証拠がなければ100パーセント絶対違うという証拠もないから憶測でしか話せない状態。
その答えをしっているの堀越ただ1人だろ。
すまんけどどこらへゆが魔女裁判なのかよくわからない
>憶測でしか話せない状態。
この状態なのに有利不利ってのがまずおかしいわ
ただ「要素」があるってだけの話なのに
>迫害した儲
そもそも君ら何されたの？想像上の存在にすぎないのでは？
ヒロアカスレ最初から見てきたら？
初っ端から他作品sageしてて笑うけど
2019/05/23(木) 22:56:22
レスバするなら十分だろ
現に今まで使われてる
>ヒロアカスレ最初から見てきたら？
>初っ端から他作品sageしてて笑うけど
轟オリジンまではいたが？
で、何されたの？他作品sage？他の作品のスレでも見ると思うが？その程度で迫害とか言ってるの？
使うのは自由だけど有効打になってないぞ
排斥運動が活発になったのは仮免からだぞ
そこまで読んで来い
23:18:27
相手の意見を一つ潰せれるだけでいい
2019/05/23(木) 23:17:26
上の方にある相撲sageのことでしょ
不自然なコメだし気にしなくていい
>レスバするなら十分だろ
あぁうん、レスバしたいならそういう専門のとこでやってね
>現に今まで使われてる
君とお仲間が繰り返してるのにどんな価値が？
使われてるから正しいとかとてもじゃないが論理的な発想とは言えない
2019/05/23(木) 23:20:24
普通にヒロアカスレのことだぞ
他作品sageが迫害だとは一言も言ってない
23:21:37
今レスバしてるじゃんお前
それに正しいとは言ってないって上に書いてあるぞ？
使われてるから有効=使用は正しい
言ってるも同然なんだよなぁ
ほんとこの言ってなければセーフ理論は某作品儲を思い出すよ
2019/05/23(木) 23:23:03
ん？上の方〜と言ったものだけど勘違いかすまん
けど他作品sageは迫害とつながってるようにしか読み取れんわ
仲間意識が強いよね、なんかのアンってヒロアカに限らず
あのときああされた、こういうやつがいたって言って一部の人は確かに煮えくり返っていつまでも反撃し続けてるんだろうけど、大抵は荒らす材料を得た怒りも特に感じてないけど荒らしたいやばい人だよね
>今レスバしてるじゃんお前
今はレスバしてるが
レスバしてない所にまで乗り込んでくるだろうが、そっちをやめろといってる
＞使われてるから有効=使用は正しい
論理的に話すんじゃなかったのか・・・
使われてるから有効じゃなくて有効だと思い込んでるだけでしょ
論理的じゃないなあと思って見てるよ
2019/05/23(木) 23:27:25
それ自分らにも突き刺さってるからやめた方がいいよ
2019/05/23(木) 23:28:31
なんでこのツリーに返信してるんだお前
2019/05/23(木) 23:30:39
たまにはいいやろ
結局、「作者はネット見てない←同化」の流れはこの記事がどう終わろうとヒロアカ記事で何度も繰り返されるんだろうな
23:32:49
せやな
擬態の個性の詳細を予測する際に「入り込んで操る」っていうのはなんなのかってところで
ヒーロー側の動向を把握してなさそうなのを見て、(この擬態という個性は)同化＝操られてる部分全体がミミックの把握範囲(コンクリートに触るとミミックも触られた感覚がする等)というわけではなさそうって話でしょ？
あの場面で「擬態したわけじゃない」って言ったら「ミミックは個性を使ってない」みたいな意味になる。そっちのが変でしょ。
割と言い掛かりよりの疑惑だと思うよ。
>それ自分らにも突き刺さってるからやめた方がいいよ
どこが？
2019/05/23(木) 23:33:04
そらまぁ同化連呼君が繰り返すだろうな
2019/05/23(木) 23:36:25
>レスバしてない所にまで乗り込んでくるだろうが、そっちをやめろといってる
だろ
この手の輩は批判側だけに限らんし
同化って連呼することあるか？
こういう場合じゃなけりゃ1ツリー1コメ程度だろ
君がやってるからって他人もやってるって言われてもね
返信が重なってる場所での返信は、「※12:05:46」や「↑↑」のように相手に安価をしてあげましょう定期
>同化って連呼することあるか？
記事あがるたびに言うなら連呼だぞ
えぇ……
>他作品sageが迫害だとは一言も言ってない
迫害何されたの→他作品sage
どうみても迫害された内容です
お前は早くヒロアカスレ読んで来い
はーい先生！一時期ヒロアカ本スレでレスしてたけど荒れてるレスにはいちいち返信してたやつが俺の慈しみを持った優しい声かけを無視して音速でアンスレに「やっぱあいつら話にならない…こっちの方が落ち着いて話できるわ」とかやってたことがあったんです。
当たり前のことだと思ってたんですけどアンが儲がとかいう仲間意識って一日経てば名前が変わる２ちゃん文化に無意味じゃないですか？
2019/05/23(木) 23:47:03
お前はこのツリー読み直してこい
他所で聞いたんだが
個性とかあるのおかしくね?と聞いたら袋叩きにされたとか言う奴がいた
その後そいつの言い分を聞くと袋叩きにされるのもやむなしって感じだった
なぁ本当にそれは迫害だったのか?
知らん
どうかしてるぜ
？「こんな、こ、これが人間のやることかよォッ!!」
？「ぼ、暴力は……いけない……」
将棋を指したこと無いのか
これを機会に嗜むと良い、局面が見渡せるようになるぞ
お前は頭さえよければ世界を支配できる可能性があったんだよなぁ
巻き戻しの個性から個性破壊薬を発明するという偉業を成し遂げているのに満場一致で馬鹿扱いされるオバホ
来たか
駒の使い方が分からなかったか？
それを言ったら鳩山元総理だって研究者としては優秀だったらしいし・・・
傍で対局見てる知り合いから駒借りようとするからな
むしろ敵連合と対局してるつもりだったからヒーローへの対処があんなにガバガバだったんじゃね？
どっちにしろ馬鹿だけど
もう書かれてるかもしれないけど、このセリフに対してここでどんなに反論してるのを見ても何も響かないな。
テレビに振り回されてそうなコメント
反論はしてないよ
セリフだけ切り取ってお題にして真偽をあーだこーだ言ってるだけ
作中のあのシチュエーションで言うセリフの是非を話している人は殆どいない
そんな中シチュエーションや発言者であるキャラの立場等を踏まえて話すとすれば
なに言ってんだこいつって感じかな、言ってる当人も自信無さそうだしまぁいいけど
こういう場合のアドバイス役こそ教師陣の仕事では？と思ったよ
場合によるって言った上で
相手が意固地になってる小学生として、自分の経験を重ねて選んで出したセリフやで
高一としては上等でしょ
付け足し
「付き合いの浅い」小学生相手ね。
会ったばかりでほとんど関わりのない自分たちの言葉じゃ響かなくても無理ないよって暗に言ってる
どうせ無駄だよって主旨なら仰るとおりもっとシンプルに「会って間もない俺達が～」みたいな話でいい所を、わざわざ回りくどく語らせてるなと感じたわ
直後に都合よく親の敵が現れて「実績」を得られたから単なる前振りだったんだけど
分かってんじゃん
発言内容が正論かどうかの話なのにいつの間にかヒロアンさんがヒロアカ叩き始めてる
マジで病気なんじゃないでしょうか
やっぱ誰が言ったかなんか関係ないんじゃないか 何を言ったかが大事なのでは
匿名の意見でこんなにイライラしてるし
ちゃんと本記事を読んおいでよ
話した内容が関係ないなんてどこにも書かれてないでしょ
言うほど叩かれてるか…？
発言内容の是非もそうだけど、一応轟がどういう立場と状況でこんな事言ってるのか、みたいなのも併せて語られはすると思うんだけど
他人を一方的にアソチ扱い病気扱いするやつが人の話なんか聞くわけないだろ
割とガチで糖質じゃないかと思ってる
レッテル、ペタ
一面だけでそう評価してないからな
唐突にヒロアンがどうのこうのと言い出すあたり
病名のある精神状態なんじゃないのかな
青のフラッグの最新話もテーマは違うが中々の議論になってる。シンゴの達観してるの頭悪そうな造形のに良い。
このシーンに限って言えば、
中身が大事か言った人間が大事かって話じゃなくて、
実際に人を動かす力があるのはどっちかって話だよな。
そこは、同じ言葉でも誰が言うかによって説得力が変わる、
のは間違いないと思うけど。
言った相手の心が動けば『誰が言った』っていうのは重要じゃないと思う
ふとした一言ことで、人生が変わった人だっている
それを名言だと言う人も、愚見だと言う人も結局は言葉を受け取った人次第
お前ら子供の頃思い返してみろよ
真面目タイプな同級生に「廊下を走るな」って言われても「うっせバーカうんこちんこ」って思うだけだけど
コワーイ先生に「廊下を走るな」って怒鳴られたらビクゥ！ってなったやろ
それは逆らった時にどういう目に合うかが全然違うからだろ
極端な話やけどそこも含めて人の持つ影響力やろ
「あとで怒られるの嫌」ってのも立派な心の動きや
ブロリー 「お父さんの事、悪く言うのいけない」
悪魔たん「親父ィの事、悪く言っていいと思っているのか」
こう言う事だな
悟空？「サイヤ人の面汚しめ！」「ちっ、戦闘力たったの2か。クズが！」「この痛みがまた私を強くする」
なるほど…
サーがカチコミに令状取れたのもオールマイトの元相棒って肩書きがでかかったのかな
違法建築とそこに監禁されてる無届けの子供は充分事案だと思いますよ
貧乏なくせに広大な地下空間に秘密基地作ってたもんな…得意の錬金術でバリバリやったんかね
爆豪もキャンキャン吠えてないで少しはまともな事言えよ
読んでなさそう
なるほど、確かに、好きでもない轟に「大事なのはなにをした人間に言われるか」とか正論吐かれても、鬱陶しいだけだわ
アイタタタ
世紀末救世主伝の物まねか？
「なにを言うかではなく、誰が言うか」なんてイチローも林修も言ってるようなクソありふれた文句なのに、なんでこんな話題になってんだ？
月曜からヒロアカ記事がなかったから
そんなクソありふれた名言だろうと、ヒロアカという人気漫画で出せば、こうして話題になる。打ち切り漫画に全く同じ台詞があったところで、誰も気にもとめない
まさしく言葉の通りだな
打ち切り漫画にも色々あるのに一緒くたにして踏みつけるなよ
印象的な台詞を残した優れた打ち切り作品だってあるんだからさ
ブラド「テストで最下位になった奴は除籍だ！」
相澤「テストで最下位になった奴は除籍だ」
上だとまだ冗談めいてるけど下は怖いな。
アンの読み込みがエグくて笑う
インターン編を経験した者達だ
面構えが違う (画像略
何だかんだ消えた話もあるしな
漢気HN案件とか
疑惑を並べたり捻って遊ぶのもいいが基本は本編から原文引用だ。説得力がかなり違うぜ
赤※キモ過ぎて笑う
隙あらばアソチアソチ
もうここまでくるとアソチアソチのフリをしているアソチだろって思える。
ファンや儲にらみてもお前は邪魔や、赤コメ
そのキモい赤コメとやらはブーメランかな？
1と0だけのデジタル思考だけで生きてるわけでもあるまいに正論とかいう概念を信奉してる人の多い事
この場面の状況のミソは言われた人間が納得できるかどうかであって
論の正しさだけでは納得させる下地が足りない場合もあるのが人の感情って話だろう
ネットは１か０かしか許されない世界って感じするよな
皮肉だけど確かに経由してるパソコンは１か０だし
パソコンを通すと白黒つけなきゃいけない病気にかかる人が多いようだ
果たしてこの人はネットを語れるほどネットを知ってるのかな
この場合のネットは上のまとめみたいなとこだけど
主語が大きくて誤解させたみたいで悪かったね
知ったかぶりを指摘された途端、「誤解させたみたい」と逃げるキッズ
その結果、「日本語能力は知ったかぶりレベル」という自白
分かっているか分かっていないかという状況では大きく違う
ポーカーみたく何が正しいのか分からない状況なら、対象者の評価で判断するところが大きい
これ作中では最初デクは両親が殉職した洸汰にそれっぽい慰めをしたけど全く聞く耳をもってくれなかったから轟に相談したんや。
そしてスレタイのセリフからの命かけて洸汰を助けることでその言葉に耳を貸すようになるっていういいシーンなんだ。
マスキュラー 戦から続いてAFO戦は本当に面白いからヒロアカ知らん人も是非読んでほしい。
なお本命のカツキを救うために足は残しておいた模様
命を懸けて守るだけでも伝わるんだけどな
ご丁寧に仇敵が出てきてそこまでお膳立てするかなと思ったわ
誰が言ったかが需要って要するにその言葉の裏付けをその人自身がしてるから重さが違うって事だろう
ヤク中が薬は危ないって言っても説得力は無い、何故ならそいつが危険と言っているヤクをやっているから、だが
ヤク中を更生させている施設の人が薬は危ない、って言うと数多くのヤク中と接した人間、という裏付けがあるから説得力が出る
『相手の道徳上の性格や行動は一般的に議論の論理性とは無関係』なんだよなぁ
いわゆる、『お前が言うな』って奴
こんな言葉一つにも
こんだけ屁理屈が出てくるんだからネットってアレですな
ひとまとめに屁理屈て言ってるようじゃね
どこでひとまとめにしてんの？
俺の”こんだけ”をどこまでだと思ってんの？
妄想はやめてね
じゃあ語れや
すげえ！コメ主がおよそ語りたくならないであろう態度を示したのにおはなしを続行しようとしてる！
語りたくない(語れない)
とりあえず「こんだけ屁理屈」の意味するところを明確にすればいいんじゃない？
正論と理屈で叩き潰される覚悟があるなら逃げずにどうぞ
まぁ快楽殺人犯が死刑直前に人殺しはいけないことです。なんて言っても説得力のかけらもないわな。
要は言葉には常に行動の責任があるってわけだし。
むしろ並の人間より説得力あるだろ
いやぁ…その内容は知らないけど
人を殺すと罰にあうからやってはいけません、としか聞こえないわ
>いやぁ…その内容は知らないけど
こっちのセリフだよ
お前の話に乗っかったのにお前が知らなかったら何の話してるんだ
↑ごめん、青１の俺も乗っかった側です
あっそうっすか・・・
そりゃこういう場ですし
誰が、いつ、どこで、どういった経緯で、どんな感情で言っても同じ意味で伝わるほど
言葉は記号的なものではない…と思う
ここでのデクに対する評価とか作中の行動を箇条書きにしたら確かに間違いではないんだけどヒロアカが好きだからこそって訳じゃなく煽って皮肉って面白がってる奴が言っても特に響かないしな
効いてないアピールは本当にそうだとしても胸に秘めといた方がいい
言葉にする時点で相手の思惑に嵌ってるしな
人に言うときは誰が言ったかが大事
人に言われるときは何を言ったか大事
ほならね理論は否定する奴多い筈なのに、権威主義者が多い気がするのは何故かな？
まあ俺も藁人形論法つかってるだけだな、都合の良い条件持ち出してレスバしてるだけだからきりがない。
お前はそう思うんだー、俺は違うわの精神でいいや。
ほならね論なんて相手を強制的に黙らせるための詭弁にすぎんからな
「ほならお前もやってみろ」と言うだけでやってないやつは黙るし
「やってるんですけど」というやつも売り上げ論を持ち出すだけで
「でもお前売れてないやん」と貶めることができる
結局これに反論できるのはその道のトップにいるやつだけだからな
ほんまクッソ汚い詭弁だわ
なんの実績も実力もない人間が偉そうに能書きたれるからだろ
同じ内容でも言い方変えるだけで受け入れてもらえるのにそれもしないし
普通の創作者はその何の実績のない人々に向けて作品を作ってるんじゃないんですかね…
↑限度があるって話
偉そうor挑発的な物言いが度を越せばキレた相手にほならね論言われても同情されなくなる
そしてその度を越した輩でネットは溢れかえってる
度を越せば(主観)
少し指摘したらほならね論持ち出してキレ散らかしてる人間いるが、こういうことなんだろうな
少し指摘（主観）
「お口アナル無職が詭弁で言ったこと」が正しいと思えるんならそれはそれでinじゃねーの
どっちにせよ言われたことを自分でよく考えてみないやつはアホってことよ
知らないやつに正論言われた！ムカつく！で思考止めるやつはアホ
○○さんが言ってるんだから間違いない！と権威で判断するやつもアホ
元の漫画はそういうセリフじゃないんだけどな
そもそも話す相手は子供だし
こんな外に外に広がる話題よりヒロアカの話したいんだけどなあ。連合か解放軍でまとめてよ
儲もアンも自分の考えしか押し付けんガイジばっかだから大して変わらんだろ
ヒロアカの話題で喧嘩するのはいいんだよ。こんなタイトルじゃ関係ない方向に飛んでいくのも当然だ轟の話にすらならねえ
儲アンだけが読者じゃないからね
賛否両論なのは当然、どうせなら作品内容の話がしたいよな
この記事にはもう望めないけどさ
そもそもからして、漫画内じゃ内容より言った人間なんて話をしてないようにしか見えない。
同じ言葉でも誰が言ったかで説得力が変わるという話にしか見えない。
タイトルで無理矢理荒れるように仕向けてるだけ
わかってくれない相手にわかってもらうためにはどうすべきか→説得力持てるような行動が大事って話で
正論だとか違うとか正論がわからない奴はバカだとかっていう話ではないな
文の長さとかその場にもよるんじゃね
普通に会話程度の、それもちょっとした応答での一言なら、正論でもその発話者が重要視されるかもしれないし
小説みたいなものになったら、それが勝負だしな
これ例えまで全く同じやつちょっと前誰だかがネットで書きこんでちょっと話題になってたやつじゃん。
しかもこれ本来は誰が言ったかを気にするやつが愚か者って意味の言葉やぞ・・・
発言者は関係なくて、内容だけ見ることができるのが賢さ！とか本気で言っちゃってるオタクは、シンプルに世の中のことが分かってない、もしくは目を背けてるだけだから、恥ずかしいよ。
これはある
現実知らないor世間に求める理想が高過ぎるんやろなぁ
自分自身に発言力がない、発言力を付ける努力をしないから
正しければ信じてもらえるって夢を見たいんじゃないか
この理屈見て毎度思うが
両方大事じゃ駄目なのか？
この記事に限ればの話になるけど、貼られてるコマの台詞を見るに
煩わしいだけ、言葉単体だけで、それだけの重さだったってだけ、みたいな
一方を切って捨てるような言葉を選んでしまってるから議論を呼ぶのかなって
両方とも大事だよね、予防線っぽくはなってるけどキャラも場合によるって言ってるし
このシーンだとデクが正論を言った上で全然響かなかったから
言葉だけじゃだめって言われてるだけやで
言葉の中身がちゃんとしてるのは大前提
個性の使用が法律で禁止されてる世界で個性を使った犯罪者に両親を殺された少年が
「どいつもこいつも個性中心で物事考えて犯罪多発とかイカれてるんじゃねーの」っていうのに対して
「無個性だったから個性使えるようになるために頑張りました。個性を否定するなんて辛くない？」が正論とはとても思えない
狂った世界の中で数少ない正気な少年を特に狂った主人公が諭してる図になっちゃってるじゃん
種籾じいさん「今日より明日なんじゃ！」
ケンシロウ「明日なんぞ知るか！ヒャッハー食料だー！」みたいな会話でしょ
曲解
儲もアソチもキチゲェしかいないのがよく分かるコメント欄
とキチゲェが申しております
再現性の認められない正論は、それを認めるだけの背景が必要だというだけの話
説得力のある大人が間違ったこと言ってたらそれは違うし
大事なのは内容だよ、誰が言うかはその言葉に説得力を持たせるだけ
そもそも正論を全く聞き入れなかったのに違う誰かが言っただけで手のひら返す人間は考える能力のない馬鹿
そもそも「正論」自体が言うほど正しくないことがほとんど
一面的には正しい、間違っているとは言えない、不可能だという点に目をつぶればってのばっか
例えば死刑制度、安楽死制度とか答えのない問題とかどう考えてるんだろうこの作者は。
二人の同じ学歴の教授が居たとして、反対賛成で違うこともあるし、結論が一緒でも結論に至る根拠、過程が全く異なることもある。
その場合この作者はどっちの言うことを信じるのかな?
A.学歴以外の部分も見て判断します。
作者ww
そんなシーンじゃないだろ
癇癪起こすし規定のページ数書けないし
話は作れないし論理性ないし倫理観もないし
そんな堀越先生に言われてもなぁ
言い方…
アソチやろほっとけや
堀越に踊らされてるコメ欄よ
手のひらで転がされてんな
それを言うなら管理人だろ
【悲報】ヒロアカさん、最新刊の売り上げが16巻の頃より減ってしまう・・・
│274338 (4)│399804│447972│479017│499904┃*,851,506 (382)┃2017/11｜僕のヒーローアカデミア 16
│255103 (4)│424426│——│——│——┃*,255,103 (**4)┃2019/05｜僕のヒーローアカデミア 23
ってスレが次にまとめられそう
儲「面白いから！売れてるから！楽しみ！」
これが通用しなくなったときどうすんやろな
岸本もだが、セリフ回しどうにかならんのか
例えばゲーセンで友達とワイキャイ遊んでてて知らんリーマンから「部活に勉強、今しか出来ない事はたくさんあるぞ」って説教されててもウザいだけだろ
同じ言葉でも尊敬する先輩や先生から言われるんなら全然違う
ヒロアンみたいな社会の敗北者は
まとめのコメ欄で必死にヒロアカ叩くことで
惨めな自分を慰めてるのね
かわいそう
アソチアソチみたいな社会の敗北者は
まとめのコメ欄のアソチにすら勝てなくて
惨めさを誤魔化そうとレッテル張りコメして自分を慰めてるのね
かわいそう
敗北者特有のオウム返し草
よっぽど効いたんですねぇヒロアンちゃん
社会の敗北者って何言ってるかよくわからないんだけどだれか説明してくれない？
それはヒロアン＝社会の敗北者と言い出した灰コメが語ってくれるんじゃないかな
はたから見てると朝一で顔真っ赤にしながら09:16:37を書いた灰コメこそ敗北者じゃけぇのう
ヒロアンイライラｗ
めっちゃ効いてるやんｗ
ヒロ信さん怒りのレッテル貼りで草
悔しかったねぇ
正論吐かれても煩わしくないのが普通だろ
ドラゴンボールぐらいヒットさせれば誰にも何も言われねーよ
この時の水の子供って雄英高校の生徒に巻き込まれただけだよな
ヘドロの時と同じでマッチポンプっぽい感じがする
言うて保護者がマンダレイなんだから必然的に巻き込まれたような
ある意味生まれた時点で運が悪かったとしか
マッチポンプの使い方あってる？
間違ってる。堀越先生じゃないんだから単語の意味は調べてから使うべき
まぁ作者視点だと(作者の動かすキャラが)火をつけて(作者の動かす別のキャラが)水をかけて消すっていうマッチポンプと言えなくもないが
※マッチポンプとは、自らマッチで火をつけておいて、それを自らポンプで水を掛けて消すと言う意味で偽善的な自作自演の手法・行為を意味する和製外来語である
マッチ(自分達が狙われてて襲撃に子供を巻き込む)
ポンプ(巻き込まれた子供を助けて感謝される)
助けたのは助けたけどその原因が雄英高校の1年を狙ったものだから
デク達が来なければそもそもこんなことにはならなかったんじゃないかと
↑それはヴィランに狙われる可能性のあるヒーローはヴィランが暴れる前に全員自害しろって言ってるのと同じでは？
デクがマッチを持っていたとして、火をつけたのはヴィラン。そしてそれを消したのはデク。
白コメがマッチポンプとして成立するなら放火魔が盗んだマッチで放火をしたとして、罪があるのは放火魔ではなくマッチの元の所持者だという暴論になってしまうわ
でも組織とかから狙われてて他人を巻き込まないように
他人と関わらないようにしてるって話はよくあるじゃん
デクがマッチを持ってウロウロしてたら火(ヴィラン襲撃)がついて
周りが燃えた(子供を巻き込んだ)から消火した(ヴィランを倒す)
こう考えたらマッチポンプっぽい感じにならない？
他の作品だと主人達のせいで襲われたって言われて追い出される話も多いな
ならない
新米研修医が「恋の病ですね」って言ったらバカにされるだろうけど
世界の名医が「恋の病ですね」って言ったら妙に納得しちゃうだろ
そういう話じゃないの？
ヤブ医者だわ！
昔、東大生が明らかに間違っていること言ってるのを中学生に咎められてたけど
東大生は相手が中学生だとわかると意見を聞こうとはしなくなったな
こういうことだろ
それを悪役に言うんだったら良いんだけど
言われてるのが主人公のファン一号なのがあかんわ
物語として肯定されるべき主人公に憧れてるキャラがそんなプライドが高いだけのクソ野郎と一緒って言ってるのと同じだぞ
物語として終わってるわ
ごめん意味が全く分からない
そもそもよく知らない相手が正論を吐くっていうのが間違ってるんだよ
正論が心を動かすことは少ないっていうか反発を生むことの方が多いし心に染みる言葉っていうのは正論から外れた言葉の方が多い
よく知らない相手の何気ない言葉で心が軽くなったなんて珍しくもないことじゃん
少なくとも親を殺されて傷ついた少年に正論叩きつけることが正解ってことはない
それに言葉の内容じゃなくて発言者を重視するっていうのは狂儲が妄信する考え方じゃない？
言ってしまえば、どれだけ正しかろうが信じるなって事だし・・・
それはそれで生き方なんだろうが、はっ！なるほど！？って感じにされると突っ込みたくもなる
あとデスゲームだと利用されて捨てゴマにされるタイプ
将軍様がカラスは白いと言えば白になるのか、封建社会かよ
日本人は奴隷根性染みつきすぎぃ！
正論を言ってることが大前提だぞ
そういうトンチンカンなこと言うから信頼されなくなる
最終的には正論を言っても聞き入れてもらえなくなる
そんで信用を無くしたお前は言うんだ、「誰が言ったかじゃなく内容で判断しろよ無能！」ってな
そんな極論を言ってる時点で、お前の知性の低さが分かるｗ
デクはくっそ偉そうなことをどんなにおまいうでも無神経に言っちゃうのがなぁ
良い無神経ならいいけどクズな無神経が多すぎて苦手
デクに物凄い無神経かまされても
デクを許してくれるor何故が響いて好意的に受け取ってくれる相手良い人だな…ってなるだけで
さすがデク様無神経で素晴らしいとは思えない