引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558872776/
1: 2019/05/26(日) 21:12:56.66 ID:/9zFcN7p0
ヒロアカとかは何もなくても叩かれるのに
2: 2019/05/26(日) 21:13:24.69 ID:QJ6QLF5A0
昔の漫画だから
リアルタイムならブチ切れられてる
リアルタイムならブチ切れられてる
44: 2019/05/26(日) 21:19:09.85 ID:RYOHigLb0
かっこよさと勢いがあるからやないの～？
そもそも漫画に矛盾があったって叩かないけどな
そもそも漫画に矛盾があったって叩かないけどな
3: 2019/05/26(日) 21:13:25.54 ID:tgCQa19b0
勢いでなんとかする漫画だからセーフ
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65: 2019/05/26(日) 21:21:20.47 ID:9CNCo5Ts0
ライブ感で昔から書いてるからや
62: 2019/05/26(日) 21:21:04.21 ID:llJEE2RJ0
ストーリー漫画なんてそれでええんや
伏線とか、そんなの長期連載が約束されるからできるんや
伏線とか、そんなの長期連載が約束されるからできるんや
52: 2019/05/26(日) 21:20:02.50 ID:JqHZkHYm0
矛盾とかついていったら大抵の漫画はめちゃくちゃよ
漫画の面白さと勢いが大事ってドラゴンボールで学んだろ
漫画の面白さと勢いが大事ってドラゴンボールで学んだろ
10: 2019/05/26(日) 21:14:24.18 ID:HHS4qLOI0
はなから辻褄合わせる気無いから
12: 2019/05/26(日) 21:14:38.07 ID:NmbZRoIx0
早い段階で「ガバガバだがガバガバを突っ込んだら負け」って言う空気を作ったのが強い
19: 2019/05/26(日) 21:15:29.53 ID:DnQO5i760
凄みがあるから
18: 2019/05/26(日) 21:15:16.84 ID:SZFmlIaf0
大事なのは凄みだと証明した漫画
26: 2019/05/26(日) 21:16:17.31 ID:yE4Ivh7J0
いや実際凄みがあるからだよな
あの凄みは凄いわ
あの凄みは凄いわ
40: 2019/05/26(日) 21:18:45.85 ID:DnQO5i760
でも6部と8部は叩かれてるよな
73: 2019/05/26(日) 21:21:58.57 ID:FcSzQ84z0
>>40
絵が見にくいしバトルの決着が強引だからな
特に6部は生理的に気持ち悪い演出が多すぎる
絵が見にくいしバトルの決着が強引だからな
特に6部は生理的に気持ち悪い演出が多すぎる
41: 2019/05/26(日) 21:18:48.42 ID:fHcjXDWX0
実際連載してるときはずーと中盤以降さ迷ってたはずや
99: 2019/05/26(日) 21:24:24.34 ID:LH0q3sN00
ワイがジャンプ読み出した頃（確か5部終盤）は連載順ずーっとケツの方やったし当時は人気なかったやろ
多分今ならボロクソ叩かれとるわ
多分今ならボロクソ叩かれとるわ
100: 2019/05/26(日) 21:24:34.91 ID:DnQO5i760
言うてよほどおかしくなければ叩かれないやろ
エネルの雷とゴムの奴とか、大半の奴はわざわざ指摘しないし
エネルの雷とゴムの奴とか、大半の奴はわざわざ指摘しないし
69: 2019/05/26(日) 21:21:46.47 ID:SZFmlIaf0
前回のアニメの枝→弾丸→虫の下りも勢いだけやが無駄無駄で乗り切ってる
72: 2019/05/26(日) 21:21:58.47 ID:v8dcfrxH0
露伴のヘブンズドア破るときの
切れると目の前が見えなくなるから仗助には効かないという強引すぎるオチ
切れると目の前が見えなくなるから仗助には効かないという強引すぎるオチ
81: 2019/05/26(日) 21:22:24.28 ID:6xmCfBU30
矛盾してた方が面白い時もあるし面白ければなんでもええ
88: 2019/05/26(日) 21:23:20.24 ID:aVaAtWT3M
敵の倒し方はかなりデタラメだよな
90: 2019/05/26(日) 21:23:28.62 ID:63OQsp/ea
辻褄合わせるのがウリな漫画かそうでないかの違いじゃね
勢いは大事だぞ
勢いは大事だぞ
105: 2019/05/26(日) 21:25:09.05 ID:v8dcfrxH0
バトル漫画の基本は追い詰められた主人公の奇跡的な大逆転
その逆転方法がうまく浮かばなくても演出と勢いで意外となんとでもなるのはジョジョがよく示している
その逆転方法がうまく浮かばなくても演出と勢いで意外となんとでもなるのはジョジョがよく示している
107: 2019/05/26(日) 21:25:18.58 ID:SxAf1n450
読ませるパワーがどうのこうのじゃなくて単にネット発達してなかったからやな
119: 2019/05/26(日) 21:26:19.39 ID:/XbvhsL/0
漫画を矛盾があるかで評価するやつおらんやろ
おもろければ何でもええわ
おもろければ何でもええわ
108: 2019/05/26(日) 21:25:22.38 ID:C+J7wXHyM
マシリトか他の編集が言ってたかは忘れたけど
作者がこうしようって考えて書いてあるとそれを予測する読者が必ず出てくるけど
作者が先のことを何も考えてないと読者も先の展開を予測できないから面白くなるらしい
作者がこうしようって考えて書いてあるとそれを予測する読者が必ず出てくるけど
作者が先のことを何も考えてないと読者も先の展開を予測できないから面白くなるらしい
173: 2019/05/26(日) 21:31:51.97 ID:9hq/OR+e0
キン肉マンに突っ込む奴がいないのと同じ
255: 2019/05/26(日) 21:37:52.17 ID:2/cFCWe2p
ワイの感覚やと昔はAAやネットスラング化で(ネット上でのみ)流行ったネタ漫画扱い
それがアート被れのサブカル系から支持を得だして神格化されていった印象やな
ただ同時に芸術やらファッション誌やら洋楽からのパクリ指摘も増えてアンチも増えていった気がする
それがアート被れのサブカル系から支持を得だして神格化されていった印象やな
ただ同時に芸術やらファッション誌やら洋楽からのパクリ指摘も増えてアンチも増えていった気がする
321: 2019/05/26(日) 21:42:22.00 ID:xOjPccBca
>>255
ジョジョ立ちとかいうキモい連中
しかし奴らがいなかったらアニメ化もなかったしなあ
ジョジョ立ちとかいうキモい連中
しかし奴らがいなかったらアニメ化もなかったしなあ
260: 2019/05/26(日) 21:38:19.93 ID:z6JrxoyD0
矛盾が無いだけが取り柄のつまらない漫画とか何の価値もないぞ
282: 2019/05/26(日) 21:39:32.11 ID:tzS36Spz0
欠点が多すぎると逆に叩かれなくなるんや
1個だとそこを親の仇のように叩き出すけど
1個だとそこを親の仇のように叩き出すけど
340: 2019/05/26(日) 21:43:44.42 ID:v9tWPUAS0
ガバガバでも一見それっぽく説明されてるから
391: 2019/05/26(日) 21:47:59.28 ID:1PSiq7Kg0
ドドドドだけで満足や
コメント
5部は本当に行き当たりばったりで描いてた感が凄いするわ
あまりにも矛盾が多過ぎる
矛盾っていうか「そんなん有りかよ」っていう強引さが強い
特にジョルノでそれよくやるから主人公としてもう一つ納得いかないときがある
ただまぁ面白いけどね、5部
矛盾ではないかもだけどゴールドエクスペリエンスの能力がいい例だな
1、殴ったら相手の感覚が暴走する
2、創り出した生物に危害を加えた人物がカウン
ターにあう
ここら辺描写されてないだけかもしれないけどほとんど見なくなったし
まあスタンドの能力って本人の精神が反映されるからね
幼少期の生活環境から他人＝自分に悪意を向けてくる存在、他者からの干渉＝拒絶すべきものだったジョルノの精神が現れたのがカウンター能力だったけど、ブチャチームといることで少しずつ軟化していつの間にか能力が消失、その分のスタンドパワーが他者を治療する能力に変換された
とか考察してみる
小説ではコウモリカウンターやってるし レクイエムのゼロにするも暴走に暴走を重ねた結果かもしれないわけで 消えてなくなったと考える方が無能やぞｗ
その矛盾とやらは本当に矛盾（論理的につじつまがあわない）なのか？
お前がそうかはわからないが単に自分好みでない、期待通りでなく萎えるみたいなことを矛盾というやつがすごく多い
これだよな
絶対に矛盾ガーとか整合性ガーとか言う奴のほとんどは
「じゃあどこが矛盾してるの？」って言ったら黙る
今回アニメのは枝を弾丸に戻してまたクワガタとかかなり自由自在だった気がしたな。
そういったマイナス以上に名シーン名バトル名セリフのプラスが大幅に上回っているので仕方無い
そういうガバは無い方が良いのは当然だけど、唯一無二の魅力があるので
最後にローリングストーンズの説明あったけどあれも後から付け足した感強いわ
勢いとノリで説明を押し付けられてれば、細かいとこは気にならなくなる
例えばヒロアカが叩かれがちなのは、多少の矛盾を冷静に説明しようと頑張る結果、勢いが落ちてしまったり、更なる墓穴を掘ったりするところにあるんじゃないか俺は好きだが
逆にソーマみたいに勢いで全力で押し切ろうとしても、あまりに破綻していると看過できなくなる
多少のハッタリと作中不思議パワーを根底の理論にしてしまえばそれである程度納得できる
ジョジョのスタンドパワーしかり、ワートリのトリオンしかり
スタンドは出来て当たり前って思うことが実際にパワーになるからね
「奇妙な」冒険だからだろカス
ちったあ頭使えや
デフォルメチックな絵柄とスタンドのなんでもありさがうまいこと背景をぼかしてる感じ
一瞬「ん？」と思わせても「今はちょっと考えるのめんどい」とやってるうちに次の展開が来る
一方で痛みとかスリルとかはすごくわかりやすく「なにをしたらヤバイのか」みたいなことははっきりと描いてる気がするから、まさに勢いっていう奴だ
イガグリが転がってくるところ滅茶苦茶ヤバイけど冷静に考えると面白いよな
ヒロアカは勢いで押すバトルやらせれば良いのに作者の考えてますよアピールと言うか一々現実的な理論展開しようとする癖が足引っ張ってるのが駄目ってそれ一番言われてるから
あと問題提起して解決しない点もダメだな
少なくとも第一話の答えは「持たざる者は諦めるかワンチャンダイブしろ」だ
ちゃんと解決シテルヨー
なお後の話で否定される模様
いちいちケチつけんなよ
ヒロアンはほんとにもう・・・
スレの1が触れてるから触れたんだろ
漫画の話題でヒロアカの話するのはヒロアンだぞ
スレで触れられてるとか関係ないから
なんでこのサイト来たし
むしろ勢いだけのバトルで終わらないからウケてるんだと思うが
マジで考えてたらあんな謎設定乱発しないだろ
マシリトが編集してたらどうなってたんやろな
まあでも作者がやりたいんだからしゃーないで
作者が描きたいことを描くのは構わないが制御できない編集が悪い
勢いで解決できるのはたいした矛盾じゃないからだろ
ヒロアカの場合は勢いで誤魔化せないような矛盾や数があるからな
ほぼ毎週おかしいところがあるマンガなんて他にないぞ
誤魔化せないレベルの矛盾って具体的にどんなもんや？
予知能力者だと勘違いしてるパワー型能力者について改めて説明が必要でしょうか
ジョジョやらなんやら勢い重視の漫画は「～できる！」って設定を増やしてくけど
ヒロアカは話の制約になりそうなことまで「できない」って明言してしまうのがアカン
ジョジョは途中から能力バトルをやることになった漫画だけど
ヒロアカは最初から能力バトル漫画のつもりで書いてる漫画
その上ヒロアカはわざわざ自由度を下げるような設定をバンバン出してくる印象
「バトル漫画」なんてのは相当大きな括りで、やっぱり細かい作風の違いってあるし
同じジャンルでも作風が違えば読者の感想も違ってくるよなと思うわ
面白い漫画って上限を伸ばしていくんだよね、粗も多くなるけど面白さも増す
逆につまらない漫画ほど整合性を無駄に求め過ぎて下限を伸ばすから
どんどん作中の禁止事項が増えて設定に雁字搦めになって勢いが死ぬ
今のジャンプにもあるよねそういう漫画
どれとは敢えて言わんけどさ
それなりにツッコミ入れられまくってるよな
それを上回る面白さや凄味があるから
悪い意味での叩きにならない
実際人間讃歌の部分で勇気もらってる人もいるみたいだし
そもそもジョジョはキャラやテーマが一貫してブレないからな
その場その場で話を作ってるように見えて本質は強固な地盤の上で展開されてる
こういう持ち上げがね…
ブレてるキャラもおるやん、初期と全然違うキャラもいる
それでも面白い！でいいんだよ
いちいち持ち上げとか言って人の感想否定するのもどうかと思うがね
例えばブレてるキャラって誰よ？どういう風にブレてるの？
横からだけど見た目だけなら女が男になったりブサイク犬がイケメンになったり
いやそういう話じゃないのは解ってるんだ
画風で押し切ってるところはある
キャラクターの性格や行動に矛盾がないから
引き合いに出されてるヒロアカはキャラクターの矛盾がね…
そういう漫画ってみんな受け入れた上で楽しんでるからだよ
これはあるな
大体叩かれて荒れるのは「ここおかしいだろ」「おかしくない！作者様がそんなミスしない！」みたいな無理な擁護で双方殴り合ってヘイトを高め合う→「ここもおかしくね？」「おかしく(ryってヒートアップし続けてる印象
ジョジョやゆでみたくファン側が欠点を受け入れれば荒れることはほとんどないな
叩く側もヒートアップして作者全否定にかかったりするもんなあ
最近の作品は匿名のネットでお互い引き際わからなくなって泥沼になってる気がする
ジョジョやゆではネットがなかった頃が議論の最盛期だったのも大きいんだろうな
ネットの発達の功罪というか
分かった上で楽しむ方を優先するっつーオタクのたしなみというか暗黙の了解というか
そういうのが出来ない子が増えた
空気を壊す俺カッケーなのか知らんけど、明らかに楽しむより叩くのが優先なスタイルの奴いるし
ただそういう奴は数年後可哀相だとは思う
今ジョジョのアニメ楽しんでる人は、無駄無駄ラッシュとか、きっと数年経ってふっと思い返す時が来ても「ああ、あれ楽しかったなあ、スタッフとか声優さんとか頑張ったよなあ」って楽しい思い出が残るんだ
些細なことかもしれんけど、その人の人生を彩ってくれるだろう
でも叩いてるのにかまけてる奴にはそれが無い
何を叩いたかなんて年単位で誰もイチイチ覚えてない、薄曇りのような時間があったような気がするだけ
そう思うとなんて無駄なんだろうって
この手の話で度々出る「叩くことが目的の集団」って本当にいるのかな？
叩きという行為が叩く人のスタイルに帰属するのなら、叩く人には純粋に好きな作品が無いということになる
でもそれってあり得るのかな？客観的な正当性は別として、「普通に楽しむより、叩くほうが良い」とその人に思わせる理由が「その作品」にあったんじゃないのか？
嫌いな漫画をわざわざ読み続ける意味がわからんので
漫画そのものより漫画を語り合うほうが好きで
会話を続けるためには褒めるより貶すほうが簡単だからだと思っている
↑↑
叩くことを目的にした人っていうのも別に全ての漫画に対して叩くつもりで見てるって意味ではないと思うけど
それに個人的にはどんなにつまらなかろうが普通に読むより叩く方がいいなんて感覚は正直理解出来ない
2019/05/27(月) 02:00:47
「叩くことが目的の集団」これは確実にいる。誰かをバカにして優越感に浸りたいって奴やそれを他人と共感したいって奴はいる。いじめがなくならないのと一緒。
大体そういう奴って文体荒いしケンカ腰だしマウント取って隙あらばバカにするよな
まとめサイトのコメで真っ先に駆け付けて「もうオワコン、飽きたから切ったわ」とか残したり関心ない割にシュバってる奴とかもいるな
アレマジで何なんだろうな、中二病か高二病の症例の一つ？多分十代男子が色々拗らせたりとかだよな？
流石に成人社会人がアレ書いてるとか思いたくねえ、泣ける
叩かれても気にしなければ、叩いてる奴等も別の漫画叩きにどっか行くさ
今の漫画は大変だな
キン肉マンくらいガバガバでいいのに
彼岸島「せやろか？」
お前は……作者が楽しそうだから良し
バキ「せやな」
ガバガバでも締めるところはしっかり締めればOK
BLEACHとかも中々あれだけど、やっぱある程度の能力ガバを許容させる凄味ってのが画にあるよな
鰤は整合性や矛盾がどうとかの前に、ストーリー展開に問題がある
あれはキャラの扱いが一番まずかったと思う
なんつーか、活躍すべきキャラが活躍しない作品だよなアレ
読者の予想を外そうとしてなのか手抜きなのか
どんどんつまんない方向に堕ちて行ったまま終わっちゃったね
アニメ版の脚本家だったかな
「ジョジョは設定がブレることはあってもキャラは一貫してる」
って評してたの
設定が良く出来ててもキャラクターがブレブレな作品よりはよっぽどいい
ほんのちょっとのことなんだけど、
ジョセフがグロいのが嫌いとか、
承太郎の下品な言葉づかいが嫌いとか、
こういう細かいとこが一貫していると、
キャラがしっかりしてる感があるなあ。
ジョセフがジョースター家の特徴（短命、一途、スタンド名が鉱物）をことごく外してるとかいうネタ大好き
偶然の産物か計算かは知らんけど、少なくともキャラの土台がしっかりしてるからこういう美味しい事になるんだろうなぁって
なるほど
キャラが一貫してると設定ガバも気にならない
その通りかも
三部の承太郎時止めとか普通は急にチート能力発現としか思わないけど、承太郎だしで納得した思い出
ジョジョの名勝負に良く挙げられるから支持もされてるしな
8部は勢いなくて話も進まないから唯一面白くないわ
どうしちゃったの荒木先生。若いころは海外旅行好きでパーティー嫌いだったのに、
今は真逆になってしまったからか？
アニメや個展の仕事が増えて、漫画に集中できなくなってる
元からやってる定期
８部はもう読むのやめたわ。完結した時に興味あったら読むかもしれんが。
そう思うんか、俺はおもろいと思うけど
時間はかかってはいるがそれでも面白さが勝ってる
まあまあ叩かれてる気がするけどアメトーークでもネタにされてたし
ワンピはエネルの件より覇気のほうが圧倒的に叩かれてるイメージ
なんで叩かれないんだろうね
奇妙だね
中身があるからね
普通に叩かれてるんだけどね
ここの設定おかしいとか過去描写と矛盾するとか
ファンもそれ否定せずゲラゲラ笑ってるから荒れにくいだけ
>ファンもそれ否定せずゲラゲラ笑ってるから荒れにくいだけ
絶対の価値観を作品に見出してるファンは強いし、そういうファンの多い作品は無敵
ドラゴンボールとか肉とかもそうだけど
ファンのお蔭というより、絶対の価値観が作品に存在しているからじゃないの？
いくらファンでも存在しないものを見出す人は少ないと思う
活動期間長すぎて忘れけどゆでたまご世代の漫画家だからな
身もふたもないこと言えば思い出、信〇補正
漫画もそうだし動画作品、ゲームとかはもっと顕著だけど矛盾やご都合主義満載の昔の作品は好きと公言するのに最近の作品はどんなにクオリティが高かろうがちょっとでも粗があれば鬼の首取ったように叩く人も多い
はいはい昔はよかった？
違うね設定がおかしいと昔から叩かれまくってるよ
ツェペリさんの子供の件で抗議がたくさん来て
単行本で謝罪までしたしな
ネット社会になって表面化しやすくなっただけ
>ネット社会になって表面化しやすくなっただけ
それが昔はよかったじゃねぇの？
過去のジョジョも今連載されてれば矛盾がどうこうと滅茶苦茶叩かれてだろうな
今の漫画はネット民が細かい所まで粗捜しして
まとめで持ち出し集団で叩きまくるから
現にジョジョリオンは相当叩かれてるし
実際あれはつまらないのもあるけどさ
昔昔言うな
今叩かれてる漫画はただつまらないだけだ
言い訳すんな
「嫌いな漫画を叩くためにお手軽に捻り出せるネタが後付けや矛盾」ってだけで
実際後付けや矛盾が真に問題である漫画ってのはむしろそうそうないと思う
大体大枠として面白く感じりゃそんな細かいところ一々気にしないし
ヒロアカ……
あれこそまさに極一部が必死に重箱の隅突いてる傍らで
大半の人間は特に気にせずただ楽しんで受け入れられてる好例では
ヒロアカは作者が気にしてるのが問題なんやぞ
作者の改善の努力を極一部が重箱の隅をつついてるだけとか言って貶めたらイカンわ
作者の気持ちまで読み取れる上級読者さんオッスオッス
ネットの指摘に回答してる事多いからな
あああああああ！！
作者の気持ちまで読み取れるなんて同化してるぜ
読者に突っ込まれて漫画家仲間に指摘されて謝罪したけど何も気にしてない
アソチや売れない漫画家どもが嫉妬で叩いてくるからポーズで謝っただけ
ヒロアカは変に理屈をつけようとするから勢いが削がれちゃうんだよ
「よく分からんけどそういうものなんだ！」で済ませられるだけの面白さはあると思うのに、いちいち立ち止まられたら余計に目につく
ワンピでよくネタにされる火とマグマの関係だって、サラッと流したからネタで済んでるのに
↑いうほどネタで済んでるか？俺はネットで指摘されてるの知るまで気にも留めてなかったけど、未だに敗北者云々とか一緒にいじられてる気がするが
↑いや、それがネタでしょｗ
ネタ以外でマジで叩いてる奴なんかいるか？
まあ今更そのネタ使ってる奴が寒い事は確かだが
人気漫画の特徴として必ず、あんちが湧いてくるんたが、ジョジョは矛盾ありまくりでも何故か少ない気がするね
個人的にはジョジョよりワンピの方が好きだがジョジョの愛され具合は異常に感じる
お涙頂戴とか外連味を感じさせないと言うか、俺もジョジョは読んでいて嫌悪感はなぜか感じない
作者の深い人間性を感じるのかな
とにかく名言が多すぎる漫画
俺は人間をやめるぞ！きさま見ているな！パンの食べた数を数えているか？だが断る！ウリィィ！オラオラ！ムダムダ！考えるのをやめた(他多数)
そんなことない
本来アメトークでキワモノ芸人が暴走する程度にはキワモノ枠の漫画だよ
謎のアメトークソースで草
アメトークでなくアメトーーク
キワモノ枠は既に一昔前の話という気がする
ヒロアカは主人公がヒーロー志望で真面目ってのも叩かれやすい一因だと思うわ
ジョジョはほとんど不良だし
それは確かにあるかもね。
設定の時点で、主人公や仲間に求められる言動の縛りが大きい。
そこから外れたら「相応しくない」という印象になっちゃう。
ジョジョキャラは別にヒーロー目指してるとかじゃないから多少倫理的にアレなことしても目くじら立てられないんだよな
その点ヒロアカは職業ヒーローかつ理想的なヒーローを目指してて、しかも設定上精神性では既に完成しているはずだから見る目も自ずと厳しくなる
ジョナサンの言う英国紳士だって一般的な意味でのヒーローと言えるだろう
でも力とか素質とかじゃなく生き方としての話なので、そういう所が大きく違う
なんならジョジョの主人公は死んでしまっても構わない
ジョジョもシーザーの存在とか、色々言われてはいる。矛盾が気になる作品は面白くないのが原因だろう。キン肉マンとかにしてもそうだけど、矛盾に気づかせないくらいの勢いがあるか、ガバガバでも面白ければツッコまれるけど受け入れる人が多くなる。
ジョジョが内容相応に叩かれていないというデータがないのに
理由を勝手に妄想されてもね
叩かれてるデータも無いぞ
悪魔の証明かな？
これはどちらかといえば一般論寄りになるけど、矛盾なんて基本的には揚げ足取りみたいなもんだしな。よっぽど重大な欠陥か、もしくは冗談や悪ふざけのノリでやるのでもない限り、わざわざ指摘しようとも思わない
荒木も尾田も叩かれても気にせず描きたいこと描いてるからじゃないですかね
良い意味で読者を気にしてない
例に上がってるヒロアカとの違いがこれかもね
一々理由を説明しようとしないし
ジョジョ五部の終盤って掲載順が後ろの方だったとかマジか…。
当時から絵で避けてる人結構いたからね
掲載順が後ろなのは本当
でも「単行本が売れていたので打ち切りにならなかった」という事実を付記しないと長期連載されていた理由がわからなくなるな
それすらも売上落ちてきたから5部で切られたんだろ
当時も読んでたが当時の状況的に5部はどう見ても打ち切りエンドだった
当時の流れ見てると人気が再燃したのは明らかにカプコンの3部ゲーの影響であれがヒットしてから鎮火してたジョジョ人気に火がついて一気にブーストがかかった
6部の連載開始自体が明らかにその流れの影響だったからアレが作られてなかったら6部自体なかったかもねえ
五部のころに格ゲーか・・・うちの兄貴も格ゲーから入ったんだよなぁ
それまで名前も聞いたことないし、子供だった兄貴が買おうと思うようなものでもなかったな（絵柄的に）
五部にかぎらず、
ジョジョ探すときは、ジャンプの後ろからのほうが早かった。
これ
ジョジョは万年掲載順が後ろの方だった
そろそろ打ち切り喰らうんじゃないかって思ってたわ
実際リアルタイムでみてると３部辺りと比べるとつまんなかったし
5部中盤～6部は掲載順は相当低迷してるぞ
ドッピオVSリゾットはドベ1だったぞ
ジョジョファンの俺は焦って、クラスメイトからジャンプのハガキ集めて人気投票してたわw
6部もサージェントガーデンがドベ1だった
ファンの鑑だわ偉い
サヴェジ・ガーデンでは
荒木は締め切りで苦労するタイプではないので純粋にアンケ人気取れなかった証明だわな
５部に限らず１部の頃からジョジョは基本的に巻頭カラーの時以外はこち亀と並んで最後尾に近いところが定位置
で、掲載順位がジョジョやこち亀よりも下にいった漫画は近いうちに打ち切られるからそのラインは三途の川なんて呼ばれてた
どこで？
↑
雑誌ファンロードとかそこら辺だったかな？
ネットが成立する以前のジャンプファンのコミュニティでささやかれていたスラング。たぶんネットじゃ見かけない言い回し
一応、こち亀とジョジョをジャンプの裏看板っていうのはネットでも見かけたことはある
昔のマンガだからに決まってるだろ
今の時代こんなガバガバやってたらヒロアカみたいに叩かれまくるわ
ヒロアカが昔に連載されてたら叩かれなかったみたいな言い方だな
売上との乖離見るに、実際そうだと思う
この手の叩きはネットでノイジーマイノリティが可視化されたのがデカそう
この手の語りをするやつで「昔」を認識できてる奴いないと思うんだけど
いっつも漠然としたイメージでしか語らずに数値の一つも出さないし
当時から北斗もキン肉マンも叩かれてたっつーの
BSマンガ夜話とか見てこい
矛盾を吹き飛ばす面白さがあるかどうかだよ
星矢なんか1話で爺さんが百人の子供作るんだぞw
時代が違うから以外にないわな
根拠はない
今連載作品だって終わって十年もすれば同じ扱いになり、その時に答えが出るだろう
ヒロアカは果たして『滅びずに』いられるのかな？
ヒロアカは昔のマンガと比べてもガバガバなんですが
彼岸島みたいな楽しまれ方する漫画もあるし
時代が～だけの問題じゃないんじゃね
作者がやりたいことやってる感じがするのほんと好き
彼岸島はもはや本編よりもどんなガバが出てくるかを楽しみにしてる節がある
突っ込まれてるぞ
それをファンもネタにしてるだけ
これだよな。自他共に認めるジョジョマニアの漫画家が、自分の作品の中でジョジョのキャラを例に出して「初期とキャラが変わるなんてよくあること」なんて言っちゃうくらいだからな
ファンも一緒におかしいよねって言ってるのは大きいか
おかしい所をおかしいといってるだけだからな
おかしくない所をおかしいと言ったり、おかしい所をおかしくないと言ったりする
これが揉める素
ファンもおかしいよな！でもそんなのはどうでもいいよ、気にしてねーわぐらいだからな
そこでいやそんなことない、作者はちゃんと考えてるからって反論するとダメ
でも中には作者がちゃんと考えてる事まで「荒木だから適当だろw」って決めるけるファンもいて、そっちも厄介だけどね
「船は2隻あった！」とか
意味わかるだろ普通
俺リトル・フィート戦でナランチャが勝った理由、繰り出す腕を走りながら撃つことでの二段加速だと思ってるんだが、
わりと「なんで勝てたんだろ？」→「凄みｗ」みたいなレスが多くてうーんってなってる
作中で言及こそされてないが、わざわざリトル・フィートのほうが速いと主張して前振りしたし、コマが繰り出す腕を強調する構図だったし、なぜ言及されてないかも決着の勢いを殺しかねないからってことで納得できる
んだがまあ言及されてないからあんま強く出れない
そういう一つや二つの話ならまだいいけど
毎週の度に「おかしくね？」「おかしくない！作者はちゃんと考えてる」ってのになるとダメ
ナランチャの腕伸ばしは明らかに考えて描いてるよね
でないとあんなポーズわざわざ取らせない
(普段は人差し指ポーズでエアロスミスを出してる)
敵「ま…まさか、腕を伸ばして射程を稼ぐとは…グフッ」ってセリフが欲しかったかもね
荒れるかどうかはファンの質によるってことか
おかしいのにファンがけんか腰でおかしくないって
疑問を持った人間を叩くからなそりゃ荒れるわ
作品に肯定的な人でも、ちょっとした疑問書いただけで袋叩きにされる作品もあるからな
いちいち噛みついてこられたら作品に肯定的でも批判的な態度になるわな
作者が恥をかきたくないと思ってしまえば、凄みや勢いは描けないと思うの
そもそも矛盾が多いから叩くって考え方が理解できない
矛盾してようがしてまいが結局面白いかどうかだろ
そうだよ
ヒロアカは面白くないから叩かれてるんだ
ネットのごく一部はそうだろうな
大多数は面白いと思ってるから普通に売れてるんだろう
でも作者がそのネットのごく一部やからな・・・
うーんこの
批判が多数派かは別として、思い返すとヒロアカの批判が増えるタイミングって
変な反応をしてしまった百万％への申し開きとか
痛い目見て改心するタイプっぽいキャラがどうも作者はそのままで肯定的に描いてるらしいと判明した私闘編とか
少女を見殺しにしたインターン編とかだから
やっぱり矛盾の多寡は関係ないんじゃないかな
今やってるジョジョリオン滅茶苦茶叩かれてるやん
スゴ味が無いからね、スタンド地味だし
ミラグロマンが一番面白いエピソードなのが悲しい。
荒木はやっぱ短編だよ
岸辺露伴2巻も面白かったし
今までとジャンルが違ってミステリー・ラブ・エロをつめた大人向けのジョジョだって理解してないやつがあまりにも多い
ドクターウー編はお色気が入ったバトルでしたね
嬉しくねぇ…
性的な話題は明らかに意識してるな、女にむっちゃ焦点あたるし
6部まで女性とかがあんまり目立たなかったし、六部でさえヒロイックな女性だった
そこが好きだったけど、八部までなんかこのひと恋愛描かんな、って印象だった
個人的には好きよジョジョリオン。ただ今までと毛色が違うから好みが分かれるのはまぁ仕方ないんじゃないかなって。
俺も割りと好き
それにしてもドレミファソラティドとアーバンゲリラのインパクトよ
デザインセンスに関しては今でも全盛期なのは間違い無い
けっこー好きだし、批判されがちな絵柄とかも好き
ただ今まで見ると伏線なんかの回収に期待できないのに謎が多いのと、スタンドの腕力がすげー低くなってるし能力自体のデフレが酷いから今まで以上にスタンドヴィジョンがお飾りなのが地味すぎる、あと話の進みが遅いから批判はしょうがないと思う
一つ前の７部がかなり良かったからなぁ。
以前の部と比較してしまうとどうしても一つ二つ魅力に欠ける感じはしてしまう。
とは言え上のコメントの人も言ってるミラグロマンやクワガタ相撲等のエピソード、岩人間の凶悪過ぎる能力やら色々見所はあるけどね。
一話一話は好きなんだけどな
オゾンベイビーの「鞘で即席で『閉じた空間』を作って更に加圧」とかスゴイ好きだし（無差別破壊能力を能動的に利用するってのが良い）
でも全体で見るとちょっとどこに向かってるかわからん
信でも擁護できないほどなのか？
そもそも７部以降は掲載紙がマイナーだから大して話題にすらならない
あれが週ジャンだったら相当ボロクソ言われてるだろう
週ジャンだったら毎日のように早く打ち切れと叩かれてたろうな
５部、６部も言われてたからな当時は
悪い所はあるけどめちゃくちゃでもないだろ
味方戦闘キャラ出てきてるし大荒れでもない
覚悟が何よりも勝る。
すごくシンプルに言うと「スリルがあるから」。荒木マンガはジョジョに限らず
徹底的にスリリングにこだわってると思う。「主人公が絶体絶命のピンチ。この後
どうなるんだ。早く続きが読みたい！」って思わせる魅力があるから、多少の矛盾など
気にしない。
てゆうか、矛盾なんてどのマンガにも多かれ少なかれあるもんだ。死んだはずの敵が
シレっと再登場してたり、致命傷を負った傷が次の回には治ってたり。
今だったらって 彼岸島さんの事も思い出してあげてください
この記事のコメントで「今だったら叩かれてる」って言ってるヤツ全員に刺さる言葉はやめろ
面白いってのと昔は今ほど情報ツールが発達してないから、仮にツッコミ所があったとしてもその声は小さかった
今はなんかあらを探すために読んでるんじゃないかって人もいるくらい窮屈な時代になったよね
小さいっていうか外から見えるかどうかだな
ツェペリの子供の件で大量にファンレター来たって話があるように読者の見えないところではあったってだけだな
結局おもしろければ許される。
そしてキッズが「矛盾箇所見つけた！」と言っても、
ファンのほうが「いやここの方がもっとおかしいから・・・」みたいなノリ
なら許されないやん
たぶん作者がその手の批判を気にしてるか否かの差なんじゃないかな
開き直ってると言い換えてもいい
5部ほんとつまらん
前に人気投票1位になったのは、やっぱり玄人振りたい連中の組織票だったか
ジョジョってキン肉マンと本質は変わらないよな
矛盾だらけのワンピースも売れてるしな
ヒロアカもファンには矛盾は許容されてるだろ多分
許容と見ないフリは違うだろ
なんでそうやってファンはちゃんと読んでないから面白いと感じるみたいなレッテル貼るの好きなんだ？
ちゃんと読んでたら矛盾に気づくレベルで矛盾が転がってるからだろ
少なくともこのサイトでは
ここがおかしいのではって言うと大抵、おかしくない、アンだといわれるのが多い
ここでそんな丁寧な言葉で指摘書いてる奴なんているか？
おかしいのでは
なんてのはいないよな
ヒロアカに関しては矛盾の追及ぶりの問題だからな
懲役1年程度の話を懲役10年位の勢いで話してたらそら許容されんわ
これは別にヒロアカに限った話でもなく。ジョジョだろうとなんだろうとそういう叩き方なら許容されん。そんだけの話だ
キャラの根本がぶれてないし、作者の代理をキャラにさせてないから
ジョジョは矛盾というよりトンデモ理論が多いけどそれもまた面白いし、そのトンデモ理論を妙に納得させる雰囲気作りが上手い
トンデモでいいから理由があるのがいいんだな
サンドマン→サウンドマンも「？」ってなったけどいつの間にか自然に受け入れてたわw
リアルタイムで読んでて、自分でも頭が良くないことは百も承知なんだけど
「何かおかしい」、「よく理解できない」と思ってるうちに次の「おかしい」がやってくるから
とりあえずその頃はその週の「何かスゲー」を楽しんで読んでた
ただ、さすがにそれがずっと続いたんで5部の途中辺り（ちょうど今アニメでやってる辺り）で
ジャンプ自体を毎週読むのをリタイアした
6部はおかしいと思っているうちに次のおかしいが畳み掛けて来てストーリーそのものに首を傾げるレベルだった
富野作品みたいなもんで、初見だと？？？となってる内に終わるが
ゲーム漫画ネットなんかを介してで咀嚼が進むと
あーそういう事だったのかとなったり、いややっぱりガバガバだろとなったりする
まぁ凄いのはそんな作品なのに、いやあれはもういいわ…ってならないのが一定数いる事なんだけど
ドラゴボやキン肉マンに比べてらどの漫画もマシ
？
キャラの魅力で売ってる作品だから
あと5部以降はそのキャラ人気もなくなり作品自体人気なくなってる
矛盾がダメなんてルール無いしな
矛盾しているところももちろんあるんだけど、矛盾してない部分まで「矛盾している」って指摘する奴がいて、
普通に矛盾してないことを証明されちゃうから、指摘している方が滑稽に見えちゃうんだよね。
叩かれているように見えないのは、矛盾指摘してくる奴のレベルが低すぎて周りに鼻で笑われちゃうからなんだろうな。
矛盾が無いことを確認するために物語を読んでいるわけじゃないしな
個人の許せる範囲は人それぞれ
現実との矛盾はあっても、漫画内での矛盾はあまりないから。
上の画像でならば、クラゲが体積以上のアバ茶を吸収しようが、「スタンド能力ならできるんじゃね？」って世界観なわけだし、
ぶっちゃけ「だからどうした？」ってレベルのツッコミどころでしかない。
つーか、ヒロアカはキャラの信念がブレるとか一番やっちゃダメなことよね。
ヒロアカは綿密な設定を作者がやろうとして失敗してるけどめげずにリトライする姿勢はええと思うわ
一度ぐらい成功させろよ・・・
一個前の記事で言われているぞ
敵が自分から能力をしゃべるのではなく
主人公側が考察するから って言ってたよ
ただわりと見せびらかしが多いからこの辺は今のマンガから見るとダサいところだろうな
とらぶるなんかと同じ
あれもやってることは他とかわらんただのハーレムエ口ラブコメだけど、固定儲がいるから擁護しまくってくれる
とらぶる読んでる奴とかいじめられるよな
謎理論すぎて草も生えない
誰も読んでくれない考古学マンガより百万倍マシだけどなw
いつもヒロインがケツ見せてる将棋漫画に言われたくないわなｗ
まああの漫画自体は嫌いでもなかったけど
ジャンプにおいて必要なのはストーリーの整合性よりキャラの魅力と勢いだからな
なんで矛盾が多いと叩こうと思うのか
楽しむ気が最初からないからそういう思考になるんだろ
面白いと思ってたのに矛盾で面白くなくなったから叩くんだぞ
面白くなくなったら読むのやめて別の漫画読むわ。叩いてやろうなんて考えない。
↑至言だわ
叩こうとしてる時点で自分が気持ちよくなるために攻撃するいじめっ子と変わらない。実に低レベルだよ。面白くなくなったら読むのやめればいいだけ。別に義務じゃ無いんだし
金出して買ったのにそれはねーわ
面白いものが提供されるという前提で金払ってるのに
面白くないものが提供されてそこですっぱり切るというの自体は否定しないが
同様に面白くないものが提供されたので怒るってのがそんなに理解不能か？
怒る分には問題ない
怒るふりして作品やファンdisって悦に浸るのはあかん
そんなん言うまでもなく当たり前だ
「ふり」じゃなく「ガチ」で怒ってる話をしてる
ある種マンガ雑誌特有の現象なのかも。読みたい話が多く入ってるから買うわけだけど、嫌いな話も入ってる。金を払ってるから腹が立つ。なので早く終われと攻撃する。
嫌なら見るなも金払ってる以上何の解決にもならんからな
金払ったものの一部をただ無為に捨てりゃいいとかそれはそれで別の形でストレスになるだけ
雑誌が電子書籍でセレクト式になれば決着つくかもな
新連載は3ヶ月ぐらいまで無料みたいな
金払ってるから云々なんて単行本買えば済む話じゃねーのか？ たかだか数百円の出費でネットに書き込んで叩かないと発散されないくらいイラついてるのかよ。
単行本でるまで待てるかよ・・・
普通に考えたらわかるだろ・・・
周りに流されてるだけよ
昔の人気漫画は勢いがある
叩いたら自分が叩かれる
今の人気漫画は矛盾だらけ
誉めたら自分が叩かれる
そんな空気が出来ちゃってるんだよね
できてないです
実際そうやろ
ヒロアカが絶賛されてた第一話の頃から「これおかしくね？」と発信していた俺は認めて頂けますか？
何をどう「おかしくね？」って言ってたんだ
流石に一話とかワンチャンダイブくらいしかなくね？
思い出したら最初に引っかかったの継承の下りだから2話時点だった
嘘言ってすまん
一話から疑問を呈してた人がいるんだよなぁ
岸本さんっていうんですけどね・・
赤っ恥だってばよ
第一話で「とっとと終われ」→VSAFO「面白え、見直したわ」→インターン「やっぱクソやないか」
キャラクターの行動に読者が納得出来るか、って所にジョジョとヒロアカでは結構違いがあるような気がする。
ジョジョの方は設定的に矛盾があっても展開の勢いやキャラクターの性格に沿った独特の台詞回しで強引に納得させられてる感じがする。
ヒロアカの方は劇中でキャラが必死になっているのは解るけど、主人公からして何となく言動や行動がヒーローっぽくないのが悪い意味で目に付いてしまう…要はあんまり見ててすっきりしないんだよな。
ヒロアカはキャラのやりたい事がはっきりしてないのが悪いと思うわ
やりたいことがはっきりしてる峰田が見てて一番すっきりするもん
ヒロアカは見てると作者はこんな展開をやりたいんだろうなってキャラより作者が最初に出てくる
散々言われてるけどファンが欠点を認めてるってのが一番大きい。俺もジョジョ大好きだけど無茶苦茶だなwって思う展開多く感じるしなー
例に出してるヒロアカを叩く人がやたらと目立つのは、ここおかしくね？に対して過剰に反応しておかしくない！って騒ぐファンだか儲だかが多いから。このサイトのコメント欄でもいっぱいおるね。
ヒロアカ好きでも嫌いでも無いけどさ、やっぱり引っ掛かる展開はわりと多いしファンも認めたらもうちょい平和になるんじゃねーのかなーっていつも思うよ。欠点の無い漫画なんでこの世に無いんだからさ、ここおかしい？うんそうだなでも面白いから！で通せばアソチも段々減ってくと思うよ
ヒロアカはもうアソチ間だけで叩きが完結する領域まで行っちゃってるから無理じゃねーかな
そもそも前に「面白いって言ってるヤツに文句付けるな」って話題があったし、今「ここおかしい？うんそうだなでも面白いから！」やったら袋叩きに合うぞ
語尾に面白いって添えようが、変なこと言ったらツッコミ入るのは当然なんだよなぁ
嘘つけ「サーナイトアイとかめっちゃ面白い！」って言ったらモテモテだったぞ
おかしい展開は作者も望む所じゃないのに指摘もするなってのはどーなんやろな
甘やかすだけの行動は優しさではないわな
誤字脱字使い方の間違いやら展開の矛盾はちゃんと指摘すべきだと思うの
例えそれが悪意がある指摘だとしてもそれをちゃんと次に生かして良いモノに昇華すれば、それこそ一番アソチが嫌がる行動だろうしな
そういうことなら作者に直接言うべきなのでは？
↑同感。そんな崇高な目的があるなら読んでもらえるかも分からないネットに書き込んでないでファンレターに紛れて直接送った方が意味があるだろ
ネットですり合わせやってんのにそれもやるなってファンが五月蠅いやん
すり合わせたもんを実際に作者に届けたいとまで思ってる人間が果たしてここにどれだけいるやらなぁ
そもそも自分達の考えた展開の方が上だと確信してることが恐ろしいわ
おかしいところはあるけど面白いっていうのは作者をバカにしてるらしい
自分達を都合よく美化して表現するなよ
ここおかしい？なんていう程度じゃねーから揉めてんだよ
マジレスするとネットが発達してなかったから
今はネットが発達したから面白さに直結しない部分をネチネチ突き続ける評論家（）が増えただけ
数は同じだろ、目につくか否かってだけで昔から叩かれる作品は叩かれる
自虐かな？
評論家（）のありがたいお言葉
まるで今の連載作品の全てがヒロアカと同じ状況みてーな言い方だな
その理屈で行くと昔のジョジョがアニメ化された時に叩かれまくってたはず
でも実際は大人気になって5部までアニメ化してシリーズ物ではアニメ化最長記録樹立
今の若い層にも大人気な時点で昔だから許されてたってのは大間違いってわかる
今も昔も心に余裕が無い批判したがる層が集中攻撃してるだけで
大多数の層は普通に楽しんでるってのが真相
アンも結構いるんだろうけど、それ以上にファンが多いからじゃない？ツッコみ所を見つけても、叩かれるよりもネタにされて面白がられてることの方が多い。ベクトルは違うけど彼岸島と同じようなもので
俺の周りではウェーイ系のリア充男連中に人気あったわ
それこそ設定や矛盾よりインパクト重視で漫画を楽しむタイプ
ツッコミは入るけど辞めろとは言われないからな
連載中の漫画と連載終了した漫画じゃ比較できないような
自分が子供の時に見た作品への思い入れは強くなるだろうし
うじうじ悩む主人公だとスカッとしないってよ
設定で物語が進むんじゃなくてキャラクターの性格や行動で物語が積み上げられるからだろ
ふわっとした意見だけど、矛盾、ガバ展開を抱えていても
それを凌駕する面白さがあるからじゃねーのって思いますわ
ネットが発達したからーって意見は分かるけど、あの当時だって打ち切られた漫画は山ほどあるんだからな？単にジョジョは面白かったから生き残ったんだよ。
好きな作品の矛盾は擁護する
好きでない作品の矛盾は叩く
まあそうよね、矛盾がない作品が好きだって人もいるだろうけど
面白ければ矛盾は気にならないって人のが多いだろうし大人気作品が矛盾でダメになるとかってまずない
連載終わって一通り議論が終わったマンガってあんまり過剰な評価も叩きもなくなる
大体ガバの検証も終わってるからファンが白熱しないから、現行の連載陣よりは穏当に見える
連載中は期待もあって過剰評価もそれへの拒否反応もあるけど、終わると評価の振れ幅が一定にあってくる
ニセコイも相当叩かれたけど、今じゃネタになるだけだからね。連載が終わってもネタになるだけすごいんだけど。
工藤新一が、ヒトがヒトを助けるのに論理的思考が存在しないと考えているように
漫画を読む時に読者は、ノリ勢い雰囲気そして凄味以外存在しないから
そうなんだよね、魅力的な展開や巧みな頭脳戦があれば自然と引き込まれるんだよね
そもそもスタンドがフィクションなんだから
中途半端に現実の知識とすりあわせてここがおかしいとか指摘したって野暮だよ
俺達がスタンドが存在する世界の物理法則の何を知ってるっていうのさ
カイジの兵頭会長が沼編で言ってたみたいに、
無茶ではあるが、不可能感を感じさせないのがうまいんだろうな。
無茶苦茶だけど、針に糸を通すようにか細い道を辿って辿って行けば、
実現の可能性がワンチャンあるんじゃないか、みたいな、
理屈と描写のちょうどせめぎ合ってるグレーゾーンを絶妙に攻めてるからだろうな。
これが、不可能感の方が優勢になっちゃうと、作品そのものにつまんね感が増大するんだと思う。
公平である必要はないが・・・・・・・・
少なくとも・・・・・・・・・・
公平感は客に与えねばならんのだ・・・・・・！
今日のおまえの始末 やり方は下の下・・！
そんなやり方では・・・
搾り取れんだろうが・・・・・・・・
下民どもから・・・・・・・・・・！
一条・・・・・・だから受けてやれ・・・・・・！
これ以上客に不信感・・・・・・・・
不公平感を持たせてはいかん・・・・！
そんなことをすれば その「沼」だけの問題で済まず・・・・・・・・・・・・
カジノ全体・・・・
帝愛そのものへの不信感・・・・・・
厭帝愛感（えんていあいかん）につながる・・・・・・！
それだけは避けねばならぬ・・・・
帝愛は・・・・愛されねばならんのだ・・・・・・！
純粋に気になることはあっても続きが気になったり、求められてる程の魅了ある作品だからでしょう
実際の証拠に発行部数が1億越えてるし
そろそろなんかのギネスをとってもいいんじゃねと思うくらい素晴らしい完成度のある作品ですよ
いつか冨樫先生のインタビューで語ってたけど、ジョジョの面白さは敗北感を感じても魅了される程の作品って言われてるし
漫画家で好きな人が結構いる作品ってだけでもスレタイの疑問は解決するんじゃないかと思う
ジョジョは理詰めをしないからだろ
例えばDIOが時間が止まった世界でナイフを投げることができたり、磁石が動いたりしたのを作中ではあーだこーだ説明しない
だから読者が「DIOは時を止めた世界では動かすものを自由に選択できるんじゃないか？」とか「時間が停止しても、重力と同じ様に磁力も止まらないんじゃないか？」とか勝手に補足してくれる
これやね
設定で作品を縛らないから解釈の幅が広くてどこかしらに軟着陸できる
ヘブンズドアがブチ切れてて効かなかった展開に文句言ってる人、最終的なヘブンズドアの能力で考えてない？
あの時点じゃまだ原稿とかコマとかを見せて心を揺さぶらないと機能しないはずだが。
ヘブンズドアーって短期間でぐいぐい成長してったね
外伝で微妙に能力が違ってたりするけど…
他の漫画も矛盾あるって言うけどヒロアカの場合は矛盾の量が桁外れなのと
無視できるレベルの矛盾じゃなくてストーリーの根幹に関わるレベルの矛盾だからだろ
どうでもいい矛盾がたまにある程度の作品と比べてヒロアカだけが叩かれてると言うのは間違い
このレベルの矛盾がある作品なんてめったにないぞ
ジョジョは昔からネタマンガ扱いもされてたよ(今でいえば彼岸島みたいな)
ちゃんと面白いからネタ的な面が目立たなかっただけで
矛盾のあるなしより、面白いかそうじゃないかのが大事なんでねーの？
じゃあヒロアカは矛盾も多くてかつ取り柄もないってことかよ
取柄何もなければ現行連載中2位まで売れないだろう
キャラデザと作画は群を抜いてるだろ
絵は好きだよ
絵は
つーても作者が矛盾に対して単行本あとがきで弁解したのはジョジョぐらいだよな
最近の漫画もツイッターとかでやってるのかもしらんが
SBS…
SBSはむしろ矛盾を設定の中に上手く組み込ませる方法論の一つとして感心した
アラバスタで鍵を開けさせられたMr.3が蹴られてその後水の上に浮いてた矛盾を
「物凄く水に浮く木片、クウイゴスの木片がたまたま運良く体の下にあったから」
という強引な設定後付けで無理やり補完してその後のストーリーでちゃんと
クウイゴスの木片を作中に出してしっかり設定再利用してたしああいうのは才能
ああいう柔軟なやり方で補完すればヒロアカも叩かれないと思うんだけど
何かあの作者補完のやり方が毎回下手糞なんだよなあ
ああいう返しと発展はセンスだろうけど、そもそもワンピの世界観は柔軟性があるから致命的と感じる矛盾がそれほど出ないのさ
だから作者はユーモアを交えてのんびり対策できる余裕がある
いつも叩いてるヒロアンは頭おかしい定期
同感だけどここで言うのはやめとけ
ｼｭﾊﾞって来る人達いるから
同じ穴の狢どもじゃん
ヒロアカ叩きはもはや矛盾とか関係ないとこまで叩くじゃん
呪術新刊に書いた帯コメントでさえ叩かれてたぞ
新連載ヒロアカ始まるってとこで奴らはアップし始める。
上でもあるけどヒロアカは説明のやり過ぎでガチガチに縛られてる矛盾なんだよな。
ミリオの個性も透過で相手の攻撃は一切受けないぞ！！でいいのに変に原理を説明するから矛盾がでてしまう。
ヒロアカの個性はシャチっぽいことが陸でもできる！とか音量音域さまざな声をだせる！とかそれくらいなら普通に面白いし。
あえてふわっとさせておくのは大事かもね 成長の余地もあるし
説明しすぎないって大事よね
やっぱ面白いからじゃない？
クセが強くて好き嫌いの分かれるタイプだとおもうけど、このところは誰もが好きな名作！
になってる気がする。ジョジョ好きだけどそれはちょっと違うわ
・連載中はガバガバじゃない漫画の方が珍しかった
・思い出は美しい
・勢いが矛盾を上回る
・ファンが矛盾や奇行を突っ込まれてもネタにできる余裕があった
ジョジョだろうがヒロアカだろうが読者のスタンス次第だろ
俺は矛盾があったから叩かなきゃとはならないしヒロアカは下手に現実的な…とか言われてもでも漫画じゃんで終わっちゃうしな
ジョジョは、最後までスゴ味たっぷりだからでしょ
U19みたいに、変に設定や世界観練り込もうとしてスベったようなのが、矛盾やガバッた設定で叩かれる
時代は関係ないと思うよ
っていうか、売れてない漫画や叩かれてる漫画って、矛盾や設定のガバガバだけが原因じゃないだろ、確実に
自分の能力を聞かれてもないのにペラペラ喋りどんどんバラしていく、よくある他の能力バトルよりは能力を探っていくだけ全然マシだからね
それに比べれば多少の矛盾ぐらい許せる
それでいて聞かれてもいないのにペラペラ喋るという行為そのものに焦点を当てたキャラが出てきたりする
そういうバランス感覚はやっぱジョジョって凄いと思うんだ
「おとなはウソつきだ」
と思った少年少女のみなさん、
どうもすみませんでした。
おとなはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです……。
ヒロアカがつつかれてるのは塵（おかしな部分）が吹き飛ぶ前に新しい塵が積もって山となるからじゃない。
まるでジョジョは少ないみたいな言い方
いやしてないだろ
吹き飛ぶから累積しないという話だぞ
赤米知能小学生かよ
ぶっちゃけ思い出補正と今みたいに引き伸ばしが無いからだろ
その両方外してるジョジョリオンはボロカスに叩かれてるからね
SBRは他の部と比べても高評価出す奴多いからジョジョリオンは単純につまんないだけだと思う
SBRもリンゴォあたりまでは今のジョジョリオンより酷い感じだった
だんだん「面白くなってきた」という声が増えてクライマックスで大盛り上がり
今では７部が一番好きという声もちらほら
引き伸ばしはともかく思い出補正なんて読み返せば簡単に崩れるしアテにならんよ
72: 2019/05/26(日) 21:21:58.47 ID:v8dcfrxH0
露伴のヘブンズドア破るときの
切れると目の前が見えなくなるから仗助には効かないという強引すぎるオチ
↑これそんな強引すぎるか？むしろその後の展開含めてヘブンズドアーの弱点を露呈させた名シーンだろう
ストーリーの矛盾の量は話の面白さと全く比例しない
ファンの指摘を恐れて辻褄合わせばかりしていると漫画は勢いを失う
週刊連載の漫画家は良い意味での鈍感力が必要かもな
そういう意味では尾田とか良い意味で自分を曲げないから良いわ
曲げな過ぎて叩かれる面もあるけどそこは一長一短
今連載し出したら叩かれてる
一番ネットで口うるさい世代の漫画だから
タチが悪いしな
だろうね。
ネットのなかったころは10分ぐらいで1話読んでちょっと友達と感想言って終わりだったからな
次の号が出るまで延々と誰かに問題点挙げられてるなんて体験もなかった。
言われてても荒木先生は無視して自分の描きたい漫画描いてそう どこかの漫画家と違って
ワートリはこまかい描写多いけど細かいゆえに細かいことにも突っ込まれてるからな
R6か5の主人公の裏の部の合計得点がおかしいとか
４部はキャラクターが生き生きしてるけど５部から出来レース感強い
これこそ何の根拠も無い偏見そのものだな
そもそもキャラの生き生きさなら5部が最もヤバイ
短期間で決着が付く上に負けた方はほぼ死亡確定だから緊張感がぶち抜けてる
その上敵のキャラの濃さが全部中最も濃い
古いとリアルタイムで叩きに参加出来ないからじゃね
じゃ新しければ叩かれるかというとそうでも無い
叩かれるには叩かれるに至る理由と流れがあるのよ
誰も叩いてない作品なんて無名な作品以外無いんだわ
今は批判が目に付きやすくなっただけ
スターフィンガーと俺も時止能力使えるようになったを受け入れられたら後は何も問題ない
スタンドの強化は精神が成長したって体でまだ説明可能
イギーのイケメン化、康一の小人化、アナスイの男性化
これらを受け入れられたら立派なジョジョファン
昔の漫画だから
今やってるジョジョリオンとかボロ糞やし
凄みは冗談で言われることも多いけど漫画としては真理でもある
うわぁなんか凄えと読者に感じさせたら多少ガバガバでも勝ったようなものだから
ジョジョは矛盾というより、その場その場の演出と全体のストーリーがマッチしてないだけ。露伴を恐怖として描く。敵なんだろうなと思わせる。終わってみると味方だったみたいな。これを最初から味方として描いたら凄味がない。でも本当は味方ならそんな凄味はいらない。その連続で成り立っている。無駄無駄無駄……。
ジョジョは低脳には読めん、んん～名言だな
ジョジョリオンも今めっちゃおもろいしな
やっぱ完成に近づくにつれて面白さが増してくるって凄いわ
そら正義だの悪だの、あれやこれやと大層なお題目掲げてるかの違い。
あとファンタジーホラーにツッコんだって無粋だから。
まあオタクなんてのは詫びだの寂びだの、粋だの華だのあんま理解できてないからな。
それを常人と違うとか喜べるんだから救いようのないバカだわ。
べつにがちめの理屈はいらんねん、それっぽいのさえあれば
ただ作中であれってなるような矛盾は極力排除してほしい
できればね
８部なんかわざと矛盾するように描いてる感がある
２通り以上に解釈できるように描いて後で使えそうな方を回収するまたはスルーする
叩く人間の数は変わってないというが、そいつらがネットに集合してるのが大きいでしょ
偏りなく日ごろ人間の価値観に触れてたら、いつまでも楽しめない漫画の粘着なんてしょーもなくてやってられんよ本来なら
ネットは来る者拒まず去るもの追わずだけど、言い換えれば偏った思想が濃くなっていく蠱毒だからな
昔は良かったけど、今は展開遅くて勢いで誤魔化せず、伏線や謎が重要視されるミステリーだから叩かれまくってるな。
ネットが普及してなかったからに尽きる
事実に対する推論で止めているからかな？
ヒロアカは推論の正しさにこだわり過ぎていると思う。
ヒロアカは細かいことに拘りすぎ結果自分で逃げ道をなくしていって説明がそれまでの描写と矛盾するから叩かれる
本来ならジョジョレベルに無茶苦茶やっても許されると思うぞ
ブラクロだって反魔法のツッコミをスルーし続けてたらそれについての考察が行われるようになったし
ギャグ漫画に矛盾だのガバガバだの何言ってんだ
矛盾やガバ展開をも越える凄みと勢いがあるからな
セリフ回しとキャラ造形だけでもお釣りが出るレベル