1: 2017/04/25(火) 05:47:08.18 ID:jyRwHwo00
序盤のキャラが「覇気」という言葉すら知らないなんておかしいやろ
11: 2017/04/25(火) 05:54:17.61 ID:Xwhv76bNd
新発見された概念なんやろ(適当)
17: 2017/04/25(火) 05:58:11.83 ID:TedWnAiad
1話からあった定期
12: 2017/04/25(火) 05:56:23.26 ID:jyRwHwo00
序盤で覇気の存在知ってておかしくないキャラたくさんおったやん
5: 2017/04/25(火) 05:50:19.30 ID:lQKxD3Qc0
シャンクスがルフィやばい時の使った奴がそれやろ
31: 2017/04/25(火) 06:03:34.42 ID:SkPR5+9ka
>>5
腕食われる前に使えよ
腕食われる前に使えよ
7: 2017/04/25(火) 05:52:27.42 ID:jyRwHwo00
シャンクスが1巻で覇気使ったんだとしたらそれはそれでええんや
でも序盤全く覇気って単語が出てこないのに登場してからは誰もが当たり前のように知ってるような共通認識になったのはおかしいやろ
でも序盤全く覇気って単語が出てこないのに登場してからは誰もが当たり前のように知ってるような共通認識になったのはおかしいやろ
8: 2017/04/25(火) 05:53:22.48 ID:eniOH37fa
クロコダイルが使わない意味が分からん
あいつ覇気もろくに使えねーのか
あいつ覇気もろくに使えねーのか
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493066828/
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9: 2017/04/25(火) 05:53:25.26 ID:RrRqhpzTd
本来の意味で覇気って言ってたのを無理やり伏線にしたのはある意味すごい
13: 2017/04/25(火) 05:56:25.20 ID:qoI7F9+eF
四皇の腕を喰いちぎる魚をぶっ飛ばしたルヒさん強い
16: 2017/04/25(火) 05:58:10.83 ID:jyRwHwo00
>>13
まぁインフレはしゃーない
まぁインフレはしゃーない
15: 2017/04/25(火) 05:58:10.02 ID:9bp05lu0K
CP9も使ってないのは変だね
19: 2017/04/25(火) 05:59:08.78 ID:FIZymgM70
スモーカーやクロコダイルが知らないのはおかしい
23: 2017/04/25(火) 05:59:57.33 ID:jyRwHwo00
>>19
ほんこれ
クロコダイルは七武海なんやからそもそも使えないのもおかしい話や
スモーカーだって知ってないとおかしい
ほんこれ
クロコダイルは七武海なんやからそもそも使えないのもおかしい話や
スモーカーだって知ってないとおかしい
24: 2017/04/25(火) 06:00:43.17 ID:QWjcrpUia
そもそも必要だったのか？
27: 2017/04/25(火) 06:02:02.80 ID:jyRwHwo00
>>24
まぁ能力インフレしてたし必要だったとは思う
まぁ能力インフレしてたし必要だったとは思う
32: 2017/04/25(火) 06:03:51.49 ID:izmUR5Cd0
>>24
覇気無いと弱点つかない限りロギアにダメージ通らんからしゃーない
覇気無いと弱点つかない限りロギアにダメージ通らんからしゃーない
25: 2017/04/25(火) 06:01:51.25 ID:KU6WKOgQ0
そら序盤は相手弱いし
35: 2017/04/25(火) 06:04:11.34 ID:TweS0R250
エネルの攻撃を見切る能力って見聞色ちゃうの？？？
マントラだかっての
マントラだかっての
36: 2017/04/25(火) 06:04:38.73 ID:jyRwHwo00
>>35
せやで
せやで
41: 2017/04/25(火) 06:06:10.18 ID:MNCMn48e0
漫画なんて全部後付けやぞ
45: 2017/04/25(火) 06:06:52.24 ID:IHteoNsh0
まあ後付け設定やろ
凄みで相手をビビらせるっていう描写が好きな尾田ッチがあとから「実はあれも覇気で～」といってるだけやろ
凄みで相手をビビらせるっていう描写が好きな尾田ッチがあとから「実はあれも覇気で～」といってるだけやろ
46: 2017/04/25(火) 06:06:52.36 ID:k45bi5GM0
後付けだとしてもまあ発表されるだいぶ前からあったんだろうしええんやない？
83: 2017/04/25(火) 06:13:38.76 ID:EEhRoZKQ0
最初から最後まで決めてかくもんちゃうからしょうがないがな
84: 2017/04/25(火) 06:13:39.57 ID:PStytGBP0
どうしたって初期ルフィのパンチ一発でやられるお魚に腕一本持っていかれたシャンクスはショボすぎるんだよなぁ…
110: 2017/04/25(火) 06:20:17.22 ID:PK51yoqpr
シャンクスって急激に力をつけたんとちゃうの？
山賊ごときに認知すらされてない小物やったやん
山賊ごときに認知すらされてない小物やったやん
113: 2017/04/25(火) 06:21:27.50 ID:jyRwHwo00
>>110
まぁそんなとこやろな
街の人も普通に接してたし
まぁそんなとこやろな
街の人も普通に接してたし
127: 2017/04/25(火) 06:25:15.26 ID:sFytvttPa
どう考えても腕食われ無くても間に合ったのに腕食われたってことは腕食われなきゃいけない理由があるんやろ
予言で腕食われんとルフィが育たないとか言われたんちゃうか
予言で腕食われんとルフィが育たないとか言われたんちゃうか
138: 2017/04/25(火) 06:26:34.75 ID:RZmRabAg0
>>127
鷹の目に新しい時代にかけてきたって言ってたで
つまりそういうことやろ
鷹の目に新しい時代にかけてきたって言ってたで
つまりそういうことやろ
コメント
後付けのなにが悪いの？
後付けでもいいけど矛盾や違和感が出ないように上手くやれってことでしょ
DBで言えばスーパーサイヤ人、というか下手したらサイヤ人そのものも後付けだろうけど
地球外だとか伝説だとかでうまいことやってるし
別に悪くはない
それを認めるならな
記事内でもいるが後付じゃないって喚くのがいるからこじれる
認めるとか認めないとかどうでもいいだろアホらしい
>2017/04/26(水) 16:48:03
アホ発見ｗ
尾田が後付けじゃないって喚くなら分かるけど
一読者が認めようと認めなかろうとワンピース本編には1ミクロンも関係ないだろｗ
それワンピ以外でも言えるだろ、例えばDBだって後付けじゃないって喚くやついるし
ぐだぐだ長く連載してるから後付けがいっぱい出てくるんだよカス。
理想的な後付けのやり方って、バクマンで叔父さんがかつてやっていたことだと思う。
過去の内容を見返して、グレーゾーンになっている所を見つけ出して破綻がないようにつなげることで、後付けでも伏線みたいに機能する。まあ、週刊では厳しいとは思う。
なので、もう話に出ているけど、唐突で矛盾するような後付けはアウト。そうでなければ「伏線」で。
まあ、世の中にはフィーリングで書いてたら実は伏線っぽくなっていたとかいうケースもあるけど。
後付でもなんでもいいけど、覇気ってなんなの？
※1
「じゃああれは何だったんだよ」とか「あのときどうして使わなかったんだよ」とかいう輩がわらわら出てくるから後付は悪い。
そういう輩が湧いたところで作品に害はないから問題ないやろ
せいぜいネットのくだらんコメ欄で揉める程度
作品に害はないとかいいだしたらなんでもありだろう。
後付けが嫌で読まなくなった読者とかも影響と考えれば、作品（商売的に）害は出てるだろう。
物語を完結させるため、という意味では成功した後付けだけど
物語から、危機感や絶望感を失わせてどんでん返しをしやすくなったのは失敗かね
ロギアの脅威がなくなったからな
弱点ついて戦うのを見たかった
ロギア系ってだけで圧倒感があったのに
相手が砂だから水分に弱い、血の拳で殴るとか対策の発見で倒すの面白かったのにな
覇気ありゃロギアは雑魚感が拭えない
今後のロギアに、ロギアとしての能力をより自在に使いこなすようなキャラが来るといいね。
ヴェルゴがパンクハザードで言ってたのを考えると同じロギアでも能力の練度の差とか上手い体の変化のさせ方とかあるっぽいし
ルフィが覇気ガードしても捕まった今週のカタクリは違うんか
弱点を攻略するかつての対ロギア戦が復活する予感
覇気って設定いらなかったよね。
悪魔の実とかもはや関係ねーじゃんって話。
弱点がほぼ存在しない無敵感がロギアの魅力だったのにね
ロギアを強くしすぎた感はあるな
シャンクス弱かったけど力付けた説は違う
シャンクスと白ひげの会話で
お前ほどの男がイーストブルーで片腕失って
誰もが驚いたみたいなくだりあっただろ
物理無効キャラ一人か二人ぐらいならともかく一杯出すから悪い
漫画なんてどこも後付だらけでそれ自体の問題はない
ただスモーカーやクロコダイルレベルが知らないのはあまりに不自然
そしてミホークとやりあえるレベルのシャンクスがルフィ助けるために腕食われるというのもやはり不自然
覇気そのものはロギア対策のためにも不可欠な要素だろう
毎度毎度水だのゴムだの弱点対策してられない
無理やりだけど、
シャンクス→長い間フーシャ村でダラけてたせいで咄嗟に発動出来ず
スモーカー→ルフィ達追っかけてグランドライン入った後に知った
クロコダイル→インペルダウン入ってから知った
こんな感じやろ。
過去に新世界行って白ヒゲに負けたクロコダイルが何で知らなかったの？という疑問には入ってすぐやられたからとか。
ルフィ達も新世界直前のシャボンディに行くまで覇気の事知らんかったしまぁそういうケースもあるという事で
〉毎度毎度水だのゴムだの弱点対策してられない
流石にそれはジョジョとかの能力系マンガに失礼過ぎる
だったら初めっから主人公をゴム人間にするなよw
そこまで作者考えて書いてねーと思うよ。
最初に覇気の単語を口にしたのはティーチ?
多分白ひげ海賊団のシャンクス来たときのモブのが初出
覇気って言葉最初に使ったのはティーチだけど別の意味かもしれない
その次はレイリー
見聞色ってハッキリ言ってる
海賊王のクルーの恥さらし
後付けは構わないけどそのせいで過去の敵キャラが雑魚になったり
バトルがつまらなくなったのが問題
つまり後付けは構わなくないってことにならんか？
超長期連載なのが悪いよ～
ほんこれ。
ここは一つ、マム戦最後の渾身のぶつかり合いで「うおおおー」ってなったところで、視点を変えて別主人公から、というのも手じゃないか？
で、巻きでグランドラインに突入して精鍛になったルフィたちと遭遇して、本来の流れに戻す、と。
どうせ四皇相手に正面から渡り合える実力はまだないだろうし、パワーアップも兼ねられる。
描写が無かっただけで覇気って言葉が出でくる以前から使ってたって解釈してる。
六式とかも覇気だと思ってる
指銃がルフィに効かなかったんですが…
つか六式は作中で普通に人体を武器に匹敵させる超人的「体術」って言われてますやん
覇気関係ないぞ
あくまで覇気は纏えば実体を捉えられるってだけで、ゴムじゃなくなった訳じゃないから指銃が効かなかったんじゃね？
一応食らった時にグエッとかえづいてた気がするし、ガープの拳骨ほど痛くなかったと考えればだけれど
覇王色、まぁせめて見聞色までにするべきだった
ロギアを物理で殴れるってなった時点でワンピのバトル漫画としての魅力は底をついた
クロコが知らないのは物凄く浮く木片的なアレで何とかするしか…
イワさんに色々されて忘れたことにしよう(破壊的提案)
逆に覇気を覚える前に七武海入りしたクロコダイルが凄いんやで
覇気はいいけど、アマゾンリリーの戦士と四校レベルしか、知らない秘伝技みたいな感じにして欲しかった
逆に10年以上連載してて後付けなしとかおかしいだろw
尾田自身がウダウダ設定なってる暇あったら書けって考えやし
なってる→練ってる
しっかり設定練ってる松井ゆうせいとかに失礼。
そもそも１０年もだらだら連載してるから後付けしないといけなくなる。
最低限の設定くらいは最終回まで練っておけよと思う。
後付けで覇気はまあいいとして覇王武装見分とか必要だったんかな
あんだけキャラいて3種のどれかに当てはめるには少なすぎだしごっちゃでええやん
腕の話は担当に強いられたんじょなかったっけ？
当時は新人で強く言えなかったんやろなぁ
覇気無しであのカイドウと渡り合ったモリアさんすげえ！
ロギアに対して覇気使えるのが…って
いちいち全部考えてらんねーだろ
それこそ時期に「無理がある」って叩かれるわ、てか既に火マグマw言われてるしな、そっちのがいいか？
いくら自分の漫画に自信があってもまさか20年も続くだなんて思ってなかったろうしな
スモーカー出した時点で攻略法も考えとけよ。
後付けだから叩かれるのではなく叩かれる理由が後付けの部分ってだけ
上手くやってれば問題ないが下手だから気にかかる
しかもそれがラストまでの構想があると言っといてだからな
このグダグダでそんなこと言ってんの尾田は。ラストまでの構想っていうか、ラストだけの構想があるんじゃない？
ジョジョ
波紋という「技術」からスタンドという「超能力」にチェンジ
→波紋編の時はたまたま超能力者がいなかったのね
ワンピ
悪魔の実という「超能力」から覇気という「技術」にチェンジ
→だったら最初っからやれよアホかw
どのみち後付けやけどジョジョやったら許せる、性別変わったキャラとか居るし
そもそもジョジョはちゃんと第２部から第３部へと一応区切りつけてるからな。
技術や知識がスタンド化した例もあるし、ワンピのそれより隔絶されてないからだと思う。
そもそも、波紋もスタンドも使い手の中にあったものだしね。
後付けは確定なのに伏線スゲ～みたいな連中がおるからいけないんだわ
クロコダイルは覇気使ってたら有効な場面てあったか？
手で乾燥させた方が覇気で殴るよりルフィに効くと思うんだけど
スモーカーは2年前は大佐だったからまだ覇気使えなかったのかも(コビーに覇気を説明する場面で中将は覇気を使えると言ってたから逆に少将以下は使える人少ないのかも)
見聞色使えば完封できたんじゃないですかね。
有効ってか使わないメリットのほうがないんじゃない
弱点がバレて流動化できない以上、ただ攻撃をくらうより覇気でガードなりするのが普通じゃね？
クロコは普通に覇気知ってるし使えるだろうよそりゃ
新世界で白鬚にでけぇ傷を顔につけられてるんだし
物語の大筋はともかく、こういう能力やらは編集のアドバイスとかでころころ付け加えていくのが尾田だろ。
ローとかキッドとか、編集に言われて急遽加えたキャラらしいし
いちいち実の能力の相性考えるのがめんどくさくなったんだろ
連載やめちまえ
後付なのも矛盾も長期連載なんだからまぁいい
問題は覇気にまるで魅力が無いこと
3種共に使っていてカッコいいと思えたシーンが一つも無い
ギア2の初お披露目の時はこう、わくわくしたなぁ。
原理もなかなかいいと思った。
長期連載だから後付はしゃーないけど覇気が追加されたことで面白くなった要素ないどころかロギアが雑魚化してつまらなくなった印象しかない
後付けが全くない漫画なんかあんの？逆に
後付けで急に大人になる日番谷冬獅郎はアリなのか？
とりあえず、近海の主はルフィが修行している間にピークを過ぎて本来の一京分の一しか力を出せなかったということで。
ロギア相手に毎回毎回毎回、ゴムの実＋αの工夫で都合よく倒せるようになるほうがおかしい気がするんだけど、覇気無い方が良かった勢はどんな戦闘を望んでるんだ
ロギアをポンポン出さなきゃワンパターン感は薄れるんじゃないでしょうかね
今は「スーパーサイヤ人になれる奴が優勝」みたいな感じなのかー
二番煎じをいくスタイルに成り下がっても、今や日本を代表する漫画の一つ。
人気もあるし、作者の予定しているラストまでなんとか頑張って欲しいものですね。
未だにクロコが覇気れないザコだと言い続けてる学習能力の無いアホがいるよな。
何度も何度も何度も言ッてるけどな、覇気は女ヶ島編から出てきた後付能力なンだから昔のキャラが使えないのは当たり前だろ。クロコだから使えないのではなく、あの時点では存在しなかッたので誰も使えなかッた。解ッたかアホンダラ。
ンとッをわざわざ片仮名にするの手間じゃないの？
クロコが覇気れないザコなら同じく覇気れないエース、ゼハハ、グララ、丸子、ウルージ、ロー、マゼラン、ルッチ、シーザー、熊、森谷、勇作、文太、邦衛、エネルもザコだろ。
そもそも主人公に３度も勝ッてるクロコが何故ザコ呼ばわりされなきゃならないのか？
ロギアがつまらなくなったっていうけどアラバスタ辺りでもうロギアしかルヒーに勝てそうなの居ないじゃん的空気になってたし・・・
覇気は使うことによるデメリットがなさすぎるんだよな・・・
ロギアと言い設定が大味すぎ
まぁ絶望感あるロギアの設定自体は好きだったんだけどなあ
つまり覇気を使って無双してないから、怒ってるってことかー！
未だにクロコが覇気れないとツッコミ続けてるアホがいるがそれなら守谷、ミホ、甚平、ハンコ、ゼハハ、バギーも覇気れないだろ。
だいたい週刊誌の漫画に後付け云々いうこと自体ナンセンスだよな。
まあ所詮ネット民の声が高いだけだよな。この話題
新世界だと常識で、強いやつほど新世界いるから序盤は知らないやつ多くなるんじゃないか？
自然系倒す方法を思いつかなかったから覇気を後付けしたって理屈の人って作者が「ロギアは弱点を突かないと倒せないようにしよう、最初に出すのは弱点ない奴な」って思考だったと思ってるのだろうか