引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1560016330/
引用元:http://warotachannel.com/comic/comicmain/15582962999286/
89: 2019/06/11(火) 02:22:04.96 ID:9K/gCP36
主人公より羽賀くんから目が離せないわ
面白すぎるだろ羽賀くん
面白すぎるだろ羽賀くん
105: 2019/06/10(月) 16:07:30 ID:YzY2ZmRkNDdk
癖キャラ定期wだんだん慣れてきた
119: 2019/06/11(火) 19:06:39 ID:ZTRlYmVmYzEz
拘束男最高に面白いと思うのは俺だけ？
94: 2019/06/11(火) 08:50:58.22 ID:QJQo5ucP
今回でかなり面白くなったな
１・２話の時はどうなるかと思ったが
１・２話の時はどうなるかと思ったが
107: 2019/06/10(月) 18:37:29 ID:MzIzZGZkMzY5
てかこの話のタイトルなんぞｗ
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95: 2019/06/10(月) 06:15:19 ID:NGZhYTI3NTE1
駒が光って見えるのか
112: 2019/06/10(月) 22:37:20 ID:ODMzMWE2Zjc4
未来に生きているのか…
42: 2019/06/10(月) 18:34:57.08 ID:Hjrf9QwX
三段の中で羽賀だけ光る駒が見えて能力者じみてるから
プロは能力者だらけなんだろうな
プロは能力者だらけなんだろうな
150: 2019/06/12(水) 00:19:57.49 ID:gFmBkvuH
フガが太の指し手をコピーしたことで太から見ていた星の光が見えるようになった、とかの流れからフガに指し方を教わる、とかの流れに持ってくことは出来るがはてさて
104: 2019/06/10(月) 15:56:36 ID:ZTkwMjMyYjVj
26歳、怒涛の勝利
14: 2019/06/10(月) 06:14:38.09 ID:qZ+B2/Tr
いい手を思いつき過ぎて時間が足りねーって…
36: 2019/06/10(月) 17:42:20.93 ID:nlOqy4aw
>>14
また時間切れで負けてるっぽいので頑張って擁護するなら
1、対局中に複数の戦術の妙手を思いついて片っ端から試していたら収拾がつかなくなった
2、直感で妙手を指しているだけでそこから詰みまでの道筋が分からず考え込んでいた
とかかなぁ‥‥
また時間切れで負けてるっぽいので頑張って擁護するなら
1、対局中に複数の戦術の妙手を思いついて片っ端から試していたら収拾がつかなくなった
2、直感で妙手を指しているだけでそこから詰みまでの道筋が分からず考え込んでいた
とかかなぁ‥‥
38: 2019/06/10(月) 17:54:19.62 ID:N7WB9ry1
>>36
1だろうなあ
1だろうなあ
50: 2019/06/10(月) 19:33:50.93 ID:q1RU2GHP
漫画だと良くある事に思えるけど
ど素人レベルはとうに超えてる
そこそこ実力ある人達には悪手にしか思えんけど
上位の上位レベルなら凄い良い手、とか現実あるもんなん？
将棋詳しい人教えて
ど素人レベルはとうに超えてる
そこそこ実力ある人達には悪手にしか思えんけど
上位の上位レベルなら凄い良い手、とか現実あるもんなん？
将棋詳しい人教えて
57: 2019/06/10(月) 20:39:47.83 ID:jkMwk9az
>>50
聡太じゃないほうの藤井（猛現九段）が居玉型の藤井システムをはじめたときには
当時四冠王だった羽生にさえ「このひとふざけてるんじゃないだろか」と思われたが
現実にはそれでタイトルを取ったっていう有名な話がある
聡太じゃないほうの藤井（猛現九段）が居玉型の藤井システムをはじめたときには
当時四冠王だった羽生にさえ「このひとふざけてるんじゃないだろか」と思われたが
現実にはそれでタイトルを取ったっていう有名な話がある
51: 2019/06/10(月) 19:35:37.85 ID:o2v8D6KQ
藤井がそれやった
コンピュータすらも悪手って判断した
コンピュータすらも悪手って判断した
54: 2019/06/10(月) 19:44:29.15 ID:do5X86G+
前回は途中からとはいえ流石に2連続時間切れ負けはダサすぎる
52: 2019/06/10(月) 19:35:54.39 ID:q1RU2GHP
このままずっと、主人公は天才すぎるのが欠点なノリで行くのかね…
色々浮かぶけど取捨選択で1番良いの選ぶのに時間かかるって…そりゃ只の凡人(よりは少し上)じゃね…ってなる
何より重要な事だと思うけど、主人公に好感持って応援できる ？
色々浮かぶけど取捨選択で1番良いの選ぶのに時間かかるって…そりゃ只の凡人(よりは少し上)じゃね…ってなる
何より重要な事だと思うけど、主人公に好感持って応援できる ？
114: 2019/06/11(火) 18:05:17.01 ID:QcK8Msnp
一見悪手なのに神手の喩えで藤井さんでるけど
結局それで負けてても同じ評価だったんかな…？
最終的には負けたけど、あの場面はスーパープレイだった！
ってサッカーや野球ならわかるんだけど
将棋や囲碁って一場面だけ切り取って評価できるの？
結局それで負けてても同じ評価だったんかな…？
最終的には負けたけど、あの場面はスーパープレイだった！
ってサッカーや野球ならわかるんだけど
将棋や囲碁って一場面だけ切り取って評価できるの？
116: 2019/06/11(火) 18:29:31.95 ID:mkYRnBLC
>>114
基本勝たないと評価されない
何度かダウン取ったけど、最終RにKOされたボクサーみたいな
基本勝たないと評価されない
何度かダウン取ったけど、最終RにKOされたボクサーみたいな
156: 2019/06/12(水) 00:51:56.39 ID:NXhybY9Y
>>114
一見悪手だけどあとで精査したら意外に決まらず一勝負だね、とかはある
タイトル戦とかだとな
とはいえ終局間際でも無ければ結論まで持っていけることはまず無い
ある程度の模様を判断して終わり
また定跡に近い形で無ければ二度と現れないし、近くても流行りの形で無ければそこまで熱を入れて研究されない
ましてや三段リーグの一局
その場面とせいぜい十数手先くらいの形から、これは形勢を損ねちゃったかね？くらいでその場のまとめになるんじゃないかな
一見悪手だけどあとで精査したら意外に決まらず一勝負だね、とかはある
タイトル戦とかだとな
とはいえ終局間際でも無ければ結論まで持っていけることはまず無い
ある程度の模様を判断して終わり
また定跡に近い形で無ければ二度と現れないし、近くても流行りの形で無ければそこまで熱を入れて研究されない
ましてや三段リーグの一局
その場面とせいぜい十数手先くらいの形から、これは形勢を損ねちゃったかね？くらいでその場のまとめになるんじゃないかな
16: 2019/06/10(月) 07:50:59.65 ID:iA/YMbIU
羽賀突き落としていないのかな
33: 2019/06/10(月) 14:32:24.76 ID:qKCDB4re
なんかまだ展開残してるから
この先どう転ぶかちょっと楽しみ
この先どう転ぶかちょっと楽しみ
117: 2019/06/11(火) 05:56:36 ID:N2ExMTdjMzlk
ともかく落ちたくだりはハッキリさせといてほしいな
モヤモヤするし…
モヤモヤするし…
78: 2019/06/10(月) 22:57:09.09 ID:4c5wwRQ1
思ったより早く三段リーグに戻ってくれて少し安心した
まともに将棋を描く気があるのかまだ疑わしいけど
まともに将棋を描く気があるのかまだ疑わしいけど
92: 2019/06/11(火) 08:19:10.76 ID:1pCDYMLx
単行本買うほどじゃないがそこそこ面白いから生き残ってほしいわ
出し惜しみせず独特な敵キャラをバンバン出してるのが好印象
無限に放出してくれ
出し惜しみせず独特な敵キャラをバンバン出してるのが好印象
無限に放出してくれ
117: 2019/06/11(火) 18:38:06.64 ID:XTl0vJMw
羽賀は絶対に登場させつづけろ
重要ポジションにすれば生き残れる
重要ポジションにすれば生き残れる
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コメント
ふたり目の太星どこ…ここ…？
フクダ「聞くな」
第4話「フガ」
天童が勝手に…のくだりでお奉行様コラを思い出して不覚にもクスッとしてしまった
誰か作んねーかな、まだ素材が足りないか
昼は普通に強くて 夜は別次元に強いってこと？
儂が悪いのではない！天童が勝手に！
手が決まらないってのは優劣の判断が出来ないって事で、
それは「将棋が弱い」って事なんだよｗ
時間切れ敗けするしね
ルール内で勝たねばな
PCの将棋ソフトで言うなら、手のバリエーションの枝狩りが遅く
評価点で絞り切れないって状態だからね。
それは、ハードの性能かソフトの仕組みが悪いとしか言いようがない。
要約すれば、弱いって事になる。
数ある手の中で1番自分が勝ち筋取りやすい手を素早く選択できるのが強さだからなぁ。
目移りしやすい欠点をどっかで解消できれば一気に化けそうではある
現状だと「才能はあるけど弱い」系のキャラだよな
初心者主人公が成長していくタイプの漫画だとお約束だけど、周りから天才扱いされているキャラ（別人格だけど）でこれはどうなんだか
評価値で言うと+500、+700、+1000みたいな良い選択肢が並ぶことがあってな
解説が有効な手がたくさんあってどれにするか迷いますね、一番明快なのはどれでしょうね、みたく考え込むような局面がある
で、そういうところで落とし穴があったりもする
その評価値がろくに付けられてなくて横並びになってるから
時間切れになるんでしょうがｗ
莫大な選択肢が積み重なっていく将棋では、その判断こそが強さ。
将棋には、検索の幅と深さと評価以外に要素は無いから。
お前なんで漫画の主人公にムキになって張り合ってんの…
↑↑ プロでも迷うことがあるとよく言われる話なのにバッサリ切り捨てられる青コメさんかっけー
時間切れ負けまで至ってるから突っ込まれてるんだろ。
迷うのは当たり前だ。
そんな事も分からない青コメさんかっこわりーｗ
言ってることが支離滅裂やな
将棋知らんのに知ってる風の言葉を使おうとするからより意味がわからん
そりゃ、今までは1日1手しか指してなかったんだから、才能はあるけど時間制の将棋は弱いで正しいと思うんだけど。
めちゃめちゃしっくりきたわ、作中でも今まで1日1手しか指してなかったから～って下り入れれば伝わりやすいのにな
一度それで負けて
「消えた片割れのためにがんばる」と決心したのに
学習能力なさすぎだろ
一度目は、そもそも初めから時間切れ寸前。持ち時間の使い方以前に、最初からノータイムで指す以外になかった上にそのことを星は知らなかった。
今回は、持ち時間制のこと自体は知っていたが持ち時間制で将棋を指すのが初めてだったから時間配分をコントロールできなかった。
両者には明確に違いがあるぞ。
その明確な違いを本番でしかやってないことが問題なんだけど……
一切練習せずに本番にのぞんでる時点で舐めプじゃん
いまどき時間制限つきの将棋なんてネットのフリーソフトでもできるんだぞ？
そもそも直前まで太に戻ってきてほしいと思っていて自分が指す気はなかったんだから、練習せず本番に臨んだのは自然な流れなんだが？？
決心したらなんだよ
すぐに改善できるほど
甘くないんだよ
将棋経験者は割と納得してて
知らないやつが貶してる印象がある
↑将棋分かる人にしか分からない描写を入れてどうするんですかね？
将棋分かる人にだけ楽しめる描写を入れるならともかくその擁護はただ批判者にレッテル張りたいだけにしか思えん
↑
この青コメ内だけでも分かる通り、批判者は1度目の時間切れ負けと2度目の時間切れ負けの違いを理解していない、2度目も太の復活を願っていたためにぶっつけ本番で臨んでいる、ということをすっかり忘れている、という単純な読解力・記憶力不足が原因で将棋を知ってる知らないが問題じゃないぞ。
そもそも、同じ敗け方を2回続ける意味がないんだよｗ
違う理由で2回同じ結末に至る意味がどこにある？
漫画としてどういう面白さに寄与したのか教えてもらいたい。
「ずっと違う理由での時間切れ負け」を続けるコンセプトなら俺が謝るわ。
面白いかはともかく、コンセプトとしては斬新だからｗ
本題は2019/06/12(水) 18:53:30が言ってるように
漫画としてどうなの？
って事なんだよな
将棋分かる奴には分かるって言うが
それ将棋分かる奴にとっては面白いの？って話だ
ようするに誰得？って感じ
↑↑
理由や過程が違っても”同じ負け方”にくくったら、詰まれて負けるのも一度やれば十分なのか？
どう考えても前回と今回は違う負け方だしそれが分かるように描写されてるのに、自分の読解力のなさを棚にあげて同じにくくるんじゃどうしようもないわ。
才能は抜群なんだから素人ゆえの失敗を描かなきゃ、あとは勝つだけの一本調子になってそれこそ同じ勝ち方を続けるしかなくなるだろ。
同じ負け方に思えないんだが……
まあ読み方は人それぞれだしな
将棋知らなくても同じ負け方じゃないのは分かる
時間切れということしか見れてないアホが騒いでるだけ
決心したら努力するもんだろ
時間切れで負けて「ああ、そうか時間制なんだな」と分かったら
勝つために時間制限ありの練習をするもんだろうが
アホか
↑
すでに上で言われている、直前までもう一人に戻ってきてほしいと願っていたから自分が指す気はなかったという物語の大前提を理解できずに、なぜか努力する時間があったのに努力していないことにしたいバカがいるな。
半分は読まずに批判してて半分は読んだ上で批判してるから話が混乱する
とりあえず批判する時はちゃんと本誌読もうな？
まぁ読み味が似たように感じてしまったんじゃね>結果時間切れ負け2連続だから
それと対策やら練習やらをしてないのは昼クンの居場所を奪わないっていうストーリーの大事な部分だから仕方ないけど、でもちゃらんぽらんな印象も与えてしまう
1話以降夜クンの真剣な心情があまり見れないから軽い感じに思えてしまうんだろう
割と楽しんで読んでるけど全体的にまだまだ描写が上手くないから頑張ってほしい
同じ敗け方を2回続ける意味がないってことはないだろ・・・
時間切れした理由が2回とも明確に違うのに
同じ負け方をしたって言ってるやつは読み込みが浅いんじゃないか？
「時間切れで負けた」というのは同じ負け方やん
理由が違っても「時間を意識しなかったから」という結果は同じだぞ？
一度それで負けたのになんで時間制限のある戦い方に慣れようとしなかったんだよ
馬鹿だなぁ
聖的には当日になったら帰ってくるって思ってんだから２戦目向けてがっつり練習するわけないだろ、朝まで待っても戻ってこないからしゃあない頑張るかって程度だし。
あの変態がレギュラー化しようがどうでもいいよ
3ヶ月も我慢すれば連載ごと消えてくれるだろうし
フガ！？
草生えたわwww
この返しはずるいｗ
草
最近の読者って気に入らなかった新連載に対して「読まない」じゃなくね「ネガキャンする」よね
やっぱ好きの反対は無関心じゃなく嫌いなんだなー
こういう金出して色々な作品が集まってる雑誌を買う場合は別でしょ
金出して読むにふさわしくない作品がいくつもあれば実質の価値は下がるから
ネガキャンってのはレッテル張りだがなくなってほしいとは思ってるでしょ
まあ俺はなくなってほしいほど嫌いではないし新連載4作品の中ではかなりマシなほうだと思ってるが
雑誌買ったらもったいないからとりあえず全部読むしな
プラスにしろマイナスにしろ感情が動くという点で反対なのは好きと嫌い
何も感情が動かないという点で反対なのは好きor嫌いと無関心 だと思うよ。
これがジャンプラならもう読まんよ。けど金出して買ってる本誌なんだからネガティブだろうと感想を言う権利は買った人間にはあるだろよ
ああ赤コメさんは立ち読み勢なんかな？
順平かな？
ネガキャンする人の気がしれんな
好きな作品の話できるとこに入り浸るのはわかるけど嫌いなもののこと語って楽しいか？
↑なんでネガキャンしてる人がいるのが前提なの？その漫画が好きでも「ここは微妙」とか思うでしょ？
それとも全肯定されなきゃ気が済まないのか？
↑↑
そのネガキャンする理由が上に書いてあるのに何言ってんだ？
その理由が納得いかないってんならわかるが、楽しい事だけ語れって？
悪意を持って他者と関わることが関わらないよりも正しいなんて有り得ないし、やっぱ人間の行き着くべき美徳は「無関心」だよね
2019年6月13日 00:17:04
>↑なんでネガキャンしてる人がいるのが前提なの？
灰コメは感想とか批判とかじゃなく明らかネガキャンだからな
お前が前提から間違えてるぞ
辛口の批判に関しては汚い言葉遣いをせず悪い所だけずっと挙げ続けなければ、愚痴とか考察とかは好きにしたら良いと思う
良手を次々に思いつく（対戦相手からは未来の将棋と呼ばれるぐらい）が
相手に受けられて切れ負けするって
主人公凄いじゃなくてしょぼいように見えるのだが
強い素人だからな
家で親や友達としか指してなかった強い子が急にチェスクロックで指したら時間の使い方うまくいくまでに相当時間かかる
思いつくだけなら初心者でもできるんだが？
その無限の可能性の中から「最適」を導き出すのが
将棋における「強い」ってことだぞ？
だから主人公はまだ正規の勝負には弱いで間違ってないし
本人も自覚してるって内容だったと思うけど
天才だけど持ち時間制には慣れてないから正規ルールでは弱い、ということを表現してるのに、一定数正規ルールで負けるなら弱い、どこが天才だとクレームつけてる読解力のない人間がいるんだよね。
そも思いつけるなら初心者じゃない件
＞そも思いつけるなら初心者じゃない件
思いつくだけなら素人でもできるよ？
だってそれが「正解」かどうかなんて指してみないとわからないんだから
相手の手を１００％確実に予測できるやつがいると思ってんの？
良手を思い付く話やろ…
素人だと良手と思っても悪手ばっかが基本だし、現時点でガチの最善手ってのは解明されてないから候補が複数あって当然
将棋知らないのに知ったかしないほうがいいよ
相手の手を100％確実に予想し合いながら戦ってるのがプロの世界
その予想が素人には想像もつかない数予想してるって話だよ
＞良手を思い付く話やろ…
だからその「良い手」かどうかってのは実際に指してみなきゃわからんってことだよ
アホだなぁ
これって対局相手は防戦一方だったけど時間切れのおかげで勝てたってことじゃないのか？
たぶんそう
もしくは、終盤時間無くなって焦りすぎて自爆したかだと思う
将棋中の描写がないからなにがなんだか全然わからないんだよなぁ・・・
時間切れで負けたって結果だけ見せられてもすごさが全然伝わらない
そうなんだよねぇ
「すごい手をたくさん思いついたから天才なの！」っていわれてもね
「すごい料理をつくったから天才なの！」といって
レシピどころか料理そのものすら描かなかった某料理漫画を思い出す
ヒカ碁もあれで碁の打ち方分かったか？と言えば別にそんな事はないんだが
キャラ同士の心理的駆け引きとか盤面の作画の謎の迫力とか
演出方面でキャラの強さを表現することには特化してたから納得感はまああったんだよな
将棋は碁よりは一般人にも分かりやすい駒のルールな筈だから
もうちょいどうにかならんのか
ヒカ碁とアイシールドは熟読したが
未だに碁もアメフトもルールわからん
けど面白い
やっぱりその辺の見せ方がうまいんやろうねー
よくわからんモブが輝いてるって言っても大して説得力がないのがなんとも
まだすごく見せようとしてないと思うよ
普通に失敗フェーズだし
これ 判断が早すぎる感
物語に入り込めない！みたいなのは仕方ないけど
歩道橋のシーン、何度見ても
完全に突き落してるポーズなんだよなぁw
俺はこの漫画好きだよ
フガのキャラはなんか気に入ってきた
モブの変なノリがいちいちウザい
わかる
ネウロや暗殺みたいな感じを狙ってんのかもしれないけど、不要なシュールさだわ
俺は面白いけどな
同じく
お前ら好きだったんだな、デビリーマン
未読でこれおもしろいと思ってるなら乖離してるわ
デビリーマン読んでないけど好きだわ
自分も未読だよ
でもデビリーマンも機会あるなら読んでみようかなって思うくらいには割と面白い
デビリーマン未読だし、まだ読む気もおきんけど
将棋はモブも含めて楽しんでるよ
そうか
デビリーマンの貯金で将棋を褒めてるわけではないのか
現実の将棋界に変人が多いからって、無理矢理変人出してる感があるよな
さすがに棋譜を隠すようなマナー違反な輩はおらんと思う
棋譜隠すってのはヒカルの碁でもあったし現実じゃいなくてもマンガ表現としてはアリだろ。
なにがありなのかわからん
棋譜隠すマナー違反はおかしいと指摘するやつがごく少数の揚げ足取りだけだということだよ。
勝ったものの相手が勝った気がしない内容だったから棋譜を隠したということが普通の読者には伝わるしそれを伝えるためなんだら文句言うほどの内容じゃないだろ。
揚げ足取りの意味がわかってなさそう
ホテルで全裸になって放尿する棋士がおるのに、棋譜隠す奴はいないってのがよくわからんのだが？
奨励会って確かプロと違って棋譜が出回らないんじゃなかったっけか
自分の棋譜は知られてない方が有利だから隠しても不自然ではないわな
>2019/06/12(水) 21:16:20
米主ではないが普通に意味が通ると思うんだけど何か違和感ある？
＞2019/06/13(木) 09:31:26
辞書で調べなおしてから当てはめてみ？
奇をてらってる感じでどうも好きになれん
まあ、他の新連載はこれと同じか更にパっとしない感じだから、運が良ければ生き残れそうではあるが
もしかしてフガって擬音羽賀とかけてるのかｗ
羽賀君がたまにサスペンスものに出てくる
自分の犯行を認識出来なくなった
錯乱した犯人みたいに…
あそこ無駄にリアルだよな
アレだけ青年誌っぽい
「自分は錯乱してるから信用出来ない」って自覚して
弁解とか一切しないのは潔くて嫌いになれないな
癖のあるキャラだけど、実は冷静だったり思慮深かったりするの好き
今週の頭から6ページ目までの独白とか描写は面白かった
あと今週のラストで主人公に話しかけたところも、根が善良というかお人好しな感じが出てて好感持てる
羽賀くんいいわーかわいいわー
このままレギュラーになるんならこの漫画読むわ
羽賀以外が全てなんか古い感じがする
羽賀だけ良い
母ちゃんと太ちゃんも良い
どれくらいの力で押したのかしらんが、階段降りながら日記書いてる方にも非がある
フガがいてもいなくても、いつかは落ちてたんじゃないかなって
12時間だし夕方だししょうがないじゃん
何回将棋しない将棋漫画連載して失敗すれば気が済むんだよジャンプは
監修ガチャミスってる時点で嫌な予感はしたけどさあ
ライオン「せやな」
3月のライオンは将棋してる方だと思うけど
↑ 半年くらい将棋しないこともざらだぞ
半年将棋しないって言ってもそれ毎号載ってると仮定しても12話じゃん。実際は2、3話載ると1話休みが入るからもっと少ない、そう考えると別にやってない期間はそこまで長くないわ
監修の責任にしようとしてるな、お前
この卑怯者が
現段階で関係あるかい
未来過ぎて負けましたの盤面はきっちり描いて欲しかったな
並べてあるから棋譜はあるっぽいし
遠目で描いた作者の責任か演出か
描いたらフルボッコだから描かなくて正解。
そんな盤面を作れる監修じゃないし、そんな展開にした作者もどうかしてる。
というか、将棋を知らないか無関心だとしか思えない。
作者の展開は漫画的には悪くないだろ
監修をさっと調べたら女流初段で、姉が女流のタイトル保持者か…
うん、だめっぽいな…
なんでプロに依頼しなかったのか…
池沢君の罪は重いな…
「未来」とかいう誰も説明できないものを持ち出した時点で悪手。
具体的なことを描く手段がない。
作者はもちろん、監修もそんなもの出せないし、羽生や藤井に依頼しても無理。
可能性があるとしたら、将棋ソフトが出したよく分からん珍手くらいだｗ
絵にも描けない美しさを描けって言われる級の無理難題だよね
それで監修が「出来ません」なら
じゃあ担当変われって話だよね仕事なら
仕事したんだったら描いて欲しいよね
太vs星コピーの1分も、今回もさ
そもそもこの展開で監修に仕事がいってるとは思えんが？いってたとしてもタイトル戦等の中盤位の棋譜ちょーだいって所じゃね
これで監修批判は流石にちょっと
そりゃ話が通ってるわけないさ。
「天才主人公の、未来を感じさせる棋譜が欲しいです」って言われて
OKを出せるやつはいない。少なくとも真面目な人間なら。
いるとしたら、それは恥知らずの嘘つきだけだｗ
盤面はそら無理だろうけど、ヒカ碁みたく演出で魅せることもできるだろう
どうしようもなくなって対局すっ飛ばすくらいなら、そもそもこんな展開にすべきじゃない
未来感のある棋譜ならソフト同士の対局の中からなんだこりゃと思われた局面を出せばええやろな
この前の選手権で面白い局面とかあったかな
水門見てて見た瞬間にフフっとなった棋譜はけっこうある
下手に将棋すると逆に人気出ないぞ
むしろボードゲーム系は対局内容以外の方が重要
詳細なデータがあったうえでそういう結論に達したのなら
ジャンプ編集部あてに論文をおくってやれよ
じゃあ対局内容以外がつまらんかったらどうすれば・・・
盤面なんて素人が見てもわからんからどうでもいい
ヒカルの碁も碁を全くしらなくても面白かったし
ジャンプギャグ枠
これ太は将棋経験が圧倒的に足りないんだよな、今まさに学習して成長したいエネルギーや発想が溢れすぎて制御できなくなってる
羽賀が練習相手になってくれる展開になるのかな?
羽賀くんはどうやって拘束してるん？
あんながんじがらめなの1人でできるんかな
たぶん羽賀も中学生だろ
家族がいるよ
じゃあ親さぁ……
親さぁ……！
いかにもなムンムンのムッワァァァな姉がいれば説明つくんじゃね
相対的に羽賀君が常識人になれるチャンスや
お姉ちゃんが変態でやられてるうちにハマっちゃったパターンか
姉が女流五冠で悪手を指すたびにフガが拘束されて癖になったとか
想像したら草
儂が悪いのではない！
この手が悪いのだ！
この手が勝手に！！
別の漫画でも貴様は脳内将棋と描写省略を繰り返してきたらしいな。同情の余地もなし
羽賀どうやってトイレ行くんや
オムツガチ勢だろきっと
スモーキーＢＢでも思ったけど、イキリ系主人公を序盤から苦戦させるなよ
イキリ主人公はテニプリぐらい突き抜けてないと
イキっておいて負けるとかものすごくかっこ悪いし
何より読者に肩透かしくらわせてるのにな
テニプリあれイキってるっていっても割といい子だったりするんだよなあ
リョーマはイキリって言うより生意気な後輩って感じで許されてた気がする
リョーマはなんだかんだで敵として描かれてる相手以外にはイキってなかった気がするわ
後はやっぱ作者の描き方って大事だなと
英語教師に寝てるの注意されたら、ネイティブな発音で教科書読み上げて、「先生も意外と発音上手いっすね」と返してたの、今思うと最高にイキりだよな
↑まあ寝るのは悪いけどそれは「良いイキリ」だなｗ
スマートだと思うわ
それで先生の発音disってたら感じ悪いが、上から目線で褒めてるのは割と可愛げある
新連載の中ではマシな方だと思う
他は毒にも薬にもならない
ベクトル違うだけで全部アカンわ
毒垂れ流されてもねぇ
将棋「ラグビーよりはマシだな」
忍「ラグビーよりはマシだな」
言うてマシなことないねんぞ
お前らも今んとこ全然面白ない
ダビデ「僕打ち切られる必要あった？」
原稿用紙が光ってみえたんだよ
打ち切られた作家の単行本のおまけとか読む限り、新連載決めてから、その数に応じて打ち切るっぽいからなぁ。新連載始めたいのはわかるが、それが既存の連載終わらせてまでやる価値があるのかどうかはしっかりと考えて欲しいよね
いやこれこそ毒にも薬にもならんよw
主人公が全然凄く見えないままのはまずいな。
つまらん・・・
羽賀のキャラや頭おかしいモブも、迷走しすぎ
異世界でもなんでもない現実をモチーフした世界において違和感でしかない
ラグビーよりかはマシだけど、もう打ち切りコースだろ
打ち切りコースではあるが、ここでの総合的な評価は忍者の方が下、ラグビーがその更に下っぽいね。新連載全3OUTなら全落ちだけど、デビリーマンは超えるかもな。
後者2つは俺、読む気も起きないわ。
下には下が居るということか……。
だからジャンプの売上自体が下がりまくってるんだな……
サムライ含め全切りにして読み切りで時間稼ぎながら次の新連載を待った方が良い
相撲ソーマが完結して鬼滅が最終章なのにこれは不味い
髪結い > 将棋 > 西遊記 > 忍 > ラグビー
個人的にはこんな順位
ポーカーなら手札全替えするくらいの新連載陣
重なるの期待して1枚残す程度にはこれはまだマシなほうだが
1話に1匹の変人ノルマでもあるのかこの漫画ｗ
そういうのいらん作風に変えた自覚持ってどうぞ
それ俺も思ったってか週まとめで書いたわ
雑味なんだけどな
拘束具もそうだけど変人も再登場するといいキャラになりそうに見える
初回の敵役のモブとかなんか根はいいヤツそうだし
もうやったろ、なんでまた時間切れやるんだよｗ
全然スッキリしないわ、この漫画
もっと素直に主人公無双していいのに、強いけど実力発揮できませーん展開が続くのはストレスにしかならん
モブとか羽賀とか奇怪で気持ち悪いし、早々に二重人格なくなるし、とっ散らかりすぎ
盤面描かないのはともかく、時間切れ負けに至るまでの過程をしっかり描いてこそ盛り上げると思うんだよな
逆に、こうも負けさせるなら無駄にイキらせないほうがよかったと思うんだよなぁ
「必死にがんばってるけど、頭の中が整理できなくて勝てない！」とかなら応援しようと思えたかもしれん
けど、実際は、戦う前はヘラへラニヤニヤしてて、負けたあとは「ポケ～」だから
将棋を舐めてるようにしかみえん
イキってると言われてるけど、ちょっと違うと思う
お調子者キャラが失敗してるって感じ
そんな不快感は無い
というか、負けてぽけーは広瀬ネタやろw
んなこと言ったら現竜王が将棋舐めてることになるぞw
広瀬は闇のゲームに連れ込まれて負けただけだから
>お調子者が失敗
なんかイキリ認定に違和感あるなと思ってたらそれだ
フガは鬼滅の刃でいう善逸みたいな、人気を得るきっかけになれるだろうか
デビリーマンも嫌いじゃなかったから頑張ってほしいなぁ
モブ以外のキャラはいい感じなのでレギュラーキャラが増えてけば上昇もあるやも？
まだ猶予はあるので次のレギュラーキャラに期待したい
来週の展開に期待かな？
あそこでフガ君をどう扱うか結構楽しみ
まぁもぉねぇなぁ将棋漫画として一本立ちする道は……
ものの歩や紅葉以下ってのも普通にあり得そう
だってこれ読むくらいなら竜王とか三月とかハチワン読み返したほうがマシだもの確実に
やっぱどーしても比較されざるを得ないがな
そこらは普通に上位に来る面白さやし…
比較はされるだろうけど、もう少し手加減を…
もー切れてほしい漫画多過ぎ
ぶっちゃけラグビーと目くそ鼻くそ
将棋…才能はあるけど情熱はこれから
ラグビー…情熱あるくせに知識ゼロ
月とすっぽんだよ
底辺の背比べだろ
いやぁ月とすっぽんまでの差は無いわ
すっぽんのほうが月なんぞより美味しいって短編書いた小説家もおるし
ラグビーがクソは同意だけど
じゃあ将棋がクソな理由を挙げてくれ
将棋は主人公のキャラや行動理由に整合性があるし、成長の余地もあるし
だからまだ様子見段階だ
将棋がクソな理由か
将棋漫画ってのは名作いくつかあるからさ、それと比較してしまうのよね
んで主人公はまぁまぁまぁとして他の魅力的キャラが皆無なんだけど
これは真っ当な批判としてうけてもらえるかな？
いうてハチワンの序盤だってメイドヒロイン目当てでバタバタしてただけやん
もうちょい様子見ようや
クソ認定はいつでもできるんだし、収拾のつかない完全クソ化してからでよいよ
良くなってから手のひらを返せば済むことでしょ。
今がクソなら、それはクソなんだよ。
どうなるか分からない未来のために保留する意味はない。
事実のみを元に判定することこそフェアだ。
個人的にクソだと思う理由を箇条書きするとすれば
・モブの奇行が受け付けない
・主人公の態度と勝敗が一致しない
・将棋描写が薄く周囲が煽ててるけど全く伝わらない
まああくまで主観だから上二つは良さと捉える人もいるだろうし3つ目は気にならないって人もいるだろうな
ハチワンの序盤はクソじゃないわ
何言ってんだよ
ハチワン4話時点じゃまだ物足りないだろ
マムシニこ神が出て以降からだろ
将棋がクソな理由は作者が将棋に対する情熱が無いから。マイナー競技をやるなら作者に並々ならぬ情熱が必要だわ
どっちも
キャラ設定と物語の展開にギャップがありすぎるんだよな
将棋も獣も直球が欲しいのに変な変化球投げてよこす感じ
需要はき違えてんだよなあって
月とスッポンは確かに言い過ぎだけどさすがにラグビーとはくらべものにならんやろ
こっちの批判はモブのギャップを除けば大体は加点がない事だが
ラグビーはただでさえ加点ないのに減点だらけで点数残ってないからな
未来の将棋ってそんなもん一局でどう具体的に感じれるものなのか素直に疑問
それは分からんなぁ
普通に自然な応手しようとして読んでみたら、その先の分岐潰されてるかもしれない、くらいなら理解の範疇だけど
未来はわからんが将棋だと現代風という感覚はよく使われる
未来風な手というと窪田あたりが指しているカオスな手なんかは人には理解できない領域なんで、対局者名隠して「未来の手だ」と言われたらなんか納得してしまうかも
超強いけど対局時計使って指したことがない子が奨励会来たらどうなると思う？ というのを割と現実的にやっている感はあるな
まずは時間の使い方に戸惑って、次はハメ手とかでも描くかな？
三段リーグでハメ手使う奴はさすがにおらんやろと言いたいがいそうだなあこの漫画
三段リーグで角頭歩とかも普通に見たことあるし、ライオンだとプロの対局で若い主人公相手に筋違い角で泥沼に持ち込んだり書きようはいくらでもあるよ
相筋違い角は変態の奇行ですしw
デスノのミサがどうしても脳裏過るんだが、みんなはそんなことないのかね！？
わかる
最遊記コースだろ
アンケ取れてるわけねぇ
そっちは時代の覇者コースだぞ
連載のみならずアニメ、ゲーム、舞台まで成功するコースか…
最遊記くらい売れて欲しいなぁ
しまった、誤字った
なんでさいゆうきって打ったら最遊記が一番最初に来るんだよ、もぉ！！
管理人も大変だな、本スレは批難の嵐だから自演書き込んだり
わずかしかない普通の米を無理やり抽出したり。
集英社から幾ら貰ってんの！？割合わないだろ！？
たまにこういう奴いるけど
まとめサイトなんかに金出す公式が本当にあると思ってるの？
スクエニ社員がはちま運営との仲良し写真上げたりするしあり得なくはないかな
むしろ訴訟されてなかったっけ
いやただのネタじゃん
一コメントにつき1000万もらってますw
序盤は主人公無双ぐらいでも良いんじゃ…
昼無双からの夜連敗で昇段危機からの覚醒とかでも良かったかもな
２０週続くかこれ？
一応先にラグビーが潰れることは確定みたいなもんだろうからギリギリ・・・
紅葉以下かもな〜
ぶっちゃけ紅葉のがマシだったかも
もののふはえちぃルームメイトがいただけもっとマシだったわ(断言
いや紅葉以下にはならんやろ…
あれはそもそもストーリーが破綻してたし…
紅葉はガチで漫画として下手すぎたし、現時点でも比べもんにならんやろ…
もののふは、まあ酷くはなかったから当面の比較対照ではあるか
ぶっちゃけ、もののふの主人公の方が設定ぶっ飛んでたけどな！
変人出すのはいいけど、物語関係なくインパクトのためだけに出してもダメだな。でもネウロの犯人たちは面白かったからその辺の違いがわからんな。
ネウロ既読でそれ言ってんならもっかい読み直せよ
なんだかんだインパクトだけじゃなかったぞネウロの犯人
そうかな？後々、人間の進化の可能性とか犯人たちの中の芯とか出てきたけど、竹田とか鷲尾とか至郎田とか、アヤ以前の犯人はインパクト重視に見える。それでもネウロは初期から面白かったのが不思議に思う
インパクト重視とインパクトだけは全然違うんじゃない
ネウロの犯人たちは全員カッ飛んでたけど
それぞれに思想や主義はちゃんとあったから面白かったんだと思うわ
竹田は弥子の親の仇、後に再利用
鷲尾は小卒のボスの仇、小卒の回想に登場
シロタなんか打ち切りの危機にあったネウロ救った救世主やんけ！
格が違うわ
ネウロのは大抵犯人が追い詰められて本性を現した変人だから異常なのは場に合っている
ネウロの犯人が本性を出したまま最初から登場したらおかしいだろう
太星も将棋を指す場で変人である必要性は無い。キャラづけは必要だが普通でいい
ネウロもドーピングコンソメスープとか犯人が豹変はした時はアンケ取れなくてアヤエイジアときちんとと盛り上がる回のがアンケ取れたと言ってたからなぁ…
ネットでネタになっても人気に繋がるとはかぎらんから将棋もこれからだな
んー何というか、読者としては主人公が
「落ちて昼人格が消えて今は夜人格のみ」
という段階に移行した意識だから
羽賀が落とした落としてないの段階で
ぐだぐだやってるのはえ、まだそこ？と
ズレを感じてしまう
太星が意識不明な時に入れておく描写だと思う
いやまあケジメはつけてほしいけど
あるいは
物語がもっと進んだ段階で羽賀が再登場したら
「ああ、こいつはアレからずっと悩んでいたのか」って思えたかもね
それやるとそこ周りでずっと愚痴愚痴言う読者居ただろう
ぱっと主人公に絡ませに行ったのは正解
やっぱり昼消したのが早すぎたんだよなぁ
このままのノリだと現実の棋士が変人ばっかだと思われるだろ
変人ばっかだったわ
まともなのもいるだろ！（少しは……）
確かに変人ばっかなんだけどこういうベクトルの変人じゃないと思うんだよな
この漫画の変人は変態かゲスかキモ男しかいないけど
実際の棋士って、変人だけど愛嬌があるとか愛すべき将棋バカ的な人が多い気がする
そりゃ表看板のいい人しか見てないからだな
冤罪事件の時に生のやり取りの話がいくつか表に出てきたけどけっこう酷かった
この漫画の変人もわりと愛嬌あると思うけどなぁ
なんでや！
羽生さんは（性格は）まともだろ！？
相手が投了するとがっかりして怒る鬼畜
羽賀くんは良い子で好きだわ
俺がやったんじゃない！
で終わるんじゃなくきちんと理性的に考えられるあたりまともな狂人って感じで
まともな狂人ってのは棋士らしい性格だな
うまく育てば良いライバルになりそうやね
ちょっとよくわからんのだけど主人公はただの二重人格なの？
バニシングツインとか言う感じなの？
死後に先に亡くなっていた方が憑依した。その為、拘束マニアのことは知らない。
４INの中では一番引きが気になる漫画
これ6話くらいの短編にしとけば良かったな
かぼちゃ倶楽部よりは面白くなってそう
ここまで一切師匠の存在が描かれないていないわけだが、普通大悪手と言われる手をうったり階段から落ちたら出てきてもおかしくないわけだが師匠を描く気はないんだろうか
それとも今週最後に出てきたのが師匠か？
最近の将棋界だと師匠とは節目で挨拶するくらいの希薄な関係のとこも多いからな
畠山-斉藤とか深浦-大地みたいな師匠が弟子のこと気にしまくってるようなケースはむしろ少数派
いや現実の師弟関係とかどうでもいいよ。
師弟と言う分かりやすいドラマ作りが出来て、二重人格って言う師匠が気にしまくっても違和感ない設定なのに自分から切り捨てたのだとしたらそれは作家としてどうよ
将棋漫画じゃないってことに目瞑ったら、割と面白くなってきた。拘束男が冷静に突き落としたか否か考えてるとこは、見た目狂ってるくせに冷静で笑う。
全体的にキャラが気持ち悪すぎる・・・
画風を成長させる方向間違ってんだろ
わかる。俺もこの作者の絵が絶望的に合わない
リアル系画風？にしてる割にはデッサンの実力が足りないのか
結構な確率で顔とか変なバランスになってるのが気持ち悪いんだよな
デフォルメ強いいかにも漫画って感じの絵柄の方がデッサン崩壊してても誤魔化されるんだが
下手なのに小畑絵や桂絵みたいなの描こうとしてて失敗してる感じ
羽賀がちゃんと打ち明けてるのは好印象
羽賀周りだけは好き
あと今回主人公が羽賀にビビってたから多分一般常識ではあれはまともじゃなくてもうみんな慣れたのかな……くらい想像できたから割とよかった
ハガ好きだから少なくとも５巻までは続いて欲しい
本当はギャグ漫画描きたいのかな
数十年、数百年後の将棋とか言う
作れもしないもの持ち出してきた時点で
こいつは真面目に将棋書く気は無いんだなと確信できた
自分には将棋の知識がないので、もう少し将棋のことを丁寧に描いてくれたら、と思った
今は、プロ試験の三段リーグ三局目らしいけど、それがどれだけプロに近いのかも分からない
だから、対局者がどれくらいの実力の持ち主で、それを相手にしている主人公の実力も分からない
比べてしまって申し訳ないけど、ヒカルの碁は、話の中心に碁があった
でも、この作品の中心は、今のところ将棋ではないように感じる
極端に言えば、主人公が将棋を打つシーンをカットしても、ここまでの話が分かってしまう
今週は、主人公が将棋を打つシーンが１、２ページしかなかったから余計にそう思ってしまう
自分はこの作品を個人的好みで好意的に読んでるけど、確かに
題材競技への説明がもっとあってしかるべきなんじゃないかと思うし
話の中心にまだ将棋がきてない感じがするのも同意する
今週の羽賀君の独白にはなかなか惹きつけられたので、
その辺が改善されたらかなり読める作品になりそうなだけにもったいない
三段ってのはプロの一歩手前
年に2回行われるリーグ戦の成績上位2名が4段(プロ)に昇段
満26歳までにこの三段リーグを抜ける事が出来ないと強制退会となるので今回の対局相手は最後の年ってわけだ
ちなみに三段リーグはその過酷さから鬼の住処とも呼ばれてる
紅葉では説明してたけど割とスルーされてたし興味持って読んでないとそういう話書いても読まれないことが多い
そのうちリーグ戦でこれ以上負けるとダメみたいな話は出ると思うけど（だいたい4敗すると黄信号）
さては将棋指す気ないな
シュールギャグは嫌いじゃないので稲中卓球部みたいなの目指してみたら
結構、投票が割れてるんだな
55％が「神回」「良回」に入れてるって時点で
太星はもう生き残り確定じゃない？
こういうイロモノ路線で55％も読者が「面白い」と支持受けられてるってすごいことだと思う
ラグビーと忍とは違って、これとサム8はどちらかというと批判してる人も
なしよりのなし
だからそれほど嫌悪してるわけじゃないしな
ラグビーと忍の感想は無だけどこれは結構好きなところもある
叩かれてるところもそうだな……とも思うけど
ラグビーは不快度がすごい。忍は無
サム8は岸影の言いなりでとりあえず頑張って読んでるけど今のところ徒労感しかない
将棋はアクが強いところも多いけどまぁまだ今後の展開次第かな…と思える
ただ気色悪い拘束具マンとか将棋自体の描写不足から駄作に足つっこんでる感はある
うーん10%前後にまで抑え込めば完璧 一応4つの中だと一番評価いいってことになるな…
5割も面白いって思ってくれてるのか・・・読者は大事にしろよ
今回は割と良かった
でんでん現象ってご存知？
それをもってしても55％しか入らないなら普通に打ちきりだろ
出来や流れ（溜めや回収）で変動があるならまだ参考になるが
ここのお遊びアンケは神回だろうがお遊び回だろうが変動しないので全く参考にならないぞ
どっからどうみても絶賛ありき全否定ありきのポジショントーク勢の玩具になってる
コメ欄でアンケを持ち出してくる奴は決まってアンケを根拠とした多数派気どりだしな
と書いてて思ったがお前もその例に漏れずだな
※15歳です
結局負けてるから言い訳だ、って星が気持ち切り替えてるとこ良いと思ったな
あと結構みんな誤読してるように思うんだけど、負けてるけど実はすごいって描写じゃなくて、気づく奴は気付き始めてるのと、星の失敗描写に重き置いてると思うんだよね、成長の前段階として。
だから対局描写が云々はここで言ってもなぁ、と
いや、もう少し描写したほうがいいかもしんないけども、そんな現段階の叩きポイントかな？って疑問がね
能力アリアリのキャラ設定なんだから、最初から壁にぶつける
必要がないって話でしょ。
どうせ快進撃の後にぶつけるんだから最初は能力アピールで良い。
しょうもない壁を越えてカタルシスを得られるキャラ設定じゃないｗ
そういう話での批判はまた別かと
基本対局描写が足りないことの批判に対するコメントなので…
あとこの設定で最初から快進撃は今後を予測すればどう考えても悪手じゃない？確かにその方がジャンプらしいとは思うけど、ちょっと相性がねぇ…
勝ちまくったらなろうだって言うんでしょ？
なろうはご都合主義で無双する主人公が多いから嫌われてるだけで
昔から強い奴が無双するのは人気あるよ
ような説得力があるかどうかで無双が悪いわけではない
天才だけど一日一手しか指したことがないみたいな漫画ならではの独特な状況が
正規の将棋の勝負、しかもまだ２戦目に与えてる影響としてごく自然だと思うんだよね
米主が言うように、対局の内容とか勝ち負け自体は重要じゃないフェーズぽいと自分も思う
問題はそんなスローペースでジャンプを生き残れるかって事だぞ。上の赤コメみたいに進めた方が生き残れる可能性は高そう
キャラクター的に最初は負けさせた方がええと思うわ
このシナリオで挫折なしで無双とか将棋舐めてる
羽賀のキャラは嫌いでもないが
太を戻す具体的な方法もわからない以上そろそろ外向きの目標となるライバルが必要だし
それは羽賀とは別に用意してほしいんだよな
ジャンプじゃなくてジャンプSQに連載した方がよかったんじゃ
となぜか思ってしまった
羽賀は好きだけど主人公陣営があんまりすきじゃないんだよな
モブもヒロインも主人公も
星の方はまだ一般人的で最近はそこそこだけど太の方は態度といいきっつい