引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564137877/
1: 2019/07/26(金) 19:44:37.222 ID:2eboLyxI0
無能力者かと思ったら実は違いましたって展開
パクリと言われようが面白ければ大正義
パクリと言われようが面白ければ大正義
2: 2019/07/26(金) 19:45:19.857 ID:lxLV+YNz0
やり尽くされてもはやテンプレ
8: 2019/07/26(金) 19:47:31.488 ID:hz232cjl0
画力ではるかに上をいくエムゼロがそれでネタ切れ敗北したから愚作
45: 2019/07/26(金) 20:14:02.219 ID:mY2IixMU0
>>8
遥かにうえいくか？
好みの差くらいでなんなら俺はヒロアカのほうが上と思うけど
遥かにうえいくか？
好みの差くらいでなんなら俺はヒロアカのほうが上と思うけど
46: 2019/07/26(金) 20:22:54.870 ID:jQaFjul4d
>>45
そもそも方向性が違うから優劣比較するのはおかしいと思う
そもそも方向性が違うから優劣比較するのはおかしいと思う
おすすめ記事
12: 2019/07/26(金) 19:49:36.967 ID:NV9pWBnF0
まだ無能力の方がましなレベル
3: 2019/07/26(金) 19:46:01.813 ID:III7qKYo0
ジャンプ内でしかも連載中でかぶってるし…
13: 2019/07/26(金) 19:49:56.990 ID:WgUWBKwad
学校入れなさそう
20: 2019/07/26(金) 19:53:50.995 ID:1HR4ZYt60
ブラッククローバーでは割といい感じだが同じことヒロアカでやっても仕方ないと思うわ
仮にデク君が無効化系だったら雄英の入試で落ちそう
仮にデク君が無効化系だったら雄英の入試で落ちそう
16: 2019/07/26(金) 19:50:56.183 ID:N/Am8o8+M
無効化は話作れなくなるからダメだよ
コピーが一番いい
コピーが一番いい
7: 2019/07/26(金) 19:47:08.292 ID:8lkPBcS00
無効化系って単純に戦略が限られちゃうんだよね
相手が攻撃して来ない限り何もできないわけだから
相手が攻撃して来ない限り何もできないわけだから
10: 2019/07/26(金) 19:48:51.918 ID:k6SCfdGl0
結局敵がナメプして負けるだけだよな
17: 2019/07/26(金) 19:50:56.690 ID:VbqmgUuDa
一時期主人公にしてみようってムーブメントはあったけど
結局無効能力なんてのは敵が使うから面白いという当たり前の結論に
結局無効能力なんてのは敵が使うから面白いという当たり前の結論に
24: 2019/07/26(金) 19:58:44.658 ID:VbqmgUuDa
ぶっちゃけ相手sage能力であって自分が有能になるわけじゃないから
戦闘以外で自分の力で誰かのためになったり～ってのができないしな
そもそも一般市民ならともかく
相手の土俵に上がらず自分の土俵に引きずり込むのはヒーローの戦い方じゃねえ
戦闘以外で自分の力で誰かのためになったり～ってのができないしな
そもそも一般市民ならともかく
相手の土俵に上がらず自分の土俵に引きずり込むのはヒーローの戦い方じゃねえ
28: 2019/07/26(金) 20:00:27.835 ID:8lkPBcS00
無効化系って結局戦略が「相手の攻撃を無効化して防御」「相手の防御を無効化して攻撃」の2択しかないんだよな
だから上条さんとかは説教で誤魔化してるけど結構キツそう（ネタ切れ的な意味で）
だから上条さんとかは説教で誤魔化してるけど結構キツそう（ネタ切れ的な意味で）
29: 2019/07/26(金) 20:02:19.777 ID:VbqmgUuDa
バットマンはスーツや武器研究する大金持ってる富豪だぞ？
27: 2019/07/26(金) 20:00:18.105 ID:reRP+tbU0
無能なら無能なりにバットマンみたいに戦う路線のほうがよかったんじゃね？
泥臭くて受けそうじゃん
泥臭くて受けそうじゃん
31: 2019/07/26(金) 20:03:05.611 ID:uuu1fOqw0
そもそも先生がそれなんですが…
41: 2019/07/26(金) 20:08:28.479 ID:WgUWBKwad
相澤はあれ既に完成したヒーローだからいいけど主人公でこれから成長ってなると話出来ないだろ
33: 2019/07/26(金) 20:04:03.132 ID:s5BkwtMG0
無効化主人公って
禁書の上条
ブラクロのアスタ
封神演義の太公望
以外におる？
禁書の上条
ブラクロのアスタ
封神演義の太公望
以外におる？
35: 2019/07/26(金) 20:06:05.452 ID:jQaFjul4d
>>33
うえきの法則
うえきの法則
38: 2019/07/26(金) 20:06:32.581 ID:8lkPBcS00
>>33
学園アリス
学園アリス
40: 2019/07/26(金) 20:07:55.946 ID:1HR4ZYt60
>>33
ゴールドエクスペリエンス・レクイエムは無効化とはちょっと違うか
違うな
ゴールドエクスペリエンス・レクイエムは無効化とはちょっと違うか
違うな
37: 2019/07/26(金) 20:06:20.784 ID:jQaFjul4d
あ、あとシャーマンキング
44: 2019/07/26(金) 20:13:46.936 ID:e/+tBC9D0
主人公が無効化しちゃったら敵キャラが活きない
47: 2019/07/26(金) 20:26:27.224 ID:Hn2y2JBK0
封神演義は最後の方で無効化出してきたから話が成り立ったよな
太極図を仙界大戦で出してきたら萎えただろうな
太極図を仙界大戦で出してきたら萎えただろうな
52: 2019/07/26(金) 22:13:36.655 ID:UJjIui9z0
デクって、能力があと6個あるらしいからなぁ
あの世界観で能力複数はせこいよ
あの世界観で能力複数はせこいよ
53: 2019/07/26(金) 22:38:42.784 ID:jQaFjul4d
>>52
ラスボスがめちゃくちゃ沢山持ってるらしいからしゃーない
ラスボスがめちゃくちゃ沢山持ってるらしいからしゃーない
18: 2019/07/26(金) 19:51:32.553 ID:E9qSqzfv0
能力バトルの展開だとつまんないよ
ただのチート能力、ジョジョ5部みたいにラストで使うくらいで良い
ただのチート能力、ジョジョ5部みたいにラストで使うくらいで良い
コメント
イレイザーヘッドはそれ系能力者の限界って感じがして好き
一瞥するだけで能力封殺だから発現形式としちゃほぼ究極だな
腕力個性なら「視線または意識を向けるだけでパンチ同等の衝撃を叩き込める」みたいな
問題はイレイザーヘッドは無駄に身体能力高すぎて、「普通に無能力でもヒーロー出来るじゃん！」になっちまうところ
△普通に無能力でもヒーロー出来る
○無能力でもヴィランを倒せる(ヒーロー資格は取れない)
だから、世界観の時点で失敗してんのよ
相澤やサーがヒーロー免許持ってるんだし無能力でも資格は取れるだろ
サーなんて下手したら無個性以下の能力だぞ
1話でデクが言ってたのは「無個性でもあなた(オールマイト)みたいになれますか？」だからな。そりゃ無理だよ
個性は予知能力ですとでも自己申告しとけばいいしな＞ヒーロー資格
使って見せろとか言われても駄目だの一点張りでオーケーよ。プロヒーローだってそうしてんだから
＞相澤やサーがヒーロー免許持ってるんだし無能力でも資格は取れるだろ
彼らは無能力ではなく、個性＋身体能力で戦ってるのになぜ無能力で資格が取れると思うのか？
＞サーなんて下手したら無個性以下の能力だぞ
未来予知が無個性以下とは思えないし、個性がある時点で無個性より下と言う事はない
23:26:04
そんな虚偽報告するようなヒーローは嫌だな～
都合の悪いことは隠蔽しまくりだし虚偽報告ぐらい問題ないだろ
そもそもOFAのことも隠して虚偽報告してんじゃねえか
2019/07/28(日) 01:32:14
≫彼らは無能力ではなく、個性＋身体能力で戦ってる
相澤は異形系の個性は消せないからそういうヴィラン相手の場合は身体能力だけで対処しなければならない。つまり少なくとも体さえ鍛えれば無個性でも異形系ヴィランには勝てるという事。
≫未来予知が無個性以下とは思えないし、個性がある時点で無個性より下と言う事はない
確かに無個性より下ではないね。でもサーは１日に１回１時間しか未来予知できないらしいからパトロールなどで遭遇したヴィラン相手に予知を使って対処することはないし、もし使ったらその後２４時間は完全無個性状態でヴィランに対処することになる。つまりサーは１日２３時間は無個性と一緒。
プロヒーローをかっこよく描写したかったのかもしれないけど、作者はもっとちゃんと舞台設定考えた方がいいと思う
サーの予知はなあ・・
見た未来を変えられた事は無いって話だから失敗する未来を見たら絶対失敗する
攻撃食らう未来が見えたら来るのが分かってても絶対攻撃食らってたわけだから
それでヒーロー資格取れて何年もプロヒーローとしてやってこれたとなると
無個性でもヒーロー資格取るくらいは出来るんじゃねって気がしてならない
サーって、戦闘に未来予知を使ってるのではなく、確か長いこと人の未来を見てきたから相手の動きを予測できるって言ってなかったっけ？
イレイザーも捕縛布を使いこなすのに何年もかかったし、個性を補助的にしか使えず、ほぼ身体能力でヴィランと渡り合えるヒーローでも、そうなるには長い年月が必要だったのだろう
だから無個性でも体を極限まで鍛えればヒーローになれる可能性もありそうだけど、そういうヒーローが作中に全然出てこない
と言う事はやっぱりあの世界では、無個性の人間をヒーローにするメリットがないんだろうな
無免許でヒーロー活動している無個性のヒーローもどきはいるかもしれないけど
>長いこと人の未来を見てきたから相手の動きを予測できる
分かるようで分からん気もする理屈
色んな人の試合のビデオとかたくさん見て研究したり
普段から人の動きとか予想したり人間観察的なので身に付く経験則的な予測と
大差無い気もする
イレイザーが謎布扱えるのに数年かかったのは独学だからだぞ。心操君なんてバリバリ活躍してたし、GMAと合わせて必須技能にしよう
2019/07/28(日) 11:44:17
≫サーって、戦闘に未来予知を使ってるのではなく、確か長いこと人の未来を見てきたから相手の動きを予測できるって言ってなかったっけ？
その通り！つまり戦闘時のサーは無個性と同じなのさ！
≫だから無個性でも体を極限まで鍛えればヒーローになれる可能性もありそうだけど、そういうヒーローが作中に全然出てこない
出てきちゃったらデクの悲劇性()が強調できないからね！今後も出てこないよ！
「ヴィジランテ-僕のヒーローアカデミアILLEGALS-」のナックルダスターが腕力だけ
大人の巨漢で格闘技経験あり、からの違法薬物で肉体強化
あれ？無個性のヒーローもいるやん
腕力頼みの巨漢で格闘技経験もあるヒーローいるやん
…と思わせてからの違法薬物接種かい！
やっぱり完全に無個性のヒーローなんかおらんねや！
ナックルダスターさんは更に無免許
無個性はヒーローになれないと明記されてるならデクはすっぱり諦めれたはずなので一話で内心諦めながらもウダウダしてたということはそういう決まりがないということ
無個性でトップクラスのプロヒーローになるのは当然無理だろうけど
プロ免許取るくらいモブヒーローくらいにならなれそうに見えるのよな
作中描写見る限り
珍しい障害がある人が運転免許取るみたいな感じで
ヒーローとしての能力だけあっても気長に交渉を続けないと無理なんじゃないの
んでパイオニアはだいたい権利を享受できないという
というか「無個性だとヒーローにはなれないなんて法律はない」みたいなこと明言してなかった？
「雄英には入れないわけではない」ってだけだっけ
１話を見るとモブが「勉強できるだけじゃヒーロー科には入れない」と言い、デクは「そんな規定はもうない。前例がないだけ」と答えている
だから過去には無個性はヒーローになれないと言う規定があったけど今はない
けれど無個性でヒーローになったものはいまだに現れていない、と推測できる
今までに無個性ヒーローが居なかったからって無個性がヒーローやるのは難しいっていう証明になるってわけでもないんだよな
だってあの世界の住人個性至上主義者のバカばっかりだから
ステゴロの可能性に気づいていないまである
とりあえず雄英入試とデク達が受けた仮免試験は無個性でも突破可能そうだった
無個性でヒーローやるなら警察になった方がいいんじゃね？
そもそもヒーローって警察の代わりに個性で戦う外付け暴力装置だし。
そういう人が作中に出てないだけで、警察だってチンピラレベルのヴィランなら格闘で制圧できるら。
まぁ、持て囃してはもらえんだろうが。
大人は警察の重要性をわかっているけど、子供は地味な警察よりも派手でスター性のあるヒーローを好むってことだね
中には無個性の警察もいるかもな
塚内なんかは無個性っぽい
デクは人助けをしたいんじゃなくて派手に活躍してちやほやされたかっただけだからな
だから警察じゃだめだった
何で壊理の劣化個性なんて言われてるんだっけ？
触れて発動と見るだけで発動って全然違うし能力の系統だってそんなに一緒じゃないじゃん
作者がバカだから、いやマジで
カチコミの時点では普通に個性を破壊する個性って設定だったから
インターンは他があれ過ぎて忘れていたが、これも相当トンチンカンなセリフだよな
持続時間の問題じゃね？
イレイザーは見ている間しか個性を消せないけど、個性破壊弾はずっと個性を消せる
鉄砲玉だから無力化弾の元とくらいしか知らなかったんだろ
それは抹消と破壊弾の比較だろ。画像は抹消が壊理の個性(巻き戻し)の劣化って言ってるぞ
「鉄砲玉故にそこまで(巻き戻し)知らなかった」で一応通るっちゃ通るけど
作者絶対この時点ではエリの個性：個性破壊だったと思うわ
AFOが個性奪取で無効化系最強じゃないだろうか？
禁書の滝壺理后が能力奪取で一方通行を下せると書かれてた（能力十全なら）
そもそもデクがほんまに無個性なのか確定してるか？
AFOの弟さんの個性なんか「他人に個性を渡せる個性」やったんやろ？
デクも実は外部からの因子を受けて発現する個性持ちかもしれんやん
無個性の少年がヒーローに…！だかの詐欺広告
んなもんOFAもらってる段階で終わりの腐れ看板やんけ
デクが無個性のまま頑張ってたらその通りやけど
↑
最終日はデクもその路線だったらしいけどOFAを受け継いだ方がよかった
無能力でやるには限界があるよ
それで後付けで能力を貰ったり覚醒したりすると今までのは何だったになる
無個性の少年が（チート個性を貰い）ヒーローに！
だから間違ってないぞ
だから腐れ看板って言ってんだよw
↑↑↑
いや、どっちがいいかとかじゃなくて、ほんまに無個性なのか？ってのが疑問なのよ
AFOの弟出てきてから生まれた疑問なんだけどね
まあ今更それやられたら、ほんと作者頭どうにかしてると思うわ
流石にないだろうけど
クラス対抗時のOFAの変質は
初代みたいにデクの隠れ個性が作用したんじゃって予想も当時ちらほらあったけど
結局特にそういうのはなさそうな感じやな
「過去のOFA後継者の個性も使えるようになる」って展開もよく言われてたし「デクの隠れていた個性が発現する」もやりそうな気がする
話の都合とかでデクが個性で出来る事のバリエーション増やしたいとか出てきても
歴代継承者の個性がまだ5つほどあるわけだからデクを個性持ちだったことにする
必要性も無いし流石にそれはやらないんじゃないかね
「何のとりえもない主人公が」←後になってとりえが発覚する
「才能を持たない主人公が」←後になって才能があることが発覚する
触れ込みなんて根拠にならんよ。
でも2話で触れ込みを覆すのは中々見ないと思うんだ。
大体は話がある程度進んで主人公が成長した結果とりえだの才能だのが開花するイメージ。
元々無個性かは正直まだわからん
ただそもそもの話をするなら作中でデクを無個性と判定した医者が敵側の人間の可能性があるから能力を奪われるor消されてる可能性がある
んな「うちの息子、この歳で個性出ないんですけど」って診察に来た専業主婦と子供相手にそんなやつが待ち構えてる可能性んsんてある？
まあレクター教授がその路線で凶悪シリアルキラーだったから
でも実際医者はヴィラン側だったやろ
あの医者見るとH2を思い出すんだよな…
？？「ガラスの肘だよ……、ガラスはガラスでも防弾ガラスのな」
個性出ないからこそ病院行ったんじゃね？
個性に強い医者って触れ込みなら「個性が出るのが遅い（後で発現する）子供」集めて個性奪ってストックして「あーこの子無個性ですわー」ってやるのはありえない話ではないと思う
個性が発動しない子供待つとかクッソ効率悪い
産婦人科医にでもなって新生児から個性奪えばいいんじゃね
入院中の妊婦の病院食に工場廃液を混ぜて地球人を障〇児だらけにするのだ！
…とかやってた某呑気星人を思い出したわ
というか無個性診断下したドクターがヴィラン側だったからドクターに奪われてる可能性あるとかいう話題一時期出てなかった？
上の人とコメ被ったァァァ
それならデクの周辺に無個性が大量にいないとおかしくなるんじゃないか
デクの発現するはずだった個性が奪うに値する個性でそれ以外は有象無象だったとかなら納得はできる
デクぐらいしか収穫が無いんだったら
闇の帝王の右腕なのにそんな効率悪いことやってて暇なの？ってなる
ドクターは本業はマッドサイエンティストみたいだし
AFOにも尊重されてる上、デクの幼児期はAFO潜伏期だから忙しいことはないでしょ
個人的にはドクターが茶々入れた説は好みじゃないが
マイトとafoの前回の戦いは5年だか6年前だから潜伏期間とはちがくね？
個性/無個性の判定自体が経験則で、群盲象を撫でるって感じ
本当は無個性という分類はありえないのかも知れない
朽木兄かよ
「群盲象を撫でる」は白哉の造語じゃないぞ
あまり難しい言葉を使うなよ……
よくわからないだろ
ごめん「常時解放なんかそもそもないのかも」って台詞をもじったのかと思った
個性の判定ってデクにやった関節がどうたらってやつ以外にあったっけ？
超常現象が起きたら個性って判定法
火を吐いたり、宙を飛び回ったりすればシンプルに判る
元々「小指の骨が一本多い」とかいう個性じゃなかったか？
小指の骨の話は旧人類に多く見られた特徴
なのでその場合は大体無個性だねって話よ
小指の骨が多くても個性が絶対に無いとは言い切れない(作中に前例があるのかは知らんけど)
人を引きつける能力とかやろ知らんが
作中で無個性だと明言されているんだからそこを疑ったら、もう何もかもを疑う事になるしキリがないやろ
あの医者が個性ありかなしかを見極める個性の持ち主なら信じられるんだが
足の小指の骨の数言われても
少なくとも2割は無個性の人間がいるのだから、その人たちを以前から調べたデータから導き出したんだろ
その2割も外部からの何かがないと発動できない個性持ちかもしれんやん
デクは”受け継いだ個性を使える個性”の可能性があるんじゃね？
オールマイトや志村奈々には過去のOFAの持ち主の個性は使えなかったようだし
これだったら一見無個性だけど初代と似たような個性になる
灰だけど、俺もぶっちゃけそれや思うねん
が、そのままだとあれだからもう少し理屈つけてな
どんな理屈か知らんけど
個性を受け継ぐ個性なんてＯＦＡしかないのに、そんなＯＦＡ専用の個性をオールマイトが偶然会ったデクがたまたま持ってたなんて、そんな奇跡的な事ってある？
大魔王バーンが言うてたやろ
「いかん、奇跡は何度でも起きる…！」って
運命的で素敵やん？
個性：幸運
という可能性もあるぞ
天然物の幸運と区別が難しいな
イレーザーが見守る中、サイコロを1万回くらい振れば検証できるかな
ラッキーマンくらいの幸運が重ならないと個性とは呼べないかも
時代が違えば神撫手とかタトゥーハーツとかも人気出たのかなぁ
無理だな
どっちも根本的に面白くない
タトゥーの方は不快とかまで言われてた覚えがある
タトゥーハーツ好きだったがそんな嫌われてたんか？
粋じゃねぇって奴だよな？
タトゥーが不快なんて言われてたのは俺も知らんな
神撫手でおかんの描いた贋作取り返すのが目的なのに、その贋作持って雨の中敵の話聞くって真似した回で炎上した記憶はある
タトゥーは力使えこなせなくて、急場で力使えるようになる展開が多すぎたのと無効化に覚醒するまで主人公の能力が馬鹿力っていう地味さとダサさがな
神撫手は結構好きだったけどエロでアンケ取ろうとして失敗した感じ
タトゥーは読切は頭脳派主人公だったのに連載になったら熱血馬鹿タイプになってたのが残念だった
読切のノリで読みたかったわ
6つの個性っていつ覚醒するんだろう
あと5年くらいは続くのかな
先代の個性二つ目…三つ目…ヒャアがまんできねぇ全部だ！
とかやると思うよ
体力測定で詰むだろ
全く雄英の入試は不合理極まるな…(合格者154人を学校から追い出しなから)
そいつらが個性パワーにかまける単細胞だったってエピソードじゃないんか？
文句たれるなら100人の中卒作る前に入試のやり方改善しろってこと
全員退学にすることで訴えて結局改善されなかったって話では？イレイザーなんて半ば無理矢理教員にされた人に過ぎんし、進言するだけで今までの伝統を変えられるとは思えんわ
これからもブツクサ言いながら200人300人と除籍するよ。デクの代は珍しく全員進級できそうだけど
まだ入学したてで未熟な教え子達はすぐに除籍する癖に自分の好みの他学科の生徒には付きっ切りで手厚く指導する消しゴムは何なんだよ
ヒーロー向きの性格じゃなかったり素質がなかったんじゃないの？
投稿日：2019/07/28(日) 01:41:22
じゃあデクは除籍だな
その辺は何か色々おかしいよな
普通なら除籍指導154回する前に学校側に訴える訳だし、そっちの方が遥かに合理的
去年のクラスをひとまとめに除籍とか一教師がやっていい事じゃないしな
NARUTOのカカシ先生はアカデミー送りという受け皿があるから問題ないけど、現代社会に即した環境でそんな事やられたら生徒はヴィラン堕ちまったなしだわ
ヴィランがいないとヒーロー様が稼げないだろ？
実に合理的じゃないか
最新２４巻の表紙通りの「僕のヴィランアカデミア」になりましたとさ
去年、一昨年の一年生は峰田以下の犯罪者だらけだったのだろう
あれ、何でそんな奴ら受からせてるの？
透明になるだけの能力でも余裕で通るっつうの
アスタと被ってるじゃねーか
しかも努力はしない
ブラクロはチーム戦がメインだから
全員の特性を活かして戦ってリアクション要員が少ないのがツボ
アスタの血筋は不明だけど今のジャンプで友情、努力、勝利を最も体現している
アスタの場合、世界観の時点で能力無効化を生かせる作りにしてあるのが大きな違い
魔力絶対社会だから体を鍛えるなんて鼻で笑われるからこそ、魔力無しをカバーするために鍛えた筋力＋魔法無効化が強みになって
同時期に連載してるせいで永久に比べられるよねぇこれ
どっちも持たざるものだったのにそんなん知らねぇ！無くてもなんとかする！とばかりにひたすら折れずに鍛えたアスタとサクっと折れて鬱々過ごしたデク
世界が逆ならOFA余裕で使いこなしそうだわアスタ
デクは剣振ることすらできなさそうだけど
アスタは最下層スラム民からの成り上がり狙いだし
出久は不自由ない中流で動機は憧れ
モチベーションの違いもそんなもんじゃないの
アスタは魔法帝になれると信じてくれるユノがいたのに対し、デクは一番の味方である母親ですらヒーローになれると信じてくれなかったからな
それにブラクロの世界は、魔力を増やす可能性のある苦い薬や、グリモワールを手に入れたら魔法が使えるようになると言う希望があるのに対し、ヒロアカの世界では個性が発現する方法も、無個性がヒーローになる前例や手段もなかったからな
藁にもすがる思いで雄英に入学すると言う方法をデクは選んだけど、それすらも内心無理だと勘付いていたしね
ヒロアカは世界が主題のために歪みまくってるから比較以前の問題なんだよなぁ
2019/07/28(日) 22:48:36
体鍛えろよ、ブラクロの世界よりも断然確実な希望転がってんじゃん
ヒーローになれば封建社会の魔法騎士よりは確実だろうけど、
普通に勉強して企業に就職しても安直に生活できるからなぁ
23:29:42
無個性が体鍛えても、オールマイトやマスキュラーやデストロみたいなパワー系の足元にも及ばないぞ
確実な希望って何？
折れた弱虫のデクってだけで擁護する意味がない。
そういう弱い陰キャとして生み出されたキャラなんだし。
なぜ全てのヴィランに勝たなければならないのか
相性の悪い敵が現れたら救助に専念するなど、プロヒーローが戦闘放棄しても問題ないのがヒロアカ世界だろう
1話からして明示されてたし模擬戦でもポニーのガン逃げが実戦ではアリという結論になってる
00:37:16
わ～かってないな～
その心の折れてた弱虫のデクが、最強の個性であるＯＦＡを受け継いで、それを自分の物にしていくのを楽しむ作品なんじゃないか
１話のラストで書かれているようにこれはデクが「最高のヒーローになるまでの物語」なんだから
01:11:54
現在20巻超えても精神も能力も成長していない状況だからね
現状は成長物語じゃなく
心の折れてた弱虫のデクが、最強の個性であるＯＦＡを受け継いだ「だけ」の話だね
デクの蓄えて来た知識にはブーイングで個性継承にもブーング
一方アスタの筋トレには拍手で急に出て来た剣にも拍手
結局デクは個性をもらったからトレーニングを始めたっていうのがよくないわ。ヒーローの知識を蓄えてたんだったらほとんど無個性で戦ってる人も知ってるはずだし。トレーニングはしとくべきだったと思うなあ。
アスタみたいに魔法使いになるのに筋トレしてどうすんの？みたいに
無駄と思われるような事でも必死に努力してればユノみたいに信じてくれる奴が
出てくるかもしれんがデクみたいにウジウジしてるだけでろくに努力もしないんじゃ
信じてくれる奴がいないのも当然よの
因果関係が逆
ユノみたいに自分を信じてくれる人がいたから、アスタは頑張れた
デクには信じてくれる人がいなかった
だから、初めて君はヒーローになれると言ってくれたオールマイトと会えて、頑張ることができた
11:21:21
「応援してくれる人がいないと夢に向かって努力できない、応援してくれる人がいなかったから彼は努力できなかったのだ」なんて他人のせいにするなんてお話にならないな
デクはヒーローについてよく調べていたんだから身体能力の重要性も当然知っていただろう
それで努力を怠ったのはデク本人の責任以外の何物でもない
例えばデクが努力して中学でベンチプレス150キロ持ち上がる位だったら
周りから応援されていただろう
そしてそれに関する努力を始めていれば話は違った
しかしヒーローノートを書いているだけでは応援などされるわけがない
むしろマジでそんなことで夢が叶うと思ってるのか？とバカにされるに決まっている
バカにされる原因は筋トレしてないことじゃなく、無個性が原因なのは明らかだろ
デクが体を鍛えてないからバカにされた場面はない
だって周りが僕を応援してくれないからあああああああ！！
うるさい！らくがきヒーローノートたのちい！！
2019年7月29日 01:24:13
01:11:54
現在20巻超えても精神も能力も成長していない状況だからね
こういう人って、デクがどんな行動を取れば、成長したと認めてくれるのだろうな
成長したしてないの線引きがなく、否定する事が目的だから、何をしても成長してないと言うのだろうな
まあ能力を「まだなんとか20％なんだね」とか初代に言われたり
後継者問題で回答が出なかったとか色々と「成長してない」「認められない」って作中ですら言われてるのがな
普通の漫画なら20巻も行けば普通到達やら答えが出て次の段階に行ってそうな部分が多いのがな
まあそういう時はこういう所が成長してるってところを上げるべきじゃないかね
12:32:03
筋トレしてヒーロー並の身体能力手に入れてたらバカにされてなかったろって話に何を言ってるんだキミは？
まずヒーロー並の身体能力になるのが無理でしょ
プロヒーローどころかクラスメイトにも勝てないよ
無個性がいくら鍛えても砂藤や障子に力で勝てないし、飯田よりも速くなったり、切島より頑丈になれるとは思えない
仮にデクがマッチョになったとしても、個性至上主義のあの世界ではやっぱりバカにされてたよ
サーナイトアイみたいに手投げでマッハを投げられる肉体を作れば身体テストではそこらの個性持ちを凌駕出来ていただろうに
個性で肉体ブーストしてないヒーローも身体能力ヤベーだろ
っていうかその事実があるから散々体鍛えてりゃよかったのにって言われてるのに
今更そんなこと言い出すのか
＞普通の漫画なら20巻も行けば普通到達やら答えが出て次の段階に行ってそうな部分が多いのがな
普通の漫画って何やねん。そんなの人それぞれで感覚が違うやろ。説明下手くそか。
結局、デクが何をしたところで「成長してない」という答えが最初から決まってるから、どうしたら成長したことになるのかを答えられずにごまかしてるな
2019/07/29(月) 23:29:07
確かにイレイザーやサーとかは身体能力高いけど、個性のサポート付きでもイレイザーは脳無に瀕死の重傷を負わされ、トガちゃんにあっさりやられるレベルだし、サーは死んじゃったからね
個性ありのヒーローでもその有様なんだから、無個性がいくら体を鍛えてもたかが知れてると思う
2019/07/29(月) 23:32:59
20巻まで行けばドラゴンボールや幽遊白書、ダイの大冒険、キン肉マンナルト等一般的バトル漫画なら
師匠超えか並ぶかしたり実力を認められ友達関係だけじゃなくもっと大きな界隈に実力が知れ渡ってる段階だろう
むしろ20巻まで行ってその段階に達していないような漫画がどれくらいある？
具体例を上げてみ？5個位でいいから なかなか出てこないだろ？
だから「20巻まで行ってたら普通」なんだよ
普通って言葉見てよっしゃ普通とか具体例出してないな叩いたろ！で思考停止してるからそんな「普通な考え」も出てこないんだよお前は
それこそお前が相手を叩くことしか考えてないから起こってることだ
23:39:14
そもそも脳無やオバホは並のヒーローじゃ相手にならない敵でしょ
それこそ単独で勝てるのは一握りだろう
一般ヒーローレベルなら十分狙える
※2019年7月30日 00:26:09
ワンピース、刃牙、ブリーチ、ハンターハンター、ワンパンマン
こんなもんでいいか？
デクは最初は使う度、指や腕を壊してたのに、全身に力を張り巡らしたり、シュートスタイルを考案したり、飛び道具を使ったりと明らかに成長してる
マンガ知識自慢はいいから、お前は早く、デクが何をしても成長してないと言う結論を決めてるから、デクが何をしたら成長したと言えるのか全く考えてないことを認めろ
無効化は超人ロックの「ア〇チエスパー能力」が印象的だな
無効化というか超能力持ち絶対殺すマンじゃなかったっけそいつ。しかも普通に超能力も使える畜生だったような
能力者殺しで凶悪
お題のように黒鞭の代替だったらそれぐらいあっても良いんじゃないかな
AFOと運命の対決をするが、AFOも迂闊に能力攻撃を仕掛けられず
腕力増強しての物理攻撃の応酬になる
無効化だったら身体能力が重要になるから鍛えてなかったオタク時代が今以上に黒歴史化するぞ
デクの性格だったら、個性の無効化が使えたら、それを活かすために体を鍛えるなり道具を駆使するなりしそうだな
今もフィジカル重要だから同レベルで鍛えなかったの黒歴史になってると思う
除籍先生やサーが身体能力という設定で殴ってくるからな…
さらに模擬戦では心操に素で力負けっていう、ね
無効化系がウケるのは中学生限定だし厳しいだろ
高校生や大学生でアホみたいに鬱臭い能力好きになって
こどおじで一周回ってシンプルな能力好きになるから
こどおじがメイン読者の今のジャンプなら今のままでいいんだよ
今のOFAと比べたら無効化のがシンプルじゃ
確かに
というかOFAに対応した個性だよねよく考えたら
無数の能力を駆使して攻防するラスボスの全てを無力化してブン殴るとか普通にアツい
お前がこどおじなのはわかるけどその低能文章で他人煽った気になるのはちょっと…
煽ったつもりはなかったんだがな
すまんな
まさか「少年心を忘れてないおじさん」みたいなニュアンスのつもりだったのか…？
これがこどおじか・・・
ワンフォーオールの小細工知らんわぶっ飛ばすって個性は爽快感あって良いわな。
問題はデクの性格に絶望的に合ってないってことかもな。デクが使うといちいちその強さに言い訳しながら使ってる感がでる。もっと吹っ切って使えば良いのにと思う
吹っ切って使ったら腕の爆弾が爆発しかねないし他の箇所にも爆弾抱えるリスクがあるし…
一年でやっと8%が安定するぐらいでまだまだ身体出来上がってないし…
常時それで過ごせとか、小手先の芸覚える前に筋トレしろやとから思っちゃうんだよな
入院中以外は筋トレも毎日してるんだよなあ
中3の春から高一の冬まで筋トレし続けているのにまだ20%なんだね（笑）
いや、まだ8%だったか（笑）
実はオールマイトが筋トレ信奉者なだけで、鍛えても意味ないんじゃないの
筋力は身体が壊れるほどあるのに、イレイザーの真似も出来ないのは
パワーの使いこなし(運動神経)の方に難がありそう
消力路線の方がいいんじゃないか、力を入れずに何とかする修行とか
人間の体はやろうと思えば半年あれば
完全ボディビルダー仕様に作り替えることができるから
1年も経ってるのにまだ最大20%だと決意の割に
筋トレ少ししかやってないじゃん感が強い
鍛えても意味ねえとか9代目まで続いているのに見当違いな事教える始末とかノウハウ何も積み重なってねえのかよ先代達無能だなって言われるぞ
だって巨大ロボットを殴り潰す筋力は既にあるんだぜ
バーベルやダンベルの負荷なんて無いも同然でしょ
＞ノウハウ何も積み重なってねえのかよ
ノウハウの蓄積なんてないだろ
ブランデーをグラスの中で回すイメージは奥義と言えるのかもしれないが
オールマイトは「最初から使いこなせたから鍛錬法は知らない」と明言してる
全身低出力から徐々に上げるって発想すらないし師としては無能としか言えんな
マイトはOFAで人助けする以外では総じて無能だぞ
つまり現在は
生き恥晒しの無能骸骨
でも素の力が底辺じゃ意味ないじゃん
主人公としては微妙だが
バランスとしては丁度良い方だと思うわ＞フィジカルゴミで無個性化個性
イレイザーとか無個性化に加えてフィジカルあるせいか持て余してるし
単に作者の技量不足なだけかもしれないが・・・
というか能力にかまけて素手での戦いは弱いみたいなやつが多くいる世界観ならイレイザーの強さもわかるけど、
実際は能力使わなくても強いやつやそもそも無効化されない異形系みたいなのがゴロゴロいる上でイレイザーがそれなりに強いからなあ
デク以外のやつでも個性を鍛えるより素の身体能力鍛えた方が明らかに強くなれるという
思い出すのはサザンアイズの八雲が持ってるあのかわいい子（名前忘れた）
哭蛹（クーヨン）
そっちかよ！「かわいい子」に騙されて思い至らなかった
なんでや可愛いやんけ！
どんなキャラかと思ってぐぐったらマジ可愛いな
え？ 無効化でかわいいの時点でわかったぞ？
コネリーの残留思念ってあれのせいで機能不全になったんだっけ。
うっかり精食粒がばらまかれている中でコネリーモードを使ったせいで。
6つの内、3つ位はコンボして初めて強能力になるゴミ能力でも面白いかもね
前任者は腕力で勝負してたということで…
黒触手が使い勝手いいから「触れたら○○」系の便利能力はブーストされ過ぎるかな
同じうおおお系漫画のブラクロは無効化系か
空の境界の直死の魔眼は無効化にも攻撃にも使えて便利だな
まあ無効化じゃなくて具現化した概念への直接攻撃なんだけど
自分でも分かってるのに急に無効化じゃない空の境界の話題だしてくるの、最近空の境界にはまったＦＧＯキッズ臭い
学校では評価されないタイプ
無力化のほうが良かった？違うだろ
デクが無個性のままギミックでヒーローを目指すストーリーなら……
発目ちゃんが正妻ポジになってたはずだったのに！！お茶子じゃなく！
もうヴィランのグダグダ内輪揉めいいから発目ちゃん出してくれやぁ！！最後に出たのいつやねん
アイテムを肉体に吸収して自分の能力とする能力でどうだろ
作者の性格的にそっちの方が良かったと思うんよなあ。ムキムキマッスル個性とかデクに比べて陽キャ個性すぎるし、今のままだと限界超えてぶん殴るくらいしか見せ場ないし
陰キャ個性使ってる主人公なんて見て楽しいか？陰キャはそっちのがいいのかな？
陰キャ個性ってどんなのを想定しての？
頭脳が天才や○○の天才は陽キャ個性だろうし…
問題は堀越の頭じゃ無効化生かせる世界観や話の展開作れないところだ
イレイザーを全く使いこなせてないし
いや返信先からして個性云々じゃなくてギミック盛り盛りヒーロー路線のことだって普通わかるよね？
いや無理でしょ
ガガンキックとかガントレットとか心操の謎機械や謎ロープ見てたらあれで話が面白くなるとは思えない
そもそも話コネだしたら急にわけわかんなくヒロアカでそこら辺上手く出来ると思うんか？
その場合アイテム開発をバンバンやれる超金持ちのボンボンが「ワイは無個性の落ちこぼれで不幸や…」ってごちる漫画になるわけだがよろしいか
ゼットマン（長編版）の主人公がそんなのだが良い主人公だったよ
最高のヒーローになって世界を救いたいなら必ず自分の無力を嘆くことになる
そこはどうにでもなるやろw
最初は安いギミックだけどそれで成果を上げてスポンサーついて、会社名大きくプリントされたギミック駆使して頑張るデクってそれタイガーアンドバーニーやないかい！
正直、それも面白そうやな
けど確か最初作者は道具を使って他のヒーローと渡り合う話にしたかったけど、編集がそれだと少年マンガっぽい見栄えにならないからと指摘されて今の形にした、と言う話をどこかで見た覚えがある
そんな事情はいいんだ
発目ちゃんを正ヒロインにしろと言ってるんだ俺は
掘りsageられるぞ
怖いこと言わんでくれぃ！
もう既に不潔で垢まみれで臭い女って掘りsageられたんだよなぁ…
もっと下がお望みかね
見栄え重視なら世界観を同時に変えるべきだったな。
アメコミみたいに特殊能力持ちの超人がレアならまだしも
全員異能持ちの世界だから逆に無駄になっている。
垢はひどかったな
作者はエンジニアが真っ黒になってるシーンを全部垢で黒いと思ってたのか…？わかった上でそういう特殊性癖を発露させたのか…？
無個性があらゆる手段を使ってのし上がる的なキャラ設定なら主人公よりヴィランの方がワクワクするわ
ヴィランに発目ちゃんが援助したら発目ちゃんが犯罪者になってしまうじゃないか、アホなのか君は
関係ない話に突っ込むなよ、寒いわ
アホか、そもそもの灰コメントが「デクがギミックでヒーロー目指す話なら発目が正ヒロインになれてた」だぞ
んでヴィランがギミックで成り上がる話なんか別に
全部自分で作るのか？
でもよぉお互い犯罪者の社会不適合者って方が繋がりは強くなりそうだぜ？
発目ちゃん、今からヒロインレースに参加せんかなぁ……
あのフワフワと蚊系女子がもてはやされ、もうあんま出番自体が…0
ホリー「垢女だぞ」
垢なぞ全人類そだぞ
垢すりした後どうなるか知ってんのか
「垢なくなったやんけ！！また垢作らな！」
こうやぞ
日本語不自由かよ
垢女の意味がイマイチ
お風呂にあんま入らず垢まみれってことじゃないの？
6つの個性を生かして敵連合をボコボコにするんだろうな
残りの能力ってなんだろうな。
とりあえず、エネルギー弾形成・エネルギー刃形成・触れずに見ただけで相手にダメージ・バリア・幻生成・レーザーのどれでもなければいいや。
まあ、先代から貰った能力だから、
単体ではOFAの腕力以下の有用度だったのは確定なんだけどね
オールマイトみたいに名が売れることもなかった
（名が売れたのはオールマイトのアメコミヒーロー気質もあるけど）
予知
23:26:48
先代が持ってたときはたいしたことがなくてもデクが持っている今はOFAの影響で個性も強くなっているハゲの人が言うてるぞ
黒鞭は射程が伸びてOFAのパワーが活かせるからイイ感じだけど
他の個性はどんな感じなのかね
探知系なんかもパワフルになるのかな、X線視覚がX線ビーム砲になっちゃったり
黒鞭だけで完封出来そうなのがヒドイ
つーか100%だけで充分
＞無効化系って結局戦略が～中略～の2択しかないんだよな
能力攻撃がトリガーになって、自動で能力破壊＆即死カウンターなんてあるよ
カウンターは別の能力だろ
それと過度な能力の拡大解釈は禁止な
どんな能力でも無効化出来るのにモブからの評価低い典型的なやつになりそう
それなんてアスタ？
サイタマみたいやな
カエルの子みたいな
もうそういう生き物として定着してそうな個性持ちって
無効化されたらどうなんだろ
そりゃ王子様のキスで元の姿に戻る、みたいになるんちゃう？
AFOには可能だったな
怪物みたいな見た目が嫌な人から、怪物みたいなパワーが欲しい奴に移転してた
あれは移転じゃなくてアゴが異形の人から異形の個性を取って、無個性のおっさんに棘の個性を与えたんじゃないの？
ヴィジランテでもちょっと話題に出たけど、実際個性因子の破壊はそういう人権差別されそうな個性の救済策になりそうよな
異形系は無理って言ってなかったっけ
イレイザーには無理だけどAFOなら可能
Xmenでは全身真っ青がデフォの人が能力消されたら普通の人間の姿になったんだっけ
銃使えよ、ってツッコミ入りそう…
禁書でみんな思ってる事
毎回ボコボコ→仲間のサポートで優勢に戻すしてるから相手が銃持ちでも変わらん
というかそもそも相手が銃持ちだったら普通に逃げて仕切り直ししてるが
カミやんが銃使えってことじゃねえの？効く相手が全然いないのと一般人だから捕まるのが問題だけど
と思ったら普通にカミやんに銃ぶっ放せって話だなすまんの(´・ω・｀)
あれは新約で幻想殺しの知名度上がって銃や機械で対策する奴増えたけど
主に御坂さんとかの仲間が参戦してきて邪魔するので廃れた
アニメでもねーちんがミサイル防いでくれたりしてる
知名度上がると仲間も増えたから銃が通じなくなってる
一番の対策は銃より強い身体強化持ち、つまりOFAが最強
↑アックアの事かな
オールマイティに強くて欠点が無いとか仲間の力あっても厳しかった戦いだな
個人的に銃はジョジョレベルのパワーバランスが好きな自分です
当たれば強力だし主力として使ってる人もいるが、超強力なパワーが相手だったり普通に制限されてたりで使うタイミングとかはその人次第なイメージが
無個性だけどヒーロとしての心意気みたいのに
オールマイトは惚れ込んだのだから無個性のままでいいんだよ
それが責任ある立場の人間としての判断としてどうなの？で揉めてんじゃねーか
サーナイトアイにまだ未熟で無個性な中学生に渡すのは無責任過ぎるって責められてたっけね
それに対してデクでなければならない、無責任と言われても彼に渡さなければならない納得出来る言葉が欲しかった
ならデクが持っててもいいじゃん！
完
いや完にならねぇよ、アホか君
例えば轟に渡したら半熱半冷＋OFAだったんだろ？
OFAが無個性にしか譲渡できないって条件なら、OFAを受け取ったやつは元々の個性が使えなくなるって条件なら、まぁデクでもよかったんだが
物語が進む度にオールマイトがデク上げのために戦闘しか能が無い無能みたいに扱われてて悲しくなる
デク達を無理に活躍させようとして無能化するオールマイトは見てて辛ェ
家庭訪問とか何だったんだよ…
そのことで文句言ってるのはサーしかいないんだけどね
そりゃかっちゃんくらいホリーに愛されてなきゃデク否定なんて怖くてできねぇよ。サーはそこを見誤った。だから消されたんだ。
だって疑問に思ったら油田の刑じゃん
ま、実際は愛しいかつきだから助けただけなんですけどね
男が2人いればホモに見えるＢＬ好きの腐女子キモッ
いやデクの爆轟への執着はホモ言われても仕方ないと思う
これはさすがにキモチわるいから君には言えないままだけど ”助けなきゃ”って気持ちより ”勝たなきゃ”って気持ちが強い時僕は うっかり口が悪くなったりしてしまうんだ そんなとこむしろ嫌いな部分のハズなのに やっぱり僕ん中で ”勝利”のイメージが君（爆豪）になってるんだ
本文そのままコピペするだけで破壊力抜群だな
エリの時は助けたいより勝ちたいだったのか
エリを助けたいと、オーバーホールに勝ちたいが、連動していたんやろ
”助けなきゃ”って気持ちより ”勝たなきゃ”って気持ちが強い時僕は うっかり口が悪く
《”助けなきゃ”って気持ちより ”勝たなきゃ”って気持ちが強い時》僕は うっかり口が悪く
それがオールマイトの大失敗だったんだよな
これまでのデクの行動を見て、大失敗だなんて、めちゃくちゃハードル高いな
いや高くはないな
マイトが引退しただけで犯罪率3%も上がるくらい影響力の大きな力なんだからハードル高いのは当然じゃね
犯罪発生率50%くらいある魔境だから3%くらい平気だったんだよ（適当）
北斗の拳も真っ青な世紀末設定ですね、分かります。
そんなバンバン犯罪が起こる世の中なのに抑止力を学生に持たせる意味ってなんでしょう？プロヒーローの誰かに渡していれば救えた命は少なくないと思います。
もし無効化個性があったら巻き戻しから個性破壊弾作るよりはよっぽど簡単に量産できそう
自分が持たざる者だからって
他人を自分と同じところまで引きずり下ろしたろ！って
それ自体が完全に陰キャの発想やん
逆襲と言ってほしい
球磨川禊『僕を呼んだかい？』
ミュウツー「私を読んだか？」
????『これが我らの逆襲譚(ヴェンデッタ)』
イレイザーは陰キャ
ずっと無能力かと思ってたら能力の無効化だったってとあるの主人公じゃなかったっけ
とあるの主人公は子供の時、不幸呼び寄せる疫病神ってクラスメイト全員にいじめられて、親が原因解明に超能力研究の都市に送ったらそ一般人に当たり前にある幸運も消す無効化能力だって判明、みたいな流れだな
上条さんは1巻で記憶失う前から自覚してるぞ
そうだっけ
何か別のと記憶がごっちゃになってるかも
あー懐い
禁書読むのやめてかなり経つが当時からカミヤンの記憶喪失設定って死に設定だったよな
1巻の愛の英雄上条は死んだんだよ
2巻以降はそっくりな別人（記憶がきれいにないから）
だからインデックスに手が出せない
死んだ双子の兄貴の恋人みたいなもんだ
ハーレム物としちゃ、かなり上等な設定だと思うがな
一巻と2巻以降のカミヤンの違いがわからん……
記憶失う前の上条が英雄みたいな行動とってたから、記憶喪失後の上条も初めはそれに習って行動してた。後半から記憶を失ってもそれが上条当麻の本質だって悟ってたけどな
パーソナリティは同一人物だけど
インデックスと危機を潜り抜けて愛を育てて命賭けて戦った記憶がない
顔見て可愛い娘だとは思うけど初対面のなんの感興もない相手
コミカライズ読んだけど、上条のその設定ってイマイチっつーか全く機能してるように思えんかったわ
最新刊がまさに記憶喪失前の上条と現在の上条が分離して戦う話だったぞ
ストーリーをめちゃくちゃ引き延ばしてるから普段空気化してるだけでやっぱり根幹に関わる設定であることには変わらないと思う
記憶喪失前の上条というか、上条当麻の記憶と効率厨と化したゲテモノだろ
禁書の上条さんは初登場時から無効化能力なのを知ってたよ
無効化能力なんて役に立たんからLv.0（無能力）なって判定されただけ
まあ、無能力者に分類されたのは偽装なんですけどね
あれ、カリキュラム上で能力と判定できないから無能力扱いなんじゃなかったっけ？
そもそも当初表向き無効化能力だと把握している人間って御坂くらいだった気が。
あまり細かく読み込んでないから記憶違いかもしれない。
アニメとかは知らんが、冒頭で上条自身がモノローグで幻想殺しを語ってる
記憶喪失前上条は自分の能力を把握してたし、これはネタバレになるんで下に書くが
そもそも学園都市自体が上条の異能無効化能力を最大限発揮する舞台として作られたものだったって後半明らかになる。
学園都市の「無能力者」はヒロアカの「無個性」とイコールではなく
最低限の超能力が使える奴でヒロアカの「弱個性」に相当
カリキュラムから遅れてるという意味で劣等生でもある
アレイスターの偽装を入れんでも
学園都市の判定的に無能力で間違いないぞ
能力者ならどんな雑魚でも出てるAIM拡散力場出てないし
というかデータの方には「能力を打ち消したという証言あり」って記載されてるから隠されてないな
↑まあ幻想殺しの奥にあるドラゴンの方が超能力だと判明したけどねあの人
右手切り落としてから測定するか
内部から能力引き出す噴出点理論で測定してりゃ普通に判定出来てたろうよ
上条本人が実はこういう能力なんですよって強弁すれば学園都市でも認められたんじゃねぇの
デクの貪欲性を見習ったどうかと思う
1巻上条が飄々としてるのは、たぶん神上能力と表裏一体
当時最上位の御坂美琴の電撃を受け止めて幻想殺しはすごいぜと自負しつつ
気負うことはなくヘラヘラしてる
アレイスターにとってAIMが出てなくても原石だとかで適当な理由付けすることくらい簡単なんだよ逆に上条がうるさく言いふらしてもかんたんに揉み消せることが出来る
まあフィジカル雑魚がマッチョ専用個性持ってるよりかは相性いいかもな
相性いいというかマシというか
まぁ間違いではない
抹消のどの辺が巻き戻しの劣化なんだ言ってみろクロノォ！
オバホが言っていただろう、巻き戻されるとサルに戻ると
この辺はつまり進化の過程を逆行するという意味で言ったのは間違いあるまい、サルだが
そういった、時間を巻き戻す以外の巻き戻しも可能なのだ
つまり、人間は個性を得るという進化をした
その進化を逆行し、個性を使えない人間にしてしまうのがエリの個性を利用した個性破壊弾であり
そういった、時間の逆行ではない巻き戻しの研究をしていたから、
オバホは「成長が巻き戻り胎児になる」のような時間の巻き戻しではなく「サルになる」という進化の逆行の話をしたのだ
単純に、セーターを毛玉に戻す作業がめんどくてブチブチ破ってにぼろ切れにしちゃうのが抹消だと思ってたわ
前から思うけど、そもそも人間がサルに「巻き戻る」という時点でおかしいんだけどな
人間は進化して世代を経て人間なってるから、順当に細胞自体変化させて適応させているわけだが、人間は人間として生まれてきてるから猿になってる時点で単なる巻き戻しというより細胞自体を変異させてるんだよな
一応人間として生まれて、芋虫のごとく変態してるわけでもないんだから、その個体は生まれた時から人間として出来上がってるはずなんだけどな
16:21:50
だからエリちゃんの個性が「巻き戻し」であり
時間も巻き戻せるがその方向じゃなく
進化が巻き戻るという概念の話をしてるんだろう
サル→人間→個性を発現した人間という進化をたどったとすれば
人間の段階に巻き戻せば個性は消えるわけだ
いや、進化が巻き戻る時点でおかしいんだよ
しつこいようだけど人間として生まれた時点でその個体は人間だし、世代によってのある程度の差あるとして人間がサルだったってのも細胞の奥底にある情報を掘り起こしたものだろ
出来上がっているものにいらぬ手を加えているからそれは巻き戻しじゃないよ、変化だ、一応先祖返りというので体毛が生えてる人や尻尾の生えた人間というのもいるけど、それだって突然変異や異常固体に分類されるだろうし
そもそも強引な言い方だけど人間を巻き戻せばサルになるなんて言ってるやつは、逆に堀越や君はサルだった時期があるのって言われたらどうすんだよ、人間として生まれて、サルだったというのも所詮遠い祖先の話だぞ
それは「巻き戻し」の範疇じゃないんだよ、細胞自体の異常な変化だよ
まあ堀越の雑な日本語で説明するからこんな違和感の強いセリフなんだろうけど
追記 とりあえずエリの個性は巻き戻しという範疇じゃなく細胞自体に無理やり手を加えているレベルのものだ、堀越が無理に巻き戻しの範疇に押し込むから話がおかしくなったと思う
中古のiPhoneにエリちゃんが個性使ったら新品のiPhoneになりました、ならわかるけど個性使ったら黒電話になりました、は変だよな。
20:56:42
だから細胞に働きかけてるんじゃなく進化っていう概念に働きかけてるんだろう？
なんかへんなこだわりがあるのかしらないが
材料も無いのにポコポコ物生み出す複製だの
ストレスがパワーになるだの
そもそも時間が巻き戻るだって大概な概念の操作だぞ
そういった謎な部分は許容してるんだろう？
それでこれだけは譲れないっていうのがわからんね
俺はそうならそうでまあいいわ派だが
単に質量保存の法則を無視するとかなにかをパワーに変換するとかとは一線を画するのは確かだろう
「その物体」を超えた情報を読み取らないと実現できない能力だし
それはそれでとりあえずそういうものだとは納得もする
ただ、エリの個性は巻き戻しでありながら無秩序に膨大化していく何でもありの結論の出ないものになるだけだろ、人間がサルに戻る時点でその範疇を超えてるし、特定の個性が順当に強化されればなんでも出来るくらいの万能の個性になるのは別にいい、そうなる様に広がりを見せているなら、理屈で理解できなくとも一応なるべくしてそうなったということで一応納得はする、エリの場合は最初に結論が出てる時点で答えは決まってる、結論は出ているがその上ではみ出して話が進む内に強化されているのはおかしい。
まあ結論を言えば、最悪このまま突然脈絡もなく6つの個性を手に入れてやたら強化されていったデクのOFAみたいな落ちになるのは勘弁してほしい、そうなればサーナイトアイの予知のごとく、堀越はロクに説明もできんだろうし。
一応概念的なものなら多少ふわっとした個性でいいのかもしれないが堀越の場合、そのままつかみどころのないものになりかねんだろ、挙句ヒロアカの主人公であるデクの信念まで浮つき始めてるし、それがヒロアカの悪癖だ、一応、無茶苦茶でも無理やり筋を通すというキン肉マンなどと違って批判される由縁だ。
元無個性がOFA全部発現させたら個性のデパートになるなぁ
木偶の坊が出世するもんだ
万能のAFOと一点突破のOFAっていう対比だったのに複数持たせたらあかんやろ・・・
それとももうAFO出さないつもりなんかね
出ないかもね
死んで勝ち逃げはありそう
今のデクと真逆の
無能力だと勘違いしてて筋トレばっかしてたら
筋トレの効果が出やすい超フィジカルキャラで行けばどうや
アスタじゃん
ブラクロ世界の騎士団は別に鍛えて損はないんだよな
魔法で殴るにしろ、機動力やタフネスは肉体依存の場合も多いんだから
魔法の修行が出来ないので肉体鍛錬だけしてた結果、比類ない腕力を身に着けた
むしろ無効化ビーム銃を出す能力だったら腕力無駄だったかもね
ブラクロの世界じゃなくても鍛えて損な事なんて無いし
無効化ビーム銃出す能力でも腕力無駄なんて事は無い
鍛えて損はないが、未来を知ってて結果論で語るなら、
身体を闇雲に鍛える以外の鍛錬法もあったろ
いくら魔法で肉体強化して戦うのがデフォだからってブラクロ世界の騎士団の連中が肉体鍛えてなさすぎなのも問題だよな
まーた見ないで語るバカがゾロゾロと
なんか過酷な特訓やってたじゃん
アスタの剣が鉄より遥かに重い金属で出来てるんじゃないの
一人前の魔法騎士なら「腹筋クッキリ、力瘤バッチリ」くらいはあんじゃね
22:52:45
でもあの世界って攻撃も移動も防御も全部魔法任せみたいなところがあるから、多少体を鍛えても、強い魔力による魔法にはかなわないんじゃないの？
筋肉鍛えるより魔力高めたり新技作る方が間違いなく有用だろうな
アスタを見習って筋肉も鍛え始めたメガネ君はかなりの良キャラだと思う
エルフに乗っ取られて出番皆無だったのは残念としか
＞多少体を鍛えても、強い魔力による魔法にはかなわないんじゃないの？
米軍の兵士も鍛えてはいるが、機関銃やトラックには敵わないらしい
機関銃やトラックがパワードスーツと化してからその話をしてくれ(´・ω・｀)
鍛えた体に跳ね返される銃器は無意味だが
身体を鍛えて、転んだ時の擦り傷なんかに耐えられるようになった兵士は意味がある
オールマイトの劣化コピーになりそうやな
現状がそれやん
>オールマイトの劣化コピー
努力の効果が出やすい能力ってなろうによくあるやつだな
完全に作者の匙加減になるからヒロアカの世界観には向いてなさそう
そもそも能力関係なしに超フィジカル持ってるやつが割といる世界だし
セブンスが確かそんなんだったな
愛する人を蘇らせる個性
で、ヒロインになったオールマイトを蘇らせることでこの漫画は幕を閉じるよ
ホリーは能力考えるのが致命的に下手だから絶対扱えないよ
いや、能力はよくあるの使ってるから悪くないけど、運用が下手すぎる。どんな能力者も物理で敵をぶっ飛ばすしか活躍の場面作れないから、結局みんな脳筋になるし
個性自体はいい能力や面白い能力が結構揃ってるもんなぁ
確かに、絡め手で封殺するとかなくて、最終的には物理で殴って無力化がメインだな。
マスキュラー、AFO、オバホ、リデストロと「デカくなってぶん殴る」系の敵多すぎ問題
上位互換、下位互換やら似てるのばっかやんけ
模擬戦5試合目、最初は個性を組み合わせてのチーム戦やり始めたのにデクの暴走をきっかけにゾロゾロ集まってきて乱戦だー！して全部GMAで片づけたの本当に頭悪かったわ
全部ではないやろ
峰田のもぎもぎもあったし、芦戸の活躍もあったし、頭悪いと言うことで自分が頭良くなったとアピールしたいのか？
あの試合のお茶子の相手チーム撃退数覚えてる？忘れてるなら214話と215話を読み直してほしい
そしてそれらは全て個性とは関係ないGMAや身体捌きによるものなんだよ
跳峰田とかいう何が脅威なのかもわからんグレープピンキーコンボもあったけど、結局は肉弾戦でケリがつくから個性はサブにしかならなくねってなるし、鍛えてこなかったデクはやる気なかったのって話にもなる
そういう作品の根幹をゆるがしかねない描写をガンガン放り込んでくるのが頭悪いと言うんだ
そこはデクじゃなくて、鍛えれば近接戦闘をある程度こなせるのに、個性にかまけて何もしてこなかったお茶子を責めるべきじゃないか？
14:59:45は一体何を言ってるんだ…？
いやお茶子は個性と体術に何の関係もないし、高校入学までは個性過剰使用のデメリットを克服する訓練の方を優先しててもおかしくない。武術習うにしても実家は貧乏らしいから道場に通うのも難しそうだしな。体育祭後にガンヘッドにGMAならって冬には同期のヒーロー志望3人撃破なら十分じゃないか。
デクが責められるのは中3春から1年半以上(お茶子の大体3倍の期間)鍛えてるはずなのに素で心操に力負けしてるから。高校入学後、小手先の技ばかり習得しようとして基礎体力をつけるトレーニングとかしてないんじゃないかと勘繰ってしまう。
それはゲスの勘繰りやね
そこは心操の努力を褒めるべきだろう
体格的にも心操の方が有利だし
個性を使いこなす必要があるのに、体を鍛えてないわけがない
デクの方が鍛えた時間は長いのについ最近鍛え始めたそこまで体格差のない普通科に負けるなんて…
ミリオの時といい心操の時といい信さんは体格差を言い訳にし過ぎ
デクの体格に問題があるならなおさらデクにOFA持たせておく意味なくね？
無個性の中学生でもOFAにふさわしいってマイトの発言があったけど、OFAのコントロールがフィジカル面と直結してるのだからよりふさわしい体格の中学生に渡した方がよくね？
儲さんはレスバに勝ちたいと思うあまりヒロアカを救けることを忘れてるぞ
もう別スレで何度か指摘されてるけど、例え心操の方がガタイ良くても捕縛布の引っ張り合いの時の立ち位置は心操が上でデクが下だから重力の助けもあってデクが有利だし、デクの前には結構太いパイプがあって踏ん張りやすい状況だった。
そして捕縛布はデクが握り締めてるだけで別に巻き付いていないんだから最悪力負けしそうになったら手を離せばいいのにそれも出来ずに引きずり落された。
もちろん心操はイレイザーの指導のもとメチャクチャ頑張ったんだとは思うけど、それをいうならデクはオールマイトに中3から直接指導してもらってる。それなのにこの結果は情けなさすぎる
デクも体を鍛えてるけど、心操の方も体を鍛えていて、心操の方が筋肉がつきやすかったでいいんじゃないの？
筋力のつきやすさなんて人それぞれで、同じ訓練をしても筋力の伸びに差があるのは普通なんだし
それにオールマイトはデクの体格や身体能力を見込んで、ＯＦＡを譲渡したわけじゃないしね
理屈をこねるなら、デクが力負けしたと言うのはお茶子の主観で、実際はデクが力を入れる前に心操が布を引っ張ったとか、布を掴まれて引っ張り合いになった時どう対応するかイレイザーから教えてもらっていたとか、いくらでも理由付けできるからね
けど一番強く思うのは「デクが力負けしたからって、それが何なの？いちいち気にするところか？」ってことだけどね（笑）
犯罪発生率とかの話がなければそれでよかっただろうね
＞デクが力負けしたからって、それが何なの？いちいち気にするところか？
そんな奴に最強個性持たせていられるほどヒロアカの世界は平和なのかって話だよ
北斗の拳や進撃の巨人みたいな世界よりは平和やろ
犯罪発生率が3％も上がってるんでしょ？ヒロアカ世界の日本の人口が1億2千万人だとしたら、オールマイト引退前より360万件も犯罪が増えたって事じゃないの？
北斗の拳や進撃の巨人より平和だとしてもOFAを遊ばせてる余裕はないと思うけど
峰田とか耳郎とか障子の個性なんかオリジナリティがあるから、能力考えるのが下手ではないと思う
オリジナリティっていうか、変わったもん出しておけ！って感じで考えたはいいけど扱いに困るって感じの能力ばっかじゃん
粘着玉はゴームズやインクレディブルで見たかな、でも大体兵器としてで、能力として能力者が生成するのはあまりみないと思う
肉体複製・変形能力は普通によくある
イヤホンプラグという媒介と対象を音響兵器化するってのは新しいかも
自分が強くなるんじゃなくて相手を引きずり下ろすという弱者向きの凶悪能力だと思います
今だとねずこも無効化属性か。正確には鬼と鬼の異能を燃やす炎だが
ねずこの血鬼術は強力だけど戦えば戦うほど人食いの鬼に近づくって制限が良く出来てるよな。
戦闘よりもデバフの解除役に近いし
今のままでもいいから、もうちょっとデータキャラだった時の設定生かそうよ
こういうタイプの個性は一ヶ所に力を集めると他が弱くなるとか。こういうタイプの個性は持久力はないはずだとか。
そんなん、入れるだけで、何もしないで最強個性貰ったグズから。あの時間は無駄じゃなかった、個性どうしの戦いで一番大切なのは知識だってなって。デクこそ、その力にふさわしいってなるじゃん
最近はデータキャラをデクのオタク気質のギャグ描写にしか使ってないのもったいないよなぁ
最近アニメでやってたけど、ワンパンマンのガロウがヒーロー名鑑からの情報で対処とかしてたな。
まあ、そもそもデクがデータ収集対象を相手にする機会なんてまずないからどのみちその方面はないんだが。
かつてヒーローをやってたが、ヒーロー業界に失望して、敵になったキャラとか出せば、全然いけるやん
どちらかと言うと、相手の個性を分析して対策を練るよりも、味方の個性を分析して作戦を立てる方が多いな
あとデクに知識があるからＯＦＡがふさわしいのではなく、ヒーローとしての精神性によるものであってほしい…
インターン編「ダメだ」
よく考えたらデクってヒーローを研究するよりも先に個性に関する学問やヴィランを研究するべきだったのでは？
スポーツで言うと、試合前に相手の研究をせずに味方の分析してるようなもんじゃん
あのノートってヒーローになる為にやったというより
趣味みたいなもんだからなぁ
たまたま活かされた時もなくはなかっただけで
デクは優秀なヲタじゃなく基本はガリ勉野郎だからね
幼少期の劣等感から来てるんだろうが何でもかんでも正面突破しようとする
もし1話でＯＦＡを譲渡されず、自分で言ってたように身の丈に合った将来を考えていたとしたら、ヒーローについてだけでなく個性やヴィランについてとことん研究して、学者からヒーロー事務所に所属するアドバイザーになってたかもな
いやジェントルになってた
個性で人助けをしようとして失敗して転落し、そこから悪名でもいいから名前を残したいと望んだジェントルにはどう頑張ってもなれんだろ
無個性のデクにはよくも悪くもそこまで大それたことができる力がない
正面突破はしようとしてなかったろ、現実から目をそらしてたのは1話で明言されてるし
ガリ勉野郎でもないぞ、ノートの冊数は少ないし雄英の筆記試験についても結構ギリギリ程度の学力だし
１話で「勉強できるだけでは雄英に入れないぞ」みたいなこと言われてたから、ガリ勉で勉強はできたんやろ
ノートの冊数少ないってあるけど、メチャクチャ書き込んでたり、字が小さい可能性もあるから、何で少ないと言えるのかわからん
ガリ勉じゃないし勉強出来てないぞ
模試判定では圏内じゃ無かった(圏内はかつきだけ)
本番もギリギリだった
何でガリ勉だったとか嘘つくんだよ
あとあんな自分が大好きで楽しんでいたから続けられた(ロクに役に立たない)らくがきノートを誇るんだ
>>字が小さい可能性もある
アニメ見りゃわかるけどめっちゃスカスカだよあのノート
そもそも書き始めたのが小学校入る前でひらがなまみれな頃からだから当然っちゃ当然ではあるんだけど、「将来のための」と銘打てるほどの水準にはまるでない
そして他のコメントにもあるようにガリ勉と言えるほどの学力もなかったことは描写済み
正直データキャラとしての過去も果てしなく微妙だぞ。
だってオールマイトの元サイドキックがフィジカルでハンコレーザーしてる事すら知らないレベルの情報収集能力の低さだからな。
サーが重い判子を投げることを、デクが知らないって描写あったっけ？
そもそもプロヒーローでもない学生に、どこまで高い情報収集能力を求めるのか…
文句を言う人ってハードルを設定して、そのキャラがそこに達していないから叩くのではなく、そのキャラを見てから高いハードルを後付けで設定して、そこに達してないと叩いているな
知ってたら筋トレしてヒーローになる道があったことに気づいてしまうからな
そこはもうHNで脳に制限かけられてるからデクは悪くない
高い情報収集能力といいましてもこの世界のヒーローは人気商売なんすよ？
マイトの私が来た動画があるように色々なヒーローの活躍は動画でアップロードされてるだろうしヒーローの活躍や戦闘手段なんかを特集している専門誌も世界観的に当然あるだろう
メディアの露出を嫌っているアングラ系ヒーローのイレイザーヘッドでも存在自体は知られてたくらいだからデビュー後即大怪我して引退したような超絶ドマイナーなヒーローでもなきゃ何らかの記録や情報はあるはず
ましてサーはオールマイトのサイドキックという立場のヒーローなんだから世間に情報が流れてなきゃおかしい
仮にオールマイトのサイドキック時代は書類仕事のみで現場には一切出てこなかったとしても独立してヒーロー事務所を構えたのが6年前だから一般に知られるだけの時間は充分ある
本人がバキバキに鍛えててミリオにも予測戦闘を教えてNo.1ヒーローに最も近い男になるまで成長させたぐらいだからオールマイトのサイドキック時代から普通に戦闘してた可能性のほうが高いけどな
とにかくヒーローの情報を集めることは現実世界で言えばプロサッカー選手やプロ野球選手の情報を集めるようなもんでハードル高い事でもなんでもない
ましてデクは一応ヒーローオタクって設定なんだからプロヒーローの得意とする戦法や戦い方や日頃どれだけ鍛えてるかなどの情報を収拾分析してて当たり前のはず
幼少期デクってオールマイト動画を見るのにも親の手を借りなきゃならないくらいPC下手だもんね
ヒーローノートを活かした場面もほとんど無いし情報収集能力に欠けてるんじゃなかろうか
デクは機転が利かないボンクラ直情野郎だし
ヒーローノートの内容も気が利いたことは書いてないだろ
自伝のISBNコードとか初版の誤植とか、有名なTwitterでの名言とか
デクで機転が利かないならこの作品に機転が利くキャラはいないな
そうだよ
機転じゃなくて作者の都合だからな
データキャラじゃないよデクは
単なる趣味のメモ帳レベルだもの
ベイビーステップのエーちゃんくらい執拗なのやってからにしてくれっていう
データキャラと言うより、分析キャラだからね
知識じゃなくて知恵を活かすタイプ
うえきのリバースって結局役に立ったの初出のバロウ戦だけだったな
理想を現実に変える力と相殺になるだけで十分やろ
習得時期がラスボス手前とかいう終盤も終盤で活躍なんてできるわけないからしゃーなし。
覚醒したのが物語り終盤だったからな
でも複線的な仕込みもあったし設定としては凄く面白かった
デジャヴを現実に変える能力を打ち消して元に戻すとやってたな、最初は
うえきなら「能力者以外を傷つけると才が減る」の設定が好きだわ
最終的に「才」に関する設定を全て引き出してきて全部物語に利用した所とか
このイッチとある好きそう
ヒロアカ記事は勢いがある
まぁでも、ガラキは一撃必殺個性だし終盤の直接対決で無効化能力に目覚める可能性はありそう
ああいう、０か100か、みたいな能力は使い難いよな
毒、幻覚、催眠とかは効いたらほぼ死ぬし。効かないならただの雑魚だしら、扱いが難しいすぎる
この際歴代ジャンプのキャラクターの力を借りる個性でよくね？
黒鞭の時みたいに本人のスペック足りずに強制終了しそう
王様になりたそう
太臓のパロ・スペシャルじゃん
おのれディケイド
チャゲチャ「ｶﾞﾀｯ」
戦星のバルジ「ｶﾞﾀｯ」
Sporting Salt「ｶﾞﾀｯ」
斬「ｶﾞﾀｯ」
タカヤ -閃武学園激闘伝-「ｶﾞﾀｯ」
ツギハギ漂流作家「ｶﾞﾀｯ」
大泥棒ポルタ「ｶﾞﾀｯ」
鼻から黒鞭出すんです？
読みきりだと主人公が無効化能力持ちだったけど連載で能力無しに変えた絶チルは変えて大正解だったな
ヒロアカの話題でブラクロを持ち上げるのはなんか違くね。
無効化能力の話題なんだからブラクロ出るのはしょうがない
そしてヒロアカと比べて王道で設定も意外とちゃんとしてるからな
ブラクロは地味に無効化だけじゃなくて、
魔力を追尾して術者を貫くとか、他の魔法の吸収コピーとか加えて扱いやすくしてある
どんなテンプレ能力であろうとそれを作中で上手くいかして扱えるか、それが問題。
能力無効化て…それどこの当麻君だよ
相澤先生の血とかで弾丸作ったら能力無効化弾出来そうだわ
成分が排出もしくは時間が経って腐ったり体内で分解されたら解ける
巻き戻し個性でやるよりそれらしい
どう考えても研究すべきは相澤だよね
監視カメラとかの視線に無効化付与できるようになったら異形化型の天下になるぜ
なんで人気漫画に素人の浅知恵で意見しちゃうのか
というか無効化系だと話の根本から変わるだろ
もしルフィが別の実食ってたらとか誰々が死んでなかったらとかそういう話嫌い？
意見するのは別にいいだろ。
人気のある存在は全肯定しないといけないのか？
作者を馬鹿扱いしてる本当の馬鹿が揃ってるから言われてるんだろ
バカにバカにされるレベルにはバカだって思ってるんだな
この作者が馬鹿じゃないと仮定すると、矛盾だらけの展開もまともにキャラを扱えないのもなくならない誤字誤用も、全部キャラが間抜けなせいになってしまう
馬鹿にされるような材料がなけりゃ誰も作者のことなんて語らないよなぁ？
遊びの場で何言ってんだ君は
直接作者に言うならともかく、ここでわいわい話題にする程度ならいいだろ。
全方位かつ常時発動型の無効化能力あったところで
パワー・スピード・タフネス・反応速度等々の能力どうすんの？ってなるからなぁ
無能力のオタクがスタート地点じゃそれら全部最低レベルのスタートになるし
スーパーパワーで超強化のスパイダーマン路線か
スーパーテクノロジーで超強化のアイアンマン路線の２択じゃね？
何故か強いバットマン路線
何かそういう路線で行こうと思ってたら編集に止められた説なかったっけ
発目と組んで無能力のまま科学？の力で最強のヒーローに的な
あったな。でもホリーのストーリー構成力をみるとサポートアイテムでデクの筋力何百倍にも増強させて殴るだけの漫画になりそう。
能力無効化って冷めるからあんまやらんでほしいわ
あとコピーと吸収な
ジョジョフォロワーこじらせたオタクが描いたみたいな
能力応用利かせまくるぞぉ！がヒシヒシと伝わる能力だと最初からもう寒い
ジョジョ好き拗らせたらもっとややこしい能力かシンプルに応用の効くやつにするんじゃないかな…
そういう「無効化能力で対戦相手の度肝を抜くぜ！」「能力複製で主人公だけいろいろ使えるぜ！」みたいなのはジョジョじゃなくてライトノベルの系譜だろ
能力無効化なんて地味な能力なら看板漫画になれてない定期
今もなれてないだろ
ワンピの一枚看板で次にネバラン、そしてハイキューだ
コラボにろくに呼ばれない作品がでかい顔をするのはちょっと…
無効化系なら文豪ストレイドッグスの太宰治が思い浮かんだ
主人公のバトルが一番面白くないといかんから
派手な方がいいよ
派手にしようと追加個性設定を盛りまくった結果暴走回避の為の縛りを入れなきゃならなくなってしまい、発動上限8%にまで低下、エアフォースとガントレットはゴミ化して一気に地味になっちゃった えへ
今後は暴走のリスクが更に高まったせいで益々OFAの使用に注意を払らわないといけないから派手派手に使えないね へけっ
上に書かれている、「作者を馬鹿扱いしてる本当の馬鹿」がここにいたぞ
馬鹿扱いしとけば擁護完了っと
…？
どこが作者をバカにしているんだ？
具体的に言ってみろよ
えへとか、へけっとか、おぼっちゃまくんみたいな笑い方をしてる時点で、馬鹿と言うには十分すぎる理由だと思うな
上条の戦闘つまんないもんな
8つに分かれたワンフォーオールを8人の後継者候補達が奪い合いや切磋琢磨し最後の後継者になるストーリー(ぼくのかんがえたさいきょうのヒロアカ)
ヒーロー要素はどこ？
ヒーロー同士の内輪もめがメインで、ヴィランがほったらかしになるな
ブラクラみたいにファンタジー世界なら 無能力でも何かしら理由つけて派手なバトルもできるんだが
リアル寄りな社会で 個性無効化できるだけの貧相な学生を活躍させるのは無理だろ
敵能力無効化って主人公が覚えても、使いこなせない時はもちろん使いこなせても
物語を狭めるからなあ
覇気でロギアの無敵感無効化できるようになった後のワンピだってそれを物語ってる。
ジョジョのゴールドエクスペリエンス・Rみたいな最後のイベント戦闘で使うのがせいぜいだろう。
先に「能力なし戦闘の方が面白い」環境がないといけないからね
それは能力バトルとしてどーよってことになる
殴り合いとかナイフコンバットの描写が抜群の作者で
能力者の方が理不尽一辺倒のドッカン能力だったら無効化も輝くかもね
つっても今のところ覇気の登場による被害者ってそこまで多くなくね？
スモヤンみたいに 触れても問題ないロギアならともかく マグマ、氷、ガスなんかには触れるのすら危険だし、ロギア系能力者自身も覇気を使えるわけだしね
覇気の欠点は 、バトルが覇気使い同士の殴り合いになりがちなところだと思う
まぁ一長一短だわな覇気設定
主人公サイドがロギア相手に四苦八苦するのは見てて面白いけど
四皇とかの大物がシーザー(ガスガスのやつ)とかに手も足も出ましぇん・・・とか嫌だし
無効化能力が一長一短で、敢えて無効化しないことにもメリットがあったりしたら幅が出てくるけど、
ただ無効化出来ますってだけだと、結局リアルファイトの強さを競うだけになるからな
アスタの下位互換とか勘弁して
どういう風に無効化するのかにもよる
イレイザーみたいな能力だったらいいけど、触れた相手しか個性を消せないとかだったら 主人公としては致命的
しかも右手限定で幸運に対してデバフ付きとかな。
本人がやたら頑丈じゃなければ終わってる。
黒鞭で縛ると能力封印みたいので良いんじゃないか
生かしておけないヤバい個性持ちのヴィランを手を汚さずに退場させられる
セロテープがもういる
絶テープやめろ
何故ただのセロテープで個性封じられるのか…
轟と対決した時も思ったけどせろはテープで動きを拘束してそのあとどうするつもりだったんだろう
瀬呂ＶＳ轟の時は、拘束してぶん投げてリングアウトさせようとしたんじゃなかったっけ？
2019年7月28日 13:35:31
いやそれはわかるでしょ
不意打ちからの場外狙いだよ まあ勝てる気がしないとも言ってたからあんまりそれ以外に手が無かったんだろうな
釘パンチ（）とかよりはかっこいいと思うよ
あれはむしろ必殺技としては好例だぞ
ガンじゃなくてガガンな瞬間二撃なんぞよりも断然説明はわかりやすいし、連数が増えていくのも威力が伝わりやすい
トリコの必殺技はフォーク&ナイフの方が良かったと今でも思う
作品のテーマにもマッチしててかっこいいし
そう言えば終盤のキャンチョメも無効化能力みたいなもんか
キャンチョメの終盤の能力は疑似鏡花水月定期
主人公の戦いが単なる殴り合いってのもなぁ
とあるの一方通行みたいになぜか遠距離攻撃を集中的にしないって不自然な戦闘になるし
ヒロアカの敵のパワー系個性持ちの多さよ….
堀越先生のネタも尽きかけてると思う
ロシア編で遠距離攻撃も対処されてたやん
生まれて初めて殴られて動揺したからセーフ
能力の仕様上、痛み耐性０なんで彼
痛み耐性0の一戦目でも最後の最後には遠距離から削れば勝てるって理性では分かってたよ
まあ激痛に耐えかねた本能が理性を邪魔してたんだが
一回目は舐めプからの動揺。二回目は殆ど暴走状態。三回目は負けに行ってるからセーフ
つーか一戦目も御坂妹いなかったら負けてますし
鼻毛を武器にする能力
堀越先生って魅せ方下手な気がする
徐々に強くなるのが 面白いのはわかるけど 流石に成長スピードが遅すぎる
そのくせ 100%フルカウル とか 個性追加とか 強くなる余地だけは一丁前に作るんだよなぁ
そういうことするから 尚更 はよ強くなれやって思っちゃう
成長スピードが遅いと言うより、そのくらいＯＦＡが強力すぎて扱いにくい個性なんだと思う
そんな漫画の面白さを殺す設定いらんねん
最強の個性をもらって、それを徐々に使いこなしていくなんて、王道の少年マンガで面白いと思うけどな
今何巻目でしたっけ。ストーリーも折り返したんじゃなかった？
まだ20%、いや8%なんだね
でも後半はドカンと上がらないとインパクトに欠けるから低い段階で出し惜しみするのはまあわかるよ
あまりにやりすぎだけど
というかフルカウル100%っていうゴール地点的なものは何度も見てるからワクワク感はない
オールマイトの全盛期がヴィジランテでしか描かれてないせいで、初期デクのOFA100%垂れ流しのアレが本当に100%でいいのか？と疑問にすら感じる
エリちゃん背負った無制限状態でさえオバホを瞬殺できない出力だったし
性能的には瞬殺できるからって、何でもかんでも瞬殺ってのは、よほど作劇がうまくないと扱いきれない。やったらやったでワンパンマンみたいなギャグになってしまう。
初期デクは「出力」100％なだけで、肝心のデクの肉体が耐えきれてないから、100％の「戦闘力」を出せてる訳ではない
その上、100％どころか実は50％あたりで暴発してる可能性
そもそも100％が限界点いうのもダメだよね
他の必殺技はそこからスタートするもんだし
オールマイトの100%とデクの100%で分けて考えるべきだった気はする
結局は同じ進捗度だったとしても、オールマイトの8%の力です！ってのと、今の自分の100%です！って言い方だと印象が違う
それこそマスキュラーの時の100万%も自分の限界の超えたのであって、OFAの限界を超えた訳ではないってわかるし
それこそジャンプのバトル漫画なんて限界を越えてナンボだろうに
やけに細かく数値化＋成長が遅すぎるせいでどうしても印象悪いよな
使いこなせない内から雑に能力追加されるし…
主人公の能力が無効化なのは真っ先に学園アリスが思い付いたけど、バトルは派手な方がいいからOFAでよかったと思う
触れるんじゃなくて武器で無効化だとアスタと被っちゃうし
無効化やコピーじゃないが、某漫画でやっている「相手が自分に対して持っていると思った能力を持つ」とか面白いと思う。
色々な意味で扱い方次第じゃ万能にも無能にもなる。
ヒロアカの世界の個性は身体能力の延長だから
ブラックホールのどこが身体能力の延長…………
ブラックホールを出す器官が増えただけだぞ
尻尾がついてるとか、筋力がすごいと変わらない
ポケモン感あるな
身体能力の延長で人を猿に巻き戻しできるんか
巻き戻せるツノが生えとるからな
触れたものを無重力にできるぜ！
影が実態化した！？
打撃を与えた箇所にもう1度打撃を発生させるぜ！
全身バラバラに切り離し空中で自由に行動できるトカゲの身体能力の延長だぜ！
擬音を具現化できるぜ！
触れたものを柔らかくできるぜ！
触れたもののサイズを変えることができるぜ！
透過できるぜ！
見たものの個性を一時的に無効化して目を離しても瞬きしなければ効果は持続するぜ！
コンクリートを操れるぜ！
ブラックホールを発生させれるぜ！
上半身を砂化できるぜ！
(コイツ、直接脳内に…！）テレパスを送ることができるぜ！
ワープゲートが作れるぜ！
相手の血を舐めたら相手を動けなくできるぜ！
触れたものをビー玉に圧縮できるぜ！
相手の身に着けてるものを手元に引き寄せるぜ！
触れたものを分解再構築できるぜ！
巻き戻せるぜ！
触れたものに弾性を付与できるぜ！
触れたものを起爆装置に変えるぜ！
これが身体の延長だぜ！
どうやっても無能にはならないだろ
ただのチート能力じゃん
能力無効は諸刃の剣だよ
使い方を考えないと何の深みも出せない無能か単なる無効無双にしかならん
相澤が無能化してるのがいい例
封神演義の太公望もそんなに使ってないからなあ・・・終盤にちょろっと使ってるだけ
初期からそんなチート技あったら微妙だったかもね
聞仲の部下との対決で説得に使ったり
しかしあの太極図役は立ったけどコキビちゃんとの対決のときはかなり格好悪い感じで負けてたこともあったな・・・
能力無効化なんてリスクなければ基本はかなりチートな部類だし、そういう創作って割とあるからなそもそも
能力無効化右手主人公はジャンプの三大原則の一つの友情が毎巻出てるのを思い出した
仲間の手を借りて戦う事が多いの何の
デクは実は個性持ちだがAFOにより奪われている
何故ならデクの父親が志村の息子だから
転孤の件と同様に裏でAFOが暗躍して今の形に仕向けた
オールマイトがデクにOFAを受け継がせたのもAFOの思惑通り
志村の孫である転孤とデクをヴィランとヒーローとして戦わようというAFOの嫌がらせ
全てはAFOの計画通り
そう言えば、デクの父親って全然出てこないな…
海外に単身赴任中ってどっかで見たような・・・？
ウイングスでやってた「魔法使いの娘」（那州雪絵）の無効化能力が好き
ただ居るだけで作中の霊能力・魔法の類を駆逐する
探知能力その他も一切合切排除するので本人は霊能力も魔法も伝聞でしか知らない
周囲だけリアル世界にしちゃう能力で敵対しようという魔物妖怪もいないので無敵
呼称した電話から霊界通信が聞こえる事態の時に
周囲に言われるまま何も聞こえない電話に向かって一喝したら通信の向こう側の結界を破壊
強さで張り合うなら通り魔に負けそうだな
歴代継承者に無効化個性持ちがいて今後デクに無効化能力が追加される可能性も
相澤先生の活躍の場を奪うのはやめてくれ
ないものは奪えないんやで
トガちゃんに身体能力で負けるようなイレイザーヘッドには最早期待してないよ
トガちゃんなめんな！
あんなに雄英生徒たちへの態度が悪くて、大口ばかり叩いていたロックロック師匠を瞬殺したんだぞ！
ロクに教育も監督も出来無い不潔除籍魔に活躍の場なんて必要、あるかな？
ロックロックは二人がかりでの奇襲だったし一方だけなら反撃できてたじゃん(仕留められたかはともかく)
相澤を見ろ真正面から負けてるんだぞ
相澤先生は真正面からやられちゃうし、サーは死んじゃうし、やっぱり無個性が体を鍛えた程度で何とかなるほどヒーローは甘くないな
その真正面からやったトガちゃんがあの場面では個性なし(不使用)だったじゃねーか！
ジョジョを引き合いに出すのはやめた方がいい気がする
あれは独特の雰囲気とキャラ描写あってこそだし、他の漫画家が「主人公がボスのチート能力を身につけて対抗する」「主人公がなんか知らんけどチート能力を身につけて対抗する」なんて真似した日には擁護も叶わない
あとジョジョは一応現状の能力でできる対抗策はいくつか出した上で「でも決め手にはならなかった」ってやるからなぁ
ラスボス戦だから敢えて新能力発現させただけで、描き方次第で一応そのどれかで攻略させることも出来たんですよ、って言い訳が効く
「能力無効化」の個性に「巻き戻し」を装備すれば守りは完璧だな
「AFO阻害」をどっかで見つけないといくら揃えても詰むぞ
でも葉隠ちゃんの姿が見えるようになるならそれもありだ
気になっていたんだがあの包帯ってどうやって動かしてるんや
技
単純に技
ここまで海外小説の「魔法の国ザンス」シリーズが上がらなくて悲しい…もう何年も翻訳版が出てないからか
「主人公が無効能力者」「一人一能力」の元祖的存在なのに
ああ確かに
理想化能力のお姫様が好きよん、あとZAPのひと
デクの能力は人の縁だよ
主人公補正の間違いだろ？
体がバッキバキに壊れても、何度も個性使うヤバい精神力
個性：堀越の加護
インフレが宿命の少年漫画で、主人公の能力を無効化能力にしたとして…
結局、連載長期化に伴い超身体能力が無いとできないことを何の説明も無くやってのけることになる
バジリスクみたいに完結まで決まってる小説だと違うんだろうけどね
姫様のは「能力無効化」だったけど若様のは「能力を暴走させて自滅」させるだったね
デク（……もうダメだ。歴代個性が奪われた、OFAも奪われた……。僕にはもう何もない……）
お茶子「負けないで！」
デク「ダメなんだ。僕にはもう何もない。今の僕は元の無個性の何一つも無い。ただの……デクの坊なんだ……」
お茶子「そんなことない！ だって、デク君は……頑張れって感じのデク君だから！！……うんたらかんたら……頑張ってぇー！！！（叫）」
デク（！！！）
デク「うおーーー！！」
敵「諦めろ！」
デク「諦めない！」うおーー！！
仲間たちの支援 そして最後のチャンスで 敵を倒すデク
オールマイトの最後と同じヒーローポーズで笑って合図（最初で最後の同じポーズ）USAUSA!!
～エピローグ～
お茶子「警察官って大変そうやねぇ。心配」
デク「大丈夫さ」
だって、僕は頑張れって感じのデクだから！」
お茶子「うん！」
爆轟「おい、クソナード早く来い！！」
デク「行こう！」
仲間たちが 呼ぶ中駆け出す2人 堀越先生の次回作にご期待ください
尚、ラスボスはシガラキじゃなくて別の奴
正確に言えば、AFOの力の源に取り込まれたシガラキ
シガラキのことは「君を救いに来た！」とか言って、手を差し伸べて本体から引きずり出して、残りを倒す
引きずり出したシガラキはやっぱり背負うんですか？
すげえ長文って思ったら書き込み深夜かよ
ニートかな
0時台で深夜…
キッズかな？
個人的にデクは初代OFAみたいに個性あったけど気づき用もないし使い道のない雑魚個性ってのがいいかな
んでそのショボい使い道のない雑魚個性がラスボス戦の最後のひと押しにまさかの影響するみたいのがええわ
もしくはその個性が実はデクの今までをサポートしてたみたいな
（ダイの大冒険のゴメちゃんの能力みたいな）
能力無効化なんて個性があっても異形型には通用しないし
無効化しても攻撃できる個性が無ければ強いヴィランは倒せないし
それじゃオールマイトみたいな最高のヒーローにはなれないし・・・
能力無効よくない？相手に無個性を強いて戦うダークヒーローになろうぜ
能力無効化って言っても無制限はツマラナイ
シャーマンキングやエムゼロみたいに
相手の能力を消すのに自分の巫力・魔力を同じ分使わなくてはならないとか
制限がないのはチート
無効化キャラって能力だけじゃなくてサポート装備使えば強いはずなのに
あんまりいないよな
無効化系は相手の能力関係なく戦闘がワンパターンになるからな
「強いパンチ」が能力で、当てるチャンスを作る過程を描くほうが面白い話を作りやすい
個性「無個性」か……