引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565499961/
1: 2019/08/11(日) 14:06:01.885 ID:uwjiuBpw0
めっちゃでかい組織だろ？
滅茶苦茶新ボスジョルノ暗殺しに来そうだが
滅茶苦茶新ボスジョルノ暗殺しに来そうだが
2: 2019/08/11(日) 14:07:00.486 ID:fXBg3Og1M
暗殺しに来てもGERで終わりだが
11: 2019/08/11(日) 14:10:53.697 ID:dPK2yfoR0
>>2
じゃあジョルノ以外とその家族や知人を全員拉致って拷問し続けよう
ジョルノ以外が居なくなればいい
じゃあジョルノ以外とその家族や知人を全員拉致って拷問し続けよう
ジョルノ以外が居なくなればいい
3: 2019/08/11(日) 14:07:17.421 ID:GKdsE3Z20
暗殺一番長けてる奴らが死んでるし
そいつらを新ボスが殺したって言えばビビって襲わんだろ
そいつらを新ボスが殺したって言えばビビって襲わんだろ
4: 2019/08/11(日) 14:07:44.498 ID:tnl2b9Cx0
殆どが長いものに巻かれるでしょ
一部の暗殺しようとする奴はミスタが始末するんじゃね
一部の暗殺しようとする奴はミスタが始末するんじゃね
7: 2019/08/11(日) 14:08:45.815 ID:Wt/QXknG0
ジョルノが若すぎるけど誰も言い出せないんだろうな
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17: 2019/08/11(日) 14:13:09.142 ID:si/MDjP1M
マフィアの人数多いだろうけど雑魚ばっかりだと思う
スタンド能力持ってる奴等は幹部だろ
腕利きの暗殺チーム長は旧ボスが殺ってる
スタンド能力持ってる奴等は幹部だろ
腕利きの暗殺チーム長は旧ボスが殺ってる
9: 2019/08/11(日) 14:09:30.091 ID:VFSG+4Wc0
GERてキングクリムゾンの能力効かなかったけどメイドインヘブンとか世界とかバイツァダストも破れるんか？
18: 2019/08/11(日) 14:14:03.169 ID:GKdsE3Z20
>>9
メイドインヘブンは殺意向いてないから発動しないんじゃね
バイツァダストは自分が爆死する側なら発動するかも
ザワールドは時止められたら発動しないんじゃね
キンクリの無意識化でも自動発動できるってだけだから
メイドインヘブンは殺意向いてないから発動しないんじゃね
バイツァダストは自分が爆死する側なら発動するかも
ザワールドは時止められたら発動しないんじゃね
キンクリの無意識化でも自動発動できるってだけだから
49: 2019/08/11(日) 14:53:01.516 ID:jQaAadUUM
>>18
世界はジョルノ殺そうって意思で発動したら無効化されそう
バイツァダストはオート発動だから敵意も何もないってことで何とかいけそう
世界はジョルノ殺そうって意思で発動したら無効化されそう
バイツァダストはオート発動だから敵意も何もないってことで何とかいけそう
50: 2019/08/11(日) 14:58:06.366 ID:rOCria09d
>>49
目撃者は全員殺すって明確な敵意じゃね？
目撃者は全員殺すって明確な敵意じゃね？
14: 2019/08/11(日) 14:11:39.365 ID:ZIpaXSZC0
GERに勝てるのはタスクact4
次元の壁を突き抜けることが出来るスタンドじゃないと無理
次元の壁を突き抜けることが出来るスタンドじゃないと無理
22: 2019/08/11(日) 14:18:11.599 ID:rOCria09d
>>14
正直タスクも微妙じゃね
着弾する真実に到達させないし
重力持ち込んじゃうラブトレインに特効だっただけでGERの能力破れるかは微妙
正直タスクも微妙じゃね
着弾する真実に到達させないし
重力持ち込んじゃうラブトレインに特効だっただけでGERの能力破れるかは微妙
31: 2019/08/11(日) 14:28:57.418 ID:OQFBqbDh0
>>22
タスクACT4は真実をこじ開ける能力だからGER突破できる可能性はある
タスクACT4は真実をこじ開ける能力だからGER突破できる可能性はある
36: 2019/08/11(日) 14:32:50.845 ID:rOCria09d
>>31
そんな設定は無い
停止時間でもちょこっと動けた所を見ると
巻き戻し発動中にうっかり触ったら危ないかも
そんな設定は無い
停止時間でもちょこっと動けた所を見ると
巻き戻し発動中にうっかり触ったら危ないかも
24: 2019/08/11(日) 14:21:03.141 ID:dPK2yfoR0
GERって常に発動してるなら雨すら当たらないのかな
26: 2019/08/11(日) 14:23:09.961 ID:xLX7+0MW0
>>24
雨にはジョルノに対する殺意がないから当たるだろ
雨にはジョルノに対する殺意がないから当たるだろ
28: 2019/08/11(日) 14:26:31.700 ID:dPK2yfoR0
>>26
殺す気までは無かったら倒せるって事か
ジョジョの世界って殺すのは少ないから誰でもジョルノ倒せそう
殺す気までは無かったら倒せるって事か
ジョジョの世界って殺すのは少ないから誰でもジョルノ倒せそう
30: 2019/08/11(日) 14:28:50.814 ID:rOCria09d
>>28
殺意というか敵意な
殺す気は無かろうが敵意持った攻撃は完全無効
殺意というか敵意な
殺す気は無かろうが敵意持った攻撃は完全無効
39: 2019/08/11(日) 14:39:41.772 ID:SNeebZLJ0
つうかジョルノって正確にレク能力把握してんの？
無意識下でスタンドが使うんだろ？
無意識下でスタンドが使うんだろ？
40: 2019/08/11(日) 14:40:19.829 ID:q03oZW8z0
レクイエムの裁量次第だよな能力については
29: 2019/08/11(日) 14:27:36.563 ID:00IrGdJy0
>>1
外伝的な話になるけどボス直属の主に麻薬を扱ってた部隊が残ってて
それの掃討を裏切り者のフーゴに任せてるよ
フーゴはそのミッションを達成してジョルノとミスタと和解し組織に復帰する
でも元々ジョルノはフーゴの精神的な未熟さを成熟させるためにこのミッションを課してただけで裏切り者だからどうのこうのってのはなかったっぽい
外伝的な話になるけどボス直属の主に麻薬を扱ってた部隊が残ってて
それの掃討を裏切り者のフーゴに任せてるよ
フーゴはそのミッションを達成してジョルノとミスタと和解し組織に復帰する
でも元々ジョルノはフーゴの精神的な未熟さを成熟させるためにこのミッションを課してただけで裏切り者だからどうのこうのってのはなかったっぽい
41: 2019/08/11(日) 14:41:46.319 ID:izrjom4A0
>>29
小説だっけ？読んでみよかな
小説だっけ？読んでみよかな
44: 2019/08/11(日) 14:44:02.284 ID:00IrGdJy0
>>41
けっこう面白いよ
麻薬チームのスタンドはなかなか個性的で強いし
けっこう面白いよ
麻薬チームのスタンドはなかなか個性的で強いし
5: 2019/08/11(日) 14:07:54.551 ID:7hmkLZvFM
もともとボスの正体誰も知らないんだし極一部除いてボスが変わったことすら知らされてないんじゃないか？
10: 2019/08/11(日) 14:10:31.455 ID:GKdsE3Z20
>>5
知らない奴らからしたらこんなガキが
あんなゲスい行動してたのかよやべぇってなるな
知らない奴らからしたらこんなガキが
あんなゲスい行動してたのかよやべぇってなるな
25: 2019/08/11(日) 14:22:59.428 ID:t3nNdz8sM
新ボスだと思ってないから問題ないぞ
16: 2019/08/11(日) 14:12:50.321 ID:rOCria09d
ディアボロが誰にも姿見せなかったからファミリーからしたら急に姿見せて麻薬禁止した程度なんじゃね
知ってるのは幼少期のジョルノを助けたギャングぐらいだったりして
知ってるのは幼少期のジョルノを助けたギャングぐらいだったりして
6: 2019/08/11(日) 14:08:21.167 ID:iMQDqlem0
ジョルノたちとシレっと麻薬販売で生計たててそう
コメント
少年ジョルノが助けたギャングスターとかと実権掌握してから会ってるのかね。第四部の学ラン男のような謎のままやな。
ジョルノ曰く麻薬はやりたい奴がやるのはいいということだからたぶん完全に麻薬取り扱い禁止にはならないかな。でもブチャラティの遺志を汲んでネアポリスのみ完全禁止にしたのかな….誰か詳しい方教えてください
4:24:20の投稿者ですごめんなさい間違えて投稿しました
そういう茶番は考えてなさそう
偶然出会った名前も知らない他人が自分を助けてくれたって部分が重要なのであって
具体的に何処の誰かとかの設定は蛇足になると思う
ミスタ「ウチのボスは昔小便飲んだことがあるんだぜ」
そう頭おかしい系のエピソードに事欠かなさそう
そういえば耳を中に仕舞えるとか謎の特技あったような
親が吸血鬼とかいう話があるみたいだぞ、とか
考えてみればジョルノの新人時代を知ってる人ってミスタとフーゴとトリッシュの3人ぐらいしかいないのか…。
ほんとなんで飲んだんだ…
歯クラゲに変えるなら尿クラゲに変えろよ
これよく言われるけど、覚悟決めてギャングになったジョルノなら小便飲むくらい大して気にしなそう。ただナメられたくないからスタンド持ってますよアピールするためにしただけで、その際に多少口に入っても気にしてなさそう
というかどう考えても飲んでるだろ
歯一本分の容量で吸収しきれるはずないし
そのクラゲどうすんだよw
アバッキオの意思を継いで今はジョルノが新人に小便飲ませてるかもしれんぞ
麻薬分のシノギはどうするんだ？
カタギからもっと絞るのか、よそを潰してさらに勢力を広げるのか？
そんなシノギはいらない、やるヤツは潰すってことじゃね？
麻薬作ってたルート、原料や加工してる場所とかがなくなるわけじゃないし
麻薬を売らないって言ってもいままで麻薬を買ってた奴らがいなくなるわけじゃないから
売る側買う側にできた空白に目をつけた他組織達が血みどろの麻薬戦争引き起こす、
（あるいは製造側から他組織に働きかけるかもしれないが…）
麻薬という資金源を失いボスも突然変わって大きく弱体化しているパッショーネの縄張りがズタズタになる未来が容易に想像できるな
↑
いや、組織が流してた麻薬ってスタンド能力で海水から精製したものだったから、マッシモが死んだ時点で麻薬は作れないでしょ。買ってた連中と抗争は起きそうだけど
それって恥パの話でしょ
それにそれでも結局大きな資金源がなくなることに変わりはないし
海水から麻薬作ってたならなおさら利益激減だな
カジノの利益も相当なものだと本編にはある
カジノの利益も相当て麻薬の稼ぎに匹敵するって意味で言われてると思ってるのか？
イタリア中に蔓延してフランスにまで届く範囲の麻薬利益の比になるわけが無いだろ
後者じゃないの？
ギャングスターは他の悪辣マフィアも潰しそうだし
薬は駄目って言ってるから儲けとかは無さそうだよな
ブチャラティがボスになってたならともかく
ジョルノなら「子供への麻薬ダメ絶対（ただし浮浪者のおっさんはおｋｗ）」ってなってそうｗｗ
漆黒の意思だしｗｗｗ
麻薬に手を出したのは最近じゃなかったっけ
1990年にポルナレフがフランスの麻薬関係犯罪の増加を調べてるうちにイタリアのパッショーネに辿り着いた
5部は2001年の話だから少なくとも10年前
イタリア全土とお隣フランスまで蔓延させてるって事は
それよりもさらに数年前から扱ってるだろう
ジョルノ的には組織の儲けが減っても気にしないだろ
まぁ麻薬で儲けてた幹部は文句言うだろうけど
そんなのGEでワンパンですよ
これ、タイミング次第じゃ康一は組織の新ボスの過去を知り素性を探る謎の追手と化していたな
康一くん運良すぎ。
本編の数日後チョコ先生が暴れてめちゃくちゃになったローマのニュース見て仰天してそう。
いや康一がいなかったらジョルノはブラックサバスにやられて終わりじゃね
ライター消えたのは康一が来たのがきっかけだし、ブラックサバス戦なし➡︎ポルポ生存でトリッシュ護衛が別のチームにとなってた可能性はある
ブチャチームじゃないトリッシュ護衛が暗殺チーム相手に善戦出来たか、瞬殺されたかでトリッシュは気の毒だけどボスがリゾット戦で袋叩きにあって死んでそうな気はする
ドッピオが老化くらうと途中でボスの顔になるってめっちゃ焦るボスが見れそう
ポルナレフは亀の中に留まってジョルノと一緒にいるようだけど、
ジョルノがディオの息子だって事は知ってんのかな
知らないだろうけど落ち着いたらジョルノ経由でスピードワゴン財団に連絡入れようとするだろうから知るならその時じゃない？
ポルナレフが３部の話をして、そのときにアザの話が出てきて発覚しそう。
強大な敵を倒すために、かつての宿敵の息子に希望を託す・・・って、
その事実を知った時の驚きとか、信じていいのかどうかの葛藤とか、
それだけでも結構話膨らませそうな関係性ではあるのに、
その辺本編中で全然触れられずに終わったのは正直もったいない気がする
コロッセオでノートPCで護衛チームの経歴見てたみたいだから知ってると思う
「社会から爪弾きにされてギャングになった彼らが」とも言ってるし
おい…聞いたかよ
新しいボスは小便飲んだことあるらしいぜ…
傷だらけのパープルヘイズによれば
ディアボロはボスジョルノに無断で麻薬売買に勝手に手を染めた反逆者扱い
トリッシュは情報の錯綜で巻き込まれた無関係の一般人扱い（その後アイドルに）
ジョルノは一連の騒動を招いたのは自分が正体を隠していたからだとして正体を明かした
第五部の一週間がやたら濃ゆかったのもディアボロってやつの仕業なんだ
不良債権が全部ボスに押し付けられててワロタ。
やっぱ代わりましたって公表するのは無理だよな
各シマを仕切ってるやつらがまずついてこないからそいつらの抱き込みから始まることになるし
ジョルノって中学生だろ？
どう考えてもジョルノが真のボスとかおかしくね？
ボスが麻薬の取り扱い始めたのが1990年以前だから
ジョルノって5歳か7歳位だろ？
ジョルノは顔見せしてるから年齢も誤魔化せないし
マフィアなんだからそんな整合性なんて握り潰せば良いよ
ジョルノに勝てる奴も存在しないだろうしな
握りつぶすならそもそも変な事言い出さなきゃ良いのではないか？
だから若いから正体隠してたけどカタギを巻き込んだことを責任感じて姿を現したって設定
他の幹部格もいる的な書き方されたが、
メッセンジャーとして短銃自殺したおっさんの息子が丸腰で出向いて説得したから上手く収まった
00:47:28
若いから姿隠してたって当時5歳だけど真のボスだったっていうのがありえんだろ
14歳が単身マフィア壊滅させたり、
スタンド使いの赤子が殺し屋やってる世界だぜ…
5歳のボスもおかしくない
そういうネタはいいから
そこは初代がDIOでエジプトで亡くなったので息子であるジョルノが継いだと真実と嘘を織り交ぜれば良いのでは
先代が亡くなってジョルノが5歳で組織引き継いでボスになった
でもそれ以後10年近くディアボロがボスやってたって
もうそれってどう考えてもディアボロがボスじゃね？
ぶっちゃけジョルノの過去は調べればあっさりわかるからなぁ
かなり無理がある
ぶっちゃけ恥パの設定は禁書とかそこら辺のラノベと大差ない馬鹿設定だし
普通にジョルノがボス・ディアボロを始末してジョルノを認めないパッショーネ構成員も返り討ちにして新たなボスになった。とした方が自然
別に納得出来ない奴だけ力で押し通せばいいだけじゃね
真実語って力で押し通すのだってやることは変わんないし
建前だけ用意して長い物に巻かれるような奴とただの馬鹿に逃げ道用意してやったってことでしょ
そもそもディアボロだって見た目若いから若さ理由にして反発してもじゃあ本来のボスは誰だったのかってなるというね
ジョルノの本当の過去をナーゾと同じ扱いにでもすりゃいいっしょ
原作の時点でボスとして受け入れられましたって無茶な結果が先にあるんだから過程の設定で無茶しようと特に変わらんよ
まあ、都合の悪い相手は片っ端から始末すりゃいいだけだしな。
あれ程の個人の戦闘力を手にしてるわけだし、もう何でもアリよｗ
武力だの力だの言ってるがつまりそりゃマフィアの内部抗争って事で
あからさまにおかしい事に文句言う奴を武力で無理やり抑えたら
当然他も反感を抱いて新ボスへの不信感を増すだけだし
それはつまり他組織の付け入る隙を見せるって事だぞ
当然ジョルノに勝てる武力は存在しないからどんな敵も叩きのめせるだろうが
ディアボロ時代以上の恐怖政治だぞそれは
明らかに疑問だらけなんだけど、
ペリーコロさんの息子が説得したり
ジョルノが仕事出来る超有能だから
幹部達も黙って従ってる感じだったな。
あのボスへの忠誠心の塊だったペリーコロの息子が？
噂に聞いた恥知らずジョルノの謎カリスマ効果か？
DIOを反面教師として受け取る一方、
引き継いだものは使わせてもらう的なスタンスがかっこよかった
そういや、シーラEも14歳そこらでギャング壊滅させたとか言ってたな
大学中退のフーゴが歳上とか年齢設定色々おかしい
外伝小説は「恥知らずのパープルヘイズ」だね（小説：上遠野浩平）
ジョルノは裏社会の清浄化、ブチャラティの望みである「麻薬の撲滅」に動いていた
原作で描かれなかったパッショーネの「麻薬チーム」とフーゴについての
物語が外伝小説に描かれている
パッショーネのボスとして表に出たジョルノは、組織の規模と権力を桁違いに拡大させた
具体的に言うと、組織のNO.3となったミスタをよこしてフーゴと対面するためだけに
サッカーセリエAのインテルとACミランのホームスタジアムで行われる試合を
延期させた（数万人の観客を無人にし、世界中のテレビ放映権に影響を与えた）
ついでにスピードワゴン財団とある程度の協力関係を結んだ
（政治家に賄賂を送ったり脅迫する程度で可能なレベルではない）
規模拡大って麻薬手放してどうやって？
一昔前のラノベで流行った高校生金持ちキャラに多かった株？ FX？
スタンド使えば希少な動植物がいくらでも作れるから動物販売や医薬品関連でもガッツリ儲かりそうではある
麻薬が最大収益の組織が麻薬抜きで規模拡大かあ。。。
正直なろうっぽいな、荒木先生本人が関わってない同人だしどうでもいいけど
まあラノベやなろうっぽいのは実際ラノベ作家だししゃーない
麻薬抜きでやるなら、そっちを持ち込む外部勢力が力を増すだけだ。
清浄化というか奇麗事で大きくなる裏社会の組織なんてない。
違法で汚いから金になるんだから。
命を創造できるスタンドだからなあ
重病の国のお偉いさんを治療したりして恩を売ったりとか
うーん、普通はボスならではの連絡方法やボスであること示す符丁を知らないと無理だよね
私がボスだって言ったって誰も信じないわけで
その辺はどうやったんだろう？
アバッキオが生きてたら、ディアボロの過去の行動からそれっぽいのを探すことである程度解決できたんだが、退場しちまったからな
そこはポルナレフが集めた情報がものをいったのではと推察してる
パッショーネに睨まれてるせいでSPW財団に連絡取ることすらできなかったのに
ボス周辺の調査ができるとは思えないが
そもそもだが、パッショーネはボスが「ボスであること」を徹底的に隠していても組織経営に問題が起こらないように設計された組織だから。極端な話ディアボロ自身が唐突に表に出る気になっても「自分がボスだよ」って宣言するだけじゃ自分がボスであると証明出来ない
ボスとのコネクションも専用とされる秘匿通信からの指令が符丁と呼べるかもな。そこさえ乗っ取れば頭のすげ替えが簡単にできるよ
改めて考えてもアバッキオの能力ヤバすぎるよなｗ
新パッショーネの目的はただ一つ！色違いボルケニオンをゲットすることだ…
ワザップの情報に目を通せッ！！
組織の創設者のはずがただのイキって粛清されたアホ幹部として周知されたディアボロさん…
敗北者はしょせんそんなもん
姿隠してたツケともいえる
そもそも避妊に成功していれば…
何かの二次創作漫画でGEで希少生物作って売ってるとかあったな（）
別にフーゴは誰も裏切ってないやろ
それな
フーゴが裏切り者と言われるの納得いかない
ここでも話題になってる恥パーでもフーゴは裏切ってないって作中で何度も強調されてたな
裏切りとまでは行かないけど小説上だとボートに乗らなかった後は組織戻らずに暮らしてたから、ジョルノ達との関係抜きにしても組織目線で忠誠を問われるのは仕方ない
あの時のフーゴの選択をとやかく言うような奴はブチャラティチームには1人もいないだろうからな
ブチャラティは本当は自分1人だけで裏切るつもりだったし
アニメでアバッキオは仕方ないと、ナランチャはまた勉強教えてもらいたいと言ってる
恥パのミスタは立場上冷たい態度を取っただけで本当は全く恨んでないし
ディアボロはひたすら身を隠してたし、ボス親衛隊も全滅したから、ジョルノがボスになるのはスムーズにいっただろうな
麻薬の処理は大変そうだけども
いや無茶だろ、残ったメンバーはチンピラのミスタだけだぞ
ジョルノはパッショーネの具体的な構造も全く知らないし
しかもパッショーネの幹部は肥満すぎてロクに動けないポルポ以外全員正体隠してるのに
ボスを殺したからオレが今日からボスだ
ボスは正体隠してたから簡単になりかわれたぜ
っていうのはなんかできそうで、でもちょっと考えたら無茶ってわかるだろう
実際本編じゃボスになれたんだから、無茶じゃなかったんでしょとしか言えんな
↑
そりゃ漫画だから無茶な方法でも作者の都合でなんでもやれるでしょ
でも無茶な事に変わりは無いわけで
まあ「フィクションですからｗ」で逃げるしかないな。
荒木さん自身も筋を通した話は作れんだろうし。
矢が、落ちてるところを見るに、レクイエムはもう、二度と発現しないだろ。
そんなことも、分からないとか、にわかお疲れ様、としか言いようがないね。
まぁ、アニメ(笑)から入った、輩だろうけど。
実際のとここれだよな
まぁ、最近入った奴が多いから、こんなにわか記事が、まとめられるんだろうけど。
句読点の使い方めっちゃ特徴的だけど↑↑と同一人物？
上が特徴的過ぎて真似てるだけじゃね、語尾世界みたいな感じで
本人なら一行目も
実際の、とこ、これだよな。
になってるだろう
自演恥ずかしいw
言い方はアレだが、GERを自由に出せると思ってる人は確かにいるな
もっかい刺せばいけるだろうけどつねに亀を持ち歩いているわけでもないし
まぁジョルノならGEの時でもなんとかしそうではあるが、物語が終わって主人公補正が尽きるとジョジョはどうなるかわからんとこあるからなぁｗ
そもそもGERは攻撃当てんと発動しなかったような
↑
GERはジョルノ本体への影響（敵意等関係なくジョルノの任意＆無意識で）を0にするスタンド
矢を使ってGERにさえなれば、オートですべての影響を「なかったこと」に出来る（キング・クリムゾン支配下の時間みたいに本体であるジョルノが全く認識してない状況でも）
+通常のGEの能力（生命創造）とスタンドとしての操作も出来る上に、GERの拳で直接殴れば、ボスに起こったこと（生と死の狭間で永遠に死に続けるが終わりが来ない）を発動させる
でも６部でリセットされちゃうんでしゃう
リセットされた世界でも似たようなのはあるからそっちに受け継がれてるはず
読み返す度に思うんだけど、リセットされた世界って本当にエンポリオしかいなくなったのかな？プッチが一巡させた世界では生きてれば新世界に辿り着けてたんだし、ジョルノたちもなんやかんやどこかに生きているかもと時々思う。アイリンとかは徐倫たちが死んでたから出てきただけで
一巡後の世界と思われる岸部露伴は動かないシリーズには仗助らしきハンバーグ頭がいたな
ジョルノ仗助は生きてるでしょ。
プッチから排除するべきジョースターの人間として認識されてないどころか存在すら知られていない
一巡させることも勿論だけど、プッチを邪魔してくる徐倫と承太郎を確実に殺すためのメイドインヘヴン
死んでしまった6部メンツは別の姿になったけど、生きてるキャラはそのまま
そのまま全く一緒でもないんだろうけど同一人物は存在してる
露伴はヘブンズ・ドアーを発現させてはいるが、年齢もスタンド発現時期も一巡前と後では違うし、億康も康一も2000年代に高校生やってるからな（ハンバーグ頭に至っては仗助ですらないか、ジョースターの血が入ってるかもわからん）
バタフライエフェクトじゃないけど、ジョースターに関わるものが本筋の第四部とはどっかズレた世界線が「動かないシリーズ」
小説「JORGE JOESTAR」みたいに、SBRやリオンともつながらないパラレルなのかもしれんが…
>ジョルノたちとシレっと麻薬販売で生計たててそう
マジで言ってるのかこれ？自分の中の正義を貫くためにギャングになったジョルノがするわけないだろ。ましてや、ブチャラティの遺志を継いでるのに
でもジョルノの麻薬の考えってやりたいバカはやればいい、
でも子供にまで売るのは許せんってスタンスだろ？
だよな？ブチャは尊敬してるだろうが
現実問題ギャングの世界でそんなお綺麗にやっていけるわけない訳で
需要は消えないんだからパッショーネがやらなくても他勢力が売るだけだろう
雨が当たらない男と言えばJガイル
ジョルノがボスになってパッショーネは良いマフィア(笑)になりました。めでたしめでたし。
恥知らずのパープルヘイズすら読んでないアホが語っちゃってもなぁ
酔っ払いかな（失笑）
恥パ（）ってパラレルじゃなくて正史なの？
公式でも作者の手が入ってない物は受け入れがたいわ
恥パは公式小説だけど正史ではない
最強のスタンドはザワールドオーバーヘブンとか言ってそう
仮に戦闘能力は問題なくても政治計略能力に欠けすぎてて組織弱体化不可避でしょ
政治計略こそジョルノ一人で補えるだろう
政治計略はフーゴが得意そうだな
どう考えてもディアボロよりジョルノの方が
？？？？？「何かわからんがくらえッ!」
?????「部下が娘連れてくる最中だけど、待ちきれないから途中で手首斬り落として連れてったろ」
やっぱアイツ馬鹿だよな
ゲームやってないんだけど、このジョルノでも天国に到達したDIOには勝てなかったんだろ？
そりゃそうよ、「天国に到達する」過程で手に入る力は矢のパワーとは比較にならないのは原作時点で描写されてる
矢のパワーも相当だが世界の法則をねじ曲げることまでは出来ない
天国に到達したDIOのザ・ワールド・オーバーヘブンは、GERやタスクact4すら上回るトンデモ性能だから仕方ない
ボスになったらピザとか食べにくくなりそう
ジョルノは街を守る良いギャング
別に交代したってことを知ってても知らずとも大部分はついて行くと思うんだが
だってボスはそれまで正体不明で探ったら即消されたりするんやぞ？それを倒したやつの方が強いって思考ならんか…？
そんなヤンキー漫画的な思考の奴はそんないないんじゃ…
実際そんなもんだぞ
大体が長いものに巻かれるタイプで護衛チや暗チみたいに激怒して歯向かう方が珍しい
力がなきゃどうしようもないからね。
まあ、スタンド使いと言っても所詮は人間だから何とでもなりそうだが。
寝るし食べるし人と交流持つし、ギャングとしての普通の攻撃も通じる。
ヤクザの鉄砲玉が敵の親分殺したらそいつが敵組織の親分になれるか？
ボスを殺したこととボスに相応しい部下をまとめたり金を儲けたり政治家や警察とコネ作ったりする力があるかは関係無い話だ
強いっつーか儲けさせてくれるなら誰でもいいんじゃね？
ディアボロ、暗殺チームへの報酬ケチってたみたいだし
他のチームにもそういう不満があったとか
５部の「その後」を考察する時に恥パの内容を持ち出すと、身内を恥知らずのパープルヘイズに殺されたっぽい奴が高確率で湧いて存在を否定してくるよな
ドラゴンボール超を認めないのと似たようなもんだろ
むしろ恥パ好きの方が押し付けがましい印象
そら原作を元に考察しているのに二次作を根拠にされてもねってことだろ
原作レ〇プするような話でもないのに全力で噛みついてくるよな
トニオの弟が麻薬製造してました
トニオのスタンドは技術昇華じゃなく弟の影響ですとか
原作レ○プ以外のなにものでもないだろ…
麻薬のシノギから抜けても、ジョルノのスタンドなら他のシノギは見つけられそうではある。新薬開発、希少動植物の生産、生物に形を変えての武器密輸 欠損組織の治療、臓器売買など。麻薬を扱う組織が潰し合ってる間に他で儲けれる。組織にスタンド使いの生き残りが少なすぎるけど、これから矢で増やせるし。他の幹部へ連絡する腹心がいれば、ポルナレフとフーゴをアドバイザーにして、ボスが変わった事を隠して運営できるかも。ミスタが新しい暗殺チームの長になったりするのかな。一代であの若さで組織作って運営してたディアボロが有能すぎる。
そりゃ神にも等しい能力だから、シノギという概念が要らないほど
何でも自由になるわな。
まあ、その辺を広く知られたら流石に身の破滅だろうけど。
スタンド使いになれなかったら死ぬ矢を積極的に使うかねぇ
まともに運用するなら信用できる相手じゃないとスタンド使いにはできないが
（劇中でもまともじゃない奴がスタンド持ったせいでプロシュートが列車乗客まとめて殺そうとしてたりメローネが無関係ない女を犠牲にしたりチョコラータの虐殺みたいなことが起こってる）
信用できる相手に生き残るかどうかわからない、
発現してもマイナスにしかならない能力かもしれない物を使うのはギャンブルが過ぎると思う
一応、吉良のオヤジがやってたみたいに「矢が選ぶ者を射る」ようにすれば死亡と役に立たない能力が生まれることは防げる
信用できる人材かってのはまた別の話だけど、吉良オヤジが逃走用の足止め人材を望んだみたいにある程度持ち主の意に沿った相手を選ぶようだから分の悪い賭けというほどでもなくなると思うよ
そもそもポルポが死んだ時点で、ブラック・サバスに内蔵されていたパッショーネの矢は消滅してるからな
ポルナレフの持ってきたS・チャリオッツとG・エクスペリエンスをレクイエムに導いた矢は亀の中に保管されてるらしいが、よっぽどのことがない限り出さないだろう
強いて言うなら新たな入団希望者が「矢に選ばれた」スタンドの才能のある者だった場合に使うくらいか
どっちにしろ善悪関係なく「才能」さえあれば誰でもよかったディアボロの頃ほどゲスが増えることはないんじゃないかな
臓器や四肢、眼球売買はロカカカの完全上位互換でノーリスク仕様だから、これだけで巨万の富と政財界へのコネを得られる。
ぶっちゃけ麻薬は、もっと合法な代わりの快楽を与えれば大丈夫だし（賭博も売春も国によっては合法）、ジョルノの場合は最終的に経済を回すために、堅気の職の安定とか地域の産業の振興まで手広くやってそう
拒絶反応とかもない上に1日ぐらいあれば完全に傷も治るだろうしね
真実をこじあける能力
中二病かよ
他の幹部重役に対する根回もない状態で
ボス暗殺を言わばなり行きでやっちゃったからなぁ。
「ボスの仇討ち」は他の幹部連中にとって格好の大義名分になる。
仇討ちの名のもとにジョルノの首級をあげれば自分がボスになれる。
ジョルノは組織に入ったばかりで自前の勢力基盤はない。
当然子飼いの精鋭部隊なんてのもない。
潰すのはそう難しいことには思えない。
こう考える連中は多いだろう。
もちろんボスを倒したジョルノに恭順する者もいるだろうし
日和見を決め込む者もいるだろう。
そいつらをうまいこと取り込んで反発する連中を潰さないと
組織は四分五裂して他のギャング組織に縄張りを奪われる。
その方向での後日譚を読んでみたいなぁ…
恥知らずのパープルヘイズだとSPW財団や承太郎とも
一定の協調も得てるようだしその辺での綱引きも見てみたい。
そもそもミスタ達以外にはパッショーネのボスは変わっていないという認識
今回の騒動の原因が姿見せなかった所為と言う事にしてジョルノ出てきたんだし
ボスを知っている人がいないが故にスムーズに行ったんだろ
他でも言われれてるけど
ジョルノが「本物のボスであった」と証明するモノをどこまで用意できるの？
ボスから各幹部・各チームに指令を出してた符牒のようなものは持ってないよ。
そして表に顔を出したジョルノの年齢だと辻褄が合わない話が出てくる。
バレるのは時間の問題だよ。
姿隠してたせいでディアボロがボスだったことも証明できないんだが
アホなん？
一般構成員からすりゃボスが誰かなんてどうでもいいだろうよ
あいつらにとって大事なのはパッショーネのネームバリューというかギャングの看板だろうし、幹部に至ってはボス最大の側近ドッピオとペリーコロとポルポが死んでるんだし…
どうせ他の幹部にも顔出ししたくなくてブチャラティが受け取ってたみたいな専用回線のメールでしか指令してこなかったんだろうから、本物のボスかどうか疑う材料がそもそも少ないよな
まぁディアボロがそんな大事なPCその辺に置いてるとも思えんがｗ
ボスの正体誰も知らないのに根回しも仇討ちもクソもないんだが
本当に本編と恥パ読んでるのか？
そもそも「パッショーネ」という組織は、ボスだけで築き上げた訳ではない
「パッショーネ」自体はエンヤ婆に矢を売った金で立ち上げたが、一人で立ち上げた弱小組織/パッショーネの勢力拡大自体は、ボスの能力（キング・クリムゾン）と手元に残した矢で増やしたスタンド使い達を駆使して、イタリアに数多くいたマフィアやギャングのほぼ全てを力づくで統合したのが第五部時の「パッショーネ」
だから少なくともイタリア中のマフィア（と一部ヨーロッパの国のマフィア/特にお隣のフランス）は直接的or間接的にパッショーネの影響下にあるので、今更他の組織におびえる必要はない
こういった経緯からボス（ディアボロ）は自分に恨みを持つものによる組織内抗争に発展した際、自分の正体が知られていると身が危険だとし、徹底的に表には出てこなかった（幹部ですらボスの正体は知らない）
実際、ブチャラティチーム・暗殺チーム・一般構成員/ズッケェロやサーレーなどが反旗を翻し一大組織内抗争になったが、ブチャラティチームとリゾット以外は正体にすらたどり着けなかった（ポルナレフは別として）
基本的にパッショーネはチーム自治権を尊重しているので、与えられた仕事の範疇で上納金さえ上げていれば誰も我関せずだし、重要な仕事は幹部からの指令（その幹部ですらボスからの伝聞）のみなので【正体不明の組織のボス】という影響力さえあれば、入団して日の浅いジョルノだろうがボスが変わっても大して組織内図はもう変わらない
パッショーネ自体は欧州の連邦制や道州制に似た組織図なので、大統領が変わろうとも各州の独立行政や行政機関が問題なく機能しているのと同じである
それどう読んでもディアボロだけで統制していた組織に思える。
全く別々の…場合によっては反目してたかもしれない組織を
ディアボロの力だけで屈服させて傘下に置いてたんでしょ。
そのディアボロがいなくなったら組織の全容を把握してる人間すらいなくなるんじゃない？
ディアボロというより、ぶっちゃけ「スタンド使い」の力だろうな
パッショーネの構成員自体は700人ちょっとだが、イタリア全土のマフィアとなると何万人単位だが、吸収した組織のトップがスタンド使い(というか見えない人からすると超能力)に殺されたり、なんか分からんが絶対逆らうな！となれば渋々でも従うしかなかろう
スタンド使いのギャングのボス…ってのに慣れてる読者からしたらいつもの光景だが、要するに超絶パワーの超能力者に乗っ取られた訳だし、スタンド使いじゃない連中からしたら怖すぎる
しかもその並のスタンド使いですら、絶対にボスには勝てないんだからな
第三部でいうホル・ホース的なやつはいっぱいいたんだろうけど、正体探るだけで輪切りだもん
パッショーネはスタンド使いで成り立ってたと言っても過言じゃない
あと全容なんて把握する必要はないでしょ
裏の世界は元より、SPW財団ですら締め出されるくらい表の世界にも影響ある組織なんだから、パッショーネのボス＝イタリア全土を仕切ってるのと同意義よ
>>2019/08/14(水) 23:34:25
ジョルノは組織の全体を分かってないし、ブチャもポルポもいない。
ボスからの連絡手段はボスから幹部へ幹部からチームへのトップダウンでしょ。
ジョルノがボスを名乗ったところでどうやって組織全体を統括するの？
何度も言うが、統括自体する必要は特にない
日本のヤクザでもそうだが、ヤクザ組織全体のボス(山口組だと組長か？)は全権を持ってはいるが全ての指示を出してはいない
基本的には各幹部とその下のチームには役割と権限が与えられて、その中で稼ぎ上納金を収める事で組織の看板が使える
飲食店のフランチャイズで例えると、ボスが本社の社長で、傘下組織や各チームがフランチャイズ店のオーナーや店長だ
大きな変化は指示があるが、それ以外は与えられた縄張りで自分たちで考えて稼いでいけってもんだ
ヤクザもマフィアもチェーン店も、基本的にやってる事は同じ
顔も名前も分からんパッショーネのボスなんて、最低限の幹部にだけ指示が出せれば問題ない(それもメールか側近からの伝言だけで済む)
ただ、親衛隊も暗殺チームもないジョルノには何かあった時の封じ込めが出来るか？とも思うが、面倒くさそうなスタンド使いは殆ど死んでるし、一般構成員なんて敵にもならんし大丈夫だろ(なんかあってもミスタと多分フーゴもいるし始末させときゃいい)
その実際の「運営」を司ってる幹部連中との繋ぎは
どうやってとったんだ？
殴りっこで遊んでてもその辺には全く関係ないし。
ボスを倒した時点で話は終わってて、その後処理や整合性なんて
全く考えられてないんだよ。それを擁護しようとするのは無理ｗ
つまりだからさ
ジョルノに把握されていない幹部や小組織からすると
ボスから指令が来なくなり定期報告も出来なくなり
監視がついてるかもわからなくなり…だ
おまけに上納金(ノルマ)を滞らせても何も言われない。
バイトどころか正社員だってサボりだすぞ。
ましてやギャング組織だ。本来お行儀の連中じゃない。
100のうち1か2なら大人しくしてるかもしれないけど
30も40もあったりすると好き勝手にシマ争いしだす。
統制とれないってこういうことだよ？
恥パ好きだけどまるで正史の様に語っちゃってんの痛すぎる
あれ一応公式作品じゃないの？
正式な後日談だと思ってたけどパラレルだとか言及されてんだっけ？
アニメとは設定が食い違ってるから正史ではないだろ
わかるよ
公式とは名ばかりのパラレル作品を正式な続編にしたてあげるのはやめてほしい、あくまで分岐ルートの一つとして扱ってほしい
小説の中で勝手に既存キャラ殺さないでくれませんかね、サーレーとか
サーレーはスタンドも本体も格好いいキャラだったな
仲間になる展開があったら良かったんだが
相棒はどうでもいいけど
どうやって他の幹部連中に渡りをつけたのかはきになるとこだよね
ブチャがもしものときのために残してたのか
そんなもの不要でしょ
大体ブチャラティもただの街のチンピラ→昇格一週間で死んだ幹部なんだし
元々幹部ですら顔も正体もわからないボスなんだから、明らかに中の人変わっただろ…って不審な行動さえ取らなければ誰も気にしない
下剋上を企てようとしても、スタンド使いに勝てるのなんてスタンド使いだけだし、ポルポが死んだ以上入団試験でスタンド使いが増えることもない
しかも既存のスタンド使いは面が割れてるだろうし、一番面倒なボス親衛隊と暗殺チームもほぼ全員死亡してる
ジョルノがトップになって子供に麻薬を売るようなゲスな真似は減るだけで、マフィアとしての何かが変わることなんて基本的にない
そもそも本当のボスは自分でディアボロが裏切り者と言って情報操作した。今まで顔を見せなかったのは幼すぎるため。娘のことはノーコメントになってたはず。まぁもしボスがディアボロだったとわかってた人いてもディアボロを倒した事実でひざまづいてる
パッショーネ構成員「たてついた誰かが殺されてボスが替わった…らしい」
ブチャラティに良くしてくれた地域住民「金髪の子を隣で見かけてたらブチャラティが死んでた」
フーゴ「別れて数日で仲間3人死んでジョルノがボスに替わってた…」
あのー、犯人分かっちゃったんですけど・・・
まあなんだかんだでジョルノ＋ミスタならどうとでもできそうだよね
ポルナレフもパッショーネの構造についてはかなり調べてるだろうし（ボスが直々に始末しに来るレベルで）
小説やと精神異常レベルの悪党でもこいつだけは裏切りたくないって思わせるDIOのカリスマ見せて手なづけてるね。善人も普通に正義の心を持ついい人だから裏切りたくないって掌握してるし
ぶっちゃけ5部で同じく精神異常レベルの悪党何人も相手にしてる時に
全くそんなもん見せて無かったからそんな設定唐突に出して流石DIOの息子とか言われても困惑しか無かった
原作の荒木からしてスゴ味任せのガバガバ設定なのに、整合性とか気にしすぎ。
そういえばGERもバイツァダストも両方過剰防衛能力なのか。この場合先に手を出したほうが負けるのか？
可能性や妄想を断言して話すのやめようや･･･