引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565674569/
1: 2019/08/13(火) 14:36:09.71 ID:+9bbCAxV0
そうか？
4: 2019/08/13(火) 14:37:07.33 ID:AycBeZP/M
ということはペインはいたちより強いんか？
697: 2019/08/13(火) 15:34:41.81 ID:bsYo0ORH0
>>4
ペインはあの時点で能力不明、しかも複数で倒しても復活するし
ペインはあの時点で能力不明、しかも複数で倒しても復活するし
7: 2019/08/13(火) 14:38:55.61 ID:atKFn67Hd
天照で一撃では？
14: 2019/08/13(火) 14:41:43.87 ID:8xWdyuVU0
自来也のいいところってめちゃくちゃ強いけど決して最強ではない所やと思いますわ
10: 2019/08/13(火) 14:40:48.76 ID:uH8RlGr00
引き出し多そうでそのほとんどが初見殺しっぽいんじゃ無い？
おすすめ記事
15: 2019/08/13(火) 14:41:53.65 ID:Pw4Uhbj1a
大蛇丸「イタチは私より強い」
イタチ「自来也には鬼鮫と二人がかりでもよくて引き分け」
自来也「大蛇丸には勝てない」
イタチ「自来也には鬼鮫と二人がかりでもよくて引き分け」
自来也「大蛇丸には勝てない」
36: 2019/08/13(火) 14:45:12.31 ID:GkYQmSgH0
>>15
ジャンケンかな？
ジャンケンかな？
22: 2019/08/13(火) 14:43:13.06 ID:+9bbCAxV0
>>15
誰かが確実にリップサービスしてるやん
誰かが確実にリップサービスしてるやん
27: 2019/08/13(火) 14:44:16.02 ID:bvhLyrMF0
>>15
相性があるんやろ(適当)
相性があるんやろ(適当)
18: 2019/08/13(火) 14:42:37.83 ID:ZXoBYRFw0
なんでもっと強いキャラにしなかったんや？ペイン引き立てるのなんて別キャラでもよかったやろ
25: 2019/08/13(火) 14:43:51.14 ID:8xWdyuVU0
>>18
生まれよりもド根性が大事って言いたいんやろ
んでそれを体現するキャラが圧倒的な力で倒される絶望感がええんや
生まれよりもド根性が大事って言いたいんやろ
んでそれを体現するキャラが圧倒的な力で倒される絶望感がええんや
34: 2019/08/13(火) 14:44:48.81 ID:C1g0rEPvp
イタチは木の葉の犠牲者出さないように出来るだけ戦闘避けとるからな
38: 2019/08/13(火) 14:45:21.46 ID:lixjQm5T0
イタチは鬼鮫を引かせるために言ったんだろ
自来也とやり合う意味ないし
自来也とやり合う意味ないし
35: 2019/08/13(火) 14:44:54.65 ID:uXkKXTPc0
例えイタチが病気で弱ってなくても戦いは避けてたやろ
イタチは木の葉の為に生きてるんやから自来也と戦いたくないやろ
イタチは木の葉の為に生きてるんやから自来也と戦いたくないやろ
41: 2019/08/13(火) 14:45:34.57 ID:fH0ztuX+d
>>35
戦いたくない為に言った可能性は大いにありそう
戦いたくない為に言った可能性は大いにありそう
44: 2019/08/13(火) 14:45:43.43 ID:4kS11LH3M
>>35
じゃあなんでカカシを72時間刺し続けたんや…
じゃあなんでカカシを72時間刺し続けたんや…
53: 2019/08/13(火) 14:46:23.56 ID:5YFp9y3+0
>>44
写輪眼みておこだったんじゃない
写輪眼みておこだったんじゃない
54: 2019/08/13(火) 14:46:32.50 ID:D8y4ZWaN0
>>44
弟にろくな教育してないからムカつくじゃん
弟にろくな教育してないからムカつくじゃん
171: 2019/08/13(火) 14:57:05.40 ID:8kEX2WRm0
イタチのが強そう
51: 2019/08/13(火) 14:46:17.79 ID:q/bSoWi80
鬼鮫1人では自来也には勝てんかったやろな
84: 2019/08/13(火) 14:49:44.91 ID:4Cj19Zzz0
イタチは俺は生きてるぞアピールしに来ただけやからな
さっさと帰る為に吹いただけやで
さっさと帰る為に吹いただけやで
95: 2019/08/13(火) 14:50:33.51 ID:AI6xphbta
イタチは絶対防御と防御無視の封印技ある限り万全状態だと自来也に負ける気しない
129: 2019/08/13(火) 14:53:03.59 ID:WMamMCdea
鬼鮫はともかくイタチに勝てるわけねーだろ
イザナミイザナギ封印しても勝てるか怪しい
解禁してれば負けるわけがない
イザナミイザナギ封印しても勝てるか怪しい
解禁してれば負けるわけがない
139: 2019/08/13(火) 14:54:06.42 ID:QeKS4EOc0
イタチからしたら須佐男使わされたら負けみたいなもんやろうしガチバトル避けたかっただけやろ
身体的に
身体的に
172: 2019/08/13(火) 14:57:08.85 ID:uH8RlGr00
イタチあそこまで強いなら病気治して木の葉に出戻ればよかったのにな
ナルトに手のひら返すしサスケなんだかんだで許すし多分理由話せば許されたやろ
ナルトに手のひら返すしサスケなんだかんだで許すし多分理由話せば許されたやろ
209: 2019/08/13(火) 15:00:04.06 ID:Lh3/oU2f0
単純な戦闘力だけじゃなく、その時の体調とか瞬時の洞察力次第では充分ヤラレる、それくらいには自来也は強いってことやろ
あの日のイタチは朝から下痢気味だったんや
あの日のイタチは朝から下痢気味だったんや
コメント
なんなら二人がかりじゃなくても勝てたけど自来也は木の葉の重要人物だからやりたくなかった、ってことなんやろ？自来也vs鬼鮫とかちょっと見てみたかった気もするけど。
仙人モード使ったら鮫肌無力化させられそう
クソ強い音幻術食らいたくないしな
鬼鮫は術の範囲広いから一緒に闘うと巻き込まれそう…
月読と天照一発ずつ使うだけでバテるような体なんだしそりゃ余計な戦いしたくないよ
月読はおろか天照まで、と言ってるけど、
月読の方は勝手にサスケに対する嫌がらせで無駄遣いしただけだよなあと、いつも思う。
真面目にあの時点でサスケのトラウマほじくり返す意味あったっけ？その後精神的に不安定になったことまで含めて、悪い影響しかない気がするんだが。
俺への憎しみで強くなってほしくて…最後は裏切り者の俺を討って英雄として木の葉にかえってほしくて…
でもそれ最後にネタバラシしたら意味ないですよね？実際サスケ君拗らせに拗らせまくりましたよ？
ちゃんと読めよ
イタチはトビが真相を話してサスケを取り込もうとすることも考慮して、天照が発動する保険までかけてたのに
抜け忍になった時点でいくらイタチ殺しても英雄として戻れるとは思えんよな
仮にモブの大多数が許してもダンゾウが許すわけないしイタチの死とサスケの里抜けにこれ幸いと嫌がらせ始めると思うんだけど
病気進行後のサスケ戦で術を使いまくってもピンピンしてるから鬼鮫を騙すための演技かと
あの戦いで命削り切って死んだじゃねーか
岩ガマさん可哀想
口寄せってなんか報酬払ってるんだろうか？
タダ働きで命かけなきゃいけなかったらブラックも良いとこだな
あいつには勝てない……って強キャラに言わせてワクワクさせる手法は使い勝手いいからね
仕方ないね
作品が長く続くと、変なループ構造になったりするよねｗ
「俺はカカシより強いよ」のまま最後まで走りきったガイ先生ってやっぱ化け物だわ
絶対、テキトー言ってると思ってたわ
カカシ自身認めるガチ設定だったとは恐れ入った
仙人モード出されたら幻術は肩のガマに無効化されるし、鬼鮫はチャクラ吸収出来なくなるし。
スサノオも大火力ならぶち抜ける術だしで相性自体も割と最悪だと思う
仙人自来也＞イタチ＞大蛇丸＞忍者自来也という事かな。鬼鮫がどの位置に来るかまでは判らんが。
大蛇丸は自来也の仙人モードを無効化するなんらかの術をもっているとか！
鬼サメが最後にガイに放った技、あれガイ以外だとどうしようもない気もする
ビー戦も捕獲前提じゃなかったら楽勝っぽかったし、イタチに手の内隠してただけで自来也と互角以上かもと思えたり
仙術ぶつけたら勝手に石化して自滅してくれそう
だよね。あの時点の自来也が大蛇丸より弱いってのは無い。
イタチの幻術は一瞬でも効果があるから肩のガマで無効化は無意味では
自来也は完全体じゃないからそもそも仙人モード出す時間なんてないけど
アニメとか見てると仙人モードになるのにかなり時間かかる印象だけど。漫画だとさほど時間かかってないから、黄泉沼とかガマの胃袋を口押せするので時間稼げば余裕でいけるだろ
違う自来也が仙人モードになるためのガマを口寄せするのに時間がかかる設定
そこから仙術チャクラを練らないといけないから今回の暁奇襲想定では不可能かと
まともに動けない状態ではナルトを守れないから仙人モードにはなれない
描写ではないができるだろうことで考えるとガマに逆口寄せしてもらう方が現実的
いや、だから、実際、イタチとキサメにあったときにガマの胃袋召還する忍術で二人は部屋の外に逃げたじゃん
その時間を使って、ガマ夫婦を呼べばいいじゃん
しかも、読んでからは時間かからないぞ、自来也が戦ってる間に二人が仙術チャクラ練ってくれるんだから
エドテンイタチの幻術にかかったビーが八尾に月読解かれてたじゃん
本編でも口寄せするのに長時間かかってるからその時仙人モードを使おうとして鬼鮫、イタチが逃げずに攻めてきたら負けてる。どちらにしても天照の炎が消えないから封印してないとやばい
無効化というか仙人モードには危険感知があるから目を見ずに戦える
仙法以前に天蓋法陣とかいう範囲探知あるから写輪眼幻術効かないよ
口寄せ邪魔されて負けるシーンなんか本編にないけどな
初登場時は絶対キサメのが早く死ぬかと思ってた。
もはや印すら結べぬ分際が…
これがあるからイタチ善人設定は後付けっぽいんだよなぁ
「あの時、泣いてた」は伏線とするには根拠が弱いし
まー、善人かはさておき訳アリキャラで完全悪じゃない感は凄かったから後付けではないんでない？
ってか今でも任務のために非道を行う(もしくは見過ごす)のを是としているキャラだし善人では決してない。ナルトやサスケにとっては聖人も良いトコだが
まぁ確かに訳あり感はあったしな
細かい部分はともかく、大まかな設定はあったんかもなぁ
演技って発想はないんですかね
主語がない！やり直し！
イタチって二部では綺麗な部分が強調されてただけで
人柱力狩りとかを平然とやってたりと普通に外道だからな
そもそも目的のためなら命より大事な家族惨殺できるのに、他所の人柱力ぐらいはメンタル的に訳ないだろ
12:53:04
口に出した台詞じゃなくてモノローグやし、演技ってことはないやろ
実際カカシ先生に磔で72時間めった刺しなんて清やヨーロッパ並みの処刑してるからな
イタチは味方だからと手を抜くような中途半端なスパイじゃないからな
スパイをするうえで支障になるようなら味方や無関係の人間でも手加減なしで殺す
家族殺しは里のためでしょ。
里のために動いてるわけだから、キーパーソンである自来也を殺すことはないでしょ
自来也って多分戦争編に出てもまともに戦える数少ない序盤キャラだよな
蝦蟇油炎弾も黄泉沼も作中最強クラスの範囲と性能してるしなぁ。仙人モードの練度が低くても元々の自来也のスペックが高いから、例えば仙人ナルトとやりあっても一方的に負けるなんてことはありえないと思うし。
忍連合がやってた十尾落として固めるやつって自来也なら一人でできるよな
よく考えたらあのサイズの黄泉沼って対素戔嗚で考えたら結構面倒よな
>>171
卑劣様はうちは弄くり回してたっぽいし、危険視もしてたんだから万華鏡の能力も周知徹底すれば良かったのに
卑劣様個人でいじくりまわしてはいないと思うが…言及されてたか？
まあ里できる前の戦争状態なら敵うちは死体持ち帰っての解剖くらいしててもおかしくない
万華鏡周知したら木の葉最強の一族の立場無くなるやん
白眼とか視野の広さと点穴見切る位しか勝てる点無いのに
これ定期的に話題になるがよく読んだら分かるだろ
単に自来也と戦いたくない為の嘘
戦ったら普通にイタチの方が強い
分かるも何もそれただの想像じゃん。
暁最強のペインを追い詰めた実績や評価を考えるとジライヤの方が強くてもなんの矛盾もないだろ。
作中で言われてること以上は
所詮個人の推測でしかないのだから勝手に決めつけるんじゃぬぇよ
でもその後の狙われてるナルトを仲間が多数いる里から連れ出して数年間一緒に旅させて修行なんて事出来るのが自来也なら暁相手に一人でも戦えるって部分にあるからなぁ
イタチってそんな強い描写ないし
特に生前は雷影辺りにも勝てなさそうだ
お前がよく読め
天照さんの全盛期
まさかの下痢疑惑
でもそんな日もあるよね
そんなジライヤを蹴飛ばせるガイが最強
自来也「大蛇丸には勝てない」←こんなこと言ってたっけ
俺コミック持ってるけどそんなこと言ってるの見た記憶ないけどな。言ってるならスマンが。
最初に書いた奴が綱手に薬盛られて全力出せなかった戦いを見て勝てないと思っただけじゃないのか
大蛇丸があなたじゃ、私に勝てないわよみたいな台詞言ってた気がするから、それを記憶違いしてるんじゃない？
それと勘違いしているんだろうな誰も何も言ってないけど
そのセリフも無いっぽいんだよなぁ
大蛇丸（両腕使えない）、自来也（綱手に薬盛られた）、綱手（ブランク長い&血恐怖症）の弱体化した状態での戦闘の時に近いことかなんか言ってなかったっけ？
だとしたらイタチ・鬼鮫のコンビは、ナメクジタイプ？
一応ペイン相手でも事前情報あったら勝ってたって公式で言ってるしまぁ
それ言ったのペインだろ
まぁ最初に出てきたペイン３人は初見で普通に倒してるしな。
腕失ったのも３人を始末して油断してる時にやられてたし。
まさか倒した相手が甦る術があるなんて夢にも思わんだろ。
最初から死人６人操ってることを知られてたら負けてたと思うのも不思議ではない。
でも木の葉にはこれよりはるかに卑劣な術があるからね
あれは準備にはやたら時間かかるから
欠損してない忍の死体6つ
そこそこ名のある忍の体の一部とそこら辺の人1人
どっちが簡単なんやろなあ
アレ、自来也クラスでさえ初見殺しとかヤバすぎるよ
手の内は見せないのが忍では？
逃げ切って情報を持ち帰るのもまたシノビだ
そもそも逃げ切るつもりなら生き残れた。
だが、ペインの能力がヤバすぎたのでここで死ぬ覚悟がもって情報収集に努めたんだ。
その時点でイタチよりずっと強いのわかるよな。
イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イタチ の矛盾は自来也のリップサービスのせい定期
そもそも自力で仙人モードになれる自来也とそれ以下の大蛇丸じゃ話にならない。使える術も豊富だから仙人カブト並みの応用力とナルト並みのメンタルを併せ持ってる訳で、限定的にしかスサノオ使えない生前のイタチじゃ厳しいでしょ
ちなみに仙人モードと鬼鮫の相性はガイ以上に最悪
そこまで練ってない
あの時点では自来也の方が強い予定だった
実際、ナガトがペインの秘密が無かったら勝てなかったかもって言ってるし
今でも矛盾してるとは言い切れないと思うが
週刊連載の少年漫画だから当時から設定が変わるのは良くあることだが、割と辻褄合わせ頑張ってる方だと思うよ
イタチ否定してるのはイタチ信だけ
イタチ「自来也は二人ががりでも相討ち」
イタチ信「あり得ない！嘘！」
イタチ「」
イタチ「ナルトを捕らえるのは今じゃなくてもいい」
イタチ信「鬼鮫が言ってるのは自来也のことを言ってる！」
イタチ「」
イタチ信はイタチ否定しまくって何がしたいの？
作中でサスケも本人の言ってたことガン無視してイタチ持ち上げてたし、イタチ信とは元来そういうものなのかも知れない…
気持ち悪いな、マスコミみたいなことせず真実をかけよ
そのあとに人数を増やしても同じの発言が続くからイタチの嘘じゃないとおかしいのよ
事実じゃん
あと二人連れてきたとしても音幻術などで負けてた可能性あるやろ
何度も言うけど自来也はナルトと違って完全体じゃないから実戦で仙人モードは基本使えない、老ガマ夫婦は自来也でも簡単に口寄せもできない設定
暁複数に奇襲されたら終わり、変える蛙か口寄せで一人くらいなら道連れにできるかもな程度だろ
仙人モードはペイン相手に使ってたが…なにか根拠が？
まさか原作読まずにアニメの勝手な引き延ばしを真に受けてるわけじゃないよね…
その時はペインが舐めプして消耗戦をするつもりで口寄せのみで戦っているから暁複数想定とは程遠い。ナルトを庇いながら自来也が口寄せのみで暁複数を長時間足止めできるとでも？ペインを除く暁の性格からしても自来也相手に舐めプで消耗戦をしてくれる奴なんていないだろ
ナルトの安全を確保するだけならカエル口寄せしてナルトを口の中にでも入れさせて口寄せ解除で余裕で出来るぞ
時間稼ぎに使いやすい影分身も土遁も得意だし、ナルト逃がして全力で戦える状態にするのはそう難しくない。暁に限らずナルトのキャラは襲いかかってからでもペラペラ勝手に喋って時間くれるし
仙人モードの感知があるから速いだけの攻撃だとまず当たらないしな
仙術チャクラを吸収し過ぎると蛙石化するから鬼鮫は相性悪いし、スサノオは持続時間の関係もあるから長時間は無理だし
長門どころかペインにすら勝てなかった自来也さんが何だって？
寝言は寝て言え負け犬
勝てないって言ってるのはイタチと鬼鮫で自来也は何も言ってないぞ知的障害ｗ
木の葉の里の民全部敵に回しても壊滅させたペインをごとき…？
実際イタチより強いだろペイン
術吸収で火遁や天照全吸収だし月読はペイン全員に一度でかけるのは不可能だしスサナオは再生で長期戦出来るペインには厳しい
そのペインが、秘密(本体は別って情報)無かったらして勝てなかったかもって言ってるから、ナガトと戦ったら互角かそれ以上って解釈もできるぞ少年
長門の戦闘能力はペイン6体より上だから長門と戦って互角かそれ以上はありえない。九尾ナルトより遥かに強いことになる。自来也には一撃必殺技が幾つかあるから本体を知られていたら暗殺されるかもってことだろ
長門全盛期ならともかく、あの変な装置についてガリガリ長門より、ペイン六道のが強そうだけどな
六人いる手数の多さがそれだけで驚異だし
長門の戦闘能力はペイン6体より上 ×
長門はペインの能力全部使える 〇
ナガトは機動力なかったりするし、ペインはペインで復活するから別の厄介さがある
あとは読者ごとの想像次第。色々な意見があるのは良いが、ありえないなんて言出すのはちゃんと見てない証拠
機動力ない→やっぱりあったわな上、見てるからありえないといえる
タイマンで自来也≧長門主張は誰にも通じないと思うよ
単純に自来也＞九尾とでも思ってるの？
カブト「長門め… やはり機動力に欠けていたか…」
長門って九尾に勝ったことあるのか？
草
どっちが正しいかなんて作者の匙加減次第なんてのは誰もが知るところだが、このコメ欄でどっちが冷静で説得力あるかは明白過ぎる
作者の匙加減とか言ってる奴はタイマンで自来也≧長門だと思える部分を教えてくれないか？俺は勝てなかったかもは暗殺のことだと思うんだが
煽ってくるということは作者の匙加減でタイマン勝負で自来也≧長門だと思える部分があるということなんだよね。実際に自来也をやってる長門が手加減するのはなしで
あの…13:09:09のコメントはどちらがなんて言ってないんですが…
もうあなたの中で結論が出てるのでは？意地になってるだけで
暗殺って普通勝ち負けには含まないと思うんですけど
ま、言葉通りなんだろ
自来也はこの二人がかりでも勝てるか微妙
でも自来也は大蛇丸には勝てない
三竦みが元ネタなんだし蛙が蛇に勝ったらおかしいやん
そもそも大蛇丸が自来也に向けて勝手に言っただけで自来也本人の台詞ですらなかったような
記憶違いならすまんがそもそも大蛇丸も弱体化していたとは言えその時のって綱手の薬のせいでまともに術行使できない状態だったよね？自来也
ま、あの時は
大蛇丸、腕使えない
自来也、薬で弱体化
綱手、血液恐怖症
で全員弱体化してたから
俺は
綱手〉大蛇丸〉自来也〉綱手(以下ループ
だと思ってる
岩蝦蟇「なんか急に腹痛くなってきた！」
「じゃあ病院行け！」と言いたいところだが
あのデカさの生物を診れる医者って存在するんだろうか…？
綱手やシズネなどを岩蝦蟇の体内に入れないと無理な話では？
相性が悪かったで済む話やん
確かに鬼鮫は自来也に勝つ絵が見えん
イタチは……いけそうな気がするけど……
その状況を想像できるかどうかって結構大事よ
この手の話題になると、必ず顔真っ赤で
自身の好きなキャラ以外全力否定する
単細胞いて面白いな
話題に参加できないのを「自分俯瞰で物事見てますよ」風で誤魔化すのかっけえっす！見習いてえっす！
要はこういう事か
イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イタチ＋鬼鮫
誰かが足を引っ張ってますねえ
草ぁ！
額面通りなら確かにそうなるが、鬼鮫好きワイむせび泣く
この論だと人増やせば増やす程足手まといが増える事になるから言いたい事全て辻褄があってて草
火遁、テクニックのイタチ
水遁、パワーの鬼鮫
鬼鮫が水遁バシャバシャ使うと火遁が使えないし
水牢（鬼鮫の得意戦法）で包むと火遁も天照も手裏剣も幻術も使えないので実質、鬼鮫vs自来也
あれ、鬼鮫さん？
この頃のイタチは体調悪いからね、しゃーない
読者の視点だとあのままあそこで戦ってるとガイが来ちゃって逃げるのも厳しい状況になるよな
大蛇丸>ジライヤの根拠ってなに？
蛇〉蛙
その理論だと綱手が大蛇丸に勝てることになるけど本当に？
あくまで口寄せの相性じゃないそれ？
口寄せも一番、蛇が弱そうななんだよな
かつゆのバラバラになるから、酸をかけるでやられそうだし
カエルにはドスで口ぶっ刺されてたし
綱手は大蛇丸には勝てんじゃねーの？
しょーもな
妄想かよ
多分、大蛇丸ってタイマン前提だとそこまで強くない部類だと思うし、普通に大蛇丸＜ジライヤじゃないかな
例え勝っても倒しきるのは至難を極めそうだし、木の葉崩しを実行に移すくらいの軍事力を持ってるので脅威度からすると作中屈指だと思うけど
両腕なしぼろぼろの大蛇丸がお遊びで九尾4本とやりあってるのを忘れてないか
やりあったって言うが、アレなんか余裕しゃくしゃくな態度だったけど
手も足も出ずににげただけだろ
まあやっている感じ大蛇丸がやられそうな気配は実際なかったし
ただ草薙が通らない時点で少なくともあの時点の大蛇丸も4本九尾に通る攻撃なかったっぽいから時間の無駄感あったが
攻撃が通用しない、ナルトはまだ４尾、蛇をだしたりするのもチャクラ使うだろうし。あのまま逃げるの禁止でやりあったら大蛇丸がやられてたろ。
両腕ないから封印術が使えない。腕がないからチャクラの塊の九尾相手に吹き飛ばす以上の有効打はなくて当然
ここで話しているのは九尾と余裕を持って戦えていたという部分
12:35:56のタイマン前提だとそこまで強くないというのに対しての話
洗脳、封印、人柱力を倒す以外で倒せないからどれだけやりあえるかどうかが重要な部分なのよ、尾獣にもチャクラ切れはあるみたいだけど作中九尾のチャクラはほぼ無限だしね
今ここら辺読み返したけどナルトは愛嬌があるわ
某眼鏡と違って
イタチ→病気でスタミナないから多彩な技を使ってくる自来也が苦手
自来也→幻術がからっきしで搦め手が使えないから単純に忍術で上をいく大蛇丸が苦手。口寄せの相性もある
大蛇丸→幻術に嵌められたらどんな術も意味をなさないからイタチが苦手。スサノオ使われたらなおさら
こんな解釈してる。実力じゃなくて相性の問題。
この理屈やと搦め手を克服した仙術自来也がやっぱ最強やな
単純に実力では自来也がトップ
大蛇丸は自来也の弱点や欠点を知っていて自来也を倒せるからイタチより強いはずの自来也を下に見てる
た
相性じゃないかな？
自来也は仙人モードになれば、幻術に掛かってもカエルが解いてくれるし、結構えげつない水の玉とかもカエルには効かないだろうし
ナルトと違って完全体じゃないから影分身が使えない時点で実戦では仲間がいないと仙人モードになれないから
え？ペイン戦って実戦じゃなかったのか？
それはナルトだけ
普通は自来也みたいに肩に乗ってるカエルが仙人チャクラを貯めるんだけどナルトは九尾が拒絶したせいでカエルにチャクラを貯めてもらうことが出来なかった
だから影分身で代用することになった
自来也というか和解前の人中力じゃなければ仙人モードは実戦でも使えるよ
ナルトは完全体だから影分身で代用できて実戦で使える
自来也が仙人モードになるのに必要な両ガマは口寄せに時間がかかる設定な上そこから無防備で戦術チャクラを練らなければならない、暁が奇襲してくれば対応できない
まず、すぐに口寄せできる。巨大ガマを口寄せする→時間稼いで貰う→仙ガマを口寄せする
で、いけるやろ。時の運もあるとおもうけど
てか、口寄せしてか時間かからないし、無防備にならないぞ、その為にガマと合体するんじゃん。本来なら無防備になる仙術チャクラを練る作業を三人のうち一人か二人がやって残り戦うって戦法じゃん
できるなら、ナルトも影分身じゃなくて、こっちの戦法の方がいいくらいだろ、ナルトの方は影分身がなくなると仙術チャクラを補給できないけど、こっちは戦いながら誰かが常に練ってるから、チャクラがなくならない限りずっと仙人モードでいられるし
自来也も影分身は使えるんだけどな
ナルトは多重影分身があるけどペイン戦の時点では二体が限界という
まぁ六道仙術を習得して自然と仙術チャクラを集められるようになったナルトは影分身すら使わずノータイムで仙人になれるけど
仙術チャクラを練る作業をミスると本体が石になるからそのリスクを背負う必要がある、誰かが仙術チャクラを練ってる際に無防備な1人でも幻術をかけられればおしまい。逆に言えば完全体のナルトでもとらないほどリスクが高い戦法ということだからそっちの戦法の方がいいはない。
はぁ、馬鹿かよ。石化しないようにどんな状況でも動かない修行は皆してんだよ、だから仙人なんだろうが。
しかも、一人がかかったら終わりてw幻術は逆に外からなら簡単にとけんだから、残り二人が解ってのやればとけんだよ。ナルト対イタチでも指見て幻術かけられた幻術にかけられたナルトを仲間が簡単に幻術といてたじゃん
しかも、車輪ガン系の幻術は目が合うことが条件なんだから、練って無防備になってる奴は目つぶっとけばいいだけだろ
馬鹿はお前だろ、どんな状態でも動かないはただ仙術チャクラを練って周りが戦ってる時の話であって本体が最低でも同格以上の敵の攻撃を避けながら肩に乗って微動だにしないことなんて普通に考えて無理。何かが触れた時点でアウト、例えば鬼鮫の水遁を避けきることなんてできないだろ
仙術チャクラを練る際に意識を集中する必要があり中途半端に自来也に逆流しても終わるから二人が解とかいう話じゃない、幻術は視覚のみじゃないから仙術チャクラを練ってる状態では防げない。戦闘中に仙術チャクラなんて練ろうとしたら仙術チャクラが流れ込んで自来也が石になって終わりだろうね
普通に考えて無理w
それが出来るから、ペイン戦で使ってるんですが？
ペインも自来也を倒してるから、格上ですよね？
あれー？何で石化してないんだろー？何で最後まで仙人モードでいられたんだろう？
貴方の中の設定を出して、批判するのやめてくれます？
完全体(笑)ナルトと違って戦争後のナルトは影分身も口寄せも無しで仙人モードになれるのにいつまで不毛な議論を続けているのか
自来也もナルトも影分身と口寄せを両方とも使えるからどちらが便利かという議論すら無意味だし
普通に時と場合によるよ。長期戦は口寄せ、奇襲が想定される短期戦なら影分身
ナルトは完璧な仙人だからって論調だけど、ナルトも九尾が反発しなきゃ、自来也と同じ形態で戦う訓練しようとしてたんだから。関係ないってわからないのかよ、アホ
奇襲なのに、影分身をよそに逃がして仙人チャクラを練ってる状態にしてたって都合が良い状況の設定なんなん？
なら、自来也もたまたま二人を口寄せしてる状況で奇襲受けたから、自来也の方がいい戦術ですがまかり通るだろ、馬鹿なんだから、黙ってろよ
14:29:21
チャクラさえ気にしなければ仙術用の影分身を作って、何日でも放置出来るじゃん。影分身が辛そうなら一旦消してまた作り直せばいいし
奇襲が想定されるような短期戦というのは口寄せする時間すら惜しいような敵地のど真ん中のこと。要するに自来也も影分身を使える以上、警戒用として影分身に仙術を練らせる戦法は両者にとっても有用だし使える場面があると言いたい
汎用性については口寄せの方が高いと俺も思うけど、ここは矛を収めて両方とも使えるってことにしとこうぜ
なるほど、よくわかった
うわ！また長文ニキがいんよキモ！
泣くなよ完全体ナルトニキ
ぶっちゃけ大蛇丸が弱いだけかと
体術でも死にかけの三代目に劣勢だったし
3代目が化け物、オビト戦から見れば分かるが分身1，2代目、ナルト、サスケが全く反応できないオビトの攻撃を3代目のみ初見で反応している、3代目vs大蛇丸は初期だからしょぼいようには見えるがインフレした高速バトルにも対応できる次元の闘いだったということ。それと穢土転生ありとはいえ戦えた大蛇丸も十分化け物、他里影からの評価通り老人でも3代目は強い。3代目戦以降の大蛇丸は両腕なしで身体ぼろぼろ、薬で弱っていたとはいえ両腕が使えない死にかけ大蛇丸すら倒せないのが自来也＋綱手ってことを考慮できてない人が多いと思う
その時は自来也も薬で超絶弱体化してるし綱手は20年のブランクあったしな
三代目やべぇな
でも、自来也は薬で弱ってたし、綱手は本来戦闘系じゃないのを忘れないでいただこう
二代目はオビトにマーキングと起爆札つけれてたから反応できてるんだが
反応出来るから避けちゃう三代目と、エドテンで死なないんだから反応出来るからこそ避けるよりもっとするべき事あるだろって二代目の違いだよな
マーキング仕込みつつ関節部に起爆札貼るのってただ避けるよりよっぽど難しいだろ
柱間扉間が異次元すぎてあれだけど、三代目も普通にやばい説あるぞ
神樹を和紙のように薙ぎ払い、完全体九尾を里の外までふっ飛ばすバケモンだからな
だからこそ全盛期の姿でエドテンしてほしかった
そしてこの化け物が居るのにあんまり名前出てこない猿飛一族
自来也は仙人モードになれば、巨大な化け物を素手でぶっ飛ばす身体能力、カエルが肩に付くことによる三つの術を同時に使える攻撃の多彩差、よくわからないけど凄いらしい幻術空間に敵を閉じ込めて無力化する幻術？がある
イタチは一回ついたら燃え尽きまで消えない炎、一瞬を３日にすることすらできる幻術、多彩な技を持ってる巨大な鎧オーラ
キサメはチャクラお化けすらチャクラ切れを起こせるほどのチャクラ食いと、陸に巨大な池つくるくらいな大規模攻撃
大蛇丸は凄い生命力がある、結構広範囲を更地にする攻撃を受けても生きてたり
イザナミだ
こういう話がたまに出るけど大抵は当時の状況、力量で片付くよな
大抵はというかそれで判断するのが当たり前
万華鏡写輪眼もあるしスペックならイタチの方が上だけど、自来也は経験値豊富だからスペックの差をいくらでも埋める方法持ってそう
本当の意味で良くて相打ち止まりだと思う
写輪眼と相性抜群の仙人モードを使えるからなぁ
輪廻眼なら仙人モードの優位性は薄まるけど写輪眼はほんと相性最悪
仙人モードは目を瞑ってても敵を探知できるのが強い
自来也は他の三忍に比べて色んな戦法を使ってくるのが特徴だよね
綱手や大蛇丸みたいに不死身に近い体や動物・死者の口寄せでごり押してくるのと違って、多彩な術を使う蝦蟇を口寄せして未知の敵をも攻略してくるから型にハマりにくい
ペインには負けはしたけど一度は三人殺してるし、初見で一人一能力・共通視界・蘇生にまでたどり着いてた
加えて世界中を執筆や情報収集で渡り歩いた分、知見も広い
イタチとしては例え二対一で殺せたとしても、二人の能力を深い所まで分析されるのを避けたかったのかもね
てか、ナルトの世界って皆だいたい一芸特化なんだよな。自来也と三代目くらいしか、色んな技使わない
卑劣「汎用性のある術作ってそれ極めた方が効率よくね？(術のレパートリーがないとは言っていない)」
仙人自来也が1戦しかないのが勿体ない…
大戦時に味方にいてくれれば大活躍間違いなしだっただろうに
多分マダラオビトイタチ以外は余裕だったろ
ないない、遥かに速いチリナルトでも追いつかれ仙人ナルトでもぎりぎりだから自来也じゃ大活躍は無理、サポートはできるだろうが後半は話にならないだろ
イタチが勝つにしても鬼鮫が死んだりしたら戦力を失う分負けみたいなもんだからなぁ
怪我をさせられるだけでもやっぱり大赤字。まぁあの場でやりあう意味もないし、暁の一員として妥当な判断だよね
ペイン＞自来也＞イタチ+鬼鮫＞イタチ＞大蛇丸
何の矛盾もないぞ
イタチはジライヤの正確な強さなんてわからないだろうし、なんとなくで言ってるよな
まあ鬼鮫にも次元が違うと言われてるし強いのは確かだろ
これが大蛇丸だったら鬼鮫も「大した事なさそうですねえ」って反応になってる
カエルで人柱力みたいに幻術解けるとはいえ、本人以外は一瞬のうちに終わる月詠は流石に解けなさそう
まあ一瞬だと逆に精神攻撃にしか使えないから決め手になるか分からんな
そもそもが月読は目を合わさないと使えないから。普通の幻術は指一本でかけられるけど
写輪眼相手に不用意に目を合わせる愚を自来也が明かすとは思えないね、探知忍術に仙人感知があって経験も豊富だし
まあどこかの上忍が馬鹿正直に目を瞑って棒立ちになってた気がするけど
「おい！いつまで目をつむっていればいいんだ！」（迫真）
大蛇丸って2部初期のサスケに惨敗してたよね
そりゃ弱いよ
両腕が使えないハンデがあったから負けたんだよ…多分…きっと…おそらく
弱ってたって水月がフォローしてたしサスケもそこは同意していた
サスケが大蛇丸を倒したように見えたが大蛇丸の狙い通りでそのあと大蛇丸がサスケを倒して異空間にとりこんだ際に無防備な大蛇丸がサスケにやられただけだから異空間に取りこまなければ両腕なしの体ぼろぼろ大蛇丸が勝ってた。サスケの体が目的だから仕方ないんだけど
あの頃のサスケは実質仙人モードだから弱いという訳じゃない
両腕封印されて忍術もまともに使えない状態で不意打ちしただけじゃねーか！
あの時は転生の限界なうえ両腕が潰れてた状態だから
というか四本ナルト相手にまともな術が使えない状態で互角の時点で大蛇丸は普通に強いぞ
武神に見放された方が負ける
ゲームの黄泉沼見ると本気出したらやばそうだよな
体調最悪の大蛇丸戦の時ですらマンダを拘束するくらいは余裕だからな
体調万全で仙人モードも併用したら里一つ飲み込めそう
この頃の大蛇丸やイタチは怖かったな
終盤はギャグキャラになってたが
＞＞２０９
下痢ならしゃーないよね！
そもそも大蛇丸が自来也より強いかどうかなんてわからんからな
大蛇丸は子供のころの関係のまま自来也を見下してるだけだし
そもそも大蛇丸って作中では馬鹿にされまくってるからな
逆に自来也は持ち上げられてるけど
３忍って同格扱いされてるけど
最終的には大蛇丸≧自来也＞綱手くらいになったよな
大蛇丸は歴代火影をほぼ全盛期で呼び出せる糞チートキャラだし
全盛期で呼び出せても言うこと聞いてくれないけどな
意図的にスペック落とさないと制御破って殺しに来るし
イタチの評価
・自来也・・鬼鮫と二人がかりでも殺される
・大蛇丸・・は？幻術で余裕だし
・綱手・・？
まあ綱程度じゃ瞬殺だろうけど
不死身化して殴るだけの人とか完全にイタチのカモやね
特にすぴーとがあるわけでもなければ術のレパートリーもないし写輪眼対策もない
ダンとナワキが72時間殺され続ける夢見せただけで精神崩壊しそう
ガイにもびびってたからな
所詮イタチなんてその程度よ
自爆技持ちは実際怖い
両方生き残るならともかく両者死亡での相打ちなんて負けみたいなもんだし
割に合わないってやつだな
暁にしろイタチ個人にしろ目的がある訳だからリスクに見合わない事は避ける、当然の事
何でこの時サスケの腕折ったの？
キャラが固まってなかったから？
ほんとはイタチ聖人って後付なんでしょ岸影先生？
ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
綺麗に折ると治った時より丈夫になるアレ
イタチは聖人じゃない
里の為なら弟を洗脳しようとしてたくらいだし
そこをわかってないやつがいるよな
里よりも大事な弟でも平和を壊すなら別天心で人格を書き換えようとしてんのに
でも弟はそれでもお兄ちゃん好き…ってなるからどっちにしろ良いんやで
そんな事言ってもサスケ本人がイタチにメロメロじゃん？
腕折ろうが別天神にかけようがあの兄弟がお互いにしてる事なら良いんじゃないか
イタチもサスケは俺のものくらいに思ってそう逆もしかり
サスケお兄ちゃんのこと好き過ぎるってばよ…
イタチって自来也が仙人モードになれるか知ってたんかな
それによって違うと思う
ただ謙虚なだけでしょ。
天照のこと「あまてら」って略してるの俺だけ？
伝説の３忍って言うけど賞で言えば「頑張ったで賞」に近いんだよなあ
戦争には勝ったけど半蔵には負けてるし
半蔵さん毒だけの一発屋のくせによく3人に勝てたよね
まあ部下とかいたし三忍もかなり若くて当時はそんなに強くなかったんだろうけど
たぶん、イタチも自来也も持っている力・戦法・術の全てを読者に見せているわけじゃないから
それどころかレパートリーの1割も見せてなさそう
厳密にどっちが強いとは言えないと思う
イタチや鬼鮫の自来也評は、実際に一流忍びの視点から見ての「次元が違う」と一目でわかるくらいの違いを感じたのかもしれん
それと同時に木の葉の要人を傷つけたくない思惑も両立するしな
強さ議論好きな人は描写されたものだけで決めるんだろうけどね
仙人モードの探知は写輪眼自体には相性いいしそもそもそれなくても空間内把握の結界術が便利だからな
上述の仙人モードのチャクラはキサメから見て相性最悪だし
スサノオもサスケみたいに飛べないと弱体化状態でマンダ拘束できる黄泉沼の全力サイズでいかれたら巨体が仇になる可能性結構あったりする
あの感じみてると特に結界系と口寄せ系のレパートリーかなり広いし幻術以外の絡め手が物凄い多い
幻術の解って外部からチャクラを流し込むんだよな
ガマ二人を肩に乗せた仙人モードって常に仙術チャクラを供給されてる状態なんだから、一瞬でも時間を要する月読はそもそもかからないんじゃね？
イタチVS自来也を岸本が描いたとしたらた作者の贔屓込みで自来也やや優勢の引き分けくらいにしそうな気はする
病気が無ければイタチかもしれないね、くらいの描き方にしそう
・火遁使いのイタチに相性のいい水遁、水遁使いの鬼鮫に相性のいい土遁が得意
・火遁系も油噴いて着火してる術らしいので、下手な水遁で迎え撃つと逆に危険。仙術五右衛門なんか最たる物
・チャクラ豊富、仙人モードで更にスタミナお化けになるので、チャクラ吸収や長期戦に強い
・探知忍術、仙人感知、長年の経験、木の葉出身と、写輪眼持ちに対しても立ち回れる手段や知識がある
・チャクラ吸収に対して相性抜群の仙術使い
・火遁土遁水遁巨大蝦蟇と、相手の視界を遮る手段に事欠かないので天照に対しても相性がいい
・足元、音に対して無防備なスサノオに対して相性がいい土遁とガマの音幻術
仙人モード、と言うか蝦蟇仙人二人を口寄せさえ出来ればイタチ鬼鮫二人を相手取る事も勝つ事も不可能じゃないと思うんだよね
ナルトと違って仙人モードをほぼ無際限に使い続けられる訳だから、蝦蟇仙人二人呼ばれた時点でほぼ負け確まであると思う
不意打ち天照でハメ殺すくらいしか対処法がない（余裕与えちゃうと炎封印とかやり出すし）
イタチの評はリップサービス入っているとは思うけど
前座のツクヨミで多少疲労＆ガマの腹の中という大幅な地の不利あるし
自来也の老獪さとか多彩さを考えるとあの場面ならやられてもおかしくなかったかもね
漫画家は
読者の行う強さ議論で設定通りになりそうかどうかまで考えて描いてないから・・・
結局これだよな
・仙人モードの実力を知っていた＝実際イタチより強いペイン六道を追い詰める
・イタチは無駄な戦闘で体力落としたくなかった＝サスケと戦うまで死ねない
・木の葉への示威行為だからやる気がなかった＝本気で攻めて木の葉が弱れば他里に潰される危険性を考慮した
戦いが長引くとイタチさんのお身体に触っちゃうからしゃーない
大蛇丸は殺せないが自来也の方が圧倒的に強いだろ
幼馴染だからお互いに過小評価と過剰評価になってるだけ
自来也は初見殺しくらわなきゃ楽々長門狩ってるぐらいの実力だから
そもそも無駄に特攻して死んだだけで逃げるだけなら余裕だったし
大蛇丸は自来也の弱点わかってんだろ、女で色仕掛けするとか人質にするとか
小南LOVE♥
さすが暁のボス
(オビトか長門かどっちかわかんねえけど)
実験場で三代目が弟子への想いのあまり大蛇丸を逃してしまったように
情が深く大蛇丸の里抜けに未だに負い目を感じてる自来也はどんなに強かろうと殺すことまではできないだろうってことだろ
心の弱さや隙を利用しない大蛇丸じゃないし
仙人モードまで使われるとイタチもスサノヲや天照使わないと厳しいし、木の葉の里に侵入してる身でそこまでガチバトルやって大事になると増援も来るだろうし最後に撤退する時かなり面倒になるからだと思ってる
目立たず即時撤退できるレベルの術使った戦闘だとイタチと鬼鮫はたぶんイタチの言った通り自来也に勝てない
あと単純にイタチにはこの時点で木の葉に自分が生きてること見せたかっただけで自来也を倒すつもりがない
意味のない戦闘は避けた上で鬼鮫には強さの話で引いた理由を説明しただけ
イタチはスサノオとかで命削ったら自来也に勝てるかもやけど
それじゃ意味ないやん
良くて引き分けってそういうことやろ
イタチのスサノオって軽くマンダ沈められる全力黄泉沼どうするんだろ？
不意打ちさえくらわなければ水面と同様に立てるだろう
引きずり込まれるんやないの名前的にも
土遁で巨大な沼を作ってるだけなんだから気づけば立てるだろう
天照とかスサノオとか使えば勝てたけど使いたくないし
瞳術一切なしではキツイってことやろ
天照には炎封印あるし月読はそもそも感知結界と危険感知で目をみないから効かないし、スサノオも黄泉沼とかで対抗できるし、蝦蟇呼ばれた仙人状態だとワンチャン負けるまである
鬼鮫にしてもなんか自来也水耐性ありそうだしチャクラ吸収したら石化しそうだし
しかも搦め手に長けてるから何してくるかよく分からん
体術忍術幻術の基本レベルも普通に高い
負けなくてもある程度の消耗はあるだろうし敵地のど真ん中でガチ戦闘して暴れるとか頭おかしいし
木の葉の威力偵察と生存アピールでそんなリスク追う必要ないからあの状況ならさすがに退いて当然やな
勝てないわよ発言のオロチ丸も舐めプするというか自信過剰でやらかす印象がある
自来也は大蛇丸を殺せないだけで、勝てないとは言ってなくね？
ナルトがサスケを殺せないのと同じ理由でしょ
自来也は仙術が使える時点で大蛇丸とは次元が違うと思うよ
キッズや女さんのイタチ神格化が凄まじいな
イタチ側にはスサノオを展開して守りを固めつつ別天神も絡めて接近して十挙剣を自来也に直に突き刺す以外に勝ち筋がない
蝦蟇軍団を従える自来也にそこまで肉薄するのは至難の業だし、万一上手くいっても失明待ったなしで病も急速に進行する
まさにイタチの見立て通り「相打ちがやっと」
同郷として強いのは知ってるし、その上で何してくるか分からない相手だったからリスクを多めに見積もっての発言だと解釈してる
ファイティン忍者はダテじゃあ無いってことだ