引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567764492/
1: 2019/09/06(金) 19:08:12.58 ID:ykuYZWIw0
海王類恐怖症だった
4: 2019/09/06(金) 19:08:46.04 ID:Um4/eARt0
海王類を操る能力者にやられた
774: 2019/09/06(金) 20:06:53.96 ID:4QzWqvgn0
>>4
しらほしぃ…
しらほしぃ…
5: 2019/09/06(金) 19:08:51.06 ID:dSgH/NmG0
実は何度もループしててあれが世界を救う最善手だったんやで
8: 2019/09/06(金) 19:09:41.74 ID:ykuYZWIw0
>>5
これ有力やな
これ有力やな
85: 2019/09/06(金) 19:18:07.24 ID:tbUaoDBma
>>5
そういうの世界観的に萎えるから辞めてほしいわ トキトキの実ですらいやなのに
そういうの世界観的に萎えるから辞めてほしいわ トキトキの実ですらいやなのに
6: 2019/09/06(金) 19:09:31.00 ID:9+QB1+sj0
ヨチヨチの実で腕を食べさせるといい未来が見えたんやろ
11: 2019/09/06(金) 19:10:03.68 ID:kK6Cs/Ns0
かっこつけたかった
733: 2019/09/06(金) 20:03:45.83 ID:iOXoha74a
シャンクスは見聞色極めすぎて数年先の未来まで見えるんやっけ？
742: 2019/09/06(金) 20:04:41.88 ID:ygpl9yPl0
>>733
数年経ってたから腕食われる未来見たの忘れてたんやろな
数年経ってたから腕食われる未来見たの忘れてたんやろな
おすすめ記事
12: 2019/09/06(金) 19:10:19.07 ID:BABKQfgkd
当時はみんなアレくらいのレベルだった
15: 2019/09/06(金) 19:11:00.24 ID:LyY36oJT0
シャンクスが腕を犠牲にしないと間に合わないタイミングだった
334: 2019/09/06(金) 19:39:22.41 ID:tMMe+HJn0
ギリギリのタイミングとか言うけど
ルフィと魚の間に割って入るより何らかの手段で攻撃したほうが早いやろ
さすがにワンパンで倒せるやろうし
ルフィと魚の間に割って入るより何らかの手段で攻撃したほうが早いやろ
さすがにワンパンで倒せるやろうし
446: 2019/09/06(金) 19:46:26.29 ID:VbnGpo9/a
ギリギリだから仕方ないとかいってる奴いるけど
今となってはそもそも武装色してないこと自体おかしいから
今となってはそもそも武装色してないこと自体おかしいから
17: 2019/09/06(金) 19:11:24.47 ID:Mouzi4XAd
恩を売るため
21: 2019/09/06(金) 19:11:46.23 ID:xHnLElA10
能力者やったからじゃ駄目なんか
26: 2019/09/06(金) 19:12:46.42 ID:ykuYZWIw0
>>21
能力者ならシャンクスみたいに浮かずに泳げず沈んでく
能力者ならシャンクスみたいに浮かずに泳げず沈んでく
40: 2019/09/06(金) 19:14:19.17 ID:xHnLElA10
>>26
四皇補正でなんとかならんかって思ったけどビッグマムですら溺れとるから駄目やな
四皇補正でなんとかならんかって思ったけどビッグマムですら溺れとるから駄目やな
53: 2019/09/06(金) 19:15:17.08 ID:ykuYZWIw0
>>40
すごい浮く木片に乗っかってた可能性もあるし、まだわからんぞ
すごい浮く木片に乗っかってた可能性もあるし、まだわからんぞ
65: 2019/09/06(金) 19:16:16.07 ID:8Hz1kkaZa
>>53
そもそも能力者なら泳ぐ必要性がない
船に乗って覇気出しゃ終わり
そもそも能力者なら泳ぐ必要性がない
船に乗って覇気出しゃ終わり
710: 2019/09/06(金) 20:02:04.10 ID:INcE5C/r0
あれ浮いてるじゃ無く立ってると思うんやが
755: 2019/09/06(金) 20:05:23.88 ID:F4m3iJIA0
>>710
たしか能力者はくるぶしまでの海水でも脱力やろ
たしか能力者はくるぶしまでの海水でも脱力やろ
232: 2019/09/06(金) 19:29:40.10 ID:b+zxIHGh0
ワプワプの実のワープ人間！
300: 2019/09/06(金) 19:36:13.17 ID:KPKQi6zP0
体の一部を生け贄にしてワープする能力者だった
501: 2019/09/06(金) 19:49:36.57 ID:+aGDecR40
シャンクスだけが助けに来たから瞬間移動的な能力なんやろたぶん
海で浮けた理由を考えてくれ
海で浮けた理由を考えてくれ
557: 2019/09/06(金) 19:52:39.81 ID:v+2UBYPk0
>>501
わいもそれ
実を介さない何かか、一味にテレポートの悪魔の実の能力持ちが居て飛ばしたとか
わいもそれ
実を介さない何かか、一味にテレポートの悪魔の実の能力持ちが居て飛ばしたとか
721: 2019/09/06(金) 20:02:46.87 ID:koDHFelNM
ウオウオの実とかで唯一泳げる悪魔の実の能力とか
37: 2019/09/06(金) 19:14:05.85 ID:Bs38y3rg0
手が無いように見せてるだけやろ
75: 2019/09/06(金) 19:17:26.19 ID:NOcHQS1ld
普通にルフィに海の恐ろしさ教えたとかやろ
後付けやろうが
後付けやろうが
81: 2019/09/06(金) 19:17:56.93 ID:8Hz1kkaZa
>>75
無理ありすぎて全然普通じゃないんだよなあ
無理ありすぎて全然普通じゃないんだよなあ
86: 2019/09/06(金) 19:18:08.96 ID:NOcHQS1ld
>>81
なにが無理なんや？
なにが無理なんや？
106: 2019/09/06(金) 19:19:14.78 ID:8Hz1kkaZa
>>86
ただのガキに腕一本賭ける代償が大きすぎる上にそもそも腕食わさなくてもルフィは海の怖さ十分体験してるし
ただのガキに腕一本賭ける代償が大きすぎる上にそもそも腕食わさなくてもルフィは海の怖さ十分体験してるし
130: 2019/09/06(金) 19:21:02.82 ID:dOVMcRvK0
腕に呪いをかけられて切断するしかなかった
268: 2019/09/06(金) 19:32:57.93 ID:KzLRKwFx0
ワンピース知らんけど多分「あえて」ちゃうか？
128: 2019/09/06(金) 19:20:58.23 ID:NmMLJNUN0
単に油断してただけやろ
131: 2019/09/06(金) 19:21:03.91 ID:/JwyNRt8p
一つだけ納得できる理由をつけるなら、シャンクスは超攻撃特化で防御面やスピードはゴミとかかな
ただし攻撃だけはそりゃもう凄い
ただし攻撃だけはそりゃもう凄い
143: 2019/09/06(金) 19:21:50.16 ID:DYm3cOC6M
>>131
グラバトのステータス値やな
グラバトのステータス値やな
722: 2019/09/06(金) 20:02:53.28 ID:mGtny0QF0
防御力あんま高くない
178: 2019/09/06(金) 19:24:55.20 ID:+BapzsI9a
キッドの腕が欲しかったから
494: 2019/09/06(金) 19:48:59.99 ID:U2vfNk8+0
キッドの左腕俺によく馴染むぜ…！はネタと化してるけど割と面白そう
457: 2019/09/06(金) 19:47:08.70 ID:yCauemq3d
にわかだけどシャンクスが単純に弱い説はないんか？
バギーみたいに運だけで有名になったみたいな
バギーみたいに運だけで有名になったみたいな
480: 2019/09/06(金) 19:48:15.24 ID:YK+7xlXJd
>>457
そのシャンクスに腕を切り落とされたキッドが雑魚みたいじゃん
そのシャンクスに腕を切り落とされたキッドが雑魚みたいじゃん
466: 2019/09/06(金) 19:47:40.99 ID:u73eTsx/0
>>457
赤犬の全力パンチ止められるのに雑魚はない
赤犬の全力パンチ止められるのに雑魚はない
197: 2019/09/06(金) 19:26:15.26 ID:/r5HkMZL0
そもそもあの時点で4皇だったのか？
46: 2019/09/06(金) 19:14:49.65 ID:eyHTFzW3a
シャンクスがクソ弱で10年のうちに四皇になったでええやろ
56: 2019/09/06(金) 19:15:30.84 ID:8Hz1kkaZa
>>46
公式であのとき四皇定期
公式であのとき四皇定期
62: 2019/09/06(金) 19:16:03.68 ID:Et7DfWov0
>>46
もう既に四皇だったというのが公式設定
もう既に四皇だったというのが公式設定
94: 2019/09/06(金) 19:18:29.40 ID:arKfVEev0
>>56
>>62
この設定ほんま無能
>>62
この設定ほんま無能
121: 2019/09/06(金) 19:20:41.30 ID:Et7DfWov0
>>94
まあ白ひげとの会談でも
イーストブルーでおめぇほどの男が腕を一本落として帰ってきた時は誰もが驚いたもんだ…って言うくらいやからな言い訳できひん
だから魚に喰われたなんて言われへんから
未来に賭けてきた！ドンッ
やしなw
まあ白ひげとの会談でも
イーストブルーでおめぇほどの男が腕を一本落として帰ってきた時は誰もが驚いたもんだ…って言うくらいやからな言い訳できひん
だから魚に喰われたなんて言われへんから
未来に賭けてきた！ドンッ
やしなw
276: 2019/09/06(金) 19:33:53.59 ID:gkSAASPu0
魚とは限らないだろ
海中に強敵がいたんだよ
海中に強敵がいたんだよ
734: 2019/09/06(金) 20:03:56.92 ID:7b63Mcih0
実は水面下でものすごい戦いを繰り広げてて
その隙を狙ったのがあの魚
その隙を狙ったのがあの魚
271: 2019/09/06(金) 19:33:06.14 ID:7hMMUIu2M
実はミホークに切られた
312: 2019/09/06(金) 19:37:28.77 ID:/r5HkMZL0
そういえば魚類に変身できるゾーン系っておらんよな
322: 2019/09/06(金) 19:38:30.54 ID:Et7DfWov0
>>312
魚の時点で強いから必要ねぇとかかな
魚の時点で強いから必要ねぇとかかな
331: 2019/09/06(金) 19:38:55.03 ID:8Hz1kkaZa
>>312
魚人おるから出す意味ないな
魚人おるから出す意味ないな
403: 2019/09/06(金) 19:43:24.25 ID:3INpP16J0
なんかシャンクス2人説濃厚らしいね
737: 2019/09/06(金) 20:04:13.12 ID:w7PAJhLu0
明らかに連載当初と比べてシャンクスの身長伸びてるからな
別人やろ
別人やろ
382: 2019/09/06(金) 19:42:02.30 ID:Jku0ag9f0
シャンクスは2人いる上に天竜人だから
572: 2019/09/06(金) 19:53:32.13 ID:h/ROsBqm0
トキトキの実で未来を見てきた結果、腕を食われてルフィに麦わら帽子を託すとルフィが覚醒する未来が見えたから
98: 2019/09/06(金) 19:18:52.67 ID:u73eTsx/0
トキトキの実は別の奴が食べてるから違うぞ
248: 2019/09/06(金) 19:31:16.86 ID:WYYX0ET5a
光月トキが亡くなったのが確か20年前だからトキトキ食べててもおかしくはない
252: 2019/09/06(金) 19:31:44.75 ID:1KKwy6cd0
>>248
確かにどっかで実ってるか食ってるかだよな
確かにどっかで実ってるか食ってるかだよな
273: 2019/09/06(金) 19:33:22.92 ID:3BsuACiR0
ワンピースがなんなのかよりもそっちのほうが気になるファン多そう
527: 2019/09/06(金) 19:51:08.88 ID:f2f7fUjX0
わりとマジでどう処理するんやろ
543: 2019/09/06(金) 19:51:57.28 ID:C83x5Ecd0
>>527
なんかの病気説ちゃう？
なんかの病気説ちゃう？
244: 2019/09/06(金) 19:30:51.83 ID:4FvD3vSe0
大けがで療養に来てた時にやられたくらいが割とマシやな
コメント
ワンピースがここまで続くとは
思わなかったからなぁ
シャンクス腕食わせなきゃ良かった
こんなとこで油売ってるくらいなら家族旅行いってこい
名前よく見てみろ、栄二郎だぞ
微妙に栄一郎じゃないぞ
お、ほんまや
いい釣りするやんけ
実は夏が好きそう
実は夏が好きそう
ホンマそれだろね。
あそこまで続く気なくて後付けたくさんしてたらめちゃめちゃ強さインフレして矛盾が生じてしまったパターン
でも序盤は勢い優先の方がいいよね
後々のインフレがどうのとか整合性がのうのとか気にしすぎて整えようとするとサム８みたいなただ風呂敷広げるだけの面白みのない話になりかねんし
本当に安かったんだろ
前奪った左腕がしっくりこなかったから捨てただけ
ルフィには海王類に食われたように見えただけ
そもそも片腕食わせるって考えたの編集だからな
尾田としては食わせるつもりはなかった
編集は「ヤマ場での演出が足りないのでは？」と忠告しただけで
腕食わせると発案したのは尾田自身
演出の都合しかないからなあ
持ち込まれた絵で一番印象が良かったのが
「隻腕の海賊から帽子を託される」
だったから、しょうがないね
本当に海王類に喰われたのだろうか・・・・
じつは駆けつける途中に謎の刺客によって・・・、
ミホークが斬撃飛ばした説をこの間見たなあ
近海の主がゴムになって溺れ死ぬのを見たくなかったんやろ
シャンクスは頻繁にフーシャ村に来てるくらいだし航海の妨げになる主が倒されていないことには
それなりの理由があってしかり
四皇レベルならタイミングが危うくとも普通に顎を腕力で止められんじゃねーの？としか思えなくなったから何かしらの理由無いとずっとケチつくぞこの辺り
そもそも腕食われたのはルフィの勘違いだろ
｢だってシャンクス・・・袖が！！｣
安いもんだ…シャツの1枚くらい…
10年とかそれ以上か前の話だろ
当時はまだ覇気とか誰も使えず四皇含め今ほどの強さは無かった
その後覇気が開発され広まって徐々に世界全体的にインフレして今に至る
ドラゴンボールとかだって10年も違ったら全般的に強さのレベルが違う
マム、カイドウは譲れても白ヒゲが全盛期過ぎているの明確なのに同格扱いのままが無理があるし
白ヒゲだけは元からあのレベルで他がそれに追いついたならそこまでの間同格扱いが無理がある
どうでもいいけどキッドが手負いにした将星って誰だろう
クラッカーは顔だすの久しぶりっぽかったし、スナックはウルージに倒されたし
普通にスナックじゃない？んで手負いのスナックをウルージさんが倒した
クラッカーのビスケット兵を倒したキッドが勘違いしたんじゃない？
それならビッグマム海賊団が危険視しなかったのも筋通るし
今のところクラッカーのビスケット兵の内の1体が濃厚
キッドのセリフからスナックやスムージーだと誰も知らないは無理がある。無限に作り出せるビスケット兵の内の1体なら誰も知らなくてもおかしくない
腕は赤髪海賊団てのはホントのこと言ってるのかね
敗残のキッドが格下相手に見栄張ってるようにも見える
傘下もまとめて「赤髪海賊団」と言ったなら雑魚にやられてもホントのことと言える
すげぇ美味かったわ
また食べたい
人の味覚えた熊かよ
>>1
ヒグマが「な…なんだこの怪物は…！！」じゃなくて、「な…何この怪物は…！！」って驚いてるのかわいい
オカマか！
黒ひげ「こ、こいつは赤髪の腕を喰った本物の近海の主！やべぇ！」
最終盤で再登場するんだ
ルフィが倒したのは近海の主のお孫さんだったんや
あれ、ミホークとの決闘に逃げる口実が欲しかった説が有力らしいな
こいつらの決闘ってどんな地獄絵図なんだろうな
ミホークが見せた氷塊斬りとか何発も放ってたらマリンフォードくらいの島はバラバラになりそう
単身のミホークと四皇赤髪海賊団が総力戦やってミホークが潰されないのは不自然
試合場を造って、ミホークとシャンクスがお互いに礼してチョチョンと斬り合って
剣先がちょっと触れたら試合終了、微笑み合って握手して終わり
こいつらの関係性だと勢力で戦うのは違うだろ
占いで、近海の主に腕食われると運気が上がるって書いてあった説
もう能力者説でいいじゃん。
四皇も海の中なら弱体化もやむなしだし
能力者だけどある程度泳げてすごい！になるし
能力という後々の伸びしろにもなるし。
能力者なら沈まんと
まぁすごい浮く木片でも仕込んでたならわかるが
覇王は規則に縛られない。「覇王色の覇気」を極めたシャンクスは、能力者でもカナヅチの制限がない(ただし弱体化はする)。とか?
「最も自由な奴が海賊王」らしいし、自由がテーマの一つだからあり得るかなと。逆に、シャンクスは政府の犬だから海賊王にはなれないとかありそう。
捻くれたこと考えずに後付けの設定を加味して補完するなら
覇気全部ルフィを庇う位置に移動するのに使わないと間に合わなかった
流石に人間の身体だと覇気の防御無しじゃ海王類の牙は防げなかった
それなら最初から覇気を海王類にぶつけて気絶させるだけで良いだろ
四皇ともあろうものが、あんな初期のルフィにワンパンで負ける小物の海王類を気絶させるくらいの制御とコントロールが出来ないのはおかしい
今のルフィだって出来てるんだから
だから間に合わなかったんだろ。
それくらい切羽詰まってたんだろ。
君自身が制御とコントロールって言ってるならわかるだろ？いきなり過ぎたんだよ。
プロ野球選手にいきなりボール渡して150キロのストレート投げてって言っても出来ないだろ。ストレートってのは技術で制御とコントロールが必要だからな。ましてや覇気ってのも特段複雑なものと推察出来る。
＞プロ野球選手にいきなりボール渡して150キロのストレート投げてって言っても出来ないだろ。
そこは四皇クラスのプロ野球選手で例えないと意味ないですね
はぇー4皇ってプロ野球で例えられるようなもんやったんか
四皇クラスのプロ野球選手というパワーワード
シャンクスの覇気はすごい覇気、放つ前に1時間の精神集中とウォーミングアップを要し、一発でも放った後は隙だらけになるという致命的な弱点がある。
野球は例えだろ笑
お前ら反論出来てないぞ笑
例えが下手って言われてるのにも気づけないか・・・
とりあえず的外れな野球に例えるあたり頭が悪い子だというのはわかった
>お前ら反論出来てないぞ笑
馬鹿には理解できないだろうけど、覇気をルフィのところに移動するに全部を使う必要もない
覇王色の覇気は少しくらい離れたところからでも相手を気絶させることが出来るからな
白ひげの船で船の中の船員を気絶させたシャンクス
ヒューマンショップで館内の客を気絶させたレイリー
魚人広場で魚人たちを気絶させたルフィ
3人とも数十メートル離れた奴らを気絶させてる
しかも未熟なルフィですら間近にいる気絶させたくない味方は気絶させないようにしてな
ゆえにルフィを庇う位置に移動するまでもなく、移動しながらちょい離れたところからでも覇気を当ててギリギリでなくても助けられたはずなんだよなぁ
ハイ、論破
これで正解
いいえ
不正解です
武装食発動するのに2秒もかかってたら戦闘に役立たないだろ？
猛スピードでルフィのところにたどり着いてピタッととまるよりそのままの勢いで武装食で殴った方が得策
レイリーの初登場の時だって姿見えていない所から覇王色で気絶させてるし、目が合ってないと使えないとかでもない
2秒？
ルフィが食われそうになったの時間が一瞬で、シャンクスが間に合わなかったで説明つくよね？
一瞬？
あれそれなりに岸から離れてる場所だろ
泳ぎながら武装効果で解決
一瞬どころじゃない
かなりの時間あるのにそれをやらないのはおかしい
それに覇王色なんて数十メートル、数百メートル離れてる場所からでも効果ある
まさかあの時点で四皇になっているシャンクスがあの腕を食われたあとに初めて覇王色発動させたってなら、これはもう納得のいく答えじゃないんだな
2秒って説明は分かりにくかったな
数秒って言った方がよかったか
現場が岸辺から数メートルの範囲なら岸からジャンプして殴ればよし、数十メートルなら猛スピードで泳いでその勢いで殴ればよし
それか岸から覇王色で解決
泳いでピタッと止まってルフィを庇って腕食われてから覇王色発動はどう考えてもナンセンス
覇気に身体能力向上効果なんかないぞ
ルフィが目を開いた時に見るのは、腕に噛みついた主、笑うシャンクス
「お前の牙じゃ赤髪のシャンクスの腕は食えないよ」ギンッ！
口を開き自ら海底に退いていく近海の主
「シャンクス！腕は？！」
「ハハハ、傷ひとつないぞ」
もしこの問題に作中で完璧な解答用意できたらすげーな
後付けうまいし、いけるかもな
設定的におかしかろうがルフィを助けるため以外の理由はいらんだろ
設定的におかしいから筋を通したいって話だろ。
前提から違う道に進むのって凄いなｗ
まあどっちが正しいかで言えば灰コメの方が読者的にはそりゃ正しいだろ。それで良しとできないで、なんとか理屈つけなきゃ納得できないってのが今回のお題なんだし、そこに突っ込まれるのは仕方ない。野暮は野暮だしな
どう処理するって
どうも処理しないだろ別に
木片みたくネタにできるなら処理するだろうが
通常5ガブーくらいの威力ですが、この日は絶好調150ガブーくらいの噛みつきでした
シャンクスが人を生き返らせる力を持ってて
右腕を生贄にして即死したルフィを蘇らせてた
とかは
海王類が噛みついてから
シャンクスがルフィを抱き寄せるまでに実は結構間が空いている
あれはシャンクスじゃなくでジャングズだから
俺はジャングズ、四皇シャンクスのそっくりさんなんだ
海賊王を偉そうに語って悪かったな、あれは全部でまかせさ
その麦わら帽子もフーシャ村の前の寄港地で拾ったものなんだ
理由なんかねーよ
尾田がかっこいい場面を描きたかっただけ
ゼフだってそうだろ体の一部失って決断するのがかっこいいと思ってるんだよ尾田は
シャンクスが腕食われたのは尾田じゃなくて編集の指示だぞ
インパクトがないって言われたから描き直したって話だろ？
編集が腕食わせろって言ったわけじゃない
二度目…
後でのすり合わせが困難になっただけで、その時点では良い指示だと思う。
やっぱ、これぐらいの損失が無いと心に響かないよ。
頂上戦争から二年目くらいに集英社の経営が危機だったから
伏線を放棄してウケを取る方向にシフトせざるを得なかったのかもね
都合よくフジテレビの宣伝で人気が沸騰してきた頃だったし
身体の一部を失っても「安いもんだ」とあっさり言いきるのがかっこいいと思ってるんじゃないかな。銃の場面と一緒で、海賊としての覚悟を身をもって示したってことで。
それはそれとして隻腕の海賊って響きは確かにかっこいいと思う
近海のヌシがそれだけ強かったんやろ
ルフィが殴ったのは別のやつや
それじゃルフィがアホの子みたいやん
まるでルフィがアホの子じゃないみたいな
ただインパクト重視しただけで理由なんてそれ以上にないよ
腕食われるよりも煙幕で逃げられたほうがダサいと思うのは俺だけか？
実際これなんだよ
そう言う油断がある男に最善の行動取らせる必要ない
見聞色も掻い潜るヒグマさんの絶が凄かったんだよ
60人の皇帝をを4人までに減らした男だからな
あんなデカイ生き物の牙だと余裕で腕が持っていかれるんだろ。
覇気はオートじゃないっぽいし、覇気が間に合わないくらいヤバいタイミングで腕を差し込んでルフィを助けたとしたら自然かな。
もちろんシャンクスもルフィも普通にやり合えば余裕で近海の主を倒せる。
そもそも庇う必要なく本体殴った方が速いぞ
本体殴ればルフィが死ぬ可能性があるだろ
なんで？
波に巻き込まれる可能性やルフィの方向に倒れる恐れもあったとか
そもそもどの方向、どれだけの距離からシャンクスが向かってきたかもわからない
ウデウデの実の能力者いて命と引き換えに腕を生やすんだろ
ロビンにずっと生やしてもらおう
ゆーてロビンの目の届く範囲にいつもいないと絵に描いた餅並みのただ生えてる女の腕やぞ
編集が腕落とそうと提案して尾田が反対してたけど新米で若かったから折れたって説
構想のあった尾田が苦しむことに
なんでこのシャンクス関連になるとみんなアホになるのか。
恐ろしいまでにアホになるのか。
ワンピ叩いて騒ぎたいだけなのか。
自分の胸に聞いてみろ
定期的に繰り返されるループ批判ネタのメインは未読だからね
読んでないので議論出来ないし理解する気もない
ナベアツのネタみたいに言うなやw
海の中で、剣で切ったり殴ったって踏ん張りきかないからろくに威力なんかないから攻撃は無意味。
よしんば倒せてもルフィを巻き込まないようにするようだし
覇気も集中してないと使えないから、集中する時間がなかった、タイミング的にどうにもならなかったとかだろ
レイリー全否定ｗ
水中で斬撃くらうホーディとかいう雑魚人
ゾロ、サンジ「俺ら深海でクラーケンをボコしたんだが」
そりゃ水中で魚人の精鋭も多数倒してたが「踏ん張りきかないから」と無縁だったろ
魚人島に向かってる最中のこと言ってるんだろ
昔に水中で海王類を剣で仕留めたノーランド
ノーランドは四皇を鼻で笑うくらい強いんでないかい
巨人の英雄でさえ、合体奥義使うんだぜ
56皇殺しのヒグマさんを食い殺すほどの海王類だぞ
安いもんさ腕の一本くらい
元々、ここまで人外にする予定じゃなかった。後から出た描写と前半部分の描写の矛盾を気にしてたら、長期連載なんてほぼ読めなくなる。
近海の主の口の中に潜んでいたヒグマにやられた
一瞬で激しい攻防が繰り広げられていてもう少しで57皇殺しになるところだった
あ
これだな
近海のヌシの目を見て貰えれば分かるがこの時は真っ赤な緋の目が発動してる
つまり緋熊の能力下にあり超強化状態だったってことだ
更に山賊ヒグマは海でヘラヘラしてる奴が大嫌いという緋の目発動の伏線も出ている
シャンクスが「ギンッ」と覚悟を見せた事によってヒグマはシャンクスを見直し
能力を解いたことで近海のヌシはガクブルして逃げ出したのだ
速く泳ぐために足で流桜使って腕が無防備になったとかじゃないか
弱くなる日があるんだろ
シャンクス女説まで出てきたぞ……
上杉謙信かよ
強さとか関係なく「腕一本犠牲にしなけりゃるルフィが食われる状況だった」でよくない？
ルフィはあの時もう９９％食われて死ぬ寸前だったんだよ
カイドウでも鷹の目でも助けられないくらいの
覇気使ってもその衝撃でそれはそれで食われるだろう的な
そこを助けたんだよ
もうそれでええやんと思う
マジメな話これが一番妥当
白ひげカイドウマムが思いのほか人外だったからなぁ
マジレスだとそれしかないもんな
トラックにはねられそうな子供を助けたようなもんだろ
ワンピース世界の怪物戦士だと、吹き飛ぶトラック、仁王立ちのシャンクスって図になるのでは？
マムやカイドウなんて規格外がいるだけで拳銃が未だに効果的な武器の世界だぞ
シャンクスは規格外側だろ？
白ヒゲも最後は蜂の巣にされて死んだろ
白ヒゲはハチの巣にされても立って剣を構えて死んだのが驚異だったでしょ
そりゃ瀕死なら無力になるし、死ねば完全無力化するよ
それ言ったら腕喰われても平然とした態度だったから立派でええやろ
その立派さを喰われない方に使えって話のブランチだから却下
そだね
冷静に判断すれば腕失わずにすんだかもしれんね
それが出来なかったっつーだけの話だけども
さすがのシャンクスも動転して右脚の小指に武装色を集中していたのだった
小指ぶつけたら痛いからな。しょうがない
単行本買ってないから覚えてないけど、
シャンクスの腕食ったのと、
ルフィにぶっとばされたのって、
結局同一個体なの？
普通に読めば同一個体
ここから変えるには後付けするしかないけどね
ルフィにトラウマを負わせて海賊王を目指すように追い込む為だろ
「この腕は未来にかけてきた」ドン！
シナリオを書いたのは、もちろん海賊王ロジャー、本人は病で時間がなかった
目的は世界政府の破壊、個人的復讐なのか、Dの一族ぐるみなのか、義憤なのか
シャンクスがわざと食わせたが一番自然だよな
みんな編集の思惑通りに腕一本に驚き過ぎてなんで食われたかしか見てないね
これが一番自然に理由作れそうかなぁ
キッドの片腕も切られてたけど、実はなんか意味のある儀礼的行為で云々とか・・・
？？？「受けた愛に理由などつけるな！！！」
「腕を食われた」ことに理由なんて無い
「腕を食われてでもルフィを助けた」ってとこに理由があるんだから
最終回辺りでルフィがまた誰かに未来を託して腕喰われるとみた、、
ヒグマの末路ってフック船長みたいだな
問題なのは「シャンクスが魚に腕食われた」ことじゃなくて
「その魚をルフィがワンパンで倒した」ことなんだよなぁ…
状況が違うだろ
当時のシャンクスがどの程度の強さだったかわからなくね？
勝手に四皇相当だったと思い込んでるだけで証拠はないよな
記事読んでないんか？
画像も貼ってるし完全に公式が当時既に四皇だったと言ってる
あれ色々とミスが多すぎて怪しいんだよな・・・
ぶっちゃけ小数点以下なみな記事の可能性あるしな
シャンクスの腕を食った魚は四皇でも手を焼く程強かった
10年後ルフィがぶっ飛ばした時は寿命で死にかけだった
シャンクスの覇気がすげぇって描写があったから(と言ってもモブが言ってただけだと思うけど…)
「シャンクスレベルの覇気がれば、悪魔の実の能力者でも海に入っても泳ぐぐらいには動けるけど硬化とかは使えないしあいつを倒せる程度の腕力も出せない」
みたいに自分の中で理屈づけてたけどマムおぼれてたのがなぁ…
ビックリさせようと思って喰われたフリしてたら、周囲が盛り上がって言い出せなくなった。
1年かけて口説いた看板娘との夜が激しすぎて体力切れだった
その割には子供の髪の色が……あっ！！
実は療養中だったとかしたらあんな辺境にいつまでもいたことにも説明つくな
元気に見えるが腕食われても平然としてたし、あの時実は体ずたぼろだったとしてもおかしくない
ホントは弱いんだろ
何らかのインチキを使用して一時的に超人になれる
ミンク族の月の獅子みたいなもんじゃね
別に本当に超人になれるなら一時的であろうがインチキでもなんでもなくね？
人間がどんなに頑張ったって自然には勝てないっての守ってりゃよかったのに
ゼフとかもアホみたいだもんな
病気や怪我、誰かの能力で弱体化した状態
療養の為に平和な海に来ていた
誰かの能力で弱体化ってのあるかもなぁ
ハンタでいう除念師のような人がイーストブルーのあの付近にいて
変な能力でやられたのを治すために長期滞在とか
あれは絶体絶命の危機に範囲は狭いが四皇ですら怯むような覇王色の覇気をルフィが発動したからだぞ。
シャンクスはまさかルフィが覇気発動するとは解らないからモロに喰らってなすすべもないほど気が抜けていた。
この手の話ってキャラクターの行動に過失があった事を徹底して認めようとしないよな
ああ言う本当に間に合うかわからない危機的状況で咄嗟に庇ってしまうような優しく甘い男だったでええやん
シャンクスのミスってだけで
普段はともかくこの記事はそういう意図じゃねえから当然だろ
あえて理屈を付けるならってのがお題なんだし
もうこの話は諦めろ
当時インパクト重視でその場のノリでやって盛り上がって大成功で終わりの話
後から後からライブ感で覇気設定思い付いたり他の四皇バケモノ的に強くしたりとその場のノリで面白くできれば整合性なんて考えるな！が尾田っちなんだから
覇気の大元はこのシーンで出てくる「失せろ」でしょ？
既にあるものに理屈をつけて組み込んだ形なのでライブ感とは違うと思うよ
結論なんかでねえ上に編集と話し合って衝撃的な展開見せる為にそうしたって言ってるもんを議論するのがバカ
それは皆分かってるよ
分かった上でそれでも辻褄が合うような説を考えようぜという趣旨の記事でしょ
でも四皇になる前だったからとか読者が何とかそれっぽい理由を付けようと考えても公式が当時既に四皇だったぞと逃げ道を潰していくスタイルだからなぁ
つまり不自然なのが当然なんだよ
やっぱりアレはマッチポンプなんだろう
後々の話にこの話を持ってきて叩くのはバカだけど、
これはこの話限定で納得のいく理由を考えようぜだからいいじゃん。
空想科学読本みたいなノリで考察しようぜって感じで。
まず「食われたのには理由がある」/「長期連載の弊害で理由はない」
理由は何か「故意」/「事故」/「不自然なことではない」
それぞれの解説って感じかな
ヒグマが原因とはいえ、あの海王類のナワバリを騒がせたから落とし前に腕を食わせた。
海王類から見ればヒグマとルフィどっちもが騒がせた奴だから、ルフィの変わりに俺の腕でって感じで。
そんなの無視して倒してもいいけど、一応海の男だし、海の生物のルールに従っただけとか。
なら白ひげと接触したときにそう言って欲しかった…何スカしとんねん
ヒグマって山賊がいて～、ルフィって子供がいて～、って長々と説明するのがめんどくさかったんだろ。
いやルフィやヒグマの名前を出さなくても「海王類のナワバリを無闇に荒らしたケジメ」で済むでしょ。
Dの一族だと知った上で、ルフィを海賊として海に出させる為じゃないかな
腕を犠牲にしてまで守ってもらった＋麦わら帽子を預けた
これで確実にルフィは海賊として海に出るだろうし
だからこその「新しい時代に賭けてきた」ってセリフなんだと思う
シャンクスの剣グリフォンが悪魔の実(ワープ)くってんじゃね？
だからシャンクスは沈まない
実はシャンクスじゃなくバギーだったら無傷で助けられたかもな
足だけ地上においておけばさ
腕だってバラバラで・・・
普通に当時新人の尾田が初連載第1話でそこまで深く考えてなかった、じゃダメなわけ？
今だにこれを青筋立てて指摘してるのって「進撃の巨人を逃した・・・・」とか言ってる層の知能レベルとカブる
みんな結局のところはわかってるよ
ふざけてるだけさ
進撃逃したのはまた別問題
放出が悪手だったの、あれ
海王類の口の中にミホークが居た
なんでそんなとこにいたんですか？
暇つぶし
シャンクス双子説が濃厚みたいだね
フーシャ村に来たのは弱い方ってこと？
みたいだねって
それはネタ界隈の話だろ？ー
わざとだろ
無傷で海王類を撃退できたけど、ロジャーの麦わら帽子預けるくらいだし、ルフィを海賊に駆り立てるために恩を売っただけ
実際にルフィは「片腕を犠牲に助けてくれた」シャンクスに憧れてる
そもそもシャンクスが何でルフィにあそこまで入れ込んだのか、その真意は未だ不明なわけだし
天竜人のシャンクスがそんなことするわけない
頂上戦争を止めたり、ロックスを報告したり、世界のバランスを保つことに注力しとるんやで
ルフィが成長して掻き回すことで四皇体制に楔を刺す目的だろう
実際、ルフィに呼応してエースと黒ひげが動き、無事に白ひげは潰せた
ビッグマムやカイドウにも打撃を与えてる
煙の中で既にヒグマさんに切られてたんだろ
あまりに鋭い切り口だから海に入って腕とれるまで気づかなかった
まあ普通にあの魚が強かったで問題ないよな
たぶんラフテル近海で再登場だろ
ルフィにワンパン
実は天竜人のペットで傷つけることが出来なかった。
未来に賭けてきたんだッ！！嘘じゃない信じてくれよォ！！（cv藤原竜也）
片腕を失う代わりに写輪眼を開眼させた
に違いない
ウエストブルーには子供の成長を祈願して腕を奉納する風習でもあるんだろう
罪の無い海王類をケガさせたくなかった
なお心には傷を負った模様
元々あの時点左腕は義手で物凄く浮く素材出来てた
慌て取り外したから少しケガしたけど浮き輪代わりにしてたんやろ
キッドの片腕返せ
近海の主って防御は紙だけど、きっと攻撃力はクソ高かったんだよ
攻撃特化で先制ダウンさせない限り四皇クラスでもダメージを受ける危険な海王類
そして先制ダウンさせるほどの時間的な余裕はなかった
実際シャンクスって他のシーンで斬られたり噛まれてもノーダメとかの描写ってあるんか？
四皇って言ってもカイドウやマムみたいなパワー系の強さとは別ベクトルだと思うんやけど
＞斬られたり噛まれてもノーダメとかの描写ってあるんか？
ないな
＞パワー系の強さとは別ベクトルだと思うんやけど
強いて言えばロジャーの後継者、天竜人と通じてる疑惑
若い頃つっても黒髭に顔面やられてるしな
近海の主（と同種の魚）は武装色覇気を無効化する危険な生物
しかしゴムゴムの実には至って弱いのだった
ゴムゴムの相性で何度も強敵を下すラッキーボーイのルフィ
ルフィがロジャーと同じ事言ってたって描写あったし
そのために普通に海の怖さを思い知らせようとしたからでしょ
それなら回りくどいことしなくても
「てめぇが海賊王だ？ふざけるな！海の厳しさを教えてやる！」ってボコれば良かった
海兵行き不可避
ルフィが海兵になった世界線のワンピ、読みたいな
ま、この手の話って大喜利みたいなことになりがちだけどさ
あんま面白くねぇなどれもこれも
山田くん座布団持ってって〜
シャンクスが四皇じゃなきゃなぁ
例えばフーシャ村に来たのがシャンクスではなく、白ひげカイドウマムの誰かだとしてルフィと仲良くなってルフィがヒグマに攫われてあの状況になって助けるために飛び込んだとする
近海の主に腕喰われる絵面が見えないのよね〜
でもマムなんかは海に放り出されて記憶喪失になったりしたからなあ
四皇としての天運があるから助かったけど、それがなくなったら意外とあっさりかもよ
シャンクスは四皇の器じゃないとな？
ルフィはシャンクスにあの助けられ方をしてないと海賊王への道が断たれて何かあった未来にどこかで分岐してた
四皇よりも未来の海賊王の天運のほうが優先されたのだ…
両手が健在だとミホークにストーカーされるので捨ててきた説
ビッグマムも写真割られたらダメージ通るし
子供攻撃されるのがトリガーになってダメージ通ったんやろ
「実は元々カタワで義手を食われただけだったんだ。あの義手、気に入ってたんだけどな。」
とかだったり
天龍人に魚を強化し操る能力者がいて四皇以上の覇気の使い手だからあの時点では腕を食われてしまった
出港時ルフィが殴ったのは操られてない近海の主
操っていた天龍人はサボパターンで面白半分の犯行だった
でいいと思う
片腕食われて無くしたわけではなく、
山賊との一戦後、何かと戦って腕喪失。命からがらルフィのもとに駆けつけた
みたいな展開ならイケるやろ。近海の主に噛みつかれてもがれた描写はないわけだし
覇気がここ数年で新発見された技術とかだったら、
ほとんどの強さの矛盾は解決してたのにな
シャンクスは不意打ちに弱い体質
1日以上前から予約が入っていた行動に関しては度胸も据わって鬼神の強さ
しかし急に起きた自体にはからきし弱く、寝起きに仔猫に襲われるとひっかき傷だらけになる
近海の主は歯王色の覇気で噛む力が最強だった
ただ防御力や反射神経が全然ダメでルフィにワンパンされた
こういう所で出た説を回避するようにこれから尾田っちが考える説
シリュウの方がな。あんな死に損ないに心酔するか普通?
心酔するかどうかはともかく、死にかけること自体がない強者よりも、たとえ死にかけようが在り方を揺らがせない大器の持ち主の方がシリュウの好みだったってことなんじゃないの。
元看守で囚人を斬りまくっていたって経歴を考えれば、そんなに不自然ではない
黒ひげの｢恐れた奴が負けなのさ｣という思想に関してはカッコイイと思う
ガープもモーガンにぶったぎられてるのにそっちは突っ込まれない
寝てたし
効かなかったし
当時シャンクスは弱体化していた
病気でも怪我でも敵の能力のせいとかでも可
長期滞在してたのもその療養とかの為
超海王類(裏ボス級)が腕食ったやつで見た目だけにせたパチモンがルフィに吹っ飛ばされたやつだった。あるいは56皇のヒグマとの戦闘で殊の外ダメージが溜まってて対応が遅れた
海王類がいるような船までの移動方法が分からなきゃなー
赤コメ間違えて送信してた
ドラゴンとガープの血縁って知ってたなら腹黒い策略にもなりうる。サイボーグとか遺伝子改造のジェルマとかいるような世界だし腕治りそうだけどね。
海王類に喰われる前に、別の脅威に腕を切られたんやろなー
何者かは知らんけんど。
白ひげだって刀や銃弾で死んだんだから
ガードできないまま噛み付かれたら腕１本ぐらい千切れるだろ
棺桶に足突っ込んだ爺さんと比較するのはシャンクスにも失礼では…
普通にギリギリだったって事で良いんじゃないの？
ルフィが手前にいて主が奥にいるなら攻撃は届かないからルフィを助けるしかなかったとかでいいと思うけど
あれだけデカイのに腕一本だけ食わせるって逆に難しそう
普通にその未来にかけてきたが答えじゃないのか？
片腕なくても海賊王の恩人で楽隠居だぜ！
シャンクス｢新しい時代にかけてきた｣
白ひげ｢受け答えができてねえぞアホンダラ｣
シャンクス「読解力ねえなあ・・・」
元々カナズチな上に悪魔の実まで食ったルフィがいつ溺れるかわからないからまずルフィ確保を優先した結果、とかじゃダメなのか。
普通にルフィに賭けたんやと思うんやけどな。ルフィに本当の海の怖さを教えて、力が付くまで無茶しないようにしたんやと思うわ。
シャンクスの腕を喰ったあいつを倒せるぐらいが海に出る最低限の条件になるやん？
世界を変えるのがルフィやと確信しとったから、そのための自分なりのケジメやともいえる。
数秒あればホビーは助けれたけど数秒無かったから腕犠牲にするしかなかったんちゃう？
だからあのセリフ出たんだろ
病気で本調子じゃなかったしか言い訳できないよ
これ一番のミスってルフィが一話で近海の主殴り飛ばした事だと思うわ
しらほしとかカームベルトの設定的に海王類の群れは世界滅ぼしたり航海者の進路に影響与えるレベルの驚異なんだから、四皇でも手こずるレベルの化け物ってことにしとけば良かったのに
俺は昔から実はルフィにはとんでもない力が隠されていてそれがとっさに暴走して腕吹っ飛んだ、その時の記憶が無いルフィには魚に食われたって嘘ついた説を推してる
シャンクスが未来にかけてきたって言ったのはルフィの潜在能力を見たから
目撃者がいるとまずいから見守ってた魚に「失せろ」って言って退席してもらったんやろな
左腕から徐々に体を蝕む病にかかる
↓
海賊辞めるために東の海に来る
↓
ルフィがロジャーの待ってる男だと確信
↓
ルフィの成長を見届けるために助けるついでに腕を食わせる
の流れやぞ（適当）
マムとかカイドウ並みにシャンクスが人外とするならあのルフィと魚の距離感で魚に攻撃したら確実にルフィが巻き添え食らうでしょそうなったら泳げないルフィは終わりじゃんだから攻撃せずに救わないとならなかった
かといって覇王色で気絶させたらルフィも気絶して溺れる
単純にルフィの記憶を改ざんした、でどうか
偽の記憶を植え付ける能力者に頼んで、その時に本当は何が起こったのかを隠してもらった
イーストブルーは最弱の海だけど
攻撃力だけは普通に最高水準なんだろ
漫画のコマの描写は無いけど実は五大老の誰かがいつも持ってる刀でルフィの首狙ってたんだろう
魚はたまたま食える位置にいただけで実際あのサイズの子供食っても腹の足しにもならないし
後つけでこんな感じの流れになるはず
腕持っていったのは別の誰か(何か)
忙しいだろう四皇様があんなショボいとこに来てたのはソレに会うためだってずっと言ってる