引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1568251685/
882: 2019/09/19(木) 00:03:00 ID:l19URz.g
ヴァシリきたぁぁぁぁぁぁぁ！！
891: 2019/09/19(木) 00:10:00 ID:egU7rhhg
白馬に乗った王子様ならぬ
盗んだ馬に乗った頭巾ちゃんか
盗んだ馬に乗った頭巾ちゃんか
896: 2019/09/19(木) 00:11:32 ID:z40nBA7s
頭巾ちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
3馬鹿トリオが頭巾ちゃんの本当の名前を知る日は来るのだろうか
3馬鹿トリオが頭巾ちゃんの本当の名前を知る日は来るのだろうか
904: 2019/09/19(木) 00:16:04 ID:6ZBhXvx.
>>896
ドキンちゃんに似てるなw
ドキンちゃんに似てるなw
894: 2019/09/19(木) 00:11:00 ID:6ZBhXvx.
ヴァシリは頭巾ちゃんで定着してるのかw
大人3人と子供乗せて走れる馬すげぇw
大人3人と子供乗せて走れる馬すげぇw
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885: 2019/09/19(木) 00:06:50 ID:VakwrwYw
谷垣OUTヴァシリINか
884: 2019/09/19(木) 00:06:20 ID:ZZtgGhwI
マタギすげぇかっこよかった！
889: 2019/09/19(木) 00:09:11 ID:oevzyOek
「俺はマタギです」
「はあ！？」
ごもっともw
「はあ！？」
ごもっともw
890: 2019/09/19(木) 00:09:41 ID:Avq87NDs
完全にマタギの谷垣に戻れてよかったな…
後はマッちゃん取り戻して平和に暮らすんだぞ
後はマッちゃん取り戻して平和に暮らすんだぞ
888: 2019/09/19(木) 00:09:09 ID:Pi50kIUg
偽証言しちゃった以上、谷垣はしばらく身動き取れなくなりそうだな
…拷問とかされないよね？マッちゃんも含めて…
…拷問とかされないよね？マッちゃんも含めて…
919: 2019/09/19(木) 00:23:17 ID:z40nBA7s
マタギの谷垣です
そうかマタギに戻るのかインカラマッと二人で幸せにな！あばよ！
絶対に無いだろうな…
そうかマタギに戻るのかインカラマッと二人で幸せにな！あばよ！
絶対に無いだろうな…
898: 2019/09/19(木) 00:12:20 ID:egU7rhhg
ホントにマッちゃんどういう状況なんだろうな
929: 2019/09/19(木) 00:28:03 ID:Avq87NDs
谷垣鯉登月島は鯉登の傷癒えてから連絡船で北海道戻る感じかな
886: 2019/09/19(木) 00:07:20 ID:l19URz.g
犬ぞりから落とされた事といい、やたら走らされてるなマタギ
887: 2019/09/19(木) 00:09:08 ID:BryUDaWM
うん、まあ、そうなるだろうなと思った
893: 2019/09/19(木) 00:10:15 ID:l19URz.g
ヴァシリ容赦なくKILLしてて笑う
これから頭巾ちゃんとはジェスチャーとお絵かきだけでやり取りするのか
これから頭巾ちゃんとはジェスチャーとお絵かきだけでやり取りするのか
925: 2019/09/19(木) 00:26:17 ID:l19URz.g
即射殺したヴァシリに白石ドン引きしててワロタ
934: 2019/09/19(木) 00:29:51 ID:Uxk/S1yA
なんか不思議な気持ちになる回だったな
杉元のノリとヴァシリのノリが違いすぎてどっちだよってなるw
杉元のノリとヴァシリのノリが違いすぎてどっちだよってなるw
945: 2019/09/19(木) 00:35:00 ID:z40nBA7s
頭巾ちゃんはアシリパさんの足を狙えというゼスチャーが分からなくてヘッショしたのか分かっていてもヘッショしたのかどっちだｗ
今後も言葉と文化の壁で色々トラブル巻き起こしそうだな
今後も言葉と文化の壁で色々トラブル巻き起こしそうだな
947: 2019/09/19(木) 00:36:48 ID:l19URz.g
>>945
頭巾ちゃんって若干天然入ってそうだからあまりよく考えてなさそう
頭巾ちゃんって若干天然入ってそうだからあまりよく考えてなさそう
950: 2019/09/19(木) 00:38:12 ID:frsTbuO2
>>945
ヴァシリ喋れないどころか文盲の可能性もあるからなー
ヴァシリ喋れないどころか文盲の可能性もあるからなー
990: 2019/09/19(木) 01:05:27 ID:SWqbldX2
あんま触れられてないけどヴァシリの狙撃の腕やっぱいいんだな 改めて思ったわ
993: 2019/09/19(木) 01:07:46 ID:l19URz.g
>>990
頭巾ちゃんの加入によってかなり戦力UPしたよな
頭巾ちゃんの加入によってかなり戦力UPしたよな
903: 2019/09/19(木) 00:15:06 ID:l19URz.g
次週は頭巾ちゃんvs第七師団の銃撃戦が見れるのか
胸熱だな
胸熱だな
941: 2019/09/19(木) 00:32:52 ID:l19URz.g
頭巾ちゃんも目的はなんだろな
利害一致すんのかね
利害一致すんのかね
952: 2019/09/19(木) 00:40:10 ID:1pxa8z6Q
ヴァシリはアシリパ張っていれば尾形が現れると踏んで来たわけだけど
今回の窮地を救う要員なのかこれからも同行するのかわからないな
次回連絡船とやり合うなら遠距離攻撃のあるヴァシリの独り舞台になるんだろうけど
主役は重症でレギュラーの生死や行先は多数不明のヴァシリ大活躍だったら草
今回の窮地を救う要員なのかこれからも同行するのかわからないな
次回連絡船とやり合うなら遠距離攻撃のあるヴァシリの独り舞台になるんだろうけど
主役は重症でレギュラーの生死や行先は多数不明のヴァシリ大活躍だったら草
968: 2019/09/19(木) 00:46:16 ID:z40nBA7s
>>952
尾形が連絡船に潜んでいるなり他の船で追いかけているなりしていれば海上で勝負決めて北海道までは同行しないだろうが
このまま北海道へ渡って脳みそで餌付けされたり脱がされたりするのもアリかもしれない
尾形が連絡船に潜んでいるなり他の船で追いかけているなりしていれば海上で勝負決めて北海道までは同行しないだろうが
このまま北海道へ渡って脳みそで餌付けされたり脱がされたりするのもアリかもしれない
970: 2019/09/19(木) 00:47:39 ID:l19URz.g
>>968
ヴァシリも脱いだらレギュラー決定
ヴァシリも脱いだらレギュラー決定
959: 2019/09/19(木) 00:42:00 ID:21s9OSn6
ヴァシリは意思疎通困難な設定のおかげで
都合よくトラブル発生させたり奇跡起こしたりするのき便利なキャラだから重宝するでしょうな
都合よくトラブル発生させたり奇跡起こしたりするのき便利なキャラだから重宝するでしょうな
908: 2019/09/19(木) 00:17:24 ID:z40nBA7s
最後に砲撃したのは水雷艇？民間の連絡船に向かって砲撃していいのか？
ていうか…
まさか連絡船に尾形潜んでいないよね？
ていうか…
まさか連絡船に尾形潜んでいないよね？
915: 2019/09/19(木) 00:21:30 ID:yCs5WAVg
>>908
まだ無線ない時代だから威嚇射撃からの停船命令
当てようと思えば当てられるからね
まだ無線ない時代だから威嚇射撃からの停船命令
当てようと思えば当てられるからね
931: 2019/09/19(木) 00:28:26 ID:z40nBA7s
>>915
まさか次号は杉元が止まるんじゃねえぞと船長脅すんじゃないだろなｗ
他の無関係な客も大勢いるのにそこまでやらんか
ソフィア率いるパルチザン船乱入に期待
まさか次号は杉元が止まるんじゃねえぞと船長脅すんじゃないだろなｗ
他の無関係な客も大勢いるのにそこまでやらんか
ソフィア率いるパルチザン船乱入に期待
911: 2019/09/19(木) 00:18:47 ID:7zhccWXo
なんか最後のボロ船に見えたんだけどあれに鶴見達乗ってるの？
922: 2019/09/19(木) 00:24:41 ID:6ZBhXvx.
>>911
まさかソフィアだったりして
まさかソフィアだったりして
930: 2019/09/19(木) 00:28:23 ID:v8VpqEqA
>>911
あれ鶴見たちっぽくないよな
海賊船っぽい
新しい囚人のような気がしてきた
あれ鶴見たちっぽくないよな
海賊船っぽい
新しい囚人のような気がしてきた
944: 2019/09/19(木) 00:33:56 ID:yCs5WAVg
>>930
乗ってきた雷型駆逐艦です
40口径7.6cm砲が船体中央部にある
乗ってきた雷型駆逐艦です
40口径7.6cm砲が船体中央部にある
956: 2019/09/19(木) 00:41:24 ID:ESQ6qvIY
最後の船は海賊船でしょ
まさかのパイレーツ・オブ・シベリアンの展開かな？
まさかのパイレーツ・オブ・シベリアンの展開かな？
980: 2019/09/19(木) 00:56:14 ID:yCs5WAVg
>>956
副砲に凍結防止用の幕張ってるからそう見えるだけ
副砲に凍結防止用の幕張ってるからそう見えるだけ
916: 2019/09/19(木) 00:21:49 ID:egU7rhhg
まあまだ逃げ切ったわけじゃないしな
鶴見も思わせぶりに不穏っぽい描写とか逆らったら恐ろしいアピールしてきたんだから何か仕掛けて欲しい
このまま逃げられたらアンタら何しにゾロゾロ樺太来たの？って感じだし
鶴見も思わせぶりに不穏っぽい描写とか逆らったら恐ろしいアピールしてきたんだから何か仕掛けて欲しい
このまま逃げられたらアンタら何しにゾロゾロ樺太来たの？って感じだし
917: 2019/09/19(木) 00:22:08 ID:hDOkklo6
船に鶴見側16人は乗ってないよな？時間的に
少将海軍だけで追ってきたのか？どうやって連絡入れたんだ？
少将海軍だけで追ってきたのか？どうやって連絡入れたんだ？
923: 2019/09/19(木) 00:25:09 ID:VakwrwYw
>>917
馬チラ見したから馬に乗ったんかな？
馬チラ見したから馬に乗ったんかな？
902: 2019/09/19(木) 00:13:43 ID:uUMVj8fA
アシリパさんフチたちについてそれでいいんか…？
そこは覚悟してほしかった
そこは覚悟してほしかった
906: 2019/09/19(木) 00:16:25 ID:egU7rhhg
>>902
自分達が戻らなきゃ安全だと思ってるんだろ
自分達が戻らなきゃ安全だと思ってるんだろ
907: 2019/09/19(木) 00:17:18 ID:21s9OSn6
>>906
なるほど
恐ろしく賢いなあ
なるほど
恐ろしく賢いなあ
965: 2019/09/19(木) 00:45:50 ID:gt68sIoE
杉元は自分のためにやってることだって言ったけど
アシリパさん杉元の顔見れてないな
杉元が傷つくことについてはまだ思うところありなのか
アシリパさんは不殺でアイヌ守ることに決めたのか
アイヌ守る方法はまだ考え中？
アシリパさん杉元の顔見れてないな
杉元が傷つくことについてはまだ思うところありなのか
アシリパさんは不殺でアイヌ守ることに決めたのか
アイヌ守る方法はまだ考え中？
928: 2019/09/19(木) 00:27:36 ID:v8VpqEqA
杉元の怪我は自分の目的のためだから…に対してアシリパさんは納得はしてないようだったな
悲しそうだった
キロランケが死んだ時のアシリパさんの描写っぽかった
あえて表情を描かない感じが
なんかこの辺まだ掘り下げあるのかな
そのうちアシリパさんは杉元が痛々しいのを見ていられなくなって杉元を置いていきそうな気がしてきた
悲しそうだった
キロランケが死んだ時のアシリパさんの描写っぽかった
あえて表情を描かない感じが
なんかこの辺まだ掘り下げあるのかな
そのうちアシリパさんは杉元が痛々しいのを見ていられなくなって杉元を置いていきそうな気がしてきた
913: 2019/09/19(木) 00:20:54 ID:DlxDxBtA
アシリパさん人殺さないのはわかった
杉元は？引き続き汚れ仕事引き受けるの？
杉元は？引き続き汚れ仕事引き受けるの？
918: 2019/09/19(木) 00:22:21 ID:l19URz.g
>>913
これからは頭巾ちゃんが引き受けてくれそう
これからは頭巾ちゃんが引き受けてくれそう
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コメント
絵面はシリアスなのに頭巾ちゃんで二度見した
わしもフンフン言ってて犬化してんなって思ったら次でヘッドショットかましてんのも二度見した
有能な犬やでな
本スレ913
もともと最初の相棒契約で、手を汚すのは杉元でアイヌの知恵はアシリパという担当だったし、特におかしくないだろ
なんかここ最近アシリパは杉元に人殺しさせて自分は綺麗なままで云々の尾形みたいなのが大量発生してるよな。
「俺は俺の事情で金塊が必要だから戦うんだ。全部覚悟の上だろ？アシリパさんなら自分の信じるやりかたでアイヌを守る道を探してくれると俺は信じることにした」
答え出てるやん。
アシリパのやり方が出てくるのは今からやろ。
ここ数週間、待てのできないせっかち早漏が増えてる気がする
先週、先々週も「次の手の考えなしに逃走するってバカだろ」みたいなコメがあったが、今週ので答え出てるしなぁ…
頭尾形がいっぱいとか地獄すぎる
潰し合って尾形ひとりにまとめてほしい
公式にも尾形系コメそこそこあって更にいいねも山ほどついてて頭痛くなった。
尾形は樺太編で悪、敵、邪魔者って立ち位置がはっきりしたからね
ただ悪役にも悪役なりの魅力があるんだし、幸せ勝ち逃げには絶対至らないだろうし
そこまでピリピリする必要もないんじゃない
杉元には杉元のやり方とルールがあってそのために戦ってその上でアシリパちゃんに協力するって自分自身で決めてんのに杉元がリパちゃんの代わりに殺してるは言いがかりも良い所だし、どんだけリパちゃん人殺しにしたいんだよ…って印象。
いまアシリパちゃんは自分の役目を模索し始めたところなのに責任押し付けの感想が割と多いのは悲しいわ。
アシリパさんは守ってくれとも殺してくれとも言ってないのにな。
ユクの腹の中で
「干し柿を食べたら 戦争へ行く前の杉元に戻れるのかな」と
言っていたけど、戦争で大量に人を殺してきてPTSD患っている杉元が
この金塊争奪戦で更に人を殺しているんだから、こんな相棒契約のままだと
杉元の症状の悪化は免れない。普通は精神崩壊する。
杉元は自分の事情で戦う（＝殺す）と言ってお互い納得みたいな流れに
なっているけど、その事情は梅ちゃん（殆どスルー扱いだがｗ）と
綺麗なアシリパさんを守ることも入っている。
金塊争奪戦の中に飛び込む以上殺しは免れないのに
（結果的に杉元を通して人は殺しているのに ）「殺すな」や
「私は殺したくない」は都合が良すぎるし、そんな綺麗事が
通用しないのは十分判っている筈。
杉元に対して恋心を抱いているにもかかわらず
症状悪化が免れないその相棒契約を続ける意味も正直？
杉元本人や杉元を通して人が死ぬことについて
何かを思う描写が”一向に”出てこないから叩かれたり
疑問に思う人が出てくるのでは？
アシリパさんって杉元のPTSD症状知ってるっけ？
最近、アシリパさんの殺したくないって考えに変に絡んでくる人増えたな。
感じかたも考えも人それぞれあるから意見としては持っててもいいとは思うけど、少なくともアシリパさんは一巻の時点で「人を殺したくない」って意思を明言してて、杉元はその意思を尊重してる。
確かに殺らなきゃ殺られるような状況の中で「殺したくない」は都合が良いと感じるかもしれないけど、しっかりしているとはいえ、アシリパさんはまだ杉元の腰くらいの背丈しかない本来守られてて当然の子供なんだよ。
というかどんな危機的状況であれ、人を殺したくないと思う気持ちは当然持ってていい感情だろ。批判してる方はアシリパさんに金塊争奪戦から完全に手を引いてほしいのか？それともバーサーカーにでもなってほしいのだろうか。
アシリパさんが鍵をとっとと渡して一抜けしても、各勢力の目的が一致してない以上殺し合いは止まないだろうし、更にアイヌも危険だしで悪手すぎる。
なるべく人死にが出ないように模索できるのは鍵であるアシリパさんだけなんでは？
少なくともこのまま殺しを続けていると干し柿食べても
昔の杉元には戻れないと思う。
杉元は自分の弱さと向かい合うことができない人物として
描写されているから、メンタル部分はかなり脆いかと。
殺しくたくないと言いながら、イチかバチかで
杉元を毒矢で撃とうとしていたしなぁ。
今回も普通に宣戦布告して逃亡の末に怪我人＆死人が出ている。
自分が暗号の鍵であり、自分の出方次第で巻き添えになって死人が
出てしまうというのは判っているのだから、その辺スルーするのは
ちょっと違うのでは？と思う。
殺したくないのなら、（嫌味でなく）強く賢い設定なんだから
死人が出ないように、杉元が殺さないように知恵を出してほしい。
※2019/09/19(木) 19:12:31
アシリパ自身が、子供扱いすんな！って言っているんですが
綺麗事を無理にでも押し通せるのは主人公側の特権でしょう。
インカラマッに自分を巡って殺し合いになるから逃げろと言われたけど
逃げなかったのはそれなりの覚悟があると思ったけど、そうじゃなかった。
相変わらず「自分は殺したくない」。自分の惚れた男が戦いによって目の前で
傷ついているにもかかわらず、それによって沢山人が死んでいるにもかかわらず
殺したくない精神は何が何でも維持。
その惚れた男に戦わせ続けるのも相手の男が納得しているとは云え…。
何というか、このふたりの関係は、もの至極歪だなと思った。
日本（軍）もW２後に殺さない・戦わないスタンスを表明しながら、実際のところそれじゃあ国を守るために立ちまわれない状況になってる現実の世界があるので、漫画の中とは言えアシリパさんどうするんだろうという興味がある。
国と個人は違うって言われたらまあそうなんだけど。でも「殺したくない」スタンスでいる事と（実情はどうであれ）「殺す事を容認」スタンスになるのとでは、大きすぎる差があると思うね。
一度不殺系へのディスで盛り上がってからネットでは勘違い君がずっといるよ
まあ元々から勘違いの果ての人達なんだが
※2019/09/19(木) 19:37:27
子供が子供扱いするな！って言ったからって多少の常識と良識があれば大人扱いするわけねえだろ。少なくとも杉本はそういうヤツじゃない
登場人物が軍人や悪党ばかりだから忘れてるのかもしれないが、そもそも人殺ししたくないってのは年齢は関係なく善良な人物なら当たり前に持ってる感情だぞ
※2019/09/19(木) 23:00:34
そりゃ、普通は殺したくはないよねｗ
でも、自ら殺し合い必須の金塊争奪戦に参戦して、自分が知る暗号の鍵を巡って
相も変わらず殺しが続いているにもかかわらず、自分だけは不殺主義っていうのは
都合良すぎない？自分は殺したくないから、相棒契約した杉元に汚れ仕事を延々と
させ続けるの？殺したくないと言いながら今回のように考えなしの逃亡劇で結果
死傷者が出ている。杉元も大怪我をして、ヴァシリが（都合よく）登場しなかったら、間違いなく師団に捕らえられていたよね？
殺したくないと言いながら、間接的に死人が出ているのは事実。
それは認めるべきだと思うし、それについて何かを思う描写があっても良いのでは。
>アシリパさんって杉元のPTSD症状知ってるっけ？
原作でもアニメでもやってる重要場面なのにそこ？ｗ
PTSDを発症し戦争を思い出して鹿を自分と同一視して撃てなかった時にアシリパがアイヌの教えで杉元を諭した
杉元がアシリパに傾倒し始めたのはここからだし、山でヒンナヒンナしていて欲しいとかアシリパさんの目に映ると自分もきれいなものになった気がするの原点であり根拠じゃん
2019年9月19日 19:19:29
杉元は一人でも殺してしまうと、干し柿を食べても(故郷で家族と穏やかに暮らしても)元の自分には戻れないと知ってるからアシリパさんに殺人の覚悟があるのか？と確認したんだと思う。
それに、そんなにメンタルは弱くはないんじゃないかな？アシリパさんに「昔の自分を重ねて救われたいんじゃないか？」って言われた時に躊躇いなく「それもある」って認めてる。
自身の弱さをちゃんと認めて他人に話すのって中々できないことだよ。自分はこのやり取りで杉元への見方が変わったよ。
もうそろそろその役割分担は見直してもいい時期なんじゃないか？
いつまでも内面が最初と同じじゃないだろうし
まーそこらへんは二人、強いて言えばサトルが決めることだから、傍観者のワイらは黙って見てよーで
具体的にアシリパさんと杉元にどういう行動を取って欲しい？
それもこれからなんじゃない？
アシリパさんはまだ一歩踏み出したところなわけで
百歩くらい進んだらいろいろ違って来るかも知れないし、腹くくって割り切るかも知れない
具体的にってのはアシリパ自分は不殺で杉元が手を汚すのはいいのかよ勢に言ってるんだと思う。
役割分担見直すって具体的にどうするんだと。
アシリパも殺せば覚悟決めた事になるのかと。
特にモヤモヤしてない読者はこれからってのわかってると思う。
>17:02
18:20に返信してる前提で言うけど、ワイはツリートップに返信してるんやで
というか自分が人を殺すよりアシリパさんがやむなく人を殺してしまった時のが杉元はショック受けると思うよ。
絶対そうだよな。
アシリパさんの殺したくないって意思が強いほど杉元は救われるんだよな
金塊とか、入墨とか、殺さないといけない状況とか、全部ウイルクが用意してるような
アシリパに手を汚してほしい勢は、ウイルクの敷いたレールにそのまま乗ってほしいと？
アシリパがウイルクのようになってほしいというのだろうか？
人を殺したくないアシリパは、躊躇無く殺すウイルクとの対比になってると思うんだけどなあ
下手に動くとそんな状況にすぐなるからもうちょっと考えて？ってことじゃないかな
村の人妻勝手人質になったりするかもとかは考えてないっぽいし
頭巾ちゃん、やっぱり付いてきてたw
アシリパさんが誰かを敬称つけて呼ぶの新鮮だな
ちゃんは敬称なのか？笑
アシリパさんは基本、呼び捨てだもんね。
作中では初めて呼ばれたけど、描かれてないところで最初に頭巾ちゃんて言ったの白石なのかなと思った。大道具の時とか。
だいたいちゃん呼びするの白石だし。
「様、さん、ちゃん、くん」も敬称のカテゴリーに入るよ
偉大なる先生がいるじゃないか。
ち○ぽ先生…！！
頭巾ちゃんはいつ脱ぐ？
脱ぐ未来しか見えないw
とりあえず毛深いと思う。
絶対に毛深いとは思うが、白人って毛深くても毛の色が薄い（アジア系みたいに黒くない）ことで、見た目だけは思った以上に毛深くない…ってのもいたりする
さて、ヴァシリはどうなのか…
白人の毛深いのって見た目毛皮レベルで毛深い奴もおんねんで（部分的にだけど
頭巾ちゃんがそれだったら毛にトーン貼るの必須で作画が面倒くさくなるから、
むしろサトルなら喜んで
金色の胸毛がフワァァァァってありそう
胸毛OUTしたから胸毛INの可能性は高い
とりあえず餌付けしてヒンナヒンナしてもらおう
傷の具合もわかるだろうし
顎やられてるけどちゃんと食べられるのかね？
脳みそなら柔らかそうだし行けるんじゃない？食ったことないけど
↑
猿の脳みそは結構クリーミーらしいぞ（※実食したことのある知人談）
あと、サトルが鹿の脳みそはゴムみたいに弾力があったって言ってなかったっけ？
楽しみに待ってるわ
サトルなら読者の期待を裏切らないよね？
サトルは頭巾ちゃんをどんなボディにするか考え中
服を脱ぐより、マスクを外して欲しい。
どんな顔なのか、個人的に興味ある。
「頭巾ちゃん」は頭巾をしたまままっぱでしょうw
両頬に大きな穴が開いたはずだからそれを縫い付けるために
皮膚が引き攣れてるはず
歯や顎もぶち抜かれててたのなら顎もまともに閉じないから
かなり歪んでるんだろうね
尾形との再戦があるならその時に見せるかもね
頭巾ちゃんええキャラしとるわほんまに
谷垣痩せた？
多分単行本で修正入る
雄っぱい盛り盛りになるで
今回胴体ドラム缶なのに
一時期に比べたら顔がシュッとし過ぎよね
甘やかしていっぱい食べさせてくれるマッちゃんがいないからね
谷垣抜けたの寂しい
でも、「マタギの谷垣です」。にはグッときた
谷垣は、第七師団とは心理的には距離を置く立場でいくんかな
菊田さんマジおつかれって感じやったけどなw
そうなんだけどね…
このマンガのせいでスケベって単語も同時に連想してしまってちょっと変な笑いがね
14:43:37
菊田、部下たちに軽んじられすぎて可哀想になってきた
フジミの杉元です
マタギの谷垣です
鶴見、鯉登父に鯉登少尉の負傷伝えて杉本追わせてたりして…
死んでいないのに死んだ、かつ、悔しいやら悲しいって演技盛り盛りで
実際そんなこと１mmも思わずに…とかだとゾクゾクする
鯉父はプロ意識は高いから、内心息子ラブでも、私怨は極力抑える人なんじゃないかな
過去編の人物像から「子息が襲撃にあったから」で兵を動かしたりはしないと思う。
でも1人狙撃され死亡してるので…
「上陸隊が武装した賊に襲撃された。賊を追跡していた兵1名を銃殺し民間船で本土に逃亡中である。なお襲撃された際に応戦した鯉登少尉が重傷を負った」
とすれば鯉登父が堂々と軍艦を動かす大義名分を得られる。
そして鶴見さんは私怨を公憤にすり替えて嗾けるような真似は非常に得意そう。
知らない江渡貝君の名前出されたり、部下から突然マタギ宣言されたり、菊田だけ金カム世界の流れから取り残されてる浦島状態でなんか哀れだ
最初は鹵獲好きで悪趣味そうな奴って印象だったのに、上司はやばい奴だし部下達から命令スルーされまくるはまともそうな有古には離反されるはで苦労人ポジに。
ヴァシリが日本入りって
あいつ尾形と決着つけられれば、故郷のロシアとか軍属とか何もかもどうでも良くなってないか？
仕事の失敗で職場にはもう戻れないと思い詰めて極端な行動に走る元エリート若手社員感
報連相してないだろうとこもソレっぽい
リスばかり撃ってた何もない国境警備なんかよりスリル満点の追いかけバトルのほうが自分の腕活かせるしねぇ
多分、網走に定住すると思うよ。
ヴァシリだけに
君の家の座布団とクッション全部回収しにいくわ
くそこんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指名手配書を破って裏紙をお絵かきに使った時点で、
既に国境警備兵の役割はどうでもよくなったと作中でも分析されていたし。
まぁヴァシリは登場時の描かれ方からすでに愛国心とか仲間意識とかよりもスナイパーたる自分の腕にしか興味ない感じだったしね
ロシライシと呼ばれていた彼が、後に頭巾ちゃんと呼ばれる萌えキャラ化するとは誰が想像しただろうか…
誰も知らんかもしれんが レゴブロックの「前髪ちゃん」を思い出して（頭巾をかぶせたバージョンが特に恰好も近いし）ネーミングの被り具合に笑ってしまった
問答無用で撃ってきたが、鍵であると思われるアシリパさんも殺す気・・・？
ワザと外して威嚇してるだけなんかもしれんけど
鍵のアシリパが死んではまずいし他に民間人乗ってるのに沈めるわけないやん
停船させるための威嚇でしょ
アシリパさん死んだことにする作戦もありかもな
鶴見中尉はちゃんと確認するまでそういう情報は信じないんじゃないかな
あと、アシリパから鍵を聞き出すのがベストだけど、それができなかった場合も勿論考えてプランを立てるのが本来の仕事の仕方だから、それで金塊そのものを諦めるという事はないと思う
アシリパさんの不殺も杉元やその他の大人たちの手を汚す覚悟も、それぞれの信念だから貫けばいい
いうてもアシリパさんはまだ子どもだから(もしくはアイヌだから)周りが手を汚すことにも戸惑うし、なるべくなら殺さないでほしいって思うんだろうな
大事な人にはできるだけ傷ついてほしくないのも、当然の感情だと思う
アシリパさんが周囲の覚悟に気づいて、理解して、それでも自分の信念を通すっていうのが今後の流れじゃないかな
ヴァシリのプロとしてのヘッショはかっこよかったしあの場では正しかったと思う
自分が金塊争奪戦から降りて大好きな杉元も人殺しをしないでいいようになる。
「違う。アイヌはどうなる」
＞違う。アイヌはどうなる
アシリパの行動叩いてる人はこの辺りをどう思ってるのかマジで気になる。
最近のここも公式もクソ荒れてるけど「じゃあアシリパにどうしてほしいの？」って話になるとこぞってダンマリだし。
公式の方は数百コメ全部見た訳じゃないから具体案出てたらすまんけど。
そこは降りても降りなくてもそんな変わらんような気もするから
ほんとスケベマタギに関しては
フチのコタンでマッちゃんと十人ぐらい子供つくって
幸せに暮らして欲しいわ
ヒロイン枠のゲンジロちゃんが抜けちゃった・・・
新ヒロインのヴァシリ頭巾ちゃん投入やぞ
ドジっ子とお色気担当も受け継ぐかもしれない
各グループにお色気担当を分散配置だぞ
土方勢はなぜか門倉だけどｗ
もう誰も鯉登の心配してなくてわろたけどまああの流れでは死なんだろうしね。
宇佐美も普通に登場したし、杉元も別に後悔してないみたいだし、多分軽傷扱いなんじゃないかと。
鯉登と月島をアシリパ追撃からエスケープさせる方便だったのかもな
鯉登が刺された左上胸部は奇しくも彼の初登場時に杉元を撃ち抜いた場所だ
杉元はあの位置が致命傷にならないと本能で覚えてたのかもしれない
白石置いてきぼりにならなくて良かった
杉リパコンビもいいけど、やっぱ杉リパ白のトリオが好き
ゲンジロちゃんはマッちゃんと幸せにならないといけないから、巻き込みたくなかったんだろうなあ
ゲンジロちゃん子沢山の未来
白石というシリアス展開にちょっと待ったをかけてくれる癒し要素
杉元アシリパに対して絶妙な踏み込んだ発言をして改めて考えさせることもしばしば
物語を動かす上で大事なポジションにおさまったよなぁシライシ
恐ろしく賢いってイヤミ嫌い
劇中セリフ使えば何言ってもいい訳じゃない
わかる
感性が思春期で成長止まってるんだよきっと
同意
昔からいるよね、おもろい返ししてるつもりでしつこく連呼して痛がられる奴
黒歴史
辺見ちゃんの時にシャチブーストで逃げたのを思い出したよ。あの頃みたいなワクワクがまた戻ってきた感じ。やっぱ鶴見中尉は危険な敵ポジションだね、カケトモよりも。
鯉登は置き去りかな？少将閣下の嫡男が乗ってないと海兵たちが怪しみそうだけどね…
しかし船賃はどうしたんだろ。頭巾ちゃんに至っては日本円自体持ってなさそう。
菊田さん、貴方が湯治中にマタギがめっちゃ肥えたんだけど、「！？」って気付いて欲しかったな…
※2019/09/19(木) 19:12:31
アシリパ自身が、子供扱いすんな！って言っているんですが
俺知ってる。不殺アシリパに文句付けてる連中は杉元を守るためにアシリパが人を殺したら「初志貫徹出来てない」「ヒロイン失格」とか言って作品叩きするって
毒矢を射られた尾形並みのいい笑顔をしそうでもあるけど
それはそれとしてやっぱり俺と同じだったくせに何をえらそうに今までと叩きはしそう
作中で明らかに杉元アシリパコンビは新章突入感示してるのに、そのこれからを楽しみに思えなくてピリピリしてる人は作品から卒業時期なんだと思う。
事実誰の心情もよくわからなくて、読んでてちょっと疲れた
今まで本誌追っかけてたけど、単行本に戻るわ
ゴールデンカムイって実際その辺具体的に説明しないタイプの漫画じゃね？
作中で丁寧に心理描写してほしいタイプならそもそも好みに合ってなかった可能性がある。
ほんこれ
元々セリフで心情明確にさせず読者の想像にお任せしますな描き方が多い漫画だもんね
最初からモノローグないしほとんどのキャラの心情なんて分からんしな
謎が明かされないから余計疲れるんだと思う
でも逆に考えると一つ謎が明かされると全部繋がるようになってるからこんなに小出しの状態なんだと思ってる
9/20 00:13:57 を書き込んだ者だけど
そもそも好みに合ってなかった可能性がある、というレスに同感してるつもりで書いたんだ
乙女ゲーでもないんだし、モノローグとか丁寧な心理描写（文章で明示）とかキャラの性格や過去を具体的に説明するのは野暮だと思うから
赤コメの言う通り毎週読むと疲れるタイプの人は単行本で一気読みが向いてるんだろうな
そうします
アドバイスありがとうございました
誰も菊田の言うこと聞かなくて笑う
不憫な中間管理職のおじさんになりつつある
菊田さん、胃痛の為に征露丸を常備してそう…
「登別療養に戻ろっかな…」
でもわざわざ作品後半になって出したキャラだし
何か重要な役割があるんだろうと期待してる
作中一の巨チンだし
ほんと菊田、悪人面なわりになめられてるよね
顔に似合わず、わりと良い人なんだろか
わりとひょうきんなひとなんじゃ
ヴァシリINで船での追っかけも始まって…
この流れが大体終わるか一方その頃的にまた土方勢始まったりするんだろうか。
アシリパさんが重要な鍵を握ったけど刺青集めからスタートした漫画だし最終的に全部集めて暗号解読回はないとな…
土方勢の活躍に期待
尾形が再登場でもう一回アシリパさんと対峙して不殺・清い云々の話をする可能性はあるかな？
読者モヤモヤ勢の代弁者みたいな。
でもその頃にはアシリパさんも答えが出てて少女に論破されるかわいそうな尾形になるかもしれないけど。
正直尾形は一旦用済みな感じだし、モヤモヤ勢とやらも読者全体からすれば少数派だろうから
敢えてまた清い云々の話を尾形でやる線は薄いんじゃないかなーと思う
他のキャラでやる可能性はあるかもしれんけど
尾形の会話は争奪戦に下りないことの意味をリパちゃんに自覚させたろうけど不殺うんぬんってのは尾形自身の過去から来る価値観だから生まれも立場も全然違うリパちゃんにまた話とか問答とかはまた違う気もする…
それに不殺からの尾形の会話って金塊のカギ諦めて死んでも結構的なスタンスに切り替わってからの会話だから私情ありまくりだったから代弁者は無理でしょう
そろそろ囚人が出てきてもいい気がするんだが、船に乗ってたりしないかな？
次に出てくる囚人はどんな囚人なのかちょっとワクワク
それ面白そうだけど、囚人が果たしてわざわざ北海道に戻るかなぁ…
ソフィアが乗ってるかもしれないね
囚人狩りはまた土方組かな
高橋先生とのインタビューでも谷垣の毛談義…
ほんま好きやなｗｗｗ
高橋留美子は鯉登がお好き
高橋先生が鯉登描いたら強烈な性格の妹キャラも出しそう
しわくちゃの小柄な超うるさいオババも出しそう
重箱の隅をつつきまくってキャラの行動を監視しなくちゃいけないような繊細な漫画でしたかね…？
北の大地の飯テロとタフな男達の肉体美を堪能できる最高の骨太漫画だ
それな。
キャラの行動も心理描写もドライな方の漫画だと思う。
話のスピード、仲間の入れ替わりが肝で、そこまでじっくりと心理描写はしてない気が…
蘇民祭を乙ゲーか何かと勘違いしてる可能性
蘇民祭って何だ？と思って調べたら爆笑した
確かにキャラの行動とか性格とか過去とかが全部明記されてたら乙女ゲーだよな。
大体打ち切りで投げっぱなしだったならいざ知らず、物語の中盤でキャラの行動にケチつけんなよ
著者：野田サトル
「四本目の太い柱があるとすれば、それは「男根」です。
男根の細い、どこに入れたらいいか思い悩むような
中性的で弱い男たちの時代は終わりです。
全裸のたくましい男たちが刺青人皮を奪いあう。
蘇民祭でいうところの麻袋です。
ゴールデンカムイ＝蘇民祭です。」
ーこのマンガがすごい！WEB ロングインタビューより
やけに深読みしたり先読みしたり、曲解して解釈してみたりするのが増えたよな…
もうちょいシンプルに楽しむ漫画だと思ってるんだが
キャラの行動がすべてなのに憶測や妄想の色眼鏡つけちゃいけないよね
展開がご都合過ぎとかも正直この作品じゃ運が良かったねで終わる作風じゃん？
そういうサバサバしてるところがこの作品の好きなのにジメジメした意見を持ち出されてもねぇ
ゴールデンカムイって公式ファンブックとかキャラクターブックとか出てないし
キャラにいちいち誕生日や血液型や裏設定みたいなのもあてがわない
そういう漫画じゃないって事だよね
そもそも、この時代に血液型の概念ってまだ無い。
最先端研究で、ようやく「あれ？ なんか輸血してみたら
良くなる人と、状態が急激に悪化する人とがいる…。
血液同士を混ぜたら、凝集しちゃう組合せがあるんだけど…？」
という認識が出始めた頃。
誕生日も、明治生まれってまだ結構いい加減な部分も多いからな…。
特に、爺さん世代やアイヌ勢。
昭和世代ですら、自宅出産だった高度成長期前くらいまでは
たまに出生届を忘れてて数ヶ月ズレた日付で出したりすることも間々あったり。
（自分が思っていた誕生月と戸籍が違って、年金の受給開始でもめたり。）
学年の境い目とか、単なる「月の尻より翌月１日の方がなんかイメージ良い」
「あと3日ずれてたらちょうど地元の祭の日だから」程度の気分的なもんで
実際とは出生日を変えて届けることは、かなり後まで行われていた。
杉元←かわいい
アシリパ←かわいい
白石←かわいい
ヴァシリ←かわいい
かわいいパーティが誕生した！
ツッコミ不在じゃねぇかｗ大丈夫？とりあえず服脱ぐ？
よし、まだ脱いでいないアシリパさんと頭巾ちゃんも脱ごうぜ！！
もういい、脱ごう脱ごう
有坂おじさんもまだ脱いでないぞ
【悲報】本日届いたはずワイの単行本（DVD同梱版）、不在通知で持ち帰られる…
配達先、職場にしとけばよかったわ…
明日も出勤なんで配達先を職場に変更
アニメイト店舗受け取りにしたけど届いていませんと言われ、いまだに到着したよメールが届かない悲しみ…
普段はアプリ派だが、SP対談の為だけに久々に本誌を購入
対談だけで爆笑したわ…！！
姉畑先生誕生秘話に、親分と姫の最期のハートマークな雲の裏話などなど、購入した価値はあった
サンデー41号も読むべし
留美子先生「谷垣の毛(笑)」
何気に、この対談から
「今は、広げた風呂敷を畳む前準備で、辻褄合わせの調整をしている段階」
という情報が判ったから、
各人物のフォロー（離脱する奴は離脱させて、最終決戦前の布石を打つ奴は打って）
が済んだら、いよいよ物語も大詰めの局面に入るのかな。
やっぱりゴールに向かって色々考えて描いてるよな
だから読者はギャンギャン言わずに安心してサトルの描くジェットコースターに乗ってさえいればいいってだけだと思うんだよ
ここ数週間ここも空気悪すぎる
俺はマタギの谷垣だああああがあると胸熱でもキロちゃん倒してるしもう役目は終えてるよね。
チカパシにインカラマッの幸せを託されてるし、アシリパさんにもフチへの伝言を頼まれたからまだ役目は終わってないハズ…
本当に怒濤の展開だなぁ
マタギが離脱、頭巾が加入、乗った船では即敵襲
テンポがよくてすばらしい
これぞゴールデンカムイだね
だね
敵味方入り混じってジェットコースターみたいにどんどん景色が変わってく奪い合いのサバイバル漫画である事が1番の魅力
そろそろグルメ漫画見たいよ
北海道戻ったら新たなアイヌの文化紹介してほしい
イオマンテ来たりしないかなあ
杉元がコタンに連れてきてた小熊のブブちゃん、ちょうど熊送りの時期なんじゃ…？
盛大な祭事だし、見てみたい
谷垣が鶴見に脅されたとしても杉元との対峙では絶対に殺せないだろうから任命しないだろうし、かといって谷垣に囚人や土方を追わせようにも谷垣が(マッちゃんを半殺しにしたキロランケを除く)チンポ先生や都丹を殺すほど非情にはなれないと思う
あってフチの村の監視(という名の左遷)か重症を負ってフェードアウトかな
谷垣はフチ側の人間だし監視の役目させるかなあ
マタギが受ける虎の呪いはフチと師団側にいるマッちゃんとの板挟みでの苦悩だと思う
1番ありえそうなのがマッちゃんが谷垣を幻滅させる女狐のフリをする事かな
そうすると谷垣がマッちゃんを助ける義理がなくなる=谷垣が師団に残る必要はなくなる=谷垣は逃げる事が出来るようになる(成功するかは別として)
そしたら谷垣は山ん中引きこもればいいし師団もわざわざ金塊争奪戦から除外された離反者を追う事はない(尾形や二階堂を追えたのは序盤の人皮が少ない時期だし谷垣を追うのに時間や戦力を消耗させたくない)
これがもしストーリに加わるならまずマッちゃんはまず助からないだろうなあ…
ワイもマッにはもう一波乱ありそうな気がする。
本当に谷垣が幻滅するような事もあるかもしれないとも思ってる。
でも、本心は二人に幸せになってほしいな
ラピュタのシータみたいに、谷垣を師団から放免させる為に優しい嘘をつくみたいな？
マタギパズーが意気消沈してフチの家に帰ってくると盗賊(土方組)たちの根城になってるって？
インカラマッにはまだ秘密がありそうだね
お盆休みを、ゲンジロちゃんを振り向かす作業に費やしたサトルェ…
アシリパはアイヌの未来のために金塊を手に入れるってことか？
アイヌの未来云々って里の人達からもあれは取るときにも川を濁らせて魚は去り、
魚を食う動物もいなくなってアイヌの暮らしを脅かした挙げ句
手に入れた後も金塊を巡る殺人が起こった「呪われた金塊」なのに
それでアイヌの未来をどうにかするって言うのかね？
っていうかそもそもアイヌの若い連中が民族運動で金塊に手をつけようとしたときに起こったのがあの事件なのに
アシリパが金塊を欲している描写は一切なかったと思うのだけど何故か欲しがってるという風潮
金塊封印したとこで何の解決にもならんからな…
移した場所とか知ってる自分がさらに狙われるぐらいで
自分の推しが主役になれなかったので暴れてる奴らの解釈だから、気にしないのが吉。
父親の死の真相を知りたかっただけなのに、その父親は生きていてその父親に金塊の鍵にされていて
その父親と相棒を目の前で撃たれ
樺太での旅の途中には『殺し合いの末に金塊を見つけてその先は？その金塊を使って更に殺し合うのか？その呪われた金塊は本当に見つけるべきか、それとも闇に葬り去るべきなのか』と悩み
で、キロに死の間際に少数民族の未来を託され…
こんなに色んなものを背負わされてまだ不殺うんたらで尾形と読者から文句言われる少女が不憫でならない
背負わせてるのは全部作者やでw
落とし所どうするんだろうな
流石にアイヌ少女に殺しはさせないだろうから
民族闘争については成人男性で従軍経験もある有古が担うのかもしれない
それを言っちゃあおしめぇよｗ
民族の文化を守りたいと言ってる人間(＝アシリパ)が、いくら守る為とはいえアイヌの人を殺してはいけないという教えを破ったら意味がないんだよな
有古かなぁ…
ここはまともな人が多くてちょっとほっとしたわ。
本編読んだ後に公式コメ見たらアシリパさん批判してるコメにいいねが多かったから頭抱えてた。
今見たらアシリパさん擁護？コメも上位に来てたからよかったけど。
分かる。
こことは別のまとめサイトのコメント欄とか、正直かなりヤバい状態になってたし。
アシリパさんが人殺しを杉本に押し付けてる卑怯者みたいに言われてるのホント我慢ならない
杉本は自ら金塊争奪戦に参戦してるわけで、最初から金塊を得るためなら人殺しを厭わない覚悟でいるんだしPTSDなのに可哀想とかまじで謎
杉元のPTSDはアシリパさんに全く責任ないよな。
杉元がアイヌを救うのはアシリパさんじゃなくていいって言ったように、アシリパさんを守るのも杉元じゃなくてもいいわけで。
杉元だって自分自身で今の道を選んだのに。
この漫画のキャラにかわいそうとか言ってる奴らとマジで読み方合わねえ。
えーそんな変なことになってるの？
丁寧に最初から読んでれば、杉元も、アシリパさんも一貫して、刺青の囚人は殺さないで捕まえたり、仲間になり、写しを取ってる。
杉元は殺されそうになった時に初めて戦ってる。
殺したのは偽アイヌの囚人達の時だけで、あとはヒグマ、山猫すないぱー、狼、シャチ、ヒグマトリオなどに…命奪われた後、刺青人皮を貰っている。今回も、杉元殺される瀬戸際で撃たれるのを回避する為の防戦で戦ってた。杉元からは一度も発砲してない。
なぬ？アシリパが杉元に人殺しを押し付けてる？
なんかそう言ってる人、妄想入ってる？
杉元がアシリパさんを「清い存在」として扱っちゃったからそこに過剰反応してる人がいるのかな？刺青集めて金塊探すだけなら利害の一致で手を汚すのは杉元の役でよかったろうけど、アイヌ、少数民族の未来、の為に先頭にアシリパが立つとなれば、アイヌ達の為に杉元が手を汚すのは道理に合わなくなってくるからね。アイヌ、少数民族の未来は彼らが自らの為に動いてなんぼ。 有古は同胞の為なら進んで戦う役を引き受けるだろうが、それで話が全て解決するとも思えないし、批判するなんてとんでもないよね、ここら辺の落としどころがクライマックスの楽しみだと期待してるんだが。
作中で尾形が自分だけは手を汚さないような人間は存在してはいけないと銃で撃とうとしたからそれにひきずられている人間が多いんだと思う。
あれは勝手に尾形が勇作を殺したことを正当化したいためにアシリパに八つ当たりをしている描写だと思うんだけど、人によっては不殺の欺瞞はこの作品における大きなテーマのひとつで、尾形はそれをヒロインにつきつける正論を言うための装置という風に解釈している層も多いんだよなあ。
個人的には他の漫画はともかくこの漫画はそんな漫画ではないと思うんだけどね。
二人の契約内容は、杉元が汚れ仕事で、リパさんが知恵を貸す。
リパさん自身が汚れ仕事（人殺し）をしたくない、杉元には「殺すな」と
言っているけれど、金塊争奪戦に参戦している以上殺し合いは免れない。
網走でマッチャンにも警告されたし十分判っているはず。
それにもかかわらず、自分は殺したくない＆自分を守る杉元には殺すなは都合良すぎ。
だったら、せめて出来る限り杉元が殺しをしないように、殺し合いを避けられるように
知恵を貸す（出す）べきでは？相棒ならそれが筋だと思う。
今回も考えなしの無謀な逃走劇の結果、杉元も含んで死傷者が出ている。
そう、金塊争奪戦と、アイヌ独立戦争は繋がりはあるが本質的には全く異なる。後者は日本政府を相手取った内戦だ。本格的な殺し合いになるだろう。
アシリパはアイヌを守る為に、戦争以外の方法を模索するのではないだろうか
確かに有古はこれからの展開に重要な人物になりそうだ。彼の話は、読者にアシリパが鶴見に捕らえられたらどういう扱いを受けるかという事を知らしめるエピソードでもあった…！
↑は21:39:54さん、に向けてのコメントです
アシリパ叩きの人たち現時点のアシリパに完璧を求めすぎである。
これからの漫画の展開や杉元・アシリパコンビどうなっていく？っていう楽しみが全く持ててない。
>22:43:03
今回、鯉登への銃剣突き刺し、杉元の被弾による怪我があまりに痛々しのでファンが八つ当たりしてる？
結果的にそうなってしまったのは残念だが
アシリパさんは考えに考え抜いて更に鶴見を見て決断したのだと思う。渡りに舟の情報も彼女の決断を促したろう。彼女には役目がある、カムイがチャンスを与えてくれた。
アシリパは、杉元をはじめ皆に最大限の選択の自由を与えてると思う。彼女だって命がけだ。彼女と共謀してなければ鶴見の下に残っても誰一人罪に問われない。ただ彼女はそれぞれにヒントを残してるから「逃げのプロ」白石が連絡船に杉元と一緒に合流してくれるかもしれないとは思ったと思う。実際、彼女ひとりだったらマトも小さく、見つかっても撃たれず、更に頭巾ちゃんのお迎えがあって、港まで速やかに逃げられたかもしれない。
彼女を守りたいあまりに己を失ってた杉元が白石の活入れの成果あって、打てば響くように呼応して一緒に逃げてくれたのは法外の喜びだったろうが…
マァ、杉元が、鯉登と月島を封じたからこそ逃げられたのかもしれないがな。
何回も言うけどこの漫画の戦闘描写好きなので減らさないでほしい。
正直、戦闘を避ける展開とかいらん。
アシリパはどうあがいても背負わされたものから逃げられないし、元々非戦闘員の子供が人を殺したくないって普通の感覚だし、男達も自分の譲れないものの為に戦ってるのに、そこを一緒くたにして叩く意味がどうしてもわからない。
アシリパさんの決断のせいで杉元が殺しをせざるを得ない派とアシリパさんも杉元も各々自分で決断した派って読解とか解釈以前に元々の人生観が全く違う気がする。
なので多分ここは何回話し合っても相入れないよ。
↑の人、すっげいい観点だね
アシリパさんのせいで杉元が殺しをさせられてる〜とか言ってる人たちは杉元はアシリパに隷属してると思ってんだろ
一方で各々自分で決断した派は
アシリパさんと杉元はもちろん、白石も谷垣もヴァシリさえも互いに自由で対等な関係だ
杉元が切ない、こんなに酷い怪我して甲板で寒風に吹かれてる。自分の負傷を気遣うアシリパさんを思いやり「俺は俺の事情で金塊が必要だから戦うんだ…全部覚悟の上だろ？」なんて言って返ってアシリパさんに切ない思いさせているな
全てを賭けてアシリパさんの相棒であり続けることを選んでくれた杉元なのに、彼の金塊を獲る目的は”惚れた女”の為なんだよね
梅ちゃんのためでもあるけど寅次の遺言でもあるよ。大事な友人夫婦のために金塊が必要だって事は第1話から変わってない。
そこにアシリパさんという大事な人が加わっただけで杉元は最初からブレてない
ゴールデンカムイは登場人物の心理描写が薄い漫画だって↑ちらほら言ってる向きがあるけど…
えっ、これほどそれぞれが独自の生い立ちと経験、価値観を持って実際に生きてるように、そいつの心理に裏打ちされた行動や表情が描かれてる漫画なかなか、知らんけどな
骨太でざっくりウエスタンだけど後から読み直すと、ああ、この時点でこんな表情をしてる、なるほどと発見する事も多く、中々楽しいよ♪
ああ、自分の価値観で”評価、分析”しながら読むと平面的になって、超つまんないかも
心理描写が薄いというか懇切丁寧に作中で説明はされてないって話じゃないかな？
他の作品に比べるとモノローグとかほとんどない気がする。
４３の言うようにキャラみんな生い立ちや価値観で自分の信念に基づいて行動してるのわかる描写なのに、生い立ちや抱えてるものの部分だけ注目して特定キャラを可哀想扱いしたり叩いてる人らが反発されてるんだと思う。
なるほど！詳しい解説サンクス
確かに尾◯眼鏡をかけて読めばほとんどのキャラの心理が意味不明かもw
とりあえず作者には自分の描きたいもの当初から予定してた方向性のまま描いて欲しい。
大丈夫だとは思うけど、読者の反応が耳に届いてる場合、変な解釈にひっぱられて方向性変えないでほしい。
大丈夫でしょw辺見サトルだもん！
19巻は泣いているアシリパの頭を尾形が撫でているように見えると騒がれてたシーンをわざわざ絶対にそう見えないように描き直してるから、確実に反応はチェックしているし気にしてる
本人そんな暇ないだろうから、リサーチしているのはおそらく編集か奥さんで本人の意図と違う受け止められ方をしている部分を修正する感じかな
なるほど！
サトルの漫画は映画的だな、留美子とも似てるところある
内言やナレーションが最小限でそもそも口下手な登場人物達が行動と肉体wで語る
そうして修正したところ、描き加えたところをつぶさに観てくれる01:27:57のような読者がいてサトル氏も幸せな作家だ
19巻、一気に読むとスゴイ迫力があるな
確かに↑での手の位置がはっきりしただけでかなり印象が違う「庇う」→「隔離」のニュアンスがより強くなってた
また、アシリパのセリフも加わり雑誌で読んでる時脳内で補完してた再会直後の3人の会話、ソフィアの行動もしっかり描かれてて納得の流れになっていた。ただ、なんだろう、毎週毎に読み進め一喜一憂した、こちらで皆の感想や知識を吸収、そして今後の展開の予想を討論したり、共有した、あの濃密な感動はやはり特別だな。
その辺は月島と鶴見のエピソードの大幅加筆等でのような「俺が言いたいことはこうですからね」という妄想お断りな姿勢があるんだと思うし、それでいいと思う。
尾形がアシリパさんを撫でてると解釈されていた？気が付かなかったわ。
そりゃ、金カムに限らず価値観なんて人それぞれなんだから同じ漫画読んでても感想なんて人それぞれ違って当たり前や
それをこういう場で議論出来るっていうのは良いことだと思うんだけど惜しむらくは議論じゃなくて罵りあいになりがちって所
大丈夫、ここは管理人さんも良いし、来てる人達のゴールデンカムイ愛も溢れてるよ
他所での愚痴を言わなきゃ大丈夫！
脱いだらレギュラーって脱いだら友達みたいな感じなのか
自分でも何言ってるか分からないがｗ
ちょ面白っw
杉元達を追う中に月島軍曹の姿が見られないけど、やっぱり鯉登少尉を見捨てられなかったのか。。
今まで失うものが何もない軍曹だからこそ汚れ仕事をやってまで鶴見劇場にかぶりつけたんだろうけど、
守りたいとか譲れない感情が芽生えてきたらそうはいかなくなるな。
確かにそれな。
月島って非情になり切れる人間ではあるけど持った情を捨てきれる人間じゃないからな
スヴェトラーナや鯉登、いご草での鶴見中尉とかにおいて恩義だったり情をかけたりしてる
杉元とはどうかはわからないけど杉元に対して発砲したあたり杉元とは友情レベルのものはない感じで非情にはなるかも
アシリパさんを責める人がいるって書き込みに度肝を抜かれた
簡単に人を殺すほうがどう考えてもおかしいでしょ、君ら麻痺してない？
何言ってんのって
そうだね。わかるよ。
ただ今回、杉元マジ死ぬとこだったからね。まだ手当てによっては失血死するところだ。アシリパさん無謀すぎる逃亡じゃんって非難だろ。
だがアシリパを非難する人考えてみてよ。あの時しか無かった。アシリパは兎に角千載一遇の「自由」のための賭けを打って、杉元たちはそれに乗って、辛くも海に逃れたって事。
杉元はアシリパさんの第七師団へ放った矢に毒が無かった事に「人を殺したくない決意」を感じたんだろうな(自衛の為の毒ですら尾形を死なせるところだったから絶った)。更に、杉元にさえ逃亡を言ってないからこそ鶴見側に気取られなかったんだろう。連戦の兵士達にはアシリパとその仲間達に反意はない、って気配ではっきり伝わっていた。特に月島と鯉登を騙すためには必須。
鶴見の情報網には「連絡船は長らく故障、復旧の目処が立ってない」←内陸しか逃げ道が無い→水雷艇に戻らない。
この2つの条件があったからこそ、隙ができ船に辿りつけ出航できたんだと思う。
今度のメンバーはアシリパ隊の自由志願兵だ。ヒロインとしては気丈に過ぎるが、ボスとしては卓越している。
ﾘﾊﾟさんや勇作さんの不殺批判している人達ってどっか命を軽く見ているっていうか、人殺しを重く見てない気がするなぁ…
それこそ理由や道理があればやむを得ないみたいに
そうだね。
理由や道理があれば殺人止むなしというのは、今は隻眼のアイツに感化(洗脳？)されただけじゃない？
まぁ「アシリパは殺人の覚悟するべきだ、卑怯だ」とか言ってる人ってマクベス夫人みたいだ。
勇作さんは殺すなと言われての旗手役だったけど、アシリパちゃんはこれから先本当に、今、殺らなきゃ殺られる。なんて瞬間に直面した時に動かないとそれはダメだと思う