引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570121205/
1: 2019/10/04(金) 01:46:45.93 ID:6ztWy+iD0
特にカク
3: 2019/10/04(金) 01:47:32.74 ID:BL2MbFKr0
ウソップと入れ替わりで加入してほしかった
16: 2019/10/04(金) 01:50:53.03 ID:DC5wzKH7p
この時のメンバーって全員CP0行ったの？
20: 2019/10/04(金) 01:52:39.79 ID:RzcTptxg0
>>16
ルッチとカクだけかな
ルッチとカクだけかな
24: 2019/10/04(金) 01:54:03.65 ID:Usz4arQEa
>>20
なんでズボン引き上げてんのこいつ
なんでズボン引き上げてんのこいつ
48: 2019/10/04(金) 01:59:20.85 ID:carqKxwxr
>>24
ベルト切れたんやろ
ベルト切れたんやろ
おすすめ記事
84: 2019/10/04(金) 02:06:56.14 ID:igRauP9tr
強キャラ感もあったし噛ませ具合も良かったわ
73: 2019/10/04(金) 02:04:14.05 ID:G3OW48UF0
六式がクソかっこよかったのだけ覚えとる
118: 2019/10/04(金) 02:11:47.45 ID:bnTG2B4C0
六式ほんまセンスあるわ
352: 2019/10/04(金) 02:36:43.55 ID:C8jxbsrk0
六式もかっこいいしブルーノ戦のギアセカンドも最高
肉弾戦やっぱ盛り上がるわ
肉弾戦やっぱ盛り上がるわ
17: 2019/10/04(金) 01:51:43.62 ID:u6Wny/Ug0
ギアセカンドほんとすこ
107: 2019/10/04(金) 02:10:15.78 ID:6EqkKpid0
ドッヂボールしてるとし突然ギアセカンドのポーズしだす陰キャいたよな
138: 2019/10/04(金) 02:14:32.93 ID:x4+AM0kza
>>107
陽キャやろ
陰キャはドッチボールに参加すらせん
陽キャやろ
陰キャはドッチボールに参加すらせん
142: 2019/10/04(金) 02:15:05.90 ID:bnTG2B4C0
>>107
陰キャはひたすら紙絵してたやん
陰キャはひたすら紙絵してたやん
428: 2019/10/04(金) 02:45:28.28 ID:M+ABJnCdM
当時残りの六式はなんや？とかで盛り上がってたの懐かしいわ
14: 2019/10/04(金) 01:50:29.00 ID:NFoiv2DS0
覇気によって全てが失われた存在だったよな
406: 2019/10/04(金) 02:43:16.53 ID:25H9Q438d
覇気と悪魔の実で無双できる世界で、何故エリート海軍が六式を…？
422: 2019/10/04(金) 02:44:53.85 ID:zPnkyM5QM
>>406
覇気と六式は同じようなものやろ
剃は便利やし
覇気と六式は同じようなものやろ
剃は便利やし
38: 2019/10/04(金) 01:57:11.36 ID:XPzfPmyB0
ルッチは武装色の覇気出た後に登場してたら最強キャラだったかもな
武装色前だったからあんなバトルになったが
武装色前だったからあんなバトルになったが
21: 2019/10/04(金) 01:52:59.45 ID:Y/H2dkk/0
悪魔の実じゃなく六式っていう特殊能力で戦ってたのはかっこよかった
なんで途中で悪魔の実食わせたんや
あれいらんやろ
なんで途中で悪魔の実食わせたんや
あれいらんやろ
158: 2019/10/04(金) 02:17:57.31 ID:EwAVHFSX0
ゾロカク戦のコレジャナイ感
168: 2019/10/04(金) 02:18:59.72 ID:Y/H2dkk/0
>>158
キリンのせいやろ
キリンのせいやろ
353: 2019/10/04(金) 02:36:52.70 ID:T9sY9nFx0
「悪いが四刀」のワクワク感とキリンになってギャグになった時のガッカリ感
349: 2019/10/04(金) 02:36:35.13 ID:K2LCEL/b0
カク戦好きなんやけどな
キリンなんてどうしようもない能力をあんな短期間で戦闘に使いこなす天才やろ
キリンなんてどうしようもない能力をあんな短期間で戦闘に使いこなす天才やろ
7: 2019/10/04(金) 01:48:31.96 ID:bZZXVJd60
ドアドア強すぎやろ
385: 2019/10/04(金) 02:40:49.92 ID:frvDxMru0
ドアドアとかいう悪魔の実ガチャSSRを引き当てたのにやられた男
266: 2019/10/04(金) 02:28:28.03 ID:1dQXoa3o0
ドアドアはブルーノなんかに食わせるにはもったいない能力だったろ
275: 2019/10/04(金) 02:29:42.49 ID:K2LCEL/b0
>>266
カリファと逆だったら画になってた
カリファと逆だったら画になってた
294: 2019/10/04(金) 02:30:57.16 ID:i5fhZ+HD0
>>266
これな
でも物語破綻するからどうでもいいキャラに食わせた
ホビホビとか頭おかしくなるぜ
これな
でも物語破綻するからどうでもいいキャラに食わせた
ホビホビとか頭おかしくなるぜ
13: 2019/10/04(金) 01:49:51.72 ID:b1bcYP6o0
道力とかいう戦闘力指数あったな
119: 2019/10/04(金) 02:11:49.31 ID:SmpxbtNGp
道力が定着しなかったから覇気と懸賞金の二段構えのスタイルに戻したのウケる
257: 2019/10/04(金) 02:27:32.53 ID:6auoQ4kwa
道力は所詮体重の数字だ能力あったら俺のほうが強い的なこと狼さん言ってたな
にしても泡の人は弱そうだけど
にしても泡の人は弱そうだけど
15: 2019/10/04(金) 01:50:33.89 ID:RzcTptxg0
394: 2019/10/04(金) 02:42:03.39 ID:l0Bqvsbd0
>>15
とりあえずキャラつくってあとからこいつを誰でどうするって選ぶのか
とりあえずキャラつくってあとからこいつを誰でどうするって選ぶのか
412: 2019/10/04(金) 02:43:51.50 ID:RzcTptxg0
>>394
ビビですら初登場時は王女じゃなかった
ビビですら初登場時は王女じゃなかった
420: 2019/10/04(金) 02:44:51.05 ID:l0Bqvsbd0
>>412
はえ～
なんか意外だった
頭の中で事細かにきっちりかっちり作られてるのかと思ってたわ
はえ～
なんか意外だった
頭の中で事細かにきっちりかっちり作られてるのかと思ってたわ
424: 2019/10/04(金) 02:45:16.73 ID:Hbv6Ap8G0
>>412
けっきょくキャラ設定関係なく面白くできる才能やろこれ
けっきょくキャラ設定関係なく面白くできる才能やろこれ
437: 2019/10/04(金) 02:46:05.58 ID:HYgjBAr10
>>412
ライブでよくあんな壮大な話までもっていけたな
ライブでよくあんな壮大な話までもっていけたな
22: 2019/10/04(金) 01:53:36.24 ID:x4+AM0kza
ほぼ全ての戦い面白いのすごいわ
77: 2019/10/04(金) 02:05:21.34 ID:qurvk3fO0
ルッチはサボと同格らしいがカクはどれぐらい強いんや？
2年前はCP9の戦闘力みたいな数値ではルッチの半分くらいやったな
2年前はCP9の戦闘力みたいな数値ではルッチの半分くらいやったな
215: 2019/10/04(金) 02:23:30.73 ID:Hbv6Ap8G0
ルッチカクの次に強いの誰や？
カリファが最弱なのはわかる
カリファが最弱なのはわかる
227: 2019/10/04(金) 02:25:00.67 ID:nCZe9FAx0
>>215
ルッチ>>>カク>ジャブラ>>>その他
だろ
分かりやすく道力とか言う単位で説明してたし
ルッチ>>>カク>ジャブラ>>>その他
だろ
分かりやすく道力とか言う単位で説明してたし
236: 2019/10/04(金) 02:25:44.60 ID:x5+TtJZOr
>>215
ジャブラ
道力
ルッチ 4000
カク2200
ジャブラ 2180
フクロウ 830
クマドリ 810
ブルーノ 800
カリファ 630
スパンダム 5
ジャブラ
道力
ルッチ 4000
カク2200
ジャブラ 2180
フクロウ 830
クマドリ 810
ブルーノ 800
カリファ 630
スパンダム 5
4: 2019/10/04(金) 01:48:01.19 ID:EfWF5YyW0
ジャブラvsサンジ未だに好きやわ
コメント
尾田っちのバトル下手が露わになってたな
全然そう思わなかったけどな
ワンピのバトルあんまり面白くないからなあ
最近じゃバトル描写すら省略してるし
ホントに描きたいのは冒険でバトルの方はジャンプに合わせてちょっと入れてみた感じ
実際、バトルなしでは続かなかっただろうけど
最近じゃローとタロットカード
マムとカイドウとかどんどん飛ばしてる
むしろエニエスロビーがバトル描写のピークまであるだろ
そんくらいカッコよかったわ
ギア2初めて出した時のジェットverとか迫力ありすぎ
ルフィの戦いは面白いけど一味がね…
週刊連載で呼んでた時、チョッパー戦やナミ戦ははよ終われって思ってたなぁ
まあチョッパーは悪魔の実の暴走とかぶっこんできて良い意味で期待を裏切られたけど
ルフィとルッチとの肉弾戦を主にした臭い戦い方すこ
六式一つ一つはかっこよかったのに
奥義の六王銃をルフィが２回も食らってんのにそのまま戦い続けて萎えた
ルフィの耐久力は実質無限だし
腹貫かれてるのに肉食ったら血が止まって普通に行動できるバケモンだぞ
ルフィが負ければ満足やったんか？
仲間の為に戦うルフィと正当な理由で殺しがしたいだけのルッチの精神力の差
みたいなそういうのもある様な気もするけど
何かと根性で耐えられるとプロレス感が強くなって緊張感がなくなるというか
どんなに傷付こうが最後に大技でドーンすればええんやろ？みたいな
敵に対してもHP１００からチビチビ８０くらいまで減らして最後の技で一気に０にしてる様なそんな感じに見える
捻くれてると言われたら否定はしない
漫画卒業しろよ、そんな見方しかできないならもうお前は漫画楽しめないんだよ
ルフィが死んじゃったら話が終わっちゃうだろ
ここで世界線が切り替わったとか理由をつけて見過ごせよ
ルフィが負けたり死んだりするのを望んでるんじゃなく
敵の必殺技をまともに食わらないような立ち回りをしてほしかったんだよ
食らうにしてもこちらの技をぶつけてダメージ軽減するとかさ
剃とか月歩とか紙絵とか基本技が個別に丁寧に使われてたから
その集大成の技は絶対的な脅威であってほしかった
敵の見せ場ないよね、それ
ク、クロコダイーン！
…みたいなキャラが麦わらの一味にいれば敵の見せ場も作れて良かったんだがな
少年漫画だと敵の力を封じて勝つパターンはタブーだったからな
最近は悪条件でもなんとか力を発揮しようする敵とギリギリ凌ぐ主人公という手法が台頭してきたけれど
2回目の六王銃はかわそうとしたけどルッチの尻尾に捕まってただろ
ルフィも対応したけどゾオンの特徴を活かしたルッチの良い立ち回りが光ったんだ
ちゃんと読めエアプ
それ結局食らってんじゃねーか、しかも１発目はモロ
でもそんなしつこくこだわるほど大きな不満じゃないから
俺が悪かったよ、読み方を間違ってた、すまん
当時は一対一しか描かないよなって結構非難があったな、そういえば
ドレスローザで多数戦闘描いたら言われなくなったな
アラバスタのチョッパーとウソップコンビバトルとか
オーズ戦とか
スカイピアのサトリ戦とか
複数人戦うの結構あったのにな
こういうやつは忘れる程度にしかちゃんと読んでないんだろ
ドレスローザはドレスローザで…
まぁ、総合的には面白かったけどね…
ドレスローザ戦は結構好きなんだけどな
色んなキャラの戦闘が見れて新鮮だった
ただしホビホビとドフラミンゴ(のタフネス)除く
能力がクソ強いって強敵は沢山いたけど
純粋な格闘能力でルフィを凌駕した奴はCP9までいなかったから
クロコやエネルとはまた違った絶望感あったな
あくまの実じゃなくて体術での強さってのがしっかり描かれていたのは良かったな
なおロビンの件で迷いがあったからの模様
クロコエネルは能力を攻略されてからが脆かったけど、cp9は弱点らしい弱点もなく最後まで激闘だったのが熱い
クロコエネルは弱点判明後も強かったやろ
脆いというよりはようやく同じ土俵に立てたって印象だわ
あいつら能力対策せんと戦闘にすらならんからな……
エネルに関しちゃむしろエネル側が天敵のルフィに対して攻略考えたまであるし
ただでさえ素の戦闘力が圧倒的なのにさらに強化される絶望感
単純な肉体強化ならゾオン系ってルッチの台詞がゾオン系の全てを現している
たとえば、現実世界では
鍛えてないゴリラの握力は400～500Kgで
人間の鍛える鍛えてないは問題にならんしね
それがワンピ世界の鍛えた人間に乗算されるとなると
覇気を鍛える修業の一貫が六式なんやろ
ビブルカードだと武装、見聞持ちになってる
六式が体術
覇気は気のコントロール
だと思っている
後付け
こうなってくると覇気は六式の一部って後付けもあるかもな
武装は指銃、鉄塊で見聞は紙絵って言われても違和感無いからむしろ後付けで設定してほしい
見聞はともかく、武装は後付けだな
指銃でゴム貫けてなかった描写がなかったらどっちとも取れたが
映画であんまりルッチ活躍せんで残念やった
共闘詐欺やったな
迫撃においてはゾオン最強
実際覇気を帯びたゾオン系ってヤバイ
・・・と、思ったのに今も相変わらずかませっぽくて残念
大体スマイルのせい
でもスマイルで覇気使えそうなやつ出てないし…
スマイルも悪魔の実だから覚醒がある可能性がある
だも覚醒したゾオンはインペルダウンで出たけどそれもルフィ達に瞬殺された
鬼ヶ島のナンバーズがそうかもしれないけどあまり期待できない
火を吐くライオンは覚醒してるんでは？
ゾオンの覚醒ってのは簡単に言うと超スペック上がって完全な獣人になるやつだ
インペルダウンにいた奴らがそれ
特殊能力があるやつはそういうゾオンってだけ
でも現状最強キャラのカイドウはゾオンみたいだし
ルフィのギア4全力連打攻撃を武装防御無しで素のまま受け続けてノーダメ
その後にただの金棒の一発でルフィを瞬殺させたにも関わらず
「かませっぽくて残念」
ちょっと何言ってるのか分からない
スマイルは複製悪魔の実でオリジナルの悪魔の実とは別物
しかもベガパンク製よりも更に劣化してるシーザー製
これを同一視してゾオンはかませ！はさすがに印象操作が露骨杉で草
>でも現状最強キャラのカイドウはゾオンみたいだし
悪魔の実によらないビッグマムと大差がないように見えるしなぁ
カイドウは物理で強いけど、どこまでがゾオン系の能力なのか
火を吐いて大砲やれるのが龍の能力で、素の殴り合いには寄与してないんじゃないか疑惑
ヒロアカでもよく言われるけど、かと言って素はヒョロヒョロです言われてもイメージ狂うしなぁ
「○○の実モデル～」って形式だからバリエーションは山程あるのに生かされていない
しかも上位互換のミンク族と量産ゾオンのスマイルまで出た
挙げ句は幻獣種なんてロギア以上のチートが出る始末
もう通常のゾオンに価値が無くなった
悪魔の実じゃ一番好きな系統なのに悲しい
ミンク族がゾオンの上位互換って何読んでるんだ？
赤コメじゃないけど、ミンクは獣の力に悪魔の実の能力を積み増しできるからね
いや「通常のゾオン」って発想がおかしいぞい
幻獣種・古代種は、パっとしないゾオンの希望の星だろうが
何故分けて考えるのだ
パラミシアにもクソ雑魚能力はあるしな。実の中で強弱が激しいから種別だけで考えるのは無意味
覇気実装でロギアもちょっと怪しくなってきたし（大体アイスイーターのせい）ゾオンが見直される機会はあるはず
ふと思ったんだけど、実のモデルになった動物って全部あの世界で絶滅してる？
扉絵以外でモデルになった動物が登場したことあったっけ？
イヌ・ネコ・トリ・ゾウ・カメは絶滅してないでしょ
ルフィが純粋に武闘で圧倒されるのって初めてだったから、ルッチには強キャラ感あった
ルフィ「消えた！？」
あれが敵の肉体能力所以の移動技という恐ろしさよ
確かにこの時はやるなあと思ったけどワノ国でカイドウがワンパン勝利した戦闘に
比べたら子供の遊びレベルに見えてしまうという弊害
ギア4の全力連打攻撃を武装防御無しで食らいまくってノーダメ後にワンパンで完処理
さすがのルッチもこれを超える描写とまではいかなかったのが残念
尾田は違和感なく後付けする天才だと思う
布石拾いが上手いねんな
過去の自分が話のアイディアをどんどん出してくれるからネタに困らないタイプ
確かに後付けの天才だとは思う
後付けしすぎて畳むのに時間かかりすぎなのが唯一の欠点
ライブ感でいかに後に続く面白いアイディアをポンポン生み出せるかが
週刊誌漫画家の必須スキルなんだろうな
何かにつけて伏線すごい伏線すごい言って喜んでるのがいるけど
どっちかというと、過去に散らばってた読み返したら使えそうなパーツをさも繋がってましたって見せる上手さだと思うけどね
伏線とはなんか違うような
ワンピの伏線凄いはネタやで
たまにネタとわからん奴が釣れるだけで
実際、１０~２０巻連載を想定したからメインのストーリーやキャラの伏線が凄い過去にあったりするんだよね
凄いというか長く続きすぎた故の必然と言うか…まあ見つけたら幸せになれるのは確かだしネタ扱いで良いか、みたいな
いうてそれが伏線だろ
後の使い方決めてなくてもいいと思う
おだっちの「こうしたら面白そう」が読者の面白いと合致してるのガチで天才だと思うわ
普通そんなことやっても奇を衒っただけで終わる
まあ本人が根っからの少年漫画好きなのも影響してるんじゃないかな
尾田の才能は、自分で思いついた「面白い話」をそのままの面白さで漫画に表現できるところ
すべらない話も話が下手な人だと「つまらない話」になってしまう
寄り道的な話でも面白くできるのは凄い
表紙連載も本編とは別にもう１つ物語を作っている様なもの
それも十分凄い
和月先生の言ってた漫画の申し子ってのが正に言いえて妙だと思うわｗ
ロビン助けに乗り込んだ時はまさにチーム戦って感じで熱かったわ
今はもうこういう風に皆で団結して戦うってのがあまりないのが寂しい
一味がバンッて並ぶのあんまり無いからな
なんやかんや司法の塔に一味が揃うところ好きだわ
今のワノ国編とか団結して戦う戦闘の集大成みたいな感じだろ
規模がでかくなり過ぎたから各自別行動してるだけで
動物園に再就職
天竜人の下僕に成り下がったカクにはがっかりした
まあ政府の犬ってことで動物らしくはあるな
覇気の説明がされた後に六式だったら良かったのにな
鉄塊とかあれもう武装色みたいなもんだろ
全然違う
みたいなものってだけで同じとはいってねーだろ
全然違う
CP9のチョイと前に格闘系で瞬時硬化術は流行ったんだよ
刃牙にも出てたぞ
基本は腹筋でパンチ受けるのと一緒だけど上級版
天上天下で、なんかサーガマッスルボムとかいう技あったっけ
道力は、CP9内の序列を説明するためだけに、出したのだと思う。
ルッチが代表格なのは分かってたけど、CP9間の実力差は不明だったし。
まあそうだろ
実際あそこでしか使われて無かったし
DBの失敗もあるから編集に停められた可能性もある
DBもフリーザ編（もっと言うなら第一形態フリーザ）以降では戦闘力出て来なかったのに未だに言われて突っ込まれているし
あれはアニメがZになるタイミングでおもちゃを売りたかったメーカーが絡んでると聞いたことあるけどどうなんだろ
戦闘力設定でスカウターが必要になったとかで
DBの戦闘力はしばしば話題になってるし、成功の部類だろ
そもそも最初からフリーザ編の中盤までしか生きない数字って構想だったと思うぞ
（ってか鳥山はフリーザ編で終わらせるつもりだった）
失敗があるとしたら公式設定ブックでスーパーサイヤ人の戦闘力を億のケタで(第２形態は１００万くらいなのに)したことだと思う
あの手の公式の謳い文句は原作者が関わってることを保証するものじゃないし、本当に公式か疑わしいレベルだが
海賊じゃないから懸賞金とかないしな
単純に殴られないと測れない時点で使い捨ての設定だとわかるはずなのに何故定着しなかったとか言ってるやつが居るんだろうか
これ
そもそもCP9内での序列付ける遊び感覚でやってることだって説明があったのにな
今までも懸賞金で測れない敵は専用の序列(バロックワークスの番号、神官の生存率)付けてたのにな。
六式『遊戯』って言ってるしな
単純に、あの面子内で使ってる数値みたいなもんだ
スパンダの台詞で番付という言葉を知った小学生の俺。
カクとジャブラが他のcp9よりも強い
ルッチがその2人よりもさらに倍強いってことだけわかりゃいいんだよね
実力と正比例してるかどうかも謎だし
示してるのは順列だけでしょ
ステューシーとかいうエチエチおばさん好き
実年齢いくつだろ
発言からしてそこそこの歳みたいだし
プリンの花嫁姿みて40年前ならって会話があるんでアラ還かそれ以上なのは間違いないけどな
「昔の私を見てるみたい」であって何年前とかは言ってない
一緒にいた奴が「何十年前やネン」と言ってるが詳しい年は出てないんじゃない？
何もなかった世界のナミみたいに６０代だったりしてな
シャッキーが64歳だっけ？
いくら舐めプしてたとはいえ流石にナミに負けるのはどうかと思う
ナミの戦闘はアラバスタあたりから攻撃がオーバーテクノロジーだし作中のパワーバランス崩壊させてる気はする
敗けナミはクリムゾン先生の領分だから作中では負けない
絶対に反撃してこないサンドバッグ状態のサンジを殺さない聖者だぞ
きっとCPの諜報力ですでにヴィンスモーク家の子供って判明してるんやろ…
カリファはジャブラの3分の1以下の道力だから
サンジを殺すにはジャブラの3～4倍多く攻撃し続けなきゃならなかったんだよ
疲れるっしょ
肉体的な強さはそれほどなく天候棒も特異すぎるから様子見含めて油断しちゃうような
言われてみれば、ミス・ダブルフィンガーとかも大体似たような流れで負けてたな。(ドS系の)手練れであるほど翻弄されやすいのか。
サンジがしぶとすぎて消耗してたと脳内設定を追加するのだ
前章のラスボスがエネルだったからかなりしょぼく見えたけどなあ
こんな奴らエネル一人で瞬殺できるやんって当時言われてたよ
それは思った
今更ゾオンかよって
バトル間延びしてたから読むのしんどかった
終わってみれば面白かったけど
まあそれはしゃーない
作者もファンも擁護して強さバランス取ろうとするのはわかるんだけど
エネルは今振り返ってもやりすぎた感ある
ロックスみたいなチート軍団出てきたけど今見てもエネルは普通にめちゃくちゃ強いな
ロックスの面子からしたら雑魚以下の存在でしかないだろうけどな
エネルからの格落ち感凄かったわ
あれを超えるのは難しいとも思ったけど
逆に俺は空島編つまらなかったからよっしゃ！こう言うので良いんだよ！ってテンション上がったなぁ
ちゃんと「迫撃において最強」とか解説して、対ルフィ船団なら超絶厄介な敵って認識させてくれたし至れり尽くせリだった。さす尾田
エネルは今出てきても結構な強さになりそうだからしゃーない
覇気の設定が出る前だから迫撃においてはゾオンが最強とかドヤられても
お前等ロギアに勝てねぇだろと思ったな
皮肉にも龍というぶっちぎりの最強ゾオンが出てくれたおかげで
迫撃において最強の面目が保たれたんだよな
ルッチはカイドウに感謝するべき
ネロやルッチ、他将校を見る限り
基礎技術→月歩、剃、嵐脚
見聞→紙絵
武装→指銃、鉄塊
流桜→六王銃
じゃないんか？ネロは武装要素だけ使えないし
そもそも覇気と六式の関係性も描かれてないのに、
なんでそこまで自分の妄想に自信満々なのか分からん
軍医がコビーへの覇気の説明で「中将クラスは全員その力を使ってる」って言う発言と、海軍で六式使ってくるのは中将連中、ガープから六式の修業を施されたからコビーは覇気に目覚めたって考察としての辻褄は合うと思うが
別に自信満々でもないような
俺ならこんなぼく考えました論書き込めんわ
なら黙って見とけば良いのに
指銃が武装だとルッチ初戦でルフィさん首貫かれてワンピース終わってそう
これ
W7時点ではルッチはルフィを殺さない約束を守ってたからセーフ
殺しの許可得たエニエスロビーでも貫けなかったのは
唯の政府に伝わる武術だと思うが
覇気と六式は全くの別物って
作中のそれぞれの説明読んでいれば分かるでしょ
覇気が使えない奴に六式を習得させるもんだと思ってたけど
一応ルッチも設定上覇気使いやで
当時覇気の設定が無かったから描写されてないからモヤるけど…
したがって六式が覇気使えない人用って認識は間違い
覇気の方が雑魚海兵でも使えて、六式使いの方がエリートかもね（暗部かもだけど）
あとからいくらでもこの人は覇気使えますって言えてもその描写がないなら読者は使ってないと読み取るよ
後出しの実はこうでしたーってのは単なる漫画家のオナニーだろ
読者に伝えるという基本を怠ったとも言える
だから言い訳してないで「あの時に覇気の設定はありませんでした」と言えば済む話
でも尾田は絶対言わないよね
＞「あの時に覇気の設定はありませんでした」
＞ 後出しの実はこうでしたー
どっちも大差ないだろ
黙っておく方が利口、おかしいなと思った子供もすぐに気にしない方向に成長するよ
悪い大人のダメなところを学ぶよな
尾田みたいな
↑3
キャラ誕生の舞台裏とかは結構ほいほい言うし、個人的にはそっち言ってくれる方がいいな。それこそ読者には読み取りようがない情報だし、そもそも設定の裏事情は別に知りたくない
カリファの後釜で秘書になった女の子すこ
アイスバーグはロリコンだったのか
道力は定着というか政府側の人間に懸賞金つけるのはおかしいから作った設定じゃないのか?
仮にルッチに懸賞金2億ベリー(ドンッ)とかなってもなんでお前に懸賞金ついてんだってなるだろ
せやろな
スモやんの「今倒したのが五千万？」みたいな手法もさすがに連発するのクドイしな
それな
でも、ルッチやカクが倒した最高懸賞金の額は知りたいかも
キリンって動物界だとかなり強いしどうしようもない能力ってほどでもないだろ
首の攻撃とキックが強いんだっけ。意外とカクと被ってるな
キリンはなんせデカいんだよ
キリンがライオンの群れボコボコにしてる動画見たことある
所詮マンモスや恐竜ほどの強さはないけどな
不死鳥や龍なんかの幻想生物ほどの特殊能力も無いし
ルッチはルフィと戦わせるから強さ一強！
カクジャブラも同じく
って理由で頭数と戦闘力合わせたのはマジでやめて欲しい
バロックにも言えるけど
少年漫画やぞ
最近は無理な頭数合わせないから…その分敵キャラめっちゃ増えたけど
この人は複数対複数の連携戦とかあんま得意じゃないと思う
合体技的なのはちょっとはやるけど
必ずみんなバラバラにしないといけないから展開がめんどくさい時はあったね
俺は逆。これをしない少年漫画が好きじゃない
犬夜叉とか戦闘での見せ場が犬夜叉１人だけだった(他のメインキャラも心の葛藤とか丁寧だったが
ロックスの事件のあらましを読むと最終決戦も少数の殴り合いっぽいな
当時ウソップ抜けてカクが仲間に入るとか言ってた奴そこそこいたけど子供心にそれはないと思ってたわ
共通点鼻しかないしな
まー、ジョークの部類だし、当時の会話の流れがちゃんとある
カク良キャラじゃん、仲間になって欲しい⇒ウソップとキャラ(鼻)かぶるやろ！⇒じゃあウソップとトレードで！
この作者の頭おかしいポイントって即興で面白い設定を作り出す能力だよね
それで物語が破綻する事も無いし、たとえ矛盾が生じようがものっすごい浮く木片でどうにかなる
SBSで突っ込まれた時に出したものを本編で使ってくるの好き
すごい浮く木片とかみなともさんとか
何とかアカの作者が最も見習わなきゃいけない能力なんだよなあ・・・
こういう柔軟な精神と言うか設定に組み込んでしまう狡猾さと言うか
馬鹿正直に全部変更していちいち大げさに捉えてどんどん自分で枷増やすとかさあ・・
まあ、両極端
スゴイウクで済ますのも、設定に縛られるのもどうかと思う
クリエーターは大変なんだろう
久保帯人先生「俺は尾田栄一郎先生（の様なライブ感漫画家）になりたかった」
台詞とカッコよさでは勝ってるから…
台詞でも勝ってると言い切れるか微妙
むしろ負けてるかも
良さの方向性が違うんじゃないかな
ハリウッドスターとジャニーズはどっちも格好いいと言われるけど全然違うでしょ
オサレ具合じゃ一強だぞ
誇れ
その上でライブ感で面白いシナリオor戦闘書けたら最強やったろうな
師匠は師匠で漫画家として１つの到達点にたどり着いてるんだよなぁ
アニメの陰影の塗りを逆輸入するとかオサレに貪欲過ぎる
師匠はライブ感ってよく言われるけど、一度決めた設定は意地でも曲げない
読者に伝わらなくても伏線張って無くてもそのまま、設定のまま描く
結果、説明不足でいきあたりばったりの悪い意味でライブ感漫画家という真逆の認定されてる
ワンピの敵勢力ってオサレからおバカまで幅広く揃っててバランスええわ
とりあえずラーメンみたいな名前の電車で出てきてる奴が尾田っちらしいと思った
一味側の（修行描写のない）急な成長で勝ったけど、
CP9側は最期まで格落ちしなかった印象だわ。
いや、特に泡とかキリンとか戦闘中遊んでたし十分格落としてるだろ
カリファに限って言えば、普通に戦ってたらたぶんナミに勝ってたよな
カリファはコイツで試したろみたいな気持ちだったんじゃないかな
流石に余裕ぶっこきすぎたとは思うけど
二人は能力者になったばかりだからな
あれこれ試行錯誤するのも仕方ないだろう
まぁ特にカリファは相手を無力化させる能力だから
余裕が出てしまうのも無理はないか
ソープシープ(ﾒｪｪｰ
あんたバカじゃない？
5年も人見知りのふりして鳩を使って腹話術してたと考えるとすげぇ馬鹿らしいよな
そう言えばそんな設定だったな
もう内容あんまり覚えてなかった
むしろやり通せる精神力の強さに目が行くわ
三大兵器は政府にとってそのくらい魅力的なもんなんやろなあ
じつは近所にあったんですけどね
しかも交渉次第では簡単に借用できた
ここで出てきた技術はインフレした今でも結構使われてるイメージ
ゾロさんは頑なに9刀流しないけど
シャボンディで一回と劇場版で一回きりだったかな？
２年後は出すまでもない相手なのかもしれん
まあ、三千世界に比べればましな扱いだろう
ピーカは撃破してるから…
あれ妖術じみてるし剣の道では魔道寄りだから封印したのかもしれん
あれ要するに気迫で威圧してるだけだからなあ
ゾオン系は海以外にキビダンゴが弱点っぽいのがな
今後の検討を祈る
あれ、カイドウにも効くのかなあ？
効くなら話作り難航しそう
効いたら第二次ロックス海賊団結成できそう
海王類・ビッグマム・ミンク族など試してみたい対象いっぱい
ゾオン系無生物も試してみたいね
ヒトヒトの実を食べて海に帰れなくなった海王類とか面白そうだから見てみたい
チョッパーとかぶるからまずやらないだろうけど
海に詳しかったり、魚に知り合いが居たりすると面白いな
一応今効いてるのはスマイルだけ
シャンクスが赤犬のマグマ拳を防いでるから、覇気で悪魔の実の能力を軽減できるとかありそう
無くても、強すぎると効かない設定とか普通にぶっこんできそう
覇気で全て無効化できるんだろ
オーズ戦の塩みたいに
体積でかいから効き目がなかったとかありそう
人に効かないんだからゾオン系能力者にも効かないって普通分かるんだがな
普通に獣型のときに効きそうじゃね？
この辺はホント良かったな
毎週楽しみにしてたわ
この辺「も」ホント良かったな
今と同じく毎週楽しみにしてたわ
覇気で影が薄くなった感あるけど
月歩は使えるな
覇気だと機動力が上がらないからな
ギア4で飛ぶより月歩の方が効率良さそう
ギア４は効率度外視の瞬間火力重視だから…
カイドウ「瞬間火力重視？ｗあの程度の火力で？ｗノーダメだったんだが？ｗ」
道力定着せんかったとか言ってるバカいるけど、元々あの数値はcp9編だけのつもりで設定してるだろ
大体あいつら海賊じゃないんだから、強さの指標をつくるなら独自のものになって当たり前
道力なんてネーミングも六式と統一性持たせようとしてるなって、普通に読んでたら分かることだろ
ほんとこの程度も理解できない害児は黙っててほしい
おちつけ
尾田っちはそんなちびっこの意見も笑って流すでしょ
W7編だけの設定じゃなくて
サイファーポールで使われてる呼び名だろ
作中で散々馬鹿にされてたけど動物系としては屈指の強さだったよなキリン
見た目が変わる以上の大した効果が感じられない事が多い動物系の中で
あれだけ色々な特殊能力付与されるのは有能
そうそう
最後の行以外は言いたいこと言ってくれてたわ
ミスった
上の害児とか言ってるコメントにつけたかった
古代種と幻獣種の完全上位互換の2つが出てからはゴミみたいな能力だけどな
特に幻獣種の特殊能力の凄まじさからすればゴミその物でしかない
その中でも最上位種だろう龍と比較したらキリンも豹もウンコでしかない
なんだろ。このゲームでの頭の悪い性能厨みたいな書き込みするやつは。
小学生なのか，小学生並みの知能なのか。
ナレッジキング優勝しました
一編の敵から出世してるんだしルッチもカクも作者に気に入られてるんやろな
紙絵くんが評価されなくて悲しいンゴ
同じ防御技の鉄塊と違ってインパクトがなくて地味だからな
あれ絶対ロギアの流動避けから着想得てるわ
カクの発言からすると結局読み合いで勝たないと攻撃食らうみたいだしなぁ
軽気功のようにほぼオートで攻撃避けれると思ってたからガッカリした記憶がある
リアル寄りの軽気功は瞬発力鍛えて回避しやすくするだけだし…
言ってたっけ？
鉄塊で受けるかどうかは自分で判断するってのは覚えているけども。
フランキー対フクロウ大好き
「ガードしろ」とかいいよな
フランキーの自身のギミック駆使して戦うの面白かった
コーラ充填後の「悪いな、確かにさっきまでのパンチはナマクラだったわ」っての好き。
フランキーVSネロも好きだな
卑怯上等な戦法や悪い顔が妙にカッコ良かった
ルッチってネットだと人気無い印象
ネット外でも人気無いけどな
最新の人気投票ではこいつは20位以内にすら入れなかった程度の雑魚人気
ちなみにドフラやクロコは20位以内にきっちり入ってたさすがの風格
ワンピースでは数少ない純粋な人型で強くてイケメンなのに思ったほど人気無いよな
やっぱり天竜人の狗に成り下がったのは大きなマイナスなのかね
船大工として仲間になるかも？というミスリードを誘う為に
ガレーラ潜入組はブルーノ含めて全員長身で顔もスタイルもいいイケメンチームだったのに
エニエスロビー残留組の不細工たちが混じっていつもの奇形ゲテモノ敵集団に堕ちてしまった
ジャブラも登場してほしいわ
六式の応用を使いまくった戦いがまた見たい
そろそろ修行する話書きそうとこのころ思った
黒ひげ回始まったらギャグだな。ルフィいなきゃ、インペルで毒殺されたままだし。
まさか覇気も使えない雑魚とは思わなかったがなｗ
ゾロがカクにクビを通告するシーン大好き
ルッチとカク以外はどうしてるんだろう
それまでアニメしか知らずたしぎとミスバレンタインが二大女神だったが、初めて買った単行本が初版当時のW7編で彗星の如く現れたカリファに一発で釘付けになり、実はCP9と明かされて黒基調のデザインにムチを使うカリファが自分の中で最高の女性キャラとなってたが、CP0の女性枠となったステューシーも良いなと思いつつ、2年後ロビンやミスダブルフィンガーにヒナも捨てがたいと思う今日この頃
カリファの実力的に再登場は期待して無いが、ワノ国の後で世界会議編の詳細が描かれるならぜひステューシーの本気の戦闘を見たいわ
六式に憧れて、友達に指銃してつき指しかけたのは良い思い出
友達「つき指するレベルの勢いでごっこ遊びするのは勘弁して欲しかった」
1対1のバトル好きだけどなー
特にウソップ、ナミ、チョッパーのバトル好きなんだが小数なのかなw
最近麦わらの一味VS○○○が少ないのが悲しい
麦わらの一味VS黒ひげ海賊団が噂されてるけど本当にそうなったら楽しみ
ウソップとヴァン・オーガー、ナミとラフィット、チョッパーとドクQとかどうやって倒すとか想像しただけでヤバイ
ロギア(砂)ロギア(雷)ロギア(冷気)ときて対術特化の敵だからなんか燃えたわ
ノロノロ?知らないな
ロープの人が仲間になると思ったなあ当時
道力は定着しなかったとかじゃなく海軍側だからこそ懸賞金で強さを表せないから
作った数値でしょ、今後も出す予定は基本的にはないんじゃないかな
そういう数値がなかったらゾロ＞サンジ、ゾロ＞カク、サンジ＞ジャブラ
よってカク＞ジャブラ扱いになってたと思う
ゾロ≧サンジ、カク≧ジャブラを明確にしたかったんだろう
CP9ってだけだとカクジャブルッチが抜けてることが分からなくて
同格程度に見てた人がなんでゾロサンジが苦戦してるCP9にナミやフランキーが勝てるんだってなるし
いやまぁカリファは実の能力とか無視して六式つかって体術でゴリ押せば普通に勝ててただろうけど
やっぱ仲間として作ったキャラは別格だよなフランキーが初見で仲間になるとは思わなかったけど
ビキニパンツ、トサカ頭になって変ポーズで出てきたときに次の仲間コイツだろってなったもん
>>275
アワアワの実のブルーノって絵面やばすぎない？
でもルフィに勝ってたかもよ
当時のルフィは肉弾戦なら誰にも負けないくらい強いと思ってたけど
ボコボコにされたのは衝撃だったな
＞ルッチは武装色の覇気出た後に登場してたら最強キャラだったかもな
政府の犬な時点でそれはありえん
こういう漫画は体制側のキャラは一部の例外以外はそこそこの強さが限界
というか最初から四皇を倒す物語なんだから最強キャラは四皇内から出るのが筋
今でも六式全てをそこそこ高い水準で使えてあそこまで応用を効かせられるキャラっていないよね体術の技能に関しては頭ひとつ抜けてると思うわ
ジャブラ、クマドリ、フクロウっていきなり出てきた割には3人共個性あって良いキャラしてたよね
今のワンピにはそんなキャラあまりいない
クイーンくらいかないたの
ビビが王女バレした辺り小学生だったけどクラスでワンピースの話で持ちきりだったな。最近また面白くなってきたし素直に凄いわ。
ここらへんまではマジで面白かったよなぁ