引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570890873/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570537336/
9: 2019/10/13(日) 02:25:11.23 ID:0q2rqYdg0
傀儡操術の範囲が日本全土て事はあのピッチングマシーンまじでメカ丸が操作してたのか…
478: 2019/10/12(土) 01:07:17.61 ID:l10bJ3bf0
まさかピッチングマシーンが裏切ってたなんて
11: 2019/10/13(日) 03:15:09.30 ID:dkfOqpQl0
メカ丸死にそうだなー
真人にやられると死ぬだけじゃすまないから怖いわ
真人にやられると死ぬだけじゃすまないから怖いわ
22: 2019/10/13(日) 07:29:48.04 ID:58ts/tac0
メカ丸は裏切ってるわけだから生き残っても扱い難しいし死んじゃうだろうなぁ
31: 2019/10/13(日) 10:06:16.17 ID:dRlbb2cz0
今回のはメカ丸から切り出した形だろうから逃げる算段もついてるものだと考えたいところだけど
わざわざ待ち構えてたところ見ると始末される覚悟完了してるような…
わざわざ待ち構えてたところ見ると始末される覚悟完了してるような…
33: 2019/10/13(日) 10:20:58.97 ID:GUplqNngM
せっかく健常者になったのに、死ぬ覚悟なんかしないでしょ
110: 2019/10/13(日) 17:48:51.30 ID:mAuwLpHj0
多くの読者が五条は封印されると思ってるから逆にそこは外してくる可能性もあるよね
メカ丸が結構重要な鍵になるかな
メカ丸が結構重要な鍵になるかな
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24: 2019/10/13(日) 08:25:39.12 ID:D3J42HQg0
呪術師やってたら夏油の存在とか知ってるだろうし、特級呪詛師交えた2vs1をメカ丸がしそうにないけどな
後ろのメカ丸に入ってロケット状態で壁を突き破って脱出する流れだな
領域展開も範囲外に逃げれば問題なし！！
後ろのメカ丸に入ってロケット状態で壁を突き破って脱出する流れだな
領域展開も範囲外に逃げれば問題なし！！
37: 2019/10/13(日) 10:38:32.71 ID:GUplqNngM
メカ丸は当然領域展開の情報も入ってるだろうし、どうやって破る気なんだろうな
実は領域展開出来ましたって以外、どうしようもなくね
実は領域展開出来ましたって以外、どうしようもなくね
119: 2019/10/13(日) 18:42:14.71 ID:VXdMbsKw0
領域展開は特級クラスじゃないとできないくらいじゃないと価値下がるから準一級のメカ丸がやるのはちょっとな
黒閃も野薔薇が使って少し特別感無くなったし
黒閃も野薔薇が使って少し特別感無くなったし
39: 2019/10/13(日) 10:40:10.28 ID:2AyOA4WX0
仮に展開出来ても呪力負けしてたらやられるだけだしね
40: 2019/10/13(日) 10:41:27.67 ID:NHHPdvbWd
操ってるメカ丸をぶつけまくって全力で逃げに転じたらどうかなと思うけどその逃げる先がな
高専には戻れないし
高専には戻れないし
26: 2019/10/13(日) 08:38:09.48 ID:ddtfKv8ir
残穢残すことに抵抗なくなったんなら夏油の領域展開とか見たいな
70: 2019/10/13(日) 13:25:47.85 ID:7dOklsDh0
夏油って特級呪霊たちとつるんでるけど仲間意識あるわけではないからなぁ
123: 2019/10/13(日) 18:56:06.57 ID:wLO26MJq0
治療薬に真人いるのは仕方ないにしても始末は漏瑚あたりに任せれば一瞬で消し炭にできそうなのに
というか夏油出張る必要あったのかこれ
というか夏油出張る必要あったのかこれ
116: 2019/10/13(日) 18:15:09.24 ID:qlfl1mRmM
真人が領域展開する時は夏油はそそくさと避難してると考えたら何しに来たんだアイツって感じよね
121: 2019/10/13(日) 18:50:01.06 ID:foC9x/ly0
夏油がわざわざ顔出してるのはメカ丸を夏油陣営に取り込むつもりなのかと妄想(呪霊側ではなく夏油側)
118: 2019/10/13(日) 18:34:56.29 ID:9NXj6D1x0
二人で来てる理由をメタに考えると夏油戦闘参加ありそうだよね
真人が領域展開するもメカ丸領域展開返しで真人敗勢
→夏油が「残穢を残したくないけど手駒失うわけにいかないんでね」とかなんとかで本気→メカ丸敗北、とか？
真人が領域展開するもメカ丸領域展開返しで真人敗勢
→夏油が「残穢を残したくないけど手駒失うわけにいかないんでね」とかなんとかで本気→メカ丸敗北、とか？
203: 2019/10/13(日) 22:54:08.83 ID:4QouROVR0
夏油が真人に同行してるのはメカ丸との戦いで弱った所にトドメ刺して喰おうとしてる説
202: 2019/10/13(日) 22:50:37.79 ID:ekA58iQq0
最終的に夏油が目指す世界にメカ丸は入るけど真人達は入ってないよね
204: 2019/10/13(日) 23:00:18.78 ID:2AyOA4WX0
言うたら何だが現状出ている情報だけだとメカ丸が真人を消耗と言えるほど消耗させられる気もあんまりしない
なんか悠々とポーズ決めてるからなんがしかの切り札あるのかもしれんけど
なんか悠々とポーズ決めてるからなんがしかの切り札あるのかもしれんけど
162: 2019/10/13(日) 21:27:03.64 ID:N1oewyTv0
メカ丸自信ありげだし生き残りそうと思ったけど
勝負はこれからって勝ち台詞はいたパパが死んだしやっぱり死にそう
勝負はこれからって勝ち台詞はいたパパが死んだしやっぱり死にそう
154: 2019/10/13(日) 21:12:11.49 ID:kYCepcoo0
灰原や吉野普通に殺すしメカ丸も死ぬだろうな
そこそこイケメンだったのにもったいない
そこそこイケメンだったのにもったいない
161: 2019/10/13(日) 21:22:05.97 ID:/C3aJHlF0
>>154
人気出そうな脇役ほどすぐ死ぬ漫画
人気出そうな脇役ほどすぐ死ぬ漫画
155: 2019/10/13(日) 21:13:20.97 ID:XlYlzz7pa
まぁ仮に死なずに済む展開になったとしても待っているのはなぁ…
138: 2019/10/13(日) 19:59:35.74 ID:qpclMOpt0
過去編直後だし夏油生存バレくるんじゃ？
62: 2019/10/13(日) 12:20:44.59 ID:jqVDGgInd
これバラすのはペナルティーアリとかしてないなら割と呪霊側アホだな
63: 2019/10/13(日) 12:30:59.34 ID:dRlbb2cz0
>>62
身体を治してやるって縛りが強力だから協力してくれるだろうってのと、まあ利用できるだけ利用してダメになったらそのときはもういいやって考えだったのかね
あまり複雑な契約にすると面倒になるというのもあるのかも
身体を治してやるって縛りが強力だから協力してくれるだろうってのと、まあ利用できるだけ利用してダメになったらそのときはもういいやって考えだったのかね
あまり複雑な契約にすると面倒になるというのもあるのかも
64: 2019/10/13(日) 12:33:02.85 ID:fEQxWzfQM
京都校の人間に手を出さない縛りを受け入れてるのに夏油がそれを無視して京都校の人間皆殺しを了承してるのが違和感有るって事だろ
縛りを科してる「私達」の中に花見は入ってないから取引自体には問題ないのかも知れんが
渋谷まで働いて欲しいと思ってる内通者を反目させるような事をわざわざ了承するのかと
案の定ヘソを曲げられてるし夏油アホじゃないかと
つか真人の「もう敵なんだから」という言い草や今の時点で殺そうとしてる事からすると
メカ丸は交流会後に何らかの行為によってまともな内通者としては使えなくなったと推測できるが
交流会後の橋の件では普通に内通してるわけで
メカ丸は一体いつ真人の言う「敵」になったのかと
縛りを科してる「私達」の中に花見は入ってないから取引自体には問題ないのかも知れんが
渋谷まで働いて欲しいと思ってる内通者を反目させるような事をわざわざ了承するのかと
案の定ヘソを曲げられてるし夏油アホじゃないかと
つか真人の「もう敵なんだから」という言い草や今の時点で殺そうとしてる事からすると
メカ丸は交流会後に何らかの行為によってまともな内通者としては使えなくなったと推測できるが
交流会後の橋の件では普通に内通してるわけで
メカ丸は一体いつ真人の言う「敵」になったのかと
69: 2019/10/13(日) 13:21:04.95 ID:/CY1yNEVd
>>64
皆殺し了承はしてないしむしろ地雷を理由にやめとけと言ってる
ケガ人は出たけどそれは縛りの中にいない花御の役割だから夏油は何も言わなかったのかなと
橋の内通者の件は確かにこの時メカ丸はもうヘソ曲げてたかもしれんので上層部の誰かかなと思っとく
皆殺し了承はしてないしむしろ地雷を理由にやめとけと言ってる
ケガ人は出たけどそれは縛りの中にいない花御の役割だから夏油は何も言わなかったのかなと
橋の内通者の件は確かにこの時メカ丸はもうヘソ曲げてたかもしれんので上層部の誰かかなと思っとく
65: 2019/10/13(日) 12:55:42.90 ID:jSBsHfjS0
結局メカ丸も高専の人間だし夏油ははじめから適当に使い潰して殺す算段だったんじゃないかなあ
京都校の人間皆殺しに出来るリターンを考えるとメカ丸が離反してもお釣りが来るみたいな
京都校の人間皆殺しに出来るリターンを考えるとメカ丸が離反してもお釣りが来るみたいな
14: 2019/10/13(日) 03:19:17.16 ID:LzISqQnu0
三輪に提出を頼んだノートに夏油側の情報や遺言が書いてあるような気がする
83: 2019/10/13(日) 15:28:51.17 ID:nR9XcaZBM
渋谷でも手伝って欲しかったって普通に言ってるし、メカ丸もハロウィン知ってそうだよね
ベタにいけばメカ丸は殺されるけど夏油生存とハロウィンについてバラすってなるんだろうけど
そしたら呪霊サイドアホすぎじゃね？クソウズと宿儺な指あそこでどうしてもパクんなきゃならなかったって設定でもないと
ベタにいけばメカ丸は殺されるけど夏油生存とハロウィンについてバラすってなるんだろうけど
そしたら呪霊サイドアホすぎじゃね？クソウズと宿儺な指あそこでどうしてもパクんなきゃならなかったって設定でもないと
51: 2019/10/13(日) 11:32:48.54 ID:kDPOUrwbd
さすがにこの状況からメカ丸に逃げられたら真人もサマーも何やってんのって話やし
ブラザー含む京都メンバー参戦ぐらいしか生存ルートないかな
ブラザー含む京都メンバー参戦ぐらいしか生存ルートないかな
58: 2019/10/13(日) 11:55:57.51 ID:nyao8yhZ0
>>51
流石にメカ丸に撒かれた状況から追いかけて間に合うとは思えんな
流石にメカ丸に撒かれた状況から追いかけて間に合うとは思えんな
174: 2019/10/13(日) 21:41:30.57 ID:Z0VM36tP0
東堂ブギウギしてくんねえかな？
そしたらメカ丸助かるのに
そしたらメカ丸助かるのに
175: 2019/10/13(日) 21:44:09.57 ID:M90mYvZrd
メカ丸殺そうとしたらいきなりドルオタの変態が現れるわけか
そしてドルオタの変態を殺そうとしたら目隠しバカが現れるわけか
そしてドルオタの変態を殺そうとしたら目隠しバカが現れるわけか
177: 2019/10/13(日) 21:52:22.31 ID:UzeNmD0u0
>>175
真人｢どんどん強くなってる……｣
真人｢どんどん強くなってる……｣
278: 2019/10/14(月) 11:59:51.64 ID:LmW+dwad0
メカ丸本体の現在地って京都校内のどこかなんだろうか
真人夏油が再三出入りしてるみたいだし違うのか
真人夏油が再三出入りしてるみたいだし違うのか
34: 2019/10/13(日) 10:23:06.74 ID:6JwFGXWM0
虎杖たちが踏み込んた部屋ちと狹すぎるんじゃないか
あそこに逃亡前のメカ丸と維持装置が収まってたってのは無理あるよ
あそこに逃亡前のメカ丸と維持装置が収まってたってのは無理あるよ
35: 2019/10/13(日) 10:24:37.26 ID:weF3GSffM
>>34
ボロボロで人が住む状態じゃないし早い段階から上層部が嘘情報流してたんちゃうかな
ボロボロで人が住む状態じゃないし早い段階から上層部が嘘情報流してたんちゃうかな
42: 2019/10/13(日) 10:47:56.91 ID:dRlbb2cz0
>>35
あそこが隠れ家って情報自体がフェイクだったんだろうね
ところで「…来たか」→虎杖が打ち破る→もぬけのから、からの夏油と真人がやってくる流れはベタだけどいいよね
あそこが隠れ家って情報自体がフェイクだったんだろうね
ところで「…来たか」→虎杖が打ち破る→もぬけのから、からの夏油と真人がやってくる流れはベタだけどいいよね
44: 2019/10/13(日) 10:51:08.07 ID:hAKWUeAy0
>>42
映画的な演出だよな
芥見は間違いなく映画大好きってのが伝わってくる
映画的な演出だよな
芥見は間違いなく映画大好きってのが伝わってくる
208: 2019/10/13(日) 23:11:28.71 ID:bl7HaZ/7d
いつもの居場所にいないのに誰も気が付かないってメカ丸本体の介護は誰もやってなくて自身が傀儡でやってたのかな
なんか想像したら悲しくなってきた
なんか想像したら悲しくなってきた
コメント
天与呪縛を解いたら弱くはならないのかと思ったあくまで生まれた時に与えられるものだから大丈夫設定なのかな
天与呪縛研究してたあのお姉ちゃんがだって推測しかできないような事例じゃね
レア（天与呪縛）×レア(無為転変)だよ
呪縛が「損傷を持って生まれること」ならセーフ
「損傷を抱えて生きること」ならアウトだな
ただ編集のアオリだから関係ないかもだけど「縛り解かれて」が天与にもかかってそうで悲しい結末になりそう
伏黒が言ってたように天はバランスを取らないらしいからなぁ
芥見なら天与呪縛なくなったメカ丸を大笑する真人描きそう。
夏油も呪力を失った猿に興味ないとか言いそう。
けどわざわざ直前に縛りを破ったらそれによって得た効果を失うって説明してるってことはメカ丸もそれに準じた結果になるのでは
すくなが宿った虎杖の身体能力が健在だからどっちに転がるかはわからんな
虎杖の身体能力が天与呪縛かどうか名言されてないからなあ。伏黒が「禪院先輩と同じタイプか？」って推測してただけで
天与呪縛としたら、あのゴリラフィジカルはいったい何を引き換えにしたのか気になる…
あの説明すら 作戦のような気がする。「お前は イチかバチかのつもりだろうが、確実に弱体化するぞ」と言って聞かせる呪い。
真人の無為天変、体が単純に治ってるんじゃなくて魂の形に干渉した結果として体の形も変わりますよって奴だからなぁ。
天与呪縛にどう干渉するか予測できん
真人にやられるとただやられるだけじゃなくてスッゴイ無残に死にそうで怖い
メタ的に見てもメカ丸生かしたら扱いにくいから死ぬだろう
って俺が思ったってことは芥見は逆のことしてきそう
って俺が思ったってことは芥見は逆のことしてきそう×∞
いつまでも情報が完結しない！
てか、あんまり批判意見、見たかったけど、メカ丸普通に屑よりの人間だよな
まぁ生まれてから障害持ったなら治したいのは分かる。それで全部が許される訳でも無いけど
そうそう、許されないけど気持ちはわかる
境遇的にはパパ黒とかと一緒で呪術界隈憎むマンだし
それでもあんな自分には普通に接してくれた京都高の生徒だけは守りたいってのはある意味年相応な気がしないでもない
別に善人とかそういう次元の話じゃなくて
普通に(乾電池を渡してくるブラックジョーク)
渡してるのがポンコツだからセーフ
ポンコツで貧乏な子が義理チョコのかわりにいい電池を贈ってくれたんだぞ。
俺なら恋に落ちる。
別に善良なキャラとして描かれてるわけでもないし
どんな作品であれ悪が悪として描かれてるだけなのに批判するような人は創作物を楽しむのに向いてないんじゃないか？
あんたの言う通りだけど。ひねくれた荒し紛いの奴が自分の綺麗な体の為に、呪物守ってる人は、悲惨な死に方した、あの人にも幸せな生活があったのに、あいつに仲間を思う薄ら寒い善人の心があることが逆に気持ち悪いくらい言う奴出てくるかと思ったけど、１人もいなかったからビックリ。俺がひねくれてるだけか？メカ丸嫌いじゃないけど、むしろ生きていて欲しいけど
一体メカ丸を何時代の何歳だと思ってるの？
現代の高校生やぞ16か17やそこらの
そんな子供が、精神のバランスがおかしいのなんてごくごくありふれたことや
呪術という特別な技を使えるだけに一歩間違えたらこういう事になるんや
そやな、しかも体の皮が常にぐしゃぐしゃで皮を剥がされた肉が動く度に激痛が伴う体だからな。俺なら親兄弟売り渡しても、健康な体欲しがるかもしれへん。だからメカ丸の動機は理解できるし、嫌いじゃないよ？
さっきのは、俺中で最大限ひねくれた捉え方したのをイタズラ半分に書く奴がいなかったなってものの例えで
青１
「ほとんどの人が善人でも悪人でもない」って既に作品で提示されてるからなぁ
仲間思う善の気持ちを持ちながら見知らぬ他人がどうなろうが知ったこっちゃないって悪の気持ちに目覚めても仕方ない
屑よりの人間だから何？って感じやね
そもそもまだ未成熟の人間捕まえてクズだなんだってのも早計と言えば早計だけど
高校生なんてちょっと誘惑すれば簡単に犯罪に加担するよ
それくらい物を知らないお子様な年齢
立派なのは身体だけってね
まあメカ丸はその身体も障がい持ちだったわけだが
まあ、だから報いで死んでも仕方ないわな。
どこかのいじめられっ子も無残な死にざま晒したし、それと同じ。因果応報。
だが、天与の重い因は誰が果を受けるべきなんだろう？
順平のぐにぃも因果応報と言うには重いけどなあ
呪術は何も悪さをしていない、例えば理子ちゃんでも順平母でもコロッと死ぬから
無情さの方が強いと思う
不平等な世界で不平等に人を救う
歩けない日に当たれない常に激痛の奴が唯一救われる方法があるなら当然する理由もわかるし健常者の自分はとても非難できん
まず呪術から屑じゃない人間を探す方が難しそう
パンダをして虎杖を珍しい善人と言わしめるレベルだからな
珍しい根明じゃなかった？
呪術師だし犠牲者が出るのはわかってたろうね
だからこその京都校には手を出すなだろうし
気持ち分かるし普通になりたいだろ
腰から下の感覚ないんだぞ？
腰から下よ？
あの身体じゃ長生きできない。
自分の命に関わる問題なら 大きく情状酌量の余地がある。
ギリギリ無罪という可能性あり。
与(もう少しチン◯ン大きくして欲しかったなぁ…)
そこは素のまんまだろ。それよりメタ的に言うとちゃんとしたズボンが無いと激しい戦闘が出来ないから瞬殺確定しそうでなあ。どっちがどっちをってのはともかく
素のまんまってあいつ下半身ないぞ
下半身で元々無いのは膝から下
腰から下は感覚がないだけ
戦闘は本人が直接動くわけじゃないからその心配は無用じゃないか？
真人のことだからめっちゃ短そう。たしか生殖行為をするのに必要な長さが3センチだったから2.9センチとかにされてそう
ちんちんを小さくすることによるペナルティーが不確定で恐ろしいからしないと思うよ
小さくしたことのペナルティで真人のちんちんがミニマムサイズに…
むしろ真人が女の子に…
実は二重スパンだった説とかない？
屑上層部に犠牲出していいから、あいつらの同行探れみたいな？
奥の手はメカ丸八体操作
丸と八を並べられると勇を失いそうになっちまうからちくしょう！
冨と岡と義も失え
富岡義勇から富と岡と義と勇取ったら苗字すら残らねぇからな！
ここの流れに草生える
勝つのは絶対無理だからうまく逃げられればなんとか…
そういや、内通者がいたなら、わざわざ五条とかが近くにいる時に襲ったのは何でなんだろ
気づかれないくらい遠くにいる時を見計らっていけば、帳を誘導に使うとか手間かかんなかったんじゃない？
確かに、交流戦に合わせたのはなぜだろうね
たまたまだと思ってたけど学生がいるならわざとだよな
東京校に忍び込むための仕掛けにメカ丸も関わってたのかな
五条の目を交流戦（生徒）に向けさせるためって説明入ってなかった？
そうだっけ、ありがとう
覚えてないからハロウィン前に読み返すかな…
五条を閉じ込める→狙いは帳の外（高専）と即バレ
生徒がいる所に帳→生徒の安否と目の前の帳に気を引かれ高専見逃し
騙して遠ざける→状況を把握しようと高専と交流戦の両者に目を向けてしまう
それだけなら東京校の生徒を閉じ込めるだけでも良くない？
交流会を狙ったのは京都勢も集まっていたほうが都合がいいのかな、と
京都校外したら京都校内通即バレじゃない？
↑いや、京都校生がいない交流会以外のタイミングでいいでしょって意味よ
他の呪霊と混ざることで少しでも入りやすくしたかったとか、京都校も巻き込んで呪術師の注目を集めたかったとかかも
なんかの事故で京都校の人間と真人が鉢合わせたら縛りのせいで手を出せないとかも関係してるかも？
京都校生がいないタイミングだとメカ丸が情報精度を失う。
生徒の立場で得る情報と、諜報で得る情報をぶつけて答え合わせが出来るのが強み。
さらに そういうパイプを生徒と上層部に両方持って、夏油側でも答え合わせする事で二重スパイからの誤情報を防ぐ。
対五条悟専用の帳をテストしなきゃ行けないことを忘れたか
あの帳、五条専用とはいえとんでもなく硬いよな……
・特級呪物を盗む
・帳のテスト
・ハンガーラックの排除
この３つを同時にやるのにいいタイミングだったんじゃないかな？
本体のメカ丸が鎧を纏うメカ丸・真か、機械メカ丸が全員合体した超メカ丸は、出して欲しい。ここで死ぬならなお
ここは親友パンダ先輩と愉快な2年組が颯爽と助太刀に現れて……いや雑魚が何人来ても勝てる相手じゃないな
夏油に連絡がとれるようなポジションで上層部に内通者がいるんだからメカ丸はどのみちお役御免なんだろうけど
歌姫のいうように諜報には長けてるから事がすむまで利用価値があると思うけどな
内通者が別々に二人いれば上層部がフェイクを流してないかのチェックもできるし
メカ丸に協力の意思がないから夏油たちにとっては利用しようもないだろ
高専にとっては確保できるなら情報源になるけど
夏油は内心切れてる可能性もあるけと思う。真人たちがちゃんと京都の奴らに手を出さないって約束守ってたら、メカ丸が裏切ることもなく、殺すはめにもならなかった
だから渋谷でも働いて欲しかったって言ってるんだろう
でも決裂したからね
まあ真人が無理やり脳でも弄って操るってなら可能かも知れんが
黒閃と領域展開の合わせ技
生き残れる展開としては
幸吉がヤベー実力を隠してたとか
一番あるのが強力な援軍登場
考えすぎだと夏油側が芝居して撤退あえて渋谷の情報と夏油生存を知らせて五条先生を釣る為の餌
とかかな
殺す方の理由とすると
・メカ丸の偵察能力が計画にとって厄介
・三輪ちゃんに言ったように真人を前にした状況でも援軍が呼べる能力
これいいな、メカ丸も生き残れるし
相手もむざむざ敵を逃がした無能になるんじゃなくて、それも策だったことにすれば、敵の株も落ちない
俺的に最高の展開だ
今週号の最後のコマで大量にメカ丸召喚しようとしてたしな
場合によっては物量差で圧倒することができるかもしれん
真人も改造人間出せるからなぁ
物量はきついんじゃないか
物量よりもビームが真人に有効だろう
魂の形でダメージ無効にしてくるとはいえ、身体ごと消し飛ばせりビームは奴を倒せる手段の一つだし
真人は身体を粉砕してもろくにダメージないぞ
戦闘で魂維持できないレベルまで呪力を削るか、魂を攻撃する以外にない
指2本スクナに負ける真人に一級の七海が負けるんだから、東堂が来ても戦況はひっくり返らないよなぁ…
それは相性じゃね？
あいつ特殊系で体力とか物理的な攻撃力は低いんだろ
だって同じくらいの富士山は八本分あるんだぞ。
でもナナミンは撤退できてるからなあ
東堂とどちらが上かはわからんけど、撤退だけなら可能性はある
そもそもここに辿り着く可能性が低いけど
今は指二本以上あるでしょ
生まれたてであの評価だったんだから
指3本な
まあ流石に期間経ってるしさらに洗練されて成長してるだろう
より片目がないってだけの話なんだが
片目→勝ち目
真人が指〜本スクナに負けるかどうかは何も関係ない話では？
思った
真人vs宿儺は相性ゲーだと思う
既に魂への干渉を習得してる宿儺に対して真人では決定打が無いし、不死性も発揮できない
領域合戦は呪力量だけでなく練度も影響するから術師として極まってる宿儺に競り勝てるとは思えん
呪術は神の視点での情報共有が無いから読者的にはすでに見た技でも対峙してるキャラにとっては初見の技なわけで、領域展開からの無為転変で瞬殺される流れもフツーにあるのが怖い。
この前の過去編の夏油VSジジイだってそうだったしな。
読者には夏油が体術できるのも呪霊を使うのもバレバレだったけど、ジジイはなにも知らずに夏油のいつもの戦法で片付けられたわけだし。
神視点じゃなくても、特級呪霊の既知情報は周知されている可能性があるからどうだろう
夏油については0巻の描写だからなあ
0巻未読と既読で知識を揃えるためにあえて被せたまであり得る
真人の領域展開について七海が報告を怠るとは思えん
その情報をメカ丸が知ってるかはわからんが
知ってても真人の領域展開は対応できないっしょ…。マジで即死系だからね…。
望みがあるとすれば、真人は絶対メカ丸のこと舐めプするからその先に逃げるしかねえ
灰コメで “初見の技”って言葉が出てるから言ってるだけでしょ
真人の領域展開がチートすぎる、必殺なのに必中で防いでも2～3発で削り殺されるって
うん、だから真人の領域展開には初見かどうかあんま関係ないよねっていう
マジで離れて戦うくらいの対策しか無理だよねえ
それなら灰コメにつけたほうがいいのでは
真人に限らず領域展開は対応出来ないでしょ
宿儺は特級を瞬殺するし、漏瑚だって五条がおかしいだけだし
真人は初見殺しだけど、初見じゃなくてもどうしようもない能力っていう理不尽さ
魂ってなんだよそんなのわかんねえよ！どんな仙人だよ！
呪術戦の頂点と言われるだけあって領域展開は必殺技の名に相応しい効力
メタ的に考えるならメカ丸のせいでモブとはいえ死者が出たわけだし、ある種の制裁がいるわけだから死にそうな気がする。特にこの単眼猫その手の因果応報はちゃんと書いてくれる作家だし。罪を犯してなぁなぁで許されましたってタイプの作品じゃない
正直罪に対する贖いってそこまで考える必要あるか・・・？と思う。そりゃ犠牲者に関しちゃ交流戦で東堂が触れてるし全くのスルーってわけにはいかないだろうけどさ
正直描かれてない範囲で色々と（法的ではない）罪を犯してる人間って多そうだけどそういうのに気を使ってたら話作りにくく窮屈になりそう
まあこの漫画に限った事じゃないし、読者の見方の変化もあるんだろうけど
ここで許されたら順平（と母親）はなんだったんだよってなるだろ
あれはまあ呪いの理不尽さ見たいのもあると思うけどね
順平母みたいに悪いことしてなくても巻き込まれたらそれで終わりっていう。
狙ってるのかはわからんけど、いまんとこ悪いことしたやつは大体死んでるよね
この漫画はいつも不平等で理不尽だぞ
トラックの運ちゃん達なんて突然道路にいたやつらの死闘に巻き込まれたし
そういったのが死しか答えないのは正直嫌だな
ぐにいされて前より酷い姿にされて
高専に敵対する手駒にされるほうが良いと思う
それはそれでまあまあ陳腐な展開ではあるけどな…。演出次第ではあるが
正直メカ丸と関わり合いあるの東京連中だとパンダくらいだし、そういう形で敵対しても…うーん…。
順平は適当にやったからすぐ死んだけどメカ丸は呪術師の呪霊化として高専と戦わされる可能性
そんな胸糞展開、ジャンプでやるかなぁ…？
やらないよね、ね！？
メカ丸が呪霊化してもそんなカタストロフィ感ないからなぁ…
東京ではパンダ以外と因縁もないし
実際、ちょっとしたネタキャラでしかないわな。
だから裏切り者だと判明しても「あ、そう」程度で、ショックはない。
いうほどネタキャラではなくないか？意外とシリアスな設定あるし。ピッチャーメカ丸くらい
まあこいつが内通者であってほしくなかったっていうショックの度合いがそんなに大きくないのはわかるが
もっと三輪ちゃんとフラグを立てるべきだったな
交流が浅ければ、どんな設定を盛っても共感できんからね。
メカ丸はまだまだ浅かった。
真人、呪術師を変形させたがってたもんな
裏切り者ではあるが生き残ってほしいキャラではある
罰を受けた上で復帰してほしい・・・
このまま死ぬんじゃ報われなさすぎるから生き延びて罪償って再登場してほしいわ
てか幸吉なんだから幸せになってもらいたい
内通者になった時点で上層部の内通者が手を回したんだろうね
ということは京都か京都に顔の効く人か
人形操作系の奥の手というと自分を操ることだしこっからメカ丸が伏黒父レベルの身体能力になって逃げる可能性もあるんじゃ
仮に領域展開できたと仮定してさ
メカ丸の領域展開がどんなふうになるかさっぱり想像できん
四方八方からメカが大量の襲いかかるのか?
操作する術式が必中になると考えれば相手を操れるようになるんじゃね
そして体を捩じり切って殺すみたいな
解釈を広げれるから呪骸以外の相手も操れるとかかな
これも勝ち確の領域展開なっちゃうけど
スターフォーズみたいな背景になって、レーザーとかが乱れとんで、機械の軍隊が相手を攻める
領域内の無機物を呪骸にして操るとか
特級1人と特級ぽい真人との2対1じゃ100%負けると思うんだけど
なんか次号やけっぱちで闘う風ではないのが謎
何か策があるのかな？
このままフツーに裏切り者が利用されて終りって感じじゃなさそうなんだけどな
京都の仲間を攻撃されたから死を覚悟して裏切るのってがどうもしっくりこない
勝つ自身（勝敗は別として）があるか何か別の目的があるなら納得できる
パンダとのバトルで「こいつら俺の思ってた以上おれにとって大事な存在じゃん…」ってわかったんじゃね？笑
俺もそう思ってさ
自信があるか、別の目的のために死んでもやるつもりなのか
現代戻ってもまた次号気になるわ～
そうかな？
事が済んだ後だろう…のコマとかなんかもう諦めた表情にも見えるけど…
そうか、そう見える人もいるんだったら
そういう展開もあるかもしれないかあ
夏油たちのことを口外しない縛りがあって
治してもらったことで縛りがなくなったかもしれない
勝ったり逃げたりの算段でなくて
時間を稼ぎつつ情報を味方に残すための時間稼ぎだったら悲しいな・・・
うっそれありそうで悲しいな・・・・・・
策がなかったらこのタイミングで決別しないだろ
夏油は五条を封印するまで役に立ってもらおうと思っていたんだから
それまでに何かしらの策を考えればいいだけだし
いやゆーて後2週間でそんないい策なんか浮かぶか？笑
縛りがあるから、仲間裏切ったまま呪霊達と組むか一人で立ち向かうかの選択肢しかなくて、悩みに悩んだけど時期的にもう立ち向かうしかないって判断なら別におかしくないと思う。ある程度戦略は練ってるとは思うけど
↑
お前が思い浮かぶかなんてどうでもいいわ
嫌悪している強力な呪霊に無策で戦いを挑むのは間抜けのやることだってことは確実だがな
罪の意識があって覚悟決めてるなら無策もありえるかな
夏油の手がかりを残す事で償いとするとかね
↑何の意味もなく無策に立ち向かうほど馬鹿キャラじゃないよなメカ丸って
というか頭パッパらぱーだったら呪術師なんてやってられんと思うし
原則自分の持てる最大の方法を模索しそうなんだよな
ごめんすれ違った 22:44:26
それって無策じゃなくね？
夏油の手がかり残すためになら尚更何か策なきゃ出来ないでしょ
追い込まれたと考えれば全然納得できるけどな
そもそもメカ丸は体を治してもらったら真人（＋夏油と呪霊）と戦うことになることは事前に想定していないとおかしいわけよ
それなのに追い込まれただの策が思いつかなかっただのなんて話はありえないわけ
真人達の能力がメカ丸の想定を超えていたって展開はあるかもしれないが、メカ丸が何も考えずに戦うなんてことはねーよ
メカ丸は馬鹿ではないけど策略を巡らす知将タイプでもないと思うな
だって必殺技が大層な中二ネームの大出力レーザーだぞ？
虫みたいな大きさのも操作出来るらしいし夏油生存の情報を伝えるっていうのが目的ならそれを使う感じかな
いやだから当然ある程度の対策はしてるだろうけど勝算があるレベルのかはわからないじゃんって話だろ？
無策なんて話誰もしてないぞ
2019/10/14(月) 22:44:32
そこでいう無策っていうのは生存するための策の事ね
生存する事を捨てて情報を残す事に徹すれば結果を残せるかもしれない的な
メカ丸って〜するようなキャラじゃないとそんなに堂々と言い切れるほど描写されてないような…。まあそんなに情に絆されるって感じのキャラでないのはわかるが…
普通にある程度対策したところで勝ち目ない敵に、仲間のために立ち向かうってのは少年誌的には王道な展開ではあるし
夏油は残穢を残したくないだろうから戦わないんじゃないかな
尊厳のある死を願う
真人とはかけ離れてるな…
虎杖のいう正しい死と正反対の存在だからなあいつ…ゆえに天敵
夏油の痕跡のこせりゃ御の字って所じゃね
まともな死に方出来んでしょ
三体同時のアルティメットキャノンでどうにかなんないかな。
呪術だし発見＆死亡の報告書から始まる可能性も…
やめてクレメンス
三輪ちゃんが「やっぱりこれが好きなんじゃないですか。真依がいってましたよ」っていいながらメカ丸の墓にエボルタ供えてるところに「だからそういうんじゃねぇ」ってって蹴り入れる幸吉の話からはじまるよ・・・(震え声)
真人も呪い人形たくさん持ってるからなぁ
傀儡の相手はそいつらに任せて、即本人狙うってパターンもある
パンダ戦での発言から傀儡操術は術者が近い程強くなるみたいだし、いつもの遠隔で準一級なら1級くらいの力はあるんじゃないか？特級2人に対してじゃ焼け石に水だが。
来週、ぐちゃぐちゃになったメカ丸を主人公たちが見つけるところからでも俺は驚かんぞ
本部襲撃からの呪術師殺しの手助けしてて生き残れるとは思えない
メカ丸が生き残れる漫画だったら順平は死んでないわ
メカ丸のせいで犠牲者が出てる以上あんまり希望は持てないかなぁ
結構買ったら死ぬ気がするんだよね、呪術って
園田さんも殺されたし
買ったらってなんだ
きっちりだ
藤田作品と同じで悪や裏切りにはきっちりと報いは有ると思う
ただそれは今じゃないと思いたい
危険性を知らずに接触してしまった順平の末路を見るに
知ってて接触したメカ丸が生き残るとは思えないな
真人から逃れられても楽巌寺たちが許さないだろうし
まあ逃げれば司法取引的な感じで多少助けてもらえるの可能性はあるな
あの爺が仲間殺しに目を瞑って取引とかあるか？
それ位柔軟なら虎杖の対応変わってるだろ
メタな話すればここで五条が夏油に気付くわけにもいかないだろうしｗ
まあ可能性の話だからな
どっちが生き残る確率ありますかって話ならそっちのがまだ可能性あるよねっていう
ハロウィンに向けて残穢を警戒するなら夏油の参戦は無いとみていい
となると実質真人とのタイマン とはいえ真人は
七海戦の頃より成長しているし準１級のメカ丸に勝ち目はほぼないだろう
つまり「援軍の到着まで生き残る」しか生存の目はない
問題はそんな都合のいい助けが来るか、間に合うかって事だな
一応虎杖たちが向かって入るだろうけど
多分あれって近くにいるとかじゃなさそうだよね
まず見つけるのに時間かかりそう
はあなるほど
てっきり2対1になるかと思ったけど真人と1対1か
そうすると未知数のメカ丸もとい幸吉は
最上で引き分けか逃亡くらいは可能なのかなと思えてきたな
まあ結構な人が想像してる通り、どんな理由であれ裏切りして死人出してる以上
何らかの報いを受ける形で退場する気はするが
言うて残穢を残すよりも目撃者を逃すほうが致命的だから
逃がすくらいなら戦うと思う
最初の舐めプしているうちに逃げ切る展開ならアリかも？
そうなんだよね
決定的な目撃証言よりは残穢のほうが
残穢ってつまり呪術師なら１００％確実な目撃証言と同義じゃん
ただの目撃証言なら嘘もつけるけど残穢なら確実
だから残穢をこれまで残すまいとしてきたわけでしょ
で、メカ丸の事を信じてくれる人からしたらメカ丸の目撃証言も確実で
つまりどっちも残したらあかんから殺す以外は夏油の失敗だろうよ
夏油が出張ってくる理由が欲しいよな
あと細かいけど小さい傀儡も操作出来て情報収集ができるって設定は団体戦でほのめかす程度でいいから欲しかった
それだとメカ丸が裏切り者ってわかるからしなかったのかな
それだとわかりやすいっちゃわかりやすいからなぁ。冥さんが疑われていたのも、動物と視覚共有って能力が余りにも内通者向きだからだし
広大な術式範囲と呪力出力というヒントがちょうど良かったような気もする
2019/10/14(月) 23:24:32
夏油は呪霊見下してるし取引は自分がやるタイプなんだろう
実際、真人は約束無視して殺そうとしたしな
ごめん、単行本持ってないから何度も読んでないし自分が見落としてるだけなのかもしれないけど
メカ丸は夏油を呪詛師の夏油として認識してるの？
夏油って表向き死んだことになってるし
会ってても夏油って認識してなかったら目撃者も何も…って感じなんだけど
残穢は見なくても個人のそれと分かるけど
メカ丸は二年だから直接関わっていなくても
1年前の百鬼夜行事件 (0巻の夏油の高専襲撃) も首謀者も知っていると思う
夏油は残穢残したくないからメカ丸を素手でボコるよ
黒髪だから死ぬ
順平もパパ黒も理子ちゃんも園田さんも死んだからな。
呪術で黒髪は地雷！
夏油も黒髪だし東堂も黒髪だし、説得力あるな(地雷的な意味で)
園田さんの場違い感
東堂好きだったけど残念だ
禪院家終わりやんけ！
映画館でぐにぃされたいじめっ子に茶髪か金髪もいたから大丈夫！
そういや壊相に襲われたトラックの人無事だったんかな
メカ丸も虎杖と同じく、普段傀儡使ってるから魂の形を知覚している天敵展開ないかな
パンダ戦で言ってた核と魂は全く別物なのかな
似たようなものならある程度近くできるかも。パンダに騙されてたけど
近く→知覚 誤字ごめん
無為天変で魂の形変えられて健常な身体になったわけだし、輪郭知覚出来るようになってたりしない、かな…ワンチャン…
他人に触れられて初めて自分の形を知った、的なノリで
知覚できても天与呪縛補正なくなってたら特級の防御力貫通するのは難しいだろなぁ…
幸吉が死んだらミワッには悲しんで貰いたいな…
ミワッやめろ・・
というかメカ丸どこにいるの？
あの体だと介護的な物が必要になると思うんだけど、メカ丸があれば自力でなんとかできるのかな
地味に親子関係とか気になる
完全に自立してるのかな
それか、人に見られたくないって気持ちがあるのかもね
あの風呂の中から五条出てくる展開
あの液体めっちゃ臭そうだな…
五条(皆は知らないお風呂の味 吐瀉物を処理した雑巾を丸飲みしている様な…)
メカ丸は、仮に京都の奴らを傷つけられなかったら。どうするつもりだったんだろう？
夏油と一緒に呪術士だけの世界を目指すつもりだったのか？なら大量殺人の覚悟を決めてたことになるが
それとも、高専を潰す(裏切りがばれて追われない為に)までの一時的な協力のつもりだったのか
直してもらって、そのあとは見逃してもらってのらりくらりと暮らしたかったんじゃない？
とりあえず体を治せればっていう
それをどっちの勢力も見逃すかな？
だって呪術士側にとっては、裏切り者だし。呪霊側は人間滅ぼすのが目的だし
でもそれなら呪霊はいずれ殺すはずの人である夏油となんで協力してんの？って話じゃない？
まあ夏油がなんか人ならざる存在になってんのかもしれんけど
消えて然るべき、とは言ってるけどある程度よ人間も生かすつもりなんじゃない？
そうなんだよな。てかあいつら目的真逆なんだよ
俺の何となくの想像だけど、お互の目的は取りあえず置いといて(夏油側は説明してない可能性もあるけど)、五条がやばいから、五条を封印するまで手を汲もう
って感じじゃないかな？
で、そのあとは呪霊に適当に暴れて貰って、弱い非呪術士は低俗な霊にすらやられて、淘汰され、呪術士はある程度、自己防衛するから生き残り。呪霊側と呪術士側の実力者が戦ったら、弱った呪霊を自分の力にしていくとかそんな計画なんじゃないかな。
それで思い出したが呪霊は人間から生まれるんだから滅ぼしたら呪霊産まれなくなるっていう目的の矛盾に漏瑚おじさんは気付いてるのかな
それとも人間がいなくても存在を保つ策が何かあるのかな
ワロタw確かに。てことは、やっぱり全滅させる気はない？
それとも、人間がいなくなったら、呪霊から、精霊になったりすんのかな？
それこそ人間を家畜のように飼うとかかね
ミルクを絞るように呪力だけ搾り取るとか
人間を家畜のように飼うのかもしれないし
呪霊には寿命がない(多分)から増やすつもりがないのかもしれない
漏瑚さんだから何も考えてないだけかもしれない
漏瑚さんなら、むかつくからとりあえず全滅！ポッポー！くらいの感じでもおかしくない
ってのはまあ冗談で、100年後の荒野に人として呪いが立っていればいいって仰ってるから
割とマジで絶滅させて生き残った呪い達で楽しくやろうやくらいの感じなのかも
真人は普通にチートなんだよなぁ
魂を知覚できないとダメージくらわん相手は即死っていう理不尽ゲー
マジで今描写されてる中なら五条虎杖宿儺以外勝てないのでは。
しかも、それを必ず当てられる領域まであるって言うね
今思ったけど逆鉾なら真人にダメージ与えられんのかな
まあ防御のほうはどうしようもないけど
発動中の術式をキャンセルする、だっけ
触られたときに手を刺せば変形をキャンセルできそうだけど
魂を傷つけられる道具ではないような
ただ刺しっぱなしなら回復できなくなりそう
あー魂の固定は無為転変によるものだから天逆鉾で解除できる可能性あるか
ブッ刺して殴ればダメージが入るし変形攻撃もできない
魂の無いメカに対しては無効なんだろうな
領域なしならメカ丸ならメタ貼れるのでは？
メカが前衛を勤めるとはいえ、後ろに本体がいるから突破されたら終わりだよ
真人もお人形使えるし数の利はないんだよな
なんでこんな無謀な裏切りしたんだろうって思ったけど、そうか
縛りのせいで増援呼ぶわけにもいかないのか
一人で戦うか、このまま呪霊に追随するかのどっちかしかなかったのか
本体を抑えられてると逃げることもできないしね
東堂ならメカ丸の傀儡を一斉起動させて呪力を通せば、場所さえわかればそこまでプギヴギで行けそう
東堂に場所を伝えているって条件が必要だけど
バイク丸的なのに乗って逃げると予想
倒す意味ないから逃げるのが最善だよな
死亡フラグが多すぎて逆に死なないパターン…と見せかけて普通に死ぬパターンだなこれ
生きてて欲しいなーっていうサブキャラが
まあちょっとしたよさげなイベント残してグニィされるのがこの漫画だと思う
特に最近チョロチョロ出て来てた一般人キャラとか餌食にされるんだろうなっていう嫌な予感しかしない
順平にしろ母親にしろ理子にしろあっさり死んだもんな
そうかここで昇級試験設定が活きるんだ。
たまたまパンダと謹慎明けの秤先輩が近くにいるんだわ。
・・・いてほしい。
ぶっちゃけサマーオイルの動き次第だよなあ
完全タイマンなら真人相手なら相性差見るとどちらも決め手に欠けるしな。よく言われる領域展開したら終わりってのもメカ丸は外から破れる可能性あるし、元々直接的なダメージは虎杖以外まともに入らないんだから呪力消費激しい領域を迂闊に使うのは敗北要因追加するようなもんかもしれんし
ぶっちゃけると、サマーオイルって言い方寒くね
げとうで出てくるのにわざわざ
ぶっちゃけると
いちいちそういう事いってくるやつが一番寒い
夏油はこれまでも徹底的に自分の痕跡残さないようにしてたし戦わないと思う
真人がメカ丸殺し損ねそうならどうかわからんが
今の夏油は、偽物か何か大いなる目的のために呪術師の犠牲すら厭わないようになっているのか
どっちかはわからんが、メカ丸を見逃してはくれなそう。残穢残せないから手助けもしないだろうけど
０巻の状態見てると、覚悟決めた頃の状態に比べて、猿嫌いが増幅され過ぎて
たとえ呪術師側だろうが自分肯定しないなら死んでいいよ的な歪み方してそうで希望が持てない
五条封印にしろ感傷的な部分より何かもっとイヤな利用してやろうみたいな企みあるんじゃね
何か思想が変わってるのは間違い無いよな
より過激になってるというか、手段を選ばなくなってるというか
何があったんやろ
ここで逃して自身の情報が伝わると計画変えなきゃいけなくなるもんな
九十九さんにとっては天与呪縛から元に戻った超レアケースだから乱入したりしないかな
夏油と九十九さんがくんでたら有りえるかもね
前の本編未登場の扉絵だと九十九さん夏油側にいたし
ほんとに夏油な気がしてきた
なんとなくだけど、治してもらった後なら情報暴露していいわけで、戦ってるのはその時間稼ぎ説も濃厚だなぁ
たとえば自分と読んだあの傀儡を囮に、ハエサイズの傀儡に情報を載せて京都校に届けるとか
生き残るというより、贖罪のためのバトル
誤字だ
自分と四体の傀儡
普通に寝てるメカ丸からミワッとかに情報渡すんじゃないかね
実力的にもメタ的に勝ち目も生存確率も０に近いだろうし
最悪真人の玩具にされて京都高校に払われる可能性もあるし
自業自得とはいえ動機は理解できてしまうあたり悲しいなあ…
真人に自分相手に領域展開させてゴソッと呪力を削ることで、自分を探しにきた高専側が真人と戦いやすくする（2度目の領域展開を防ぐ）のが目的
とかちょっと考えたな。違うだろうけど
ハロウィンを前にした今は接触も戦闘も避けるだろうね
なんか、契約とか諸々設定出てきとるけど雑じゃない？
練られてないのか、芥見の頭が追いついていないのか、冨樫と比べると中々お粗末な気がする。
領域展開も基本ブッパの一発逆転技でしかないから、メンコバトルになってしまうし、呪いの設定がフワフワしとるからどこまで能力の枠を広げていいのか分からんくなっとるんじゃないか？
とりあえずスクナの出番が見たいわ。
俺もそれちょっと気になる。ペナルティが不確定だから、読書側にはいまちい契約を遵守することの大切さが伝わらないよな。
でも、変に設定固めてあとあと首締めるくらいなら、破るとその約束で得た見返り合う分くらいのペナルティが発生するくらいのふわふわした感じくらいが丁度いい気がする
ペナルティが不確定だから守らないと怖いって理解できないか？
確定してたら抜け穴見つけるなり対策打つなりできるけど、不確定じゃそれもできない
最悪死ぬか能力が使えなくなる可能性もあるし
ペナルティが確定したら最悪破っていいじゃんってことになる
何が起こるかわからないから怖いって話なのに
夏油が神経質なのは呪術師と呪霊の間で綱渡りしてるからだと思うぞ
メタで言えばちょいとのアンラッキーで決着する話にはしないよってことでしょ
特に夏油はいま絶対にミスの許されない計画の最中だからなぁ
五条の封印っていう
呪いを使ってどうやってどういう契約をしているとかぐらいはほしいな。今のところ口約束で全部成立してるのかなって感じで後付けし放題なのが気になる。
宿儺でさえ縛りは守るつもりっぽいからかなりきつめのペナルティなんだろうな
ツミキさんのようになってしまうのかもしれない
宿儺の契闊みたいに
「じゃあこういうのはどうだ？小僧が勝ったら縛りなしで解放、俺が勝ったら縛りありで復活」と具体的な提案をして、それに相手が了承する形で成立するってことかな。わかりやすく虎杖の『分かった』ってセリフにカッコがついていたし
簡単な口約束とはまた違う気がする
基本は因果応報とゲン担ぎの我々の知ってる範囲である気がする
術師連中は理が見えてるから気になるんだよ
しかしその計画も、一介のカフェのバイトの目撃証言から綻びをみせるのてあった。
何が起こるか分からないからこそ遵守するんじゃない？
あと、縛りの効果はかなり強いと思われる
虎杖がしっかり記憶無くすくらいだからな。なんかもう神々の力に近いんじゃない？
他者間の縛りはお互いを呪い合う行為だと解釈してる
相手に守らせる+自分に守らせるという二重の呪い
自分への縛りならば「コレの代わりにアレを得る」だから得たものを失うだけだが、
他者間の縛りを破ると多重に呪われることになって何が起こるか分からないと
冨樫も大概雑やぞ…。
ハンター試験の試験官が謎の4刀流だったり、キルアが念能力知らんのにカルトが知ってたりするからな…。
まあそういう細かいとこ気にならないくらい面白いんだが
冨樫は一章一章の完成度はめちゃくそ高いんだけど、シリーズ全体で見るとこれなんだったん？みたいなアラが多いイメージ
確かに
後々のインフレっぷりを見ると
選ばれし者たちが挑む超難関のハンター試験 (笑) みたいになってる
ハンター試験編は今でも大好きだけど
インフレは主人公たちの成長に合わせて行われてるから別に
だから試験編を再読する時変わらず楽しめるんだろ
ハンターのスレで笑ったのが、念能力って選ばれしものにのみ使える技だから
あのモタリケでも俺らの何千倍も優秀な人間なんだよなぁってやつ
たしかにあんな一般人みたいなやつでも使えるのちょっとウケるなって思ったw
言うてハンター試験を行ってる同じ世界のどこかに
ハンターと無関係な念能力者がモリモリいるんだぞ
DBのように敵が時間軸に沿ってインフレしてるんじゃないから、井の中の蛙っぽくはある
ストーリー構成とは別に念能力は後から湧いた要素だからな
初期キャラのキルアは知らないが、中盤登場のカルトは知ってる
フワフワしてるのはお前の批判の内容だろ
戦闘とかはわりとライブ感というか鰤の系譜と思っるから読んでてあんまりきにならないかな
ただ行動や戦闘に説得力持たせるために一応設定付けてるって印象でそこまで破綻もしてないから別にいんじゃないかなって気はする
冷静にみればゴリラバトルばっかりだしなこの漫画
肉弾戦多いからな笑
というか虎杖対真人みたいなガリガリの肉弾戦また見たいな
ガリガリちゃう
ゴリゴリや
とりあえず メンコバトルってなんぞね
ナニカに命令すれば全て解決できるというお粗末な設定だしちゃったせいで全て茶番になってしまったけどな
ハンター好きとしては
それ言われると何も反論できない
ハンターファンの俺
「それな」
能力バトルっぽくみせかけてるけど
実態は鰤みたいなターン制の肉弾バトルなんだよなこの漫画
人間描写は丁寧だけど
バトルに関してはチートのベクトル操作に触れたら一撃必殺に必中空間とかチート能力と出力のぶつけ合いを肉弾戦混ぜてやってるだけって割り切ってみた方がいいと思う
主人公周りのバトルにそんな要素無いし挙げてるの五条と真人だけじゃん
勝てない！よしチート召喚だ！→宿儺
勝てない！よしチート召喚だ！→宿儺
ダメージが通らない！よしなんかタイミングつかんだぞ！→黒閃
主人公周りのバトルって肉弾戦とあとこれだけだよな極端にまとめると
極端にまとめたらそりゃそうなるやろ笑
要するに肉弾戦もありで、チートもありで多種多様な要素があるってことっすね
最高じゃん
まあなんていうか複雑な能力バトルはやってないって感じなんだよな
設定もなんで？こうしないのってことに対する予防線って感じで
敵の絶望的な能力に対する回答もこっちも絶望(五条、宿儺)ぶつけりゃいいだから
雑っていう印象は分からなくもない
回答が用意されているなら要するにそれは丁寧な設定と言えるのでは
領域展開割と割とうまく使ってると思うけどね
普通に領域展開が効く展開、領域展開が効くが故に宿儺にやられてしまう展開、未完成の領域展開を囮に戦う展開とか
これこれこうだからこうなったのかっていう理論がわかるから丁寧じゃん
例えば真人の能力は魂を弄るだけど、虎杖に触れたら宿儺に触れることになるというのはよく出来ている
宿儺と真人のやつはわかりやすく、魂の知覚とか二度はないぞって前振りまでしてたからあれは普通に感心してしまったな
刑務所のやつも、あれでなんの対価もなしに宿儺を利用してたら都合いいなぁと思うけど
実際に虎杖が死んで縛り有の復活だから上手いバランスだと思う
刑務所のとこが1番おもしろかったな
俺は九相図と交流戦が一番すこ
過去編が一番好きだ
今さら銃が脅威みたいなことやられてもな
クラピカお前鎖で余裕で止めてたじゃんとか
人の頭はボーリングの球と同じ重さだから危険ならキルアのヨーヨーはどうなるんだ？とか
なんつーかそういうのかんがえだしたらもう卒業時期なんだと思うよお疲れ
うん
灰コメがまさにそういう粗探ししてる人だと思うんだけど…
冨樫ってさアラは多いんやけど話の作り込みは凄いから、1章とか、ひとつの設定だけでいったらこっちの頭が追いつかんくらいよく練られとるんだよね。
そこいくと、芥見はハンターハンターに憧れて描いとるのはわかるけど、単純に作家としてのキャラクターが冨樫とは違うと思う。芥見はオサレ師匠タイプだわ。
ブリーチも強いの後出しドッカンタイプやし。
文体そっくりだし自演してそう
というか芥見が一番好きなのはブリーチなんだから目指してるのは久保先生でしょ…
確かに能力解説はハンタ寄りでもバトル自体はブリーチ寄りだと思う
わざわざ分類しなくても面白ければいいと思うが
同じ様な批判書いてるやつ毎回同じやつやで
でも見分けるのにちょうど良かったからそこ指摘したらあかんかった
言うても伏線張りまくってるのは冨樫っぽくもある
冨樫が言っていた伏線を張っておくと後々助かると言っていた言葉を参考にしてそう
同じことばっかり言う奴はどこ言っても同じこと言うんだから指摘されようが放っておいても同じこと言うだろ(適当)
敵治してから即戦闘って面白いよな
あんまり見ない気がする
「さあ かいふくしてやろう
ぜんりょくで かかってくるがいい！」
ルビガンテさんオツオッツ
メカミワ尊いから死ぬなメカ丸
死んだら死んだで、ちょっと悲しげな同人誌とか出そうだからいいけどな！
ここでメカ丸死んだらなんのために内通者設定出したのか分からないし死なんだろ
情報得るならそういう能力者がいたってことにすれば良いんだし
内通者設定は、五条の位置が丸わかりだったり花御とかが高専に攻め込んだりっていうところで役目を果たしてはいるんだよな
内通者の役目はもう終わりだろ、次は最終段階のハロウィンだし
夏油側につくか、お役御免かの二択かと
内通者の生徒側がこれで終わり
って油断させるパターンに使われるかもよ
その手の～だから死なんだろはよほど終盤にならん限りは大丈夫そうな主人公と準主人公以外には通用するか怪しいんだもの…
そういやこの漫画、結構敵ボスキャラがアクティブに動くな
夏油も真人も花御も、現時点で敵側の最上級の強さのキャラだよな？
他のシリアス漫画とかだと、敵のボスってもっと裏で暗躍してたり支配してたりする印象あるが
人手が足りないから・・・
弱い呪霊は漏瑚さんたちじゃ言うことを聞かせられる状態じゃないし
そこら辺ハガレンに近い感じはあるな
あれもホムンクルスがえぐいくらい動いてたし
ほぼ毎回ホムンクルスとバトルしてた気がするw
夏油と漏瑚の会話では
それより上がいるみたい
一級術師七海が(虎杖がいなかったら)普通に死んでいたであろう特級呪霊相手に準一級術師メカ丸が勝てるわけがない
まあナナミンは相性が悪いってのはある
というか近接系は虎杖以外みんな真人と相性悪い
逆に七海単体じゃあそこまで真人追い込めなかったから領域喰らわないんじゃないか？それでも勝てたか微妙だけど虎杖いなきゃ真人ももうちょい油断してただろうし、七海も二戦目ガラガラ出してないから多少余力もあったんじゃない？
まあ虎杖いないifの話すると真人と順平がダッグで襲って来そうだからやっぱりしんどいか
ナナミンは決定打がないからジリ貧ではある
領域を喰らうまでもなく削られて負けてしまいそう
そう考えると、虎杖のせいで真人が領域展開を取得してしまったとも言えるのか
最初の下水道で一発食らってるしなナナミン
タイマンではそのうち押し込まれて負ける
アルティメットキャノンならこの建物くらいの壁はブチ抜けるので
逃げに徹すれば何とかならない事もない
でももう高専の連中にも頼れないからな。虎杖たちがどう思うかはまだはっきりしないが
本人はそっちに行くつもりはないだろう
生き延びるだけなら高専に逃げて罪人扱いでも保護してもらうのはありな気はするが
自由を求めるなら野良呪詛師として生きていくことになるのかね
正直またグニイ展開やられて
真人のイキリムーブで人間側やられっぱやられるのはなあ
何度目だよ
まだ一度しかないな
天元様のとこのが何人かグニイされて
クソイキリかましてたはず
イキリっつーテンションじゃないだろあれ
お使いついでにちょっとお散歩、くらいのゆるムーブじゃん
雑魚を始末しただけでイキリ扱いされても困るだろう
えっと、グニイされたのは順平の一回だけかな
真人がきちんと治療しなかったってのはどうだろう
しばらくは動くけど時が経つにつれ体がまた動かなくなるとか
そのせいで縛りの反動が来て戦闘続行不可能撤退
その場合夏油はどう動くのかわからん
その場合、縛りの不履行のデメリットが真人側に行きそうじゃないか？
どこまでデカいのが行くかはわからないけど、宿儺様でも避けるレベルだから割と凄そうだな
というか真人はいつか制約破りの逆罰くらって酷い目あいそう（希望）
宿儺でも避けるレベルってそう考えると他者間の縛りってきついなあ
特級術師の夏油が「簡単じゃない」と言うのもわかるわ
本名出ちゃったし、メカ丸の肝だった天与呪縛解除後の姿が出てしまったし、素性隠してる夏油を見ちゃってるし、敵は特級で一番凶悪な真人だし…
なんかありとあらゆる要素がメカ丸を殺しに行っている…死亡フラグのオンパレード…。
このまま死ぬと、仲間のことを想っていたことすら気付かれずにただの裏切り者として死ぬわけか…
まあ裏切ってしまったことは事実だし相応の報いがあるとは思うが…それはあまりにも救いがないな…。
実際に裏切者で被害が出てるからな。
死んだ人間の親族の前で「私は仲間想いです」って言えるか？
全部飲み込んだ上での選択なんだし、キッチリケジメはつけんと。
自分がしでかした事の報いだけでなく、ある程度の埋め合わせもして欲しい。
救いが無いのは、裏切りの結果として死んだ連中だよ。
歌姫先生が、メカ丸のことあの子って言ってるのがすごい好きなんだが
わかる奴おるか？
わかるマン
いうて31歳の包容力よ
ちゃんと先生してる！ってなったンゴねえ
真人はそのうち夏油の呪霊操術くらいと予想する
ずっと一緒にいるのはチャンスを伺ってるか、縛りをこさえてる最中って感じで
×呪霊操術くらい 〇呪霊操術くらう
結局メカ丸ってなんで始末されそうなの？
京都校に被害を与えた時点でメカ丸の敵になったから
口封じ
仲間にならないとなると夏油生存およびハロウィンの計画が漏れるので排除しなきゃいかん
真人ってヒトの魂に触れて人間を異形に変えるみたいなイメージあるから無機物的な傀儡使いのメカ丸との相性って良くない気がするんだけど、呪力が通ってたらその辺は無関係なのか？
魂の操作だから呪骸に魂があるかという話になるな。まあ無いだろ魂
ただメカ丸側からしても真人に対する有効打がないから多少マシ程度でしかない
東堂が助けに来るのは確かにありうるな
過去編のおかげで一気に夏油に思い入れできたわ
術師を犬死にさせないでほしい
夏油は術師も普通に殺すよ
どうせ死ぬにしてもせっかくだから姿は
そのままがいいな
太陽の下で安らかに眠ってほしい
(本当は死んでほしくないけど)
どっかの推測でもあったけど、メカ丸少しだけ灰原に似てるから夏油あたりが何か情けかけてくれんかな…ないな。
呪骸とも入れ替われるしメカ丸を適当な呪骸と入れ替わらせて救出とかできそう。まあ東堂が知るよしもないけど
京都校とくに東堂の強化イベントとして生け贄は必要なんじゃ。
実は○○だけはメカの真意を知っていて伏兵として待機している。