引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573077939/
【お知らせ】
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月6日
本日いっぱいでアカウントを削除いたします。
篠原先生ツイッターやめるってよと「桐島、部活やめるってよ」みたいなツイートも出回っている通り、この辺で終わりにしようかなと思います。
別に炎上したからという事ではなく、理由はフォロワー数が増えすぎたというところでしょうか。
「ジャンプの編集になりたかったのに少年の心が無いとダメって断られた」という就活マンさんがバズる
フェミが吹き上がっていかに今のジャンプが男性向けで女性向けになってないか文句をつける
篠原が「少年ジャンプだから少年読者が最優先です」と正論
フェミのターゲットにされる
数日前、個人様とのやりとり後に送ったDM（普段DMは使わないですがデリケートな内容を含んでたので1通返信しました）の内容をもって自分のスタンスとさせていただきます。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月3日
ちょっとツイッターは離れますね。すいません。 pic.twitter.com/CqClvde1C9
正論じゃん
すいません、離れると言いましたが少しだけ。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
僕の発言が少年漫画家の総意のように受け取られると他の作家さんのご迷惑になるので、そうではないという事を念を押させて下さい。
発言の真意も今一度ツリーで説明します。
理解されない理由は、「不快な表現があり得る」という言葉を「性差別表現をしてもいい」とイコールで結んでる事に尽きると思います。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
「不快な表現」はこの場合「多くの読者は問題視しないけど個人やごく少数が問題視する表現」を想定していて、明らかな性差別表現を意図する言葉ではありません。
元々のツイートはある女性個人へのリプですが、話の流れで男と女という言葉を使いすぎたのが誤解を招く原因になったと反省しています。「男女問わずどんなに配慮して描いても表現を世に出したら誰かが傷つく可能性はあり得る」という事です。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
彼方のアストラという作品は女性にも子供にも読んでほしいと思って描きましたが、元ツイの女性は、ヒロインが自分の胸が大きい事に無自覚だというシーンを残念に感じたそうで、僕としてはそれが予想外だったので例の発言に繋がりました。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
そういう風に受け取る人もいたのかと申し訳なくも思いましたが、じゃあ僕は今後同じようなシーンを自粛するべきだろうか？どこまで少数意見を汲み取るべきで、どこからが性差別になるのか。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
僕の疑問は献血ポスターの時から一貫して「性差別表現は女性の中でも答えに幅がありすぎる」という一点です。
僕の考えは「考えて描いても誰がどこで不快に思うか分からない。多勢の声なら届くし編集から指摘も入るし時代でガイドラインも変わる。でも少数の声は届かないしすぐには変わらないので、傷ついたら読むのをおすすめしません」に至りました。この考えは「性差別を容認してる」事になるのでしょうか。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
ターゲットの優先度を少年に定めてるのも事実です。でもなぜそれで女性を「切り捨てた」事になるのでしょう。読んでくれるなら老若男女大歓迎です。でも老若男女の好みが違うのは明らかで、全方位の意見を取り入れるのは自爆行為です。一度でも漫画を描けばわかります。話ムチャクチャになりますから
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
漫画は読者の顔を想像出来なければ描けないんです。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
でもそれと女性の事を考えてないはイコールではないです。女性が不快に感じるのは少年漫画だからしょうがないとも思っていません。読んでほしくて考えて描いてますから。商売として優先度がある事は切り捨てる事にも差別にもならないはずです。
長くなってしまいました。もう黙ります。
— 篠原健太 (@kentashinohara_) 2019年11月4日
再開時期はわかりません。元々アストラの宣伝のために始めたアカウントなので畳むには良い時期かもしれないです。
近々打ち上げがあるのでその様子をツイートしたら終わりにするかもです。続けるかもしれないけど、一応その辺は未定ということで。では。
フォロワー数多いからなんやねん
元々、レター送ってくれるようなコアなファンと交流するためのものだったんだけど
最近はその居心地の悪さが薄れて来てたんちゃう
ツイート見た感じ、フォロワー増え過ぎて自分の言いたいこと曲解して広められることが多くなったのと、普通のツイートではなくただのファンへのリプライでも燃えたりとでやめようってなったっぽいな
ファンと交流したかったのにまともな交流すらできんくなったからな
レスバするタイプがおるって知らんかったんやろな
宣伝用アカウント限定にしとき
100害あって一利ないよな
漫画家同士の集まりとか割と呟いてくれてて面白かったから残念やわ
インスタだけやっとけ
なんのために少女マンガとかあると思ってんねん
女性の読者が言ってたな
少年漫画やなくなるやんって
少女漫画読みたくて少年漫画読んでるわけちゃうやろ
触れ合えないからこそ憧れのままなのに
ワイもそう思う
つーか同じ土俵で相撲とって貰えるつもりでリプ送るアホも多すぎて引くわ
最近のTwitterはギスギスオンラインならぬギスギスTwitterになってるし気持ちよく使えてない人が多そうや
コメント
経緯はしらんけど、よかったんじゃないですかね
いぬまるの大石とか漫画はおもろいのにツイッターだとイキリキモオタまるだし過ぎてキツイ
まあ漫画でも隠しきれてはいないけど
同じギャグ漫画家でも麻生の方がツイッターを上手く使ってる感じ
ア○ィへの餌やりが趣味なのかと思うくらい
不用意な発言多かったからこれはアリ
というか作家はツイートするくらいなら創作頑張ってくれ
Twitterの方は全然見てないんだけど、絡んだ女が日頃から相当やばかったってこと？
それとも篠原の普段の発言も難アリだったん？
作家って書いてる時点で後者ってわかるでしょ
単行本の後書きとかでも発言が色々アレだったからツイッターむいてなかったね
絡んでく方もあれだけど作者も難ありだった
篠原もホンマ隙自語なオッさんだからなぁ
スケダンも1話ごとの後書き無ければもうちょっと売れてたで
元々自分語り多い人だからなツイッター向いてないわ
絡んだ女の方が頭やべえ奴でそこかしこでまとめられてるぞ
ただ篠原がtwitterやめるのは正解
経緯はアレだがツイッターで不用意な発言する人だったし
辞めたのは大正解よな
辞め方も中々構ってちゃん臭するし
経緯はともかく辞めて正解だわ
あの辞め方じゃどうせまた適当に復活するだろし
やっぱファンと漫画家は単行本の質問コーナーで絡むくらいがちょうどいいな
ネットでやる必要は全くない
単行本のコーナーは読者も楽しいが、こんな場外乱闘誰が嬉しいよ？
単行本の質疑コーナーとかは検閲入ってるからな
そもそも変なのは市場に出回らない
ツイッターやSNSはここみたいに暇人の巣窟だから
炎上せずにいられる人の方が稀
ファンを持つ作家とかはやらない方が無難
常に検閲入れろってんだ公人の発言なんて
どこそこの馬の骨じゃねーんだぞ
言いたいこと吐き出したければ裏垢でも持てばいいんだよ
場合によっちゃ企業にも迷惑かかるからな
仕事先の看板背負っての発言なら考えるのは社会人としての常識
ファン以外の意見なんぞ聞かんでええやろ
ファン以外も土俵に上がっちゃうところでファンとの交流は幻想だよね
ファン以外にも宣伝や言いたいこともあったんだろうけど
特に今回、所謂詭弁と呼ばれる手法を全種類装備してる人間相手だから
相手とテーマが悪かったわな
作家同士のやり取りを目に出来るのが結構好きなんだけどもまあ仕方ないね
本当はTwitterでもなんでも気兼ねなく楽しんで欲しいけど、ネットの向こうの安全圏から他人を叩いて楽しんでるような人達はどこにでもいるからなぁ。
好きな漫画の作者のTwitterを見に行って
やべーやつだと判明した時の絶望感
わかる……
作者の思想なんか知りたくないよな
作品と作者は切り離して考えないとこれからの時代はやっていけないと思う
誰でも発信、拡散の傾向はどんどん強まるだろうし
なんかさー
面白い漫画でも作家の思想がやべーと美味い料理食ったけど実は作ったやつが手を洗わずに作ってた…みたいな不快感あるんだよ
漫画家じゃないけど最近話題なった某歌手のは流石に引いたわ
ロマンがないよな
生命力あげるよー♪
篠原の場合は逆
ツイ読んだら、物凄くまともで糞真面目過ぎる性格で驚いた
ただ世の中は正論吐けば相手も理解を示してくれると思ってる節があるような
アストラのラストもそうだけど、この作家は基本的に性善説寄りすぎなんだよな
んなこたーねーぞ
このおっさんも大概や
あれ読んで篠原がまともとか読解力死んでるわ
エンターテイナーならエンジョイに持ってけよ
この騒動の根底はそこだぞ
真面目な意見なんてゆーていらんねん
その時間使って新作考えてくれってのがファンの希望だろ
著名人に相手されて向こうさんも嬉々とするし
誰も相手しなければ自然と消化した案件に油かけたのは篠原だぞ
炎上したツイートしか知らんけど俺もむしろ評価が上がった方。相手を落とすわけでもなく、かといって阿ることもなく、相手に配慮しながら自分の考えを整然と語れるのは何気にすごい。その考えも極めて常識的だし。
常識的な考えがあったらそもそも放置するし「相手が理性的かつ知性をもって反応してくれている」と考えてるならとてもではないが配慮してるとは言えん
やってる事は炎に燃料ばら撒いているだけだ
常識的に考えたら相手は理性的かつ知的に返してくれると思うのでは無いか？
相手が常識人だって仮定するのは常識知らずなのか？
少なくとも俺はどっちもどっち論にはならんかったな。
常識人なら、自分の名前を立てて無名のやつとレスバするのは不利かつ無益ってなるんだよ
不利有利の話なんか？ならフェミニストが規制規制と声高になって不利益被るのはジャンプで書く漫画家だから一言言うのはありじゃないか。
セールスに使ってる表現方法を守る事で自分の利益守ってるわけだろ。
逃げなければな
作家生命ドブに捨てる覚悟でいつまでもいつまでも対応して、それでも何も変わらずむしろ敵側を増長させる危険性を視野に入れて計画的、草の根活動からやるなら
そこまでしても何も変わらないの
要は
SNSの怖さを知らずアホの相手をするコイツもアホって事やろ
勿論言ってる事自体は正論だし真面目に丁寧に相手に配慮した上で作家としての立場も考えた文章で好感を持てる部分はあるけど
如何せん喋りすぎ
配慮する気持ちはあるけど自分の思いを伝えたいのが溢れ出過ぎて
ゴミフェミ相手に炎上する要因を自分で作り出してる
結局向いてない
↑↑
１作家にどの立場でどこまでの覚悟求めてるんだよ？自分で条件付けの仕方がおかしいってわかって書いてるだろ。
まず逃げたって解釈に首肯できんし。
↑↑
横から出てきて要は〜とかまとめ出すやつってほんま何もわかって無いよな。
どっちもどっち論にならんわってツリーにでも作者も悪いってどっちもどっち論で纏めようとするし。
ぞいの作者w
まあヤベーと思うことはないが面倒くさい性格してるなと思った人はチラホラいる
このコメント見るだけでも変なのいるし作者はTwitterやめて正解だったな
最近だと遊戯王の作者のアレが・・・
アレな
少年のための漫画ではなく少年の意識改革のためにフェミニズムな漫画を描くべきだというなんともアレな話になってたな
あんな面倒臭そうな連中に付き纏われたらそりゃね
そんなくだらない連中は読者じゃないだろ
さっさと切り捨てて正解だよ
読者のみに発信できる訳じゃないからな
諦めて自分の仕事と私生活に集中だ
そのフェミに評価されてるのが鬼滅呪術進撃だっけ？
女キャラが厚着なだけでフェミに好かれるんだから浅はかなもんだ
釣り針でかすぎぃ！
釣れませんねえｗ
それツイッターで見たわ
マジで他作品をフェミに絡めんなよって思ったわ
師匠の空知くらい切り返しが上手けりゃなあ
いちいち正論で真正面から論破しようとするからバカを見るんだよなあ
適当にからかって顔真っ赤にさせときゃいいのに
作品が史実に沿ってない、もっと歴史を勉強してくださいという意見に対して
「江戸時代に宇宙人はいません。もっと歴史を勉強してください」と返すの好き
真っ赤にさせようとしても「まともに話す気がないので負け」って言うぞ
アレも相手がファンだから成立してるからな
ヒスは正論で反論すると５割の確率でファビョる
お前らの中にもそういう奴いるじゃん同類にしか見えんわ
あの手の連中は相手すればするだけ燃え上がるから無視が一番
なお無視しても燃え上がる模様
やっぱやるもんじゃないわ
空知の弟子で作風は影響受けてて劣化銀魂とまで言われながらもヒットしたのは立派だけど
一番大事な空知イズムだけは受け継ぐのを拒否した不肖の弟子
松井も尾田も大事なとこはしっかり受け継いでるってのに
空知イズムって継ごうとしても中々継げないんじゃね
アレは天性のものなんじゃないかなあ尾田と同じでさ
成ってなれるもんじゃない
この人には一生無理そうだしそら拒否るわ
別にそんなの受け継がなくていいだろ…
あの微妙に空気の読めない滑り倒すのが篠原の芸風みたいなもんなんだから
いやー……
これ具志堅用高や父ATMほど有名じゃないから知らん人多いと思うけど
読者の「なんで山崎はミントンやってるんですか？」って質問に空知は「言わずが花」(実際はもっと書いてたけど)って答えたのよ
これが空知イズムかつギャグ漫画家は持つべき定礎なのよ
俺正直具志堅よりあの受け答えのがもっと認知されていいと思うよ
↑ギャグ漫画は説明したら死ぬ、みたいな事いってたな
ありゃ確かに大事だと思う、昔一発芸をやらされて盛大に滑った挙句「どこが面白いの？」と言われ馬鹿正直に説明していたたまれなくなった経験があるからとてもわかる
辛い
お、話せるなお前
同情するわ
空知はあの時ギャグは説明したら「死挙」って言ってた
この死挙ってのが空知の造語だから注意な、ググっても出ねーぞ
スケダンはギャグ回も多々多々あったっつーかシリアス回よかギャグ回のが人気なぐらいなのに篠原は毎度毎度後書き書いてさ〜
あんなん書くならスラダンの1コマおまけでも描いたほうがゆっぽど良かったってのに、書かずにはいられない人間なんだと思ったわ当時
あとがきで作者の思いをつらつらと書いてるの拒否る奴多いよな
特にジャンプ読者
小説でもそれこそ色んな漫画でも普通にあるし受け入れられてるけど
原稿料の出ないオマケはサービスするの当たり前！面白しくもない作者語りはクソ！って言うだけじゃなく作者の主義思想にもケチつけ出すのなんなん
漫画作者は、都合よく漫画を提供するだけの奴隷みたいな感覚でいるやつ多いよな…。
作者と漫画は別物だし、別の人間なんだから相容れない考えもあるのは当たり前だろうに。
作者か理想と違う程度で漫画楽しめなくなる程度の人間が、わざわざ自分で地雷を踏みにいって文句つけるのまさにフェミ活動家のキチガイ共と同類って感じ
理想と違うっていうか、受け入れ度合いは人それぞれではあると思うが
全部が全部綺麗に割り切れるわけじゃない、好きなモノに変なケチがついて触れなくなるってのはよくある話
スケットダンスの例だって本人はジャンプの本誌が面白かったから単行本買ったのに「ギャグが毎度説明されて読後がよくない」となればいい気持ちにはなるまいて
そりゃ意味不明な事わめいて突っ込んだら基地外だろうが、11/08(金) 01:08:03はある程度楽しんでいて「書かずには作者なんだろうな、どうせ書くならおまけ1コマのがよっぽどいいのに」っていう位でキチガイ認定はないだろ
不肖の弟子！（空知と篠原の関係性がどうとか一切知らない無関係の素人）持つべきギャグ漫画家の定礎！！（）ってキャッキャやってたらキチ扱いもやむ無しよな。
たまたまソイツの持論が空知と一緒やっただけで、別の持論持ってる作家をこき下ろす理由にはならん。
この手のクレーマーに話し合いは通じないぞ「私が不快に思った」ことが全てで謝罪の言葉以外は受け付けてないから作者の意図とか説明しても聞かないどころか言い訳すんなとさらに燃える
女は理論ではなく感情で動いているからね
真面目に論破しても火病るだけだから、師匠のように適当に煽っておけばいいのさ
「私」一人が不快に思っただけなのに主語でかくしてさも全体の総意のように語るのもやめて欲しいわ
本当あの手の連中はゴミ
作品が好きで応援している女性ファンが一番不幸やな
いつもオタクらこそが「オタクと十把一絡げにするな」と言うくせに
自分らも普通に主語大きくして批判するからな
デビュー時から応援していたのに
あのTwitterで傷ついた。裏切られた気持ちになるのは当然だと
騒いでるフェミおばさんの連ツイ見たわ。
篠原の新作出たら内容関係なく購入しようと思う程度に同情した。
正解だな
遅いわ気付くの
言い訳も女々しいし
最初からやるなってーの
漫画家なんて元々は社会から外れた存在なんだから
世の中にはこういう想像を絶するバカがいるという事を知らなくても
そんなに責めるべきではない
いやー責めるべきだね
篠原が答えなきゃもっと小規模で済んだのに答えたから記事になるまで炎上したんだから
人に名前知られてる身分なんだから。これだとフェミに手助けしたのと同じよ
漫画家は漫画で生計立てようっていう変わり者だけど社会に則さないと人気漫画家にはなれん
何処から目線なのか
ファン目線だよ
スケダンアストラ持ってるわ
ファンなら何言っても良いみたいな理論嫌いだわ。好きだったのに〜とかいう押し付け方
頭おかしい奴に粘着されたら終わり
フェミのターゲットか
まあスルーできないなら面倒くさいだけだしやめとくのが正解だな
相手して貰えば増長するだけだからな
名無しの俺らとは違うんだから悪手としか言いようがない
発言なんていくらでも歪められるんだからいちいち首突っ込まなきゃ良いのに…
ネット全般でも同じだな
匿名な俺らや炎上商法を視野に入れてる有名人とは明らかに違うけどな
ただただバカの相手してバカの意見を周知させるのに一役かっただけだわ
アストラのアニメやってるときはSF警察に絡まれてたからな
今回はフェミさんやし、ツイッターはやらないほうがいいわ
いや、SF考察はもともとアマゾンレビューだから
ツイッターは関係ない
しかもそのレビューの支持が一番多いという
アマレビューを拡散したTwitterを引用してたんだよな
正直あまり誉められた行動ではねぇわ
というかアマレビュ拡散したツイートに対して苦言を呈した感じやね
そんなつもりで描いてねーよと
まあ首突っ込まん方が良かったと思うけど
正直SF警察に絡まれてた時から若干「ん？」って感じはした
いい人そうなのに気の毒だね
作家をあまりいじめないでほしいよ
こんなん自分から首を突っ込んだだけだよ
気の毒もクソもねー
毒キノコ食って腹痛い言ってるようなもんだ
お前は毒キノコだから食えない消えろというファシズムに
毒キノコではないですよと主張することって
そんなに気の毒もクソもないことなのか
ファシズムｗ分かって言ってるのか違うのか笑っちゃうからやめてくれ
まず少年漫画のフィールドに臭い足で踏み込んできたのはフェミだからな
相手しなきゃいいんだ
どこの誰の職場でもあること
実務に害すれば法に頼ればいいのに
篠原の一件で誰が増長したっつーたらフェミさんだぞ
「あいつ逃げたw私正しい！」
無視しろって言い続けてるけどさ
フェミ勢力が無視できないラインに来てるのにまだ大人の対応（笑）が正解だと過信してるんだよな。
社会見てても大人の対応で良くなるだけじゃないなんかわかる筈なんだけど。
本職の方が一度正論を突きつけるタイミングだったとは思うよ。
正論w？
お前のほうがよっぽど見方が浅薄なんだ
時流ってのはある
もう抗えようがない強いものだ
アンクルサムもチビクロサンボもそれに消された
俺が子供の時感動した物語のいくつかはもう発禁扱い
篠原がどうこうしたところで何も変わらん
なんでそんな簡単なことがわからねーの？って話なんだよ
なら深いとこの部分書いてくれな。
実際ネットで時流わかってますって冷笑かますのが一番浅い奴の振る舞いやろ。
消費者の立場なら冷笑でええけど作家側はそれではおられんってのわからんの？
冷笑してるかよ失礼な
お前な〜
篠原ってスケダンとアストラでヒット出した作者がこの問題に口を出す
結果ニュースになる
結果色んな人がフェミ側の意見を知る
中には今まで無知無関心だったけどこの機会にこれを知り同調するニューカマーも出る
そして篠原は逃げる
ちょっと考えれば今回の一番タチ悪い点が見えてきそうなもんだが
下にも何人か書いてるぞ、種火に油撒いたって
同調するやつが多いか、フェミニストの理論がおかしいと気付くやつが多いかの統計データを持ってると？
ちょっと考えたら言い返せる浅い事しか言わんな君
正直今回の件は交通事故みたいなもんだと思うぞ
篠原も不用意だったがどっちが悪いかで言えば100パー相手の基地外
本当のファンにとっては利はあるさ
それ以上に面倒くさい人の害が酷いだけ
時流でいうなら、チビクロサンボは今は復刊してるよね
ノイジーマイノリティってやつだな
気の毒だとは思うけど作品は好きじゃない
まぁね きちんと作品読んでないから何とも言えないけど、この判断自体は問題無いと思うわ
くだらない連中と関わるのも愚行だからさっさと切り捨てて自分の仕事に集中だ
勝手に首突っ込むからだろと思ったけど作品は嫌いじゃない
スケダンはつまらんかったけどアストラはまあまあ好き
篠原先生に絡んだフェミに、今どんな気持ち？って粘着したい
多分勝ち誇ってるだけだよ
フェミだろうがなんだろうがレスバしたがる人種ってのはそういうもんだ
炎上したから鍵かけて逃亡したぞ
そいつが逃亡しても別のツイフェミがあの作者消えた！フェミの勝利だ！って気持ちよくなるからあまり意味がない
ツイッターのレスバってほんまどの界隈でも不毛以外の何物でもないのにようやるよな
勝ち誇ってるんでいえばオタクも人の事は言えんやつ多数で傍から見てると結構ハズい奴いる
はいブロックされましたーｗとかいってるやつとかヤバい
Twitterでファンがそれやると泥沼になる
粘着野郎はフェミだとか関係なく気持ち悪いからまとめて消えて欲しい
勝ち誇ってるさ
無名の私が週刊少年誌の問題に一石を投じたと
フェミ界隈に自浄能力なさすぎるから今後もこういう例が増えていくんだろなー（諦観）
いや、そろそろ学級会が始まる
駄目じゃん（絶望）
自浄能力も何も、普通の女ってマジキチには無視決め込んで放置しないか？学級会は解決したい物事に対して仲間内でやるわけで、どっちかっつうとフェミ同士で学級会してんだろ。
目立つフェミ以外の遠巻きに見てる女は沢山いると思うが、裏で悪口言ってるぞ。多分。
オタク界隈の自己紹介かな？
殆ど変らんぞ傍から見てたら
ほんと、女性専用車両作るなら男性専用車両も作れって意見出ても実施されず殴られ続けるだけよ
まぁ正直この作者自身、よく炎上したりしてる場所に首突っ込んでたからな
いくら正論言っても燃えてる場所に首突っ込めば引火するのは当然なんだが余計な事してまとめの餌になると同情すらできん気持ちになる
ちょうどいい機会だしやめた方がいい
Twitterで炎上なんて大体ポリコレのチンパンしかいないのに自分なら話通じると思ったんかな
あそこじゃ正論なんてまるで意味ないのにな
まるでオタク界隈は話が通じるみたいな言いぐさで笑う
そんな誰にでもわかる条理を篠原がわかってないことに心底ガッカリしていたよ
ＳＦ警察の件にしたってそうさ
面白ければ正義っつー特殊な身分なんだからなぜ相手にするんだ
例の宇崎ちゃんポスターにも「徐々に胸の大きさを変えていってどこからがアウトか決めてもらえばいい」的なことツイートして案の定絡まれてたからな
なんだそりゃ意味不明すぎる
そりゃそこだけ読めば意味不明だろうよ
こうやってネジ曲がって広まってくんだろ
宇崎ちゃんの件で言えば、
「女性キャラクターが巨乳であることは性的なアピールであり、ひいては女性自体を性的な視点でしか評価しない差別意識の表れである」というフェミ側の論に対して、
「じゃあどこからが性的でない胸のサイズなんです？」と返したわけだな
正確には
献血の宇崎ちゃんポスターだんだん胸を小さくしていく過程を10枚くらい並べて反対派の人に「ここからがセクハラ！」って指差してもらえば良いデータになると思う。
だな
10枚全部セクハラになりそう(小並
もうそのやり取りが頭悪すぎるだろ。悪い意味で正義感強すぎだわ
馬鹿に合わせてやり取りしたつもりが自分もバカでしたの典型かと
底辺漫画家ならけもフレガンダム発言みたいな炎上狙うのもありだけど
先生クラスの有名人は漫画宣伝する必要もないし、
言いたいこと言ったって本当に伝えたい対象には
自分都合に曲解するアホしかおらんのやから
時間の無駄
時間の無駄で済まないけどな
種火にガソリンぶっかけてんだから
この人言ってることは間違ってないけどとことんTwitterには向いてない人だったわ、ヒラコーとかと同じタイプ
ヒラコーは変なこと言ってくる奴は即ブロックしていくスタイルだからそもそもレスバとかしない
いちいち反論してくるヒラコーとかクッソめんどくさそう
別に炎上した訳じゃないから〜っていう言い訳がダサい
影響力〜とか言っちゃってるしな
最高にクソダサい
作品自体もそうだったけど「いいこと」を言おうとしちゃうタイプだったからなぁ
レスバ気質な作者はSNSやらない方がいい
ワニ先生とレスバして「あなた、なんのために生まれてきたの？」と罵られたい
キモ
言いたい事をグッと我慢出来ないタイプなんだね
正論言えばいいとかいう問題じゃないもんなコレ
いちいち正論言いたくなっちゃう人はツイッターやらない方がいい
ストレス発散に言ってもいいけど匿名でやれってんだ
まぁ知らない人に自分の作品や界隈を落とされたら一言言いたいのもわかる
黙って泣き寝入りしかできない現状も問題なのかも
泣き寝入りじゃねーだろ無視すりゃいいだけの話だ
篠原暇なんか？
スケダンとアストラの稼ぎだけで家族養ってくつもりなのか？
作品ならまぁ兎も角、業界についてはぶっちゃけ気にしても仕方ないからな
例えば政治家なんてツイッターでいいたい放題言われてるけど、例えば「国会はクソ」みたいはつぶやきに政治家が自分のアカウント使って「それはどうかと思いますよ」みたいに突っ込んで来たらそれこそいらぬ炎上を招く
それはどんな職業でも変わらず、その業界で多少なりとも地位を持っているなら尚更突っ込むべきではない
ツイッターなんて文字通り「つぶやき」程度の意味しかないし大多数の人は気にしないから自分の仕事に向き合ったほうがよっぽど建設的
言いたいこと言えずに無視しなければならないのは泣き寝入りなのでは？
無名相手に言いたいこと言いたきゃ自分も無名でやればいいんだよ、そんなことは簡易だ
自分のことを正しいと思い込んでる奴に正論言ったところて通じないよな
いちいち変なのに関わるの抑えられなかったからやめて正解だよ
本当はやめさせられたのかもしれないけど
自分の表現手段持ってる人には不要なものだしな
特にヤバめな層のミサンドリストに目をつけられたからしゃーない
ついったーって何か知らんけどいらんものってことやろ。
レスバは匿名性のとこでやればええのに
ツイッターは完全に匿名とは言い難いし
SFも今回のエセフェミもわざわざ頭のおかしい奴の相手するために同じ土俵に立って勝負しなくていいから何故首突っ込んでしまうのか
匿名で侃侃諤諤やってる俺ら大勝利っつーこったな
んな実生活じゃ思うことあっても喧嘩したくないから基本同調してるもん
どっかの誰かとスケダンアストラ作家としてで喧嘩する段階で負け戦よ
本当にな、アカウントとってやる所では政治宗教野球の話は避けた方が無難。
政治宗教野球は居酒屋でもNG言われてるからな
ま、Twitterに向いてはなかったかもな。
この前の「アストラはSFじゃない」みたいなのへの見解にしたって、言ってることは正しいと思うんだけど、わざわざ言うことじゃなかったし。君子危うきに近寄らずってのを実感する
ま～んってほんま害悪やわ
全てが感情論
やめろよ…そう言いたくなる気持ちもわかるけど…
実生活でもネット上でも感情で動く危ない人には近づかず、無視するのが正解。そういうやつは勝手に他人と問題起こすから。
ただ女性に対する偏見はやめよう。
そりゃ偏見だって生まれるだろ
向こうが偏見を持って絡んでくるんだし
偏見って言ってみりゃ「経験を基にした危機察知能力」だぞ
お前の女性観はこの騒ぎ立ててる女だけの経験に基づいてるのか？
カーチャンしかり友達先輩後輩、学校の教師教授から仕事相手まで女性は沢山いるだろ
それ無視して「向こうが偏見持ってるから〜」はおかしくないか？
こいつに向かって感情的だと決めつけるのはいいとして女性に向かって感情的だというのは経験として適切とは思えない
こんな女性としか関わってないんだったら知らんけど
お前めっちゃ感情的だな
赤コメ主だが一般論として女性全てが感情論で動く訳ではないからという意味合いで「偏見はやめよう」と書いただけなんだが、書き手の意図を超えて議論が飛躍するのを目の当たりにして困惑している。
篠原先生も同じような気持ちなのかもしれないな。
感情的な女性を忌避するのは自然なことだが
全ての女性を感情的だと忌避するのは
同じく感情的だということだな
18:38:41
青※１に２が返信してるから赤※には青※１しか返してないんじゃないか
赤※は正論だし皆この理論ちゃんと理解して欲しいと思うわ
女への偏見やめようぜっていうと女認定されたりするような風潮は鬱陶しい
つまり、変なのは青※１だけということよ
なんか長文書き込んでるやついるけど、Twitterに向いてない人ってまさにこういうタイプだと思う
長文にも種類あるし短文ならええってわけでもないけど
つーか短文だとすぐ行間妄想し過ぎて曲解する奴出るやろ
言い返されて長文で反論するタイプの人は基本的にTwitterとかは向いてないよ、承認欲求が強すぎて自分への反論が耐えられないから
あと短時間に何度も自分のコメントへのレスを確認しに行くような人とかもそう
男がまた現実で犯罪やったら全部ブーメランでかえってくるから、それ言うの止めろ
オタクってみーんな臭くてキモイ害虫だよな
って言われたら顔真っ赤になるくせにな
でも俺まんさん大好きなんだ
言えたじゃねーか
女の敵はま～んやな
まともな女性はツイフェミにうんざりしてるからな
ゆいとかいうクソ女のせいでやめたんか
ワイも昔ブログやってたけど閲覧者が増えてバズる回数が増えてから方針変えたわ
気軽に意見言って少数でそうだねーとか違うんじゃねってやってるのは楽しいが、人数が増えて軽い気持ちで発言できなくなると息苦しくなる
最終的には有用な情報を無機質に伝える方向になった
スケダンつまらんかったしどうでもええわ
どうでもいいことにわざわざコメントお疲れ様！
世の中の大体のことは個人にとってどうでもいいことなんだから黙ってじっとしていなよ
これ系の書き込み見かけるたび、自分のどうでもいいという主観をわざわざ専用の場所で書き込まずにはいられないほど自分の意見に価値があると信じられるってすげーなと思う
篠原先生にもダメージが行きそうなコメだ……
辞める理由の説明まで含めて、最初から最後までtwitterは向いてなかったな
傷は浅く済んだ方だ
それなｗ
理由の説明がまた構ってクレクレで
案の定信の者がせっせと印象稼ぎしててくっさいツリーになってたわ
アストラのSF観はわかるとして
宇崎ちゃんのフェミに「乳の大きさの線引き」で絡む必要があったのか
いっちょ噛みして炎上したから引くとかダサいなあ
それな
リーガルハイで小御門さんが言ってたが
「太陽やるなら灼熱地獄で旅人のパンツまで剥ぎ取れ」ってのを思い出したよ
フェミは自分の気に入らないものをたたくことが当然だと思っているから言葉が通じても会話は成立しない
そういう人は結論ありきで理由は後付けだから。
的を得てる
議論して欲しいのでは無くて、自分がどれだけ傷ついているか共感して欲しいってだけだからなぁ。
そもそも会話が噛み合って無いんだよなぁ。
キモいとか嫌いとかの感情を正当化するために理由を後付けしてるだけだからな。
正論言われたところで別の難癖つけて燃やすだけ
向こうは議論がしたいのではなく意見を通したいだけやからな
この人が叩かれるような流れが生まれること自体がおかしいと思うわ
叩いてる奴らがフェミさんと同類なだけだし叩くような流れは別に出来てなくない？Twitter向いてないなぁとは思うけど
どんな理論武装をしていようが
悪も善もない作り手を叩き出す人間は嫌いだわ
自分から噛みつきに行って泣き寝入りしただけのこと
おかしいとか言われてもね
世の中触らない方が良いことなんて山ほどあるのに
いい年こいてそれが分からないなら匿名性のないSNSなんてやらん方が良い
んなもん今更だぞ
何かおかしいのを内包しつつが古来からの現状やん
この人の発言が正論とかに関わらず自分からガソリン振り撒きながら火元に特攻してる時点でTwitter向いてないよ
向こうから絡まれた場合でも反論せずミュートかブロックで無視すべきなのに
反応しないことにも噛み付くぞ
でもそれが最善手
後は自分の関係無い所でブー垂れてるだけだし
まぁそもそも今回はこの作者が噛み付きにいったんだけど
噛み応えのない肉に徹しろってことだな
噛んだら肉汁出るからもっと噛んでくるわけだ
それな
今回の案件は結局フェミ側に加担しただけ
それよな
今回の件の一番の問題点は
少年誌側であるはずの作家が図らずとも結果的にフェミ側に加担してるっつー
アホか
騒ぎをより大きくする要因の一つを作っただけで加担した訳じゃねーわ
意味ちゃんと調べてこい
良い悪い、正しい間違ってるとは別の次元で
地雷原でダンスして爆死しただけっていうか、そりゃこうなるわと
ROM専みたいに最初から口をつぐんでるなら余計なことを言わないでいられるけど
下手に話してるとつい思ってること言っちゃうんだろうよ
そのつい、でめっちゃ燃えちゃったね
芸能人のラジオも今こんな感じだよな
コアファン層のリスナーに向けた発言がネット記者に変に拡散されてリスナーでもない連中から目をつけられて叩かれるっていう
岡村の嫌なら見るな、とかな
切り出しはエグい時あるよな
ヘビーリスナーはわかってる冗談を岡村はわかって言っててリスナーはわかって聞いてるのに、そこだけ切り取ってニュースにすればそりゃ燃えるわ軽く
最初はファン多いから賛同されたり持ち上げられるからいい気分だけどもう絡まれるのが賛同超えてきたから賢い選択だろう。案外新作決まってこんな非生産的なのに時間割く余裕ないのかもしれないし。
賢くないんだよ
賢いならそもそも応対しねーの
始めたのならもう燃え尽きるまでやらんと
逃げただけやん
それ匿名で煽りあって最後にレスつけた方が勝ち！とかいうクソダサい自己満ムーブやんw
そもそも「反応する方も悪い」って論調もどうなのよ
この作者の場合自分に関係ない話とかにも一言いっちゃうタイプだからな
今回の騒動や宇崎ちゃんの奴だって発言しなけりゃ変に絡まれることもなかったし
相手から絡んできて反応するならわかるが関係ない火元に一言は野次馬と変わらん
そら頭のおかしい奴らが一番悪いんだが、そんな輩に近づいて殴られるのは同情出来ない
表現者が世の話題について表現することを野次馬って言うのか…
漫画家はエンターテイナーだし、評論家とはまた求められるものが違うでしょ
著名人は顔を出すなら他人に求められてるもの、どう見られているかを理解するのも仕事だと思うよ
赤分けてやるならいいと思うけど
ああ言う手合いは相手にしない方が良いって意見はまだしも
反応する方も悪いは意味がわからんよなw
頭おかしい連中に「お前等頭おかしいぞ！」って言ったら怒るやろ
そういうことや
ここに居る奴らに正論ぶつけるとめっちゃ怒るもんな
天災だと思ってじっと通り過ぎるのを待つべし
していいけど無名相手に有名で出るな
有名相手ならいいけど
向こうにメリットしかないのがわからんのが問題
便利で有用な面もあるが
使い方を間違うと他人や自分を傷つける可能性があるモノだと認識しないと
急速に浸透したからまだまだ法の整備も追いつかんし人の意識や常識や倫理観も時代と共に変化・発展していってるから自己防衛は大事よ
話が通じないKittyGuyもいるんさ
１０年以上前の就職説明会だけど、少年ジャンプは少年の物だから編集部に女性はいないし入れないって言われた。
なんか負け惜しみ言ってるけど
ウザい奴らに絡まれたからって素直に言えばいいのに
なにフォロワーが増えすぎたって
有名人がそんなこと言える訳ないんだよなぁ
有名人ならそもそも首突っ込むんじゃねーよ
お前も素直にマウント取る目的でコメント書き込んでるって言えよｗ
お前は文脈どころか文章も読めないんだな
「女性を全く性的に描かないのは不可能」とかキモいこと言った篠原側にも非はある お前は男性も性的に描いてるのか？
男女問わず外見の魅力は性的な魅力と不可分なんだからキモいも何も当たり前の話やで。
単に作者が男なら男性視点の要素が強まるってだけで。
不可欠ってなんや
お前女キャラ全員性的な目線で観てるんかキモいな
人間が異性に対して感じる魅力は生物として生殖の為にプログラムされたものなんだから当然の話なんだよ。そこを完全に切り分けられると思ってるのがそもそも間違い。
キャラを男性として描いたらそれは性的なのでは？
女性は胸や尻など象徴的なパーツがあるだけでどこに性的要素を感じるかは受け手次第だと思う
男性の性的表現って何なんだろうな
はみ毛とか？
別にちん〇じゃなくても、筋肉、太い首、広い肩幅とか何でもいいじゃん
↑それって「性的」要素なんか…？
↑男性的な魅力を感じる人間がいれば性的だろ
胸に女性的な魅力を感じてるから性的って騒ぐアホがいる訳で
某芸能人が女性の胸の大きさ＝男性の身長と言っていてこれはなんかすごい納得したもんだが
要するにステータス値という発想
男性が女性向け作品の男を見ると気持ち悪さ感じるのも
結局女性から見た性的魅力が強調されて描かれてるからやで。
性的な魅力＝ズリネタでは無いからな一応
別に腐女子はｈｍカップリングでしこってる訳じゃない
シュッとしててツルツルの少女漫画的表現の方が性的ということか
宝塚とか好きだもんな
正に性的に描かれてセクハラされてるゴールデンカムイの谷垣ニシパ…
>別に腐女子はｈｍカップリングでしこってる訳じゃない
これ意外と誤解してる人が多いと思う
腐女子のズリネタとかゴキブリの生態並みに興味ないんだが‥
カップリングはシチュエーションであり一要素に過ぎないという認識でいいいのか？人によってはそれこそ本質な気もするが
カップリングはシチュエーションというのはその通りだと思うけど、腐女子って攻めか受けかどちらかに自己投影してるんじゃないかな(特に受け)
自分を理想化したうえでお気に入りのキャラに◯される(または◯す)妄想プレイを楽しむのが腐プレイの本質なんかなと
夢小説ってのがあるのに受けに自己投影とはこれ如何に
性的に描かれている男性キャラで谷垣ニシパが上がるあたり性的とは
胸か尻に意識が集中しているのかな男女関係なく
何言ってるか全然意味が分からない
まつ毛を描くだけで色っぽい、喉仏を描くだけでセクシーと捉える人間がいる以上そりゃあ無理だろうよ
それともツルッツルの棒人間で描くか？
そして白ハゲが生まれた
そういや作者の絵柄として頬を赤らめてる描写が
女性的でキモイって言ってる奴おったな
端的に頭オカシイと思ったわ
何がキモいのか理解不能
キャラの魅力ってのは性的アピールも含めてのことなんだぞ
性的魅力が全てとは言わんが「全く性的に描かないのは不可能」なんて当たり前のこと
性的アピールするなって言ってんだろ向こうさんは
つまり描かなきゃいけないなら描くなの精神よ
こいつらのゴミたる所以は男女性差や性的魅力を理解してるのに認めないところ
葦原先生みたいに編集を通してネットの反応を見るのが理想だと思う
当然ネットは使ってるだろうにエゴサをしない自制心がまず凄すぎるけど
エゴサなんてしまくってるだろ
なんの得もない
俺の所属してる会社のエゴサなんか誰もしてねーぞ
まあこれでツイッターのトラブルに余計なエネルギー使う必要なくなるから良かったでしょ
アストラに続く良作に期待してる
尾田っちみたいに本人はやらずに作品の公式Twitterで宣伝に絵描いて載せるやり方が一番いい
スケットダンスはエロ少なかったけど体が入れ替わったときはマジでキモチワルかった
尿の効果音をガッツリって特殊性癖すぎひん？
普通のエロなら抵抗ないけど性癖全開な感じにドン引きした
＝作者の性癖って決め付けてるお前にドン引きだぞ
個人的にどちらかといえば自分の性癖を作品に反映させることなく、
読者ウケを計算し過ぎて逆に薄味になりかねないタイプの作家と思うわ
決めつけは良くないが
自分の性癖出してる作家の方が多くね？とは思う
ありゃ性癖じゃねーよ浅い見方してんなお前
タブー破れば爪痕残るからしたんだよ
まあやってないと言ってる人でもプライベートアカウント持ってる人は幾らでもいるだろうけどなw
そっちがむしろ健全なんだよ
暇つぶしに磨耗するほうがダァホ
スケットダンスもアストラも好きだけど
さすがに文章長すぎてきもいな
同感
作品は好きだけど作者はちょっと…の典型
スケダンの時からずーっとだ
アストラで止めたかな？って思ったら結局こないだの件も含めてあぁ……だわ
炎上じゃなくて、“放火”に近い気がするのは気のせいか？
正直俺もそう思う
フェミ側のスパイのような働き
堀越のツイッターでの振る舞いと比較すると、篠原は普通に頭良く見えるな
スケダンは感性で書いてるような軽い感じだったけど、ＤＭの内容は理路整然としてて意外だった
アストラがSF批判された時も非常に筋の通った回答してたからかなり理性的な人だなと思ったわ。
堀越云々に触れる必要がないことにまず言及しておくけど、
篠原先生はライナーノート読んでてもメチャクチャ論理立てて漫画書いてるのがよく分かる
その上で、受け取り手にどう発信したら上手く読み取ってくれるかをすげー考えてる人だよ
問題は受け取り手が歪んでたことだよ
理性的な人だからこそ、感情で動く人に対して苦言を言いたくなるんだと思う。
理性と感情は交わらんから結果悪い方向に行ってしまう。
まあそれはそうやな。相手にも理性と論理性を期待してしまったんだろうな。
なるほど、しっくりきた
この人火事に突っ込んでるけど言ってることはマトモだったのに、「そもそも突っ込むのが間違い」派が多くてモヤってた。でも納得
理性的に言葉を並べ続けても理性と感情は平行線なのが現実か… ジャンプ読も
↑
自分もほぼ同じ感想もった
そもそも突っ込むのが間違い、ってのが
理性と感情とは交わらないから、という理論から来てるんだが
個人的には、(篠原も)感情的じゃなきゃ突っ込まないだろあんなところに…と思うが
自分は理性的と思ってても実は感情的、という人は意外と多い
特に男な
そもそも突っ込む前にそれを判断できない時点でこの人も感情的に動く側だろ
理性的でも判断を間違う事はありうるんだからその解釈はおかしいw
そもそもDMの内容が論理的だから理性的な人だって話してる訳で
この人には話が通じるだろうと期待してただけでしょう。
感情的というより「このくらい明快に話せば分かって貰えるだろう」と理性で判断しているとは思うよ。
残念ながらそれが通じない相手であるだけで。
理性的な人は一度炎上したら話の通じない相手は放っておくべきと判断して淡々としてるもんじゃないのか？
理性的じゃなくて理系脳なんだろう。論理的に言いたいこと言うが受け取り手を考えずに特攻しちゃう
どの段階で話しても無駄と判断するかは人によるとしか言い様が無いし
ましてや面識あるファンが誤解して怒ってるのに対してDMで丁寧に説明した事を
特攻と解釈するのは流石におかしい。
いやーバカの相手してる時点で
お兄様が言ってただろう名言をカンガルーで
炎上したからというが、だからこそ、炎上してもみっともなく齧り付いて暴言吐きまくるよりは、随分ちゃんとしてると思うよ
ヒトの考えてることは分かるけど心の中はわからなかったんやな
キングコングとか芸能事務所から警告受けてたもんな
政治家転向にも政治主張にもノータッチな芸能事務所から警告受けるなんて大概やぞ
漫画家がネットなんてやるもんじゃないわ
一部の漫画家にネット適性がないことは否定せんが、
この件の結論はそこに至ってはいけないと思うぞ
節度のない利用の仕方をしている連中に問題があるのに、「漫画家はやめとけ」は健全じゃないよ
上手く利用する漫画家も多く存在するしなSNSも道具、使い方次第でしかない
上手く利用する奴の大半は物事を言わないけどな
たまにラフ絵挙げるだけのbot
ワンピのSBSくらいが丁度ええな
あれも酷い時があって作者がブチ切れてたが
イヤＳＢＳ内でのブチ切れをガチだと思ってる読者この世にいないだろ
本当にぶちギレるような投稿はそもそもあそこに載せないと思うが
これは灰コメ恥ずかしい
たまに酷い馬鹿いるなぁ
よくニュースに言及とかもしてたけど、意見が分かれることに口突っ込むのは漫画家活動に無関係な面倒くささがつきまとうからやめればいいのにと思ってたわ
真面目で裏表分けられない人には不向きだよな
それなりに名前が知れてていろんな人に影響与えちゃうような人はやらないのが正解だよね…
あとは意見を言ったりせずに単純にお絵かき宣伝ボットみたいに使うとか…
尾田が「漫画家はツイッターすべきでない」と発言してたが、「作品で語るべき」という矜持以外に「漫画家は気質的にツイッターに向かない人間が多い」という含みもあるような気がする
漫画家だけでもないよ
芸人もいらん事呟いてはしょっちゅう炎上してるし
有名人はやらん方がいい
芸術家って浮世絵離れしている人ばかりだからなあ
気質的にってのは確かにあるかもな
芸事で一代築いた人はやっぱ人より突出した何かがあるわけだから
一般人と話が合わなくて当然
合う方が稀だし凄いだけやねん
論破したかったんだろうなぁ…
何も読んでないのが分かるコメントですね
論破じゃなくて刃物持って向かってくる相手に
落ち着け、まず刃物おろそって静かに諭してる感じだわ
これは儲脳過ぎて流石に苦笑い
儲はどこの儲でもこんなんなんだな
相手しなきゃ済んだ話なんだよ
こぶしをその場でやたらめったら振り回してるだけの相手だからな
放置してればそのうちやめるのに落ち着けと構って殴られただけ
青米の通り相手にしなきゃ済んだ話なんだよな…
スケットダンスってそんな有名なん？彼方のアストラが名作なんだからそっち代表作にすべき
本誌連載&夕方アニメの前作の方が知名度は上だろう
スケダン→本誌連載、夕方アニメ化、単行本累計1300万部以上、全32巻
アストラ→プラス連載、深夜アニメ化、単行本累計100万部以上、全5巻
アストラはつい最近までアニメやってたしスケダンは連載終了して6年も経ってるから
ピンとこないかもしれんが代表作はやっぱ前者でしょ
アストラがスケダンより有名とかないわ
もう既にいるのかもしれないが、そのうち少年漫画、少女漫画という括りが差別だとかいう人が出てきそうだな。
「女の子も読むのだから少年ジャンプから少年の文字を消す署名」なんて虚構新聞も真っ青な事を言い出す人が出てくる日も近そうだ。
少女漫画の方も消すならまだ分からんでもないんだが、そうはならんだろうな
どっちも消せばええんでない？知らんけど
この人の漫画好きなんだけどちょいちょい作者自身で炎上するイメージ
あんま漫画家は発言とかしない方が良いのかもね
尾田は漫画も作者も嫌いだからもっとやれｗ
尾田もお前が嫌いだぞ
嫌いじゃなくて存在を認識していないぞ
そら思想活動じゃなくて商売だしな。そんな動機で入社しにくるようなのは男でも集英社じゃなくても落とされるわ
漫画家では無いけど著名人という括りで言えば中田譲治って人が一番理想的だと思う
いや、あの人も段々ヤバい事になってきてる……
俺が知ってる中では緒方恵美さんかな
昔バズってるの見たけど
正論だけど感情的に反論できない圧倒的な文章力？があった
ツイは辞めてもいいけど漫画家は辞めてほしくない
というか新作引っ提げて早く帰ってこい
漫画家がTwitterするなら告知か、イラストで充分だわ。
堀越先生を見習え。
参考にしたらアカンやつやろ
こいつの精神を蝕んでいた原因だったんだから
今の、じゃないの
と言うことは前に、やらかしてるやないか
ってか堀越も大概ドアホ
法律が規制してないんだから文句あるなら国か警察に言えで良いと思うんだけど
わざわざ対応する必要ある？
ないよ
そもそもそこよ
やっぱクソフェミは存在しちゃいけない生き物だわ。他人の領域踏み荒らすことしか考えてない
頭オカシイのはどの界隈にもいるってだけなのだから
そう感情的に罵るでない、それが目的みたいに見えてみっともないぞ
結局オタクもオタクで括られてしまっても反論できなくなるしやめとけ
作風的にあんま好きな漫画家じゃなかったけど、自称フェミに関わったばっかりにこのオチはホント気の毒だわ…
SNSはあくまでも一方的にこちらが宣伝するだけのツールにするのが無難だわな
主義主張を語るのはアカンと思う
フォロワーは万単位でいるのにフォローは0にして
自身の作品宣伝や日常の他愛ないことだけを呟き
リプされても無視(本当に親しい同業者から反応あればそれだけ返信)してる
こういうやり方してる作家さんは賢明だと思う
だから言ってるべ、キチガイには一歩も歩み寄るなって
この作者、今回の炎上をきっかけにこれ幸いとＳＮＳ辞める理由を見つけただけのような
絶対ツイッターめんどくさくなってきただけだろ
そう書いてるじゃん
フォロワー増えすぎて面倒って
いやーんな好意的解釈できる結末じゃねーわ
お粗末だわ
アストラ人気出てた時にツイッター見に行ったら、（M1の時のやつ）上沼恵美子を叩いてて嫌いになったな。一般人ならともかく、漫画家が芸能人た叩くのって見ててイヤな気分
叩いてたか？あれ
ほんと真面目に応対してるなあ
なんというか、まじめすぎた
篠原先生、こんなに人の話聞けない人だとは思わなかった
いろんな人が丁寧に説明してくれてたのに、結局論点を理解できてなさ過ぎてびっくり
ご多分にもれず、「普段まともなこと言ってるのに女（性差別）が絡むとバグる」人だったんだなあ…
いや元からこうかと
ＳＦ儲に絡んでたときも篠原儲が持ち上げてただけで危うかったし
お前が一番論点理解出来なくてびっくりだわ
どうやってそういう感想が得られたのか丁寧に説明してほしい
そっくりそのまま篠原に絡んでる自称フェミの事で草
あいつらは24時間365日脳がバグってるからな
いや普段から別にまともなこと言ってないぞ
それな
まともなやつに面白い漫画描けん
だからそれはいいけどツイッターやんなって話
女だけどフェミのフの字もない自分は本当に悲しい。ゆらぎのタピオカも宇崎ちゃんもなんの問題があるの？？こんなことで篠原先生がTwitterやめるの悲しい。ゆらぎは作者天才だな！ってライト照らして本当に見えるわ！って楽しんだぞ。嫌なら見るな、これに尽きるわ本当。“少年”ジャンプだぞ。女達全員の総意みたいにするの辞めてほしいわ。フェミじゃない女はいい迷惑だわ
うーん……
なんか嘘臭い
百歩譲って女なら、迷惑とか言ってないで
そういうスタンスで女も被害受けてるって言って行けよ
別に悪い人とは思わんが言われてるようにTwitterって言うかネット向いてないからやめて正解なのは間違いない
フェミでも話したらわかってもらえると思ったんちゃうかな？フェミはやばいから、てレスもあったけど。変なとこ純粋なのが痛い言動になってると言うか。でも、まさか「フェミニストに絡まれたからTwitterやめます」てフェミのせいにしたら、余計逆上しそうだし。
好きな作家だけど、フェミニストって人間じゃなくてモンスターだと確信できただけでも良い教訓になったわ。
心配しなくてもあの構ってくれくれコメント見たら
フェミ以外の多くは「変な奴に絡まれて可哀想な篠原先生ヨシヨシ」だぞ
そこまで計算して出してるだろアレ
お前自身がそういう性格だから他人もそういう風に見えるんだろうね
自分の職場(ジャンプ)のことだから一言申さずにはいられなかったのかな
この人ってバクマン。だと平丸のモデルなんだっけ？
初耳だな
違うと思う
知ってる話だと
サイシューはがもう小畑
新妻は矢吹
あの巨乳の漫画家はいちごの作者って聞いたことがあるが
平丸は松井でしょ。
強いてあげれば『正義の三肩』の作者が篠原っぼいような気がする。
愚の骨頂だったな
篠原はフェミさんの意識改革でもできるつもりだったんかね
SF警察の件にしたってそうさ
やるなら具志堅用高で終わらせろよ
空知がこのフェミさんの相手したならどう処理したか、それが見たいわ
ほんと篠原って篠原程度だな
銀魂連載してる最中なら痛烈なネタにしたと思う。
銀魂は女子ファンどもの間でなぜかフェミ認定されてるとこの騒ぎではじめて知った。
どんな下品な下ネタを使っても空知がフェミだから不快にならないとか
馬鹿にされ傷つけられるのは女子キャラではなく男子だから安心できるとか持ち上げて篠原は空知のもとで何を学んだとか呟けるすごいファンがついてんだな。
空知もTwitterはやらない方がいいと思う。
このフェミ相手して何か意識改善でもできると思ったのか？
結局ダサい言い訳でツイッター辞めて
影響力？んなもんミリもねーよお前に
SF警察に対応してた時から「やめときゃいいのに」思ってたが
結局KONOZAMA
篠原はフェミの害悪さを広めるための犠牲になったのでした
フェミさんのブログ読んだけど意味わからなかったし
最後の文でゾッとした
もうフェミさん配慮して登場人物全部女で行こうや
アカウント消すのか更新止めるだけなのかようわからんけど
本スレまとめもここのコメもみんないがいとちゃんとしてるなあとおもった
ほんと気の毒
左翼思想は「闘争」が前提なので何でもないものに「差別」を見つけて叩いてくるんですよ
言葉狩り、フェミニスト：#me too：女性差別、人権、捕鯨、人種差別…枚挙にいとまがないです
もっと悪いのは、それがさも今の世のトレンドだと勘違いして乗ってくる輩です
自分の考えがないので洗脳されちゃうんです
先生もこれらの犠牲になってしまったのでしょう
少年漫画家が少年に漫画を描くのは当たり前のことです
当然のことを当然のこととして発言しただけです
つまり左翼でない君はそれら全てを肯定すると
草
この人確かに正論を言うこと多いし、言葉選びも気を使ってくれてるのわかるんだけど、宇崎ちゃんの献血の件に対しての発言はどうかと思ったわ。
宇崎ちゃんの胸を少しずつ小さくしていって、フェミに許されるのはどのラインか確かめたいとかなんとか。
宇崎ちゃんの作者に失礼すぎる。
謝った後に、「でも」「だって」「しかし」とまた叩かれてる視点での持論を続けてくんだからそら終わりがないよ。フェミニストどうこうじゃなくて、この人がTwitter向いてないだけだわ
これｗ燃料を投下し続けるスタイルｗ
ほんとネット向いてない。
だいたい男性女性・ウヨパヨ・喫煙禁煙・宗教は絶対に双方理解し合えることがない、永遠の絶壁、永遠の断崖、永遠の闘争テーマなのに、こんな底なし沼に手出しするとかほんとアホですよ
双方ウザい奴と関わらずに済むようになってWIN-WINじゃん
特定個人を誹謗中傷したわけじゃないんだから
炎上しようがどうしようが堂々と言いたいこと言えばいい
周りの意見を気にする作家に成り下がる方が評価下がるわ
ツイフェミはマジで害でしかない
はよタヒね
こういう炎上っていつもツイッター発だけど他のＳＮＳ、たとえばフェイスブックとかどうなんだろ？
創作家が簡単に自己主張できると創作意欲が下がるから出版社の指示で辞めさせた方がいい
本来Twitterって現実であまり言えないことを呟く場所なんだよなぁ…ツイフェミ気持ち悪すぎな。
わけのわからん人たちにタゲられると大変だな
フェミさん曰く、ジャンプを女性向けにしろと言ってるんじゃない、
女性への加害描写をやめろと言ってるだけだ、そうだ。
じゃあ何が女性への加害描写なのかと言えば、
セクハラ描写は言うに及ばず、全ての男性向けのエロ描写は女性を物として扱う性的搾取で
巨乳を強調したキャラは環境型セクハラなんだと。
ワートリの迅のセクハラやヒロアカの峰田のセクハラは言語道断、
ゆらぎ荘なんて中身が無いエロだけで現実の少女が辛い目に会う害悪、
ワンピースは最悪の女性軽視、
バグマンなんて女性の奴隷化が目的の加害漫画、
少年の心なんて女性加害脳のおっさんが自分達を正当化するための概念で、
編集部も作家もこんな考えしてるから女性加害漫画を世に出し続けるわけで、
両者とも今すぐ考え方を変えますと言わせるまで戦いを止めないみたいだよ。
そんなんでも声の大きい人達に引きずられちゃってる人も多いから、
このままじゃほっとけないと篠原さんも思ったんじゃねーの。
篠原、これの前には宇崎ちゃん叩きしてツイフェミから「スケダンはマイノリティの為の作品！マイノリティに優しい作者！」って絶賛されてたんだよね
で調子のって自滅
>元ツイの女性は、ヒロインが自分の胸が大きい事に無自覚だというシーンを残念に感じたそうで、僕としてはそれが予想外だったので例の発言に繋がりました。
これ読んだけど巨乳女性はエロ男のセクハラ餌食にされまくって辛い人生を送ってるんだ、巨乳女子の苦しみを分かれ、的なご意見だった
こんなん「ほうほう。もっと詳しく」と逆取材して巨乳コンプ設定の新キャラ作りに生かせばいいだけの話じゃないかと
なぜキレるのかと
正直成人した女が少年誌読んでることが異常なんだよね
糞フェミの方がでしゃばらずにとっととくたばればいいのに
とりあえずフェミは死ぬべき
宇崎を完全にアウトだと言って、
自分がたたかれたら漫画は表現の自由だから批判の範囲外とするだとか全く整合性がない。
献血ルーム新宿ギフトの扉に一枚張られた宇崎のポスターよりも
漫画の表紙のほうがはるかに人目に触れるのだから、
性的モノ化に害があるとするなら篠原の漫画のほうがはるかに害だろう。
そして自分がたたかれたら逃亡。
今見ると当時のTwitterは性犯罪擁護だらけなのマジなんだな