引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1576063533/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1576147654/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1576245180/
271: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マネマネ！？！？
272: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マネマネだと
284: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マネマネの前任者オロチの婆さんだったのか
289: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なるほどマネマネか
アラバスタ乗っ取りでも有用してたしな
アラバスタ乗っ取りでも有用してたしな
405: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マネマネも頭がいいやつが使うと本当に国取れそうだものな
661: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マネマネの実って結構えげつない能力よな
完全に他人に成り変われるって怖すぎやろ
完全に他人に成り変われるって怖すぎやろ
おすすめ記事
303: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てかこの婆さん何者だよ
365: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
既出能力の前任者を出すとかいままでになかったパターンだな
ババア何者だよ
ババア何者だよ
740: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
この婆さんはオロチの祖母臭いな
国外でロックス海賊団に入ってカイドウとのパイプも持ってそうだわ
国外でロックス海賊団に入ってカイドウとのパイプも持ってそうだわ
743: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>740
外部から来たロックスの生き残りがオロチの祖母になりすましてるのかも
オロチに武器の輸出体制作らせるために大ボラ吹き込んでる感じ
外部から来たロックスの生き残りがオロチの祖母になりすましてるのかも
オロチに武器の輸出体制作らせるために大ボラ吹き込んでる感じ
746: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>740
「わしが誰かなんてどうでもいい」このセリフでむしろ祖母になりすましてるんだと思ったけどな
「わしが誰かなんてどうでもいい」このセリフでむしろ祖母になりすましてるんだと思ったけどな
391: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそもこのババアが本物の婆さんなのかどうかも疑問だよな、マネマネの実を使うなら自分の本当の姿隠すぐらいしそうだけど
299: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
婆さんの言ってる事もどこまで本当だか
282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ていうかこれ金獅子の若い頃の顔じゃね！？
眉毛と頬が同じ
眉毛と頬が同じ
305: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>282
めちゃくちゃそれっぽい
めちゃくちゃそれっぽい
310: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
うおー！！！金獅子！
314: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>310
シキがワノ国に関わってるのか？
シキがワノ国に関わってるのか？
315: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>310
婆さん何者だよｗ
婆さん何者だよｗ
318: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>310
ほーよく気づくなぁ
尾田も小ネタ仕掛けすぎだろw
ほーよく気づくなぁ
尾田も小ネタ仕掛けすぎだろw
323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>310
ほぼ確じゃんw
ほぼ確じゃんw
978: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
普通に読んでたら金獅子気づく自信ない
311: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
面白すぎぃ！
374: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シキの顔をキャプチャしてる=ロックス一味と関わりがある
→元ロックス所属繋がりでババアがカイドウを和の国へ手引きした
ってこと？
→元ロックス所属繋がりでババアがカイドウを和の国へ手引きした
ってこと？
333: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
このババアはシキと同じ船に乗ってたことあるんかな
銀斧の線は薄そうだし
銀斧の線は薄そうだし
711: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ババアは死人なのは確かだろうに若い頃のシキの顔持ってるからロックスメンバーの可能性高いしポッと出のくせに重要キャラ過ぎる
689: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シキはロックスの船にいたって原作のどこで出てくるの？
692: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>689
センゴクが海兵達に話してるシーン
四皇の懸賞金が明らかになる回だな
センゴクが海兵達に話してるシーン
四皇の懸賞金が明らかになる回だな
728: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シキって知略に長けてるって設定だし実はワノ国乗っ取り計画の黒幕なんじゃないのかな。
たしか小説版だかの解説だと昔の4皇に該当する勢力の中にはまだカイドウはいなかったから
この時はシキの下についてたとかって想像した。
たしか小説版だかの解説だと昔の4皇に該当する勢力の中にはまだカイドウはいなかったから
この時はシキの下についてたとかって想像した。
359: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャー白ひげ金獅子カイドウビッグマム
全員ワノ国に関わったな
全員ワノ国に関わったな
336: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ババアがカイドウ手引きしたんかな
344: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>336
それっぽいよな
オロチも所詮利用されてるにすぎない
それっぽいよな
オロチも所詮利用されてるにすぎない
372: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これオロチが一方的に悪いと思っていたけど黒炭家からしたら復讐だから正当性あるよな
376: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>372
やってることは今の錦えもんたちと変わらんしな
やってることは今の錦えもんたちと変わらんしな
380: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>372
全部ババアのホラなんじゃないの
ワの国を支配するために傀儡としてオロチを担ぎ上げる展開なんじゃ
全部ババアのホラなんじゃないの
ワの国を支配するために傀儡としてオロチを担ぎ上げる展開なんじゃ
382: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>372
オロチの祖父は普通に罪犯したから切腹
大名の権力争いはババアの嘘かもしれん
オロチの祖父は普通に罪犯したから切腹
大名の権力争いはババアの嘘かもしれん
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
というかオロチに正当な復讐の権利があったの意外だよな
事実が違ったとしても騙したババアが悪いし
事実が違ったとしても騙したババアが悪いし
198: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>192
勝利した方が正義だっていうドフラミンゴの発言が物語のキーとして蘇ってくるるよね
勝利した方が正義だっていうドフラミンゴの発言が物語のキーとして蘇ってくるるよね
950: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ババアの美女に変えた顔ってあれ若い時のしのぶじゃね？
しのぶがもともと黒炭家お付きの忍だったなら裏切り者の可能性が高い
本当に味方なのはお庭番衆の方でしのぶが最初から光月の敵
しのぶがもともと黒炭家お付きの忍だったなら裏切り者の可能性が高い
本当に味方なのはお庭番衆の方でしのぶが最初から光月の敵
348: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんか、ババアの２個目の美女って、しのぶの若い頃にも見えるんだけどなぁ？
268: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
275: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>268
しのぶちゃんは本当に可愛かったのか
しのぶちゃんは本当に可愛かったのか
347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>268
うおおおおお
すげーーー
うおおおおお
すげーーー
333: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>268
やっぱりしのぶが内通者か
やっぱりしのぶが内通者か
368: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>268
しのぶになれたからといってしのぶが敵側だとは限らないミスリード
おでんにもスキヤキにもなれた訳だし
しのぶになれたからといってしのぶが敵側だとは限らないミスリード
おでんにもスキヤキにもなれた訳だし
420: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>268
そういや、若い頃もツインテールだな
マネマネは髪型も真似るし別人かも
そういや、若い頃もツインテールだな
マネマネは髪型も真似るし別人かも
639: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>268
よく見たらシノブのへの字眉毛がないから違うやつか
よく見たらシノブのへの字眉毛がないから違うやつか
290: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
美女がしのぶってのは普通にありそうな気が
モブにしてはやたら美人で印象的だし
てか御庭番衆ってまだ過去編出て来てないのか
モブにしてはやたら美人で印象的だし
てか御庭番衆ってまだ過去編出て来てないのか
301: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
しのぶは黒炭家なのか
307: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>301
スパイなんだろうな
スパイなんだろうな
360: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ってことはしのぶはあのババァに触られたことがあるのか
383: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
婆さんがシノブの顔コピーしてたやつ単に読者へのサービス程度な気が
SBSで「これって若い頃のシノブですよね」質問来るの期待して描いただけのような
根拠0だけども
SBSで「これって若い頃のシノブですよね」質問来るの期待して描いただけのような
根拠0だけども
386: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>383
ボンクレーの時にもさらっとコブラの顔を混ぜ込んだりするくらいだから、
無根拠には出してこないと思うけどね
ボンクレーの時にもさらっとコブラの顔を混ぜ込んだりするくらいだから、
無根拠には出してこないと思うけどね
387: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも同じ国にいんだからしのぶの顔くらい簡単にゲット出来る気もするよな
417: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>387
相手に触らないとゲットできないんだぞ
有能な忍びのしのぶに触るとか生半可にできる事じゃない気はするが
相手に触らないとゲットできないんだぞ
有能な忍びのしのぶに触るとか生半可にできる事じゃない気はするが
457: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
しのぶの特徴的な眉毛と違くね？
488: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>457
眉毛と前髪も違うよね
作者女キャラの描き分け苦手だから似てるだけだと思う
眉毛はかなり意識して太くしてるよね
眉毛と前髪も違うよね
作者女キャラの描き分け苦手だから似てるだけだと思う
眉毛はかなり意識して太くしてるよね
281: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
しのぶはジュクジュクの実だし、マネマネがボンちゃんに引き継がれてるからあのばばあは故人だろ。
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マネマネ婆さんが渡した果実は”ヘビヘビの実モデル八岐大蛇”？
悪魔の実ってぐるぐる巻き模様があったはずだけど
悪魔の実ってぐるぐる巻き模様があったはずだけど
89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>63
明らかに龍の鱗のデザインになってるしわざとだろ
ここで初のぐるぐる模様なしの悪魔の実登場ってか
明らかに龍の鱗のデザインになってるしわざとだろ
ここで初のぐるぐる模様なしの悪魔の実登場ってか
170: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
グルグルしてない悪魔の実って今まであったっけ
171: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
幻獣種はグルグル模様じゃないのかもしれない
174: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>171
あのババアが作り出した実だからぐるぐる模様ついてない可能性もある
あのババアが作り出した実だからぐるぐる模様ついてない可能性もある
176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>174
いまのところ人工悪魔の実は水玉っぽい模様だな
いまのところ人工悪魔の実は水玉っぽい模様だな
179: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
妄想するなら一度も伝達してないオリジナルの悪魔の実にはグルグル付いてないとか
まあ別に悪魔の実には全てにグルグル付いてるって名言されたわけでも無いんだけど
まあ別に悪魔の実には全てにグルグル付いてるって名言されたわけでも無いんだけど
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
覗き見マルコかわいい
707: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マルコ可愛いけどあざといよい
764: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>707
これベンキマンだろ
これベンキマンだろ
387: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モモの助ってモビーディック号で産まれたのか
そう考えるとなんかすごいな
そう考えるとなんかすごいな
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ようやくきたかティーチ( ; ゜Д゜)
394: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
白ひげ海賊団無害すぎて笑う
586: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
白ひげ海賊団ほんとアットホーム過ぎる
ロジャーはまだ海賊的なやばさを感じられるのに
黒ひげ加入のところとかマジで行き場の無い子たちを抱えてあげる
お父さんじゃん白ひげ
そら皆に慕われますわ
ロジャーはまだ海賊的なやばさを感じられるのに
黒ひげ加入のところとかマジで行き場の無い子たちを抱えてあげる
お父さんじゃん白ひげ
そら皆に慕われますわ
395: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
白ヒゲとロジャーで全然違うの面白いな
ロジャーは好戦的で、白ヒゲただの船旅大好きおじさんじゃん
ロジャーは好戦的で、白ヒゲただの船旅大好きおじさんじゃん
316: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
白ひげは家族が欲しそうな奴はノーチェックで加入させちゃうんだろうな
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マルコはやっぱりこの時から既に能力者か
207: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>204
地味に前話で見せてんだよな
地味に前話で見せてんだよな
310: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>207
マジか、わからんかった
マジか、わからんかった
312: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>310
おでんが燃えてる小さいコマ
おでんが燃えてる小さいコマ
333: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>312
ほんとだ小さく描かれてたｗ
ほんとだ小さく描かれてたｗ
107: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャー典型的な海賊だな見た目からして
こいつ略奪とかもしまくってるだろ
こいつ略奪とかもしまくってるだろ
136: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャンクスとマルコって年同じくらいか？
140: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>136
マルコが6歳年上
マルコが6歳年上
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャーの風格やばいな
レイリーくそかっこいいしギャバンとかクロッカスの感じもいい
シャンクスはどこかルフィ的な野生感を出してるのかな
とにかく「大海賊」て感じがしてサイコーすぎる
レイリーくそかっこいいしギャバンとかクロッカスの感じもいい
シャンクスはどこかルフィ的な野生感を出してるのかな
とにかく「大海賊」て感じがしてサイコーすぎる
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャーのタフ感が凄いな
軽く海軍ボコりやがってwwwwwwwwwwwwww
そしてティーチかwwwwwww最終章近いから昔話で一気に持って来る気かwwwwwww
軽く海軍ボコりやがってwwwwwwwwwwwwww
そしてティーチかwwwwwww最終章近いから昔話で一気に持って来る気かwwwwwww
153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
来週ロジャーvs白ひげなの熱くね
ロジャーの戦闘シーン初めて見れるのかな
銃と剣の両刀スタイルらしいけど
ベックマン並の銃術とミホーク並の剣術 二つ持ってるとかそんな感じの強さなのかな
ロジャーの戦闘シーン初めて見れるのかな
銃と剣の両刀スタイルらしいけど
ベックマン並の銃術とミホーク並の剣術 二つ持ってるとかそんな感じの強さなのかな
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>153
互いに何の利害もなく街のチンピラみたいに喧嘩ふっかけるのってワンピース初か？
いつも誰かが捕まって助けに行く話ばかりだったからさ
互いに何の利害もなく街のチンピラみたいに喧嘩ふっかけるのってワンピース初か？
いつも誰かが捕まって助けに行く話ばかりだったからさ
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>153
戦闘スタイルは気になるよな
覇気込めた銃剣スタイルかも、レイリーは剣脚ってイメージだが
まさかの悪魔の実の能力者だったりな
戦闘スタイルは気になるよな
覇気込めた銃剣スタイルかも、レイリーは剣脚ってイメージだが
まさかの悪魔の実の能力者だったりな
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
というか動くロジャー初か？いつも1コマで台詞言うだけやったし
[reaction_buttons]
コメント
ボンちゃんと違って顔触んなくてもいいんだね
んな訳ないでしょう。
ボンクレーは顔を変える時にも自分の顔に触れる必要があったけど、ババアは自分の顔に触れずに顔変えてるってことじゃない？
ボンちゃんは本当の顔に戻る時は左頬触るけどマネる時は顔触らなくてもマネれる
数人分の顔を見せた後に最初の顔に戻ってるが、この時に自分の左頬に触ってないな・・・あっ（察し）
あの婆さんもマネした顔か
おまえらすげェな
この考察が違ってても感心するわ
よう考えるな
合ってたらほんますげえ
ボンちゃんもコブラの顔をコピーしていたし、どうにかして触れたんだろ。
医者の真似とかしたら簡単だろうし。
マネマネの力があれば、時間を掛ければ、誰にでも近づくことは容易だもんな。
触れたい相手の近しい奴の、近しい奴の、近しい奴を辿っていけば、どこかで必ず、容易に近づける奴に当たるからな。
わらしべ長者的な使い方すれば誰にでも接近できるよな
肉体ごと完璧に変わるから、ちょっとの時間だけならいくらでも誤魔化せるわな
直接的な戦闘能力は純粋に本人次第でも、
時間をかけて暗殺、謀殺を行うには怖い位有能だな マネマネの実…
アラバスタで分かっていた事だけど、ボンちゃんのキャラクター性で恐怖がかなり緩和されてた
最終的にニューカマーランドに忍んで良かったなボンちゃん
あそこに居る限りはこの実が謀略に使われることもあるまい
リアルの話だけど、知り合い６人を経由すれば潜在的には誰とでも繋がることが出来るらしい
時間をかければマネマネで触れない相手なんていないと思う
覚醒してればあるいは…
まぁその場合他者変身が可能になるだけなんだろうけど
真っ先にこれ思ったけど
ちゃんと突っ込まれてて安心した
オカマ拳法使えなくても、カイドウとかマムになれたらそれだけでヤバそう
外側はマネできるけど、ボンちゃんは元の姿に戻らないと自前の拳法使えなかったし、身体能力の発揮はできないんじゃない？
細胞レベルで同一人物になれてたら、死という概念すら意味がなくなる
別人に変われば老いなんてないも同然だし
だからベースは変わらないから強くはならないと思う
それはナミの身体能力だったからオカマ拳法使えなかっただけ
カイドウやマムになれば普通に身体能力もコピーすると思う
元に戻らないとオカマ拳法使えないってことはその人物の身体になってるってことじゃん
カイドウに化ければカイドウの身体能力で戦えるってことでしょ
ヒト形態のチョッパーにすら変身出来てたし、能力までコピーしてる疑惑あるぞ
オカマ拳法がオカマ以外（女の外見で）使えない拳法というだけの話なのでは？
しなやかボディが必要らしい
能力までコピーなんか出来たら最強能力じゃん。そこまで強力な実だったらティーチや他のやつらが欲しがらないわけ無い。
マネマネの実は肉体のコピーとモンタージュを組み合わせたら化けるんだろうよ
肉体に合った技ができなくなるからボンちゃんはやらないが
恐らく覇気は自前になるんだろうが最強生物やナチュラルボーンデストロイヤーの肉体をコピーできるんなら確かにすげえな
そう上手いこといかない気もするけど
モンタージュとかいう技能使えば
最強の腕、最強の脚、最強の胴体みたいなキメラできそうだな
相性の良い肉体を組み合わせて、その身体で戦うためのトレーニング積んだら肉体スペックだけは最強になりそう
尾田セン聖か伊原セン聖かとお見受けしますが、ただでさえ情報一杯で読者は大満足なんで、解説までサービスしていただかなくても大丈夫でございます・・・。御自愛ください。
マネマネの実凶悪すぎるな
国家転覆すら可能な実ってなかなか無いだろ
クロコダイル「せやな」
アンタでも実証済みだもんな
クロコダイルがワノ国の実情をここまで知っていてマネマネの能力者を探し当てたとかだったらヤバいけど、さすがに偶然か
カイドウ、ミンゴ、クロコダイルと一応つながりはある
基本的に悪魔の実は一個人の能力の底上げだけど、マネマネは他人のものや力、特に「権利」を使えるからなあ
金盗むのも稼ぐのも容易だしな
マネーマネーの実
漫画だと外見だけ同じにしても口調や仕草が違うとあっさり見抜かれる場合が多いんだが
権力あるやつに化ければ部下の一部に疑われても消せるやろ
そのために病気にしたのでは
それこそ、政敵とかは無視できない犯罪やって冤罪にしたり、変身させて奇行で不自然な部分を不自然に見せないよう細工とか色々ある
成り済ましも強いがタチ悪いのはモンタージュで存在しない人間にもなれるところやな
41歳「似てもない変装で部下が騙された…。」
仲間の顔を覚えてなかった船長も居るのでセーフ
オロチに正当な復讐の理由があるって…………。
ただの逆恨みじゃないの？
現代風に言えば、同期を殺していたらバレて逮捕されたようなもんじゃん
まさにこれ。
将軍座欲しさに他の大名毒殺しまくってそれがバレて死罪になっただけじゃん。
これ詳細なバレが判明して無いときの5chのバレスレのまとめだからね
この時は黒墨が追放された理由が不明だった
恨むのならそれは昔の黒炭家の方だわな
まぁ尾田っちも分かってて無茶苦茶な責任転嫁してるんだろうけど
黒炭ってほんとにそんな大罪おかしたんやろか
あっ、お前黒炭家だったの？ってヤスイエの軽い反応おかしくない？
やっぱババアの嘘な気がする
祖父の罪を償う機会を云々オロチが言うとるやん
だからえー黒炭だったのかよでもスキヤキが許してるなら…
ってことだろ
あのヤスイエ自体が変身したばばあ
その時はスキヤキがババアだ
そもそも本当に黒炭とやらの孫なのかも怪しい
マネマネ婆さんがいくらでも話作れる訳だし
例えば赤穂浪士みたいな現代価値観だとあべこべな話もあるし、そういうノリで読者に投げつけて真相は結局わからないってオチなんじゃね
今更当時の真相告白出来る犯人役のキャラもいないし
現代なら逆恨みだが、戦国時代ならわりと正当な復讐の理由にはなるな。
刑死でしかも一応名誉を守る切腹という形なのに正当性とか有るの？
当主が切腹したのに一族郎党連座させたのが復讐ポイント？
戦国時代はかせ教えてくれ
「毒殺しまくってのがバレて処刑」は相手の言い分が真っ当すぎて復讐の正当性はないと思うぞｗ
処刑された側の遺族がそう思うのは勝手だけど、この場合の「正当性」って周りが認めるかどうかってことでしょ？
毒殺なんて方法とるなら失敗したときのリスクは覚悟するものでは
悪事がバレて裁かれた！裁いた者への復讐は正当である！ってヤバいな
悪さした奴の身内毎回皆殺しにでもしないと危なすぎる
歴史を紐解いてみればわかるけど、頂点に立った者が最も正当性あるかといえば全くそうでもないじゃん。家康なんか豊臣から見たら裏切り者だし。オロチのやってることは尊敬されないけど、戦国時代基準で言えばわりと当たり前のこと。
＞戦国時代基準で言えばわりと当たり前のこと。
悪辣な手を使って天下を取ることと
毒殺の罪で先代が殺されたことを逆恨みするのは
まったく別次元の話だと思うけど？
そして悪辣な方法をとる輩が毛嫌いされるのは戦国時代でも変わらんよ
ドラマで有名になった真田家なんてすぐ裏切るからってかなり毛嫌いされてたし
明末に国を裏切った呉三桂なんかも清国の重鎮から冷遇された挙げ句、処刑されたし
その逆の例があるからといって全員が気持ちよく容認してたわけじゃない
やだなぁ
ガチで飢える生活に追い込まれたら
逆恨みじゃない恨みの念の十や二十は勝手にわくよ
危ない生き物だな…
貧乏人は財布が痩せてても精神的に豊かで温かい人柄だなんて迷信か
サークルの姫みてぇな頭悪い発言だな。そうやって見下してるお前が亀裂を作ってる原因なんだよ、何様だお前
スキヤキの死に真似してる時のオロチとババアが悪戯好きの悪ガキみたいでなんか憎めん
ワンピ史上でも上位の邪悪さなんだが
スキヤキの訃報がナレーションされてるコマでこれだからオロチのゲスさが限界突破しそう
まぁでも秀吉がモデルならこのくらいの悪辣さはないとね
ティーチは野心も何もないホントにただの孤児で偶然白ひげの船に乗ったように見えるけど
あれはちゃんと白ひげを狙って乗り込んだのかな。
あとオロチは明らかにあのババアに誘導されてるな。
オロチが支配したワノ国にイゾウや白ひげが行かなかったのもあのババアが別人になって
ワノ国の情報を操作して伝えてたんじゃないのか。
白ヒゲの船に乗ったのはヤミヤミの実が手に入る確率が高かったとか言ってたな
もうこの頃からヤミヤミの実を知ってたと考えると誰かに教えてもらったんだろう。
ロックスかもね
それか普通に悪魔の実図鑑かな
ティーチはヤミヤミの実が欲しくて、1番手に入りやすそうな白ひげの船に乗ったって自分で言ってたよ
何十年もの間白ひげの船に乗ってたことの
理由としてヤミヤミが来る確率が高いとは
言ってたけど船に乗った理由としては
言ってなかったぞ
この頃普通に子供っぽいから人の倍の人生って意味がますますわからん
それとこの頃から既に悪魔の実をふたつ食べても破裂しない身体だったのかも気になるね
マルコってティーチより一回りくらい上なのか…
ティーチのがおっさんに見えるわｗｗ
今回の子供の姿で白ひげの船に乗った時点で
四皇になっている現在よりさらに先まで計画を立てているはず
人の倍の人生ってのは文字通り人生2周目なんじゃね？
ロックスの生まれ回り説好き
年齢的にもドンピシャだし、そういう悪魔の実があっても不思議じゃないから
ロックスの生まれ変わり説好き
年齢的にもドンピシャだし、そういう悪魔の実があっても不思議じゃないから
乗った、とは言ってないぞ
白髭のところに居たのは、と言ってるだけなので子供の頃はなんも考えてない
船に乗ってるうちに図鑑を見たりして野望が出て来てこの船に居るのが良いって事で残ったんでしょ
この時点のティーチがただの孤児だったとしたら確実にロックスが関わってくるよね。
ロックスが体乗り換えながら生きてるとしたら人の何倍も人生生きてることになるな。
ヤミヤミにも前任がいて、そいつの
死をキッカケにティーチがヤミヤミを
探し始めるとかねーかな
このころの白ひげの無害っぷり見ると
本当に海軍はアホなことしたと思う。
だいたい黒ひげのせいなんだろうけど。
ロックス海賊団に所属してた事がそれだけ尾を引いてたんじゃね
捕まえたからには逃がす訳にもいかないしそのままだと白ひげが取り返しにくるから処刑はまあ妥当だよね
まあ海賊なんだから妥当でしょ
市民目線からしたら
海軍『よりによってエースじゃなくても…』
ってのはあったかもね
黒ヒゲも本当はルフィ狙いだったけども
仮にルフィが黒ひげにやられてつかまったとしても、その場合エースが白ひげの船長命令無視してでもルフィ救出にむかうから、結局エース死亡なのかな
捕まったのがルフィだったら処刑まではされんだろうから
そこまで大事にはならんような気もする
黒ヒゲの目的として、どの道インペルダウン大混乱になるから脱出チャンスもあったし
革命軍がルフィ奪還に来てイワンコフたちが脱獄
ルフィはサボの記憶取り戻す目的のついでに革命軍で2年間修業になるぞ
でも空島のすぐ後に青雉やガープがいたから
結局ルフィが黒ひげに捕まる可能性は低かったろうな
あの2人も孫やロビンがいる海賊団よりは
黒ひげを優先するだろうし
23:00:40
エース捕獲以前の黒ひげって
白ひげのとこでも古参ってだけで
目立たないようにしてたらしいし
白ひげの元クルーとはいえ
ガープ、クザンが追うほどの
懸賞金があるとは思えんけどな
実際ラフィットが海軍に推薦した時も
なんだこいつ？って感じだったし
コビーやスモーカーはうっすら嫌なものを感じていたけど、基本的に今海軍で管理職をしてる人たちが白ひげにスカされたりした世代なのもあると思う白ひげとの対決に意固地になってしまったの。
それにこっそり処理するにはあまりにも重要な「海賊王の息子」という切り札(エース)も加わってしまい「大海賊時代を終わらせられるかも」という誘惑で動き出したのが頂上決戦。ってイメージ。
海軍というか少なくともセンゴクは
建前として懸賞金かけるぞ取り締まるぞしつつ
余計な刺激しなけりゃむしろ役立ってるし放置
くらいの腹づもりではいたんじゃねえかな
わざわざ捕まえて持ってこられたらそりゃもう
建前を派手に実行するしかないわな
白ひげと敵対することは海軍にとってもマイナスだけど、海軍としては白ひげの後継者がロジャーの息子っていうのは看過できなかったんだろうね。
海軍としても積極的に潰す対象ではなかったと思う
ただ、四皇にして世界最強の海賊ってネームバリュー最大級を倒せるチャンスが巡ってきてしまったからにはやるしか無かったんやろな
弱った白ひげ、人質エースという千載一遇のチャンスだったからな
チャンスなんてポジティブなもんでもないような
公表して戦うか怖いなら情報封鎖して握りつぶすしかない
けど捕まえたの海兵ならともかく黒ひげじゃ後者は無理だ
海軍は白ひげにビビってエースを見逃した
しかもエースはあの海賊王の息子なんだってよ！とか
後で情報流された日には海軍の抑止力とか皆無になるわな
黒ひげがエース捕まえた時点で白ひげとぶつかることは確定してるからなぁ…。白ひげの部下だから逃すなんて選択肢ありえないし。処刑するしないに関わらずどっちにしても戦うしかない
処刑じゃなくて投獄だけならあそこまではならんような気がするけど…
まぁワンチャン白ヒゲ潰せるんじゃね？ってなったんやろな
実際死んだし
治安維持の義務がある海軍がワンチャンに賭けて四皇と全面戦争はしないだろう
それも無害に近い白ひげに自ら挑発する形で開戦するとか普通ではない
仮に負けはせずとも、戦力半減でもしようものならその後は海賊勢を抑えられないんだから
老いた白ひげ相手に有利かつ万全の態勢で仕掛けられるという状況で、ほぼ確実に勝てる算段がついてたからこその戦争じゃないかな
無論、海軍側は誰も油断なんてしてないから口には出さないが
いや挑発に乗るかどうかも含めてのワンチャンって話
まぁ今思えば、グラグラ相手に迎え撃つ作戦って愚作もいいとこだけど…
愚策？
普通に成功してたじゃん
ルフィやティーチの乱入がなければエースの処刑はさっくり終わってたし
白ひげ海賊団も壊滅してたでしょ
施設ガッツリ壊滅しとるやん
＞施設ガッツリ壊滅しとるやん
だから？
それくらいは覚悟のうえでしょ
無傷で倒せるような相手を恐れているほうがクソださいでしょ
まあ海賊と名乗ってる奴がグラグラなんて能力持ってたら、警戒もするわな
普通に略奪はしてたのかもしれん。でなくても白ひげは自分のナワバリを作ってそこからシノギを取らないと海賊団を維持できないはずだから世界政府から見れば討伐対象ですよね、という。
他の海賊よりマシってのは同感だけど。
海軍が王下七武海作っちゃったのって、白ひげみたいな海賊が居たからかな。
略奪はせず海軍とも必要以上に戦わない。正直放っといても良さそうだけど、海賊である以上無視出来ないからいっそ味方にみたいな。
特にロジャー没後は略奪とか縄張り争いよりワンピース探し優先する冒険家タイプの海賊増えただろうから余計に行けると思ったのかも。
クロコダイル「ぼく わるいかいぞく じゃないよ！」
黒ひげとしては海軍+七武海と白ひげが共倒れしてくれれば最高って作戦だったからな
あれ以上に新世界を引っ掻き回すとしたら、それこそカイドウ＆ワノクニvs世界政府くらいの戦争でも起こさないといけないし
現在進行形でそれよりヤバい事態なの笑えるな
今までの格が違うようなヤツらの昔がワラワラでてきて毎週ワクワクが止まらん…
それな
ポッと出の故人のどうでもいい悲劇よりよっぽど面白い
空島の過去とかほんと苦痛だった
空島の過去は面白かったろ…
あれもお話単品だと面白いんだけど、特に週刊誌として読んでるとキツいよね
過去編って基本話は面白いけど、メインストーリーの途中でサブキャラ中心の話を数週間やるから人によってはツライのも分かる
特に空島はワンピのテンポが緩やかになった最初の話だから読者も適応してなかった時期やし
空島の過去滅茶苦茶面白かったろ
空島は単行本で読むと面白いの代表みたいな章でジャンプ掲載時は過去編も含めて不評気味だった
空島で読むのやめたって層はそれなりにいる
魚人島（ボソッ）
魚人島はむしろ過去編が一番の見どころと言ってもいいレベルだな
ホーディとか格下もいいところだし
空島は導入も過去編も結末も美しい
試練辺りがアレなんや
空島と魚人島は過去編のメインがルフィの直接の仲間じゃないから
そこに感情移入できるかどうかだと思う
直接関わりのないノーランド,出たばっかりのしらほし
何かを持ち上げるのに別の何かを対比で下げる必要は無い定期
空島は過去回想の中でも屈指の面白さだった
ていうか傳ジローがギャバン説普通に無くなったな
つかもう狂四郎だろ
過去編始まった時早く終われって言ってすみませんでした
最近マジで面白過ぎる
ワの国に来て今が一番面白い
シキが出てきてびっくりした
本当に今までのいろんなキャラが出てめっちゃ面白い！どんな風に繋がっていくんだろうなワクワクするわ
ティーチ、この時からヤミヤミの実狙ってたのか
船に乗って力がついたから野心が芽生えたのか最初からなのか
孤児だったからこそ今の野心家なのかもな
かつての白ひげ海賊団見てたら「見つからなかったら諦めるつもりだった」ってのも本心だったのかもなって思う
肝心なところは運任せだから見つからなかったら一船員で生涯終えたんだろうね
そう言えるくらいには居心地の良さを感じてたんだろうなあ
黒炭家の話は自業自得で、逆恨みだから正当性はない
悪役の動機としては分かるけど
スレで正当性あるとか言ってるやつは、どういう思考回路してるのかマジで謎ｗ
適当な文字バレを元にしたレスなんやろ
文字だけでも黒炭か完全に悪いのは丸わかりだし、よほど適当なバレだったんだろうか。
復讐は分かるけど正当性は日本語おかしいって感じだな
復讐もなんかおかしいわ。
逆恨みの方がしっくりくる。
それもそうか
先に率先して屑らしい行動を起こしておいてそれを咎められたから復讐は明らかにアホな話だったな
光月スキヤキ・・！って言ってるコマ見た瞬間にそうはならんやろって思った
あの返答がナチュラルに出る辺りオロチは元から屑だったんだろうな
まさに「正当かどうかはオレが決めることにするよ」だろ、この場合
俺らからしたらそうでなくとも、落ちぶれた現状を送っているオロチにしてみたら「正当なる理由」なんだろう
サム8有能かな？
落ちぶれてるなら自助努力して成り上がればいいだけの話
本当に正しいのか分からないような過去の話を鵜呑みにして
自分に都合のいい解釈をして悪事を行う罪悪感から逃れようとする
そして自分の屑さを正当化して弱者をいたぶる
人それを吐き気を催す邪悪と言う
そう言えば・・・悪魔の実が近くにリポップするって情報なんで知られてないんだ
まだ未確定情報だからなぁ
確実にリポップさせるには果物の他にアイテム必要だとかもう一要素あるのかも
まあ、それが無くても能力者の死に立ち会える人なんてごく少数だから知られてないだけって可能性も
ボンクレーはバロックワークスの時は悪だったけどそもそも性格良いからな･･･
ガチの悪人がマネマネ使ったらやりたい放題だわな
かなりエグい能力だけどボンクレーが良いヤツってのとオカマってのがマイルドにしてたよな
欲望の塊みたいなヤツが口にしたらヤバい
ボンクレーが良い奴ってコメント見かけるけどあいつバロックワークスじゃん
嬉々として能力使って戦争を起こしてた奴が良い奴はないでしょ
ロビン「せやな」
ロビンは行き場所無くてあーなってたからちょっと違うような
イガラムもコロしてなかったしさ
ボンクレーみたいな粋な奴が何でバロックワークスに参加してたのか謎だけど
ロビンはポーネグリフが目的だろ
しかもそのために国一つ犠牲にする気満々だし
俺もはっちゃんや盆暮れいい奴というのは納得できん。読み返したら普通にクズだよ
根はいいやつだろ
ただし環境的に悪人サイドに着いて悪事に加担してたのも間違いない
まぁルフィたちだって海賊として間接的に他人に迷惑かけてるからな
ワンピースの世界で性格も経歴も良いヤツなんて極少数
善人かというと肯定できないけど筋の通ったやつでは有ると思う
汚職企業の社員が一人残らず悪人かと言ったら違うだろ。
Mr.1から王に化けたの見てたガキやっといたって報告されて笑ってたオカマが善人とか草
文字通りこれぞ悪魔の実って感じやったな
使い方によって小悪党を天上まで駆け上げていく
オロチは部下に影でどう思われてもいいと考えてる奴だし仮に道化扱いされてるのだとしても一向に気にしなさそう
あいつは人望がなくても権力で人を動かせば問題ないと割り切ってるところが凄いわ、ただの小悪党と片付けるには惜しい
無残様や真人もオロチと同じく面の皮厚いよな こういうもしものときに面子捨てて逃げれたりするのが強いみだよね
サムライの適正Sランクやな
実に関しては鱗を剥がすとぐるぐる模様が見えるのかもしれない
シキのコピーはロックス(カイドウ)との繋がりを示しているだけで、出てこない気がする
ロジャーが能力者はなんか冷める
先代ゴムゴムとかモジモジ(文字)とか色々言われてるけど
無能力は無能力で個性あるよね
先代ゴムゴムがいいな
そうするとシャンクスが所持してた理由もつくし
先代ドルドルの実の能力者説
ヤミヤミとかねぇかな
この戦いで黒ひげが認知して
ロジャーの処刑後実を探す計画を立てるとか
2番隊呪われてるな
おでんの次の2番隊隊長はもうエースなのかな？
長らく隊長空席、ティーチが古株って点を考えるにおでんの次はエースだろうね
ずっと欠番だったって頂上戦争の時のエースの回想で言ってたやん
おでんこの後ロジャーの仲間になってるらしいからそれは無いはず
だからこの後ロジャーと戦う
白ひげとロジャーで和解(あるいは喧嘩友達的な仲)
おでんロジャーの船に移籍(白ひげとは円満退社)
おでんの2番隊をずっと空席に(それに見合う人物が現れるまで)
エースが就任
なんじゃね
時系列的にはおでんとエースの間にもう1人いてもおかしくはないな
キャラ次第ではそれをやる必要性も無いが
クロッカスさんラブーンのところでゾロ達に私が死ぬとか言ってたけど普通に強そうじゃねーかw
あん時本気でやったらどっちが勝ったんだろうな
散弾銃みたいな銛を使ったとは言えでっかいイカを一発で仕留めたり単独で引き上げたりしてたから初登場時からただ者じゃない感はあったと思う
ラブーンの体内をあんな風に変えるのにしても並みのフィジカルじゃ無理だろうし
相手がMr.9とミスウェンズデー(ビビ)だからなぁ
クロッカスさんの負けるビジョンが見えないわ
ギャグに見えて睨みに関してはガチの威圧感あったんやろなあ
やめておけ死人がでるぞ
「へぇ・・・誰が死ぬって？」
「私だ」
「お前かよ！！」
この流れ狂おしいほど好き
あの人絶対レッドライン越えした海賊に襲われる事あると思うけど、その都度応戦して普通に返り討ちにしてそう。
今思えばグランドラインの入り口でレア生物と暮らすとかクソ強くないとできんわな
海賊王のクルーなら納得だが
確か砲撃を体で受けてたが、もしかして武装色か？
読解力なくてすまん
劇中で死にかけてたスキヤキってババアの変身なのか？
本物はとっくに殺されてて、ババアが変身してオロチを将軍代行に据えたって事だろう
ありがとう
やっぱりそんな感じか
薬作れるってのもまさに毒盛ってますって言ってるようなもんだからな
ばあさんとすきやきの笑い方が同じなのはなんで？
マネマネで化けている婆さんだから
マネマネ
あの時点で既にスキヤキを殺して化けてるんだろ
こんな読解力無いやつほんまにいるんか
そりゃ漫画も売れなくなるわ
処刑されるときのロジャーは病気でゲッソリしてたんだな
だから鼻毛に見えたのか
マネマネの実にする必要あったのかな
既にミラミラの実とか黒ひげのところの九尾とか他人に変身できる実はいくつも登場してるんだし
マネマネにしたために黒幕婆さんが既に死んでるのが確定してしまったし
それが狙いじゃね？
クロコダイルかボンクレーとの繋がりがあるのかも
マネマネ婆さんは正体見破ったおでんに斬られるんじゃないかなぁ。
それでおでん乱心扱いされてからの処刑とか。
あれ？忠臣蔵？
ババアキーマンはあり得るな
このロジャーなら全世界から恨まれて関係者もまるごと死罪扱いなのもなんか納得できる…
ボンちゃんの年齢が３２なんであくまでもマネマネの実の前任者っぽいね
尾田は「後付け」の天才だけど、今やってる先の時代の話はれっきとした「20年以上かけた伏線の回収」だからな。
面白くないわけがない。
20年以上前の話だし、婆さんなら寿命でポックリ言っててもおかしくないんじゃない？
口封じの線もなくはないけど
むしろ同じような能力をわざわざ新しく出す必要性こそ感じられない
いくつも登場してるからこそこれ以上増やす意味こそ無い
大名家で黒炭だけ月の漢字が亡いのはなんでやねん
格下感すごかったわ
なんかありそうだよねえ
月の字の家は光月家の分家とかで黒炭は成り上がりの家系とかかな多分
ガチ権力闘争して勝てないからこその暗殺だろうし
実際格下なんだろう家格としては
朔や新月を意味してる可能性も一応ある、
日蝕ほど立派なもんとも思えんけど
元は黒月だったけど月ね字を取られて
黒炭に変えさせられたとか
シキってワノ国出身だっけ
任侠キャラだし刀持ち出しそうでもおかしかないかも
シキの両脚は日本刀やで名刀「桜十」と「木枯し」やで
本拠地や衣装も和風系だからワノ国関係者の可能性はある
それを言うなら海軍本部とか大将とかも和風感強いけど
作者が和風な名前好きなだけだと思うが
イッショウはさすがにワノ国っぽい…
ワノ国でないとすると、あの婆さんは外国でシキにあったってことになる
→婆さんもワノ国の人間じゃない
→→オロチの婆さんじゃない
→→→カイドウがワノ国に侵略するための尖兵
マネマネはかなり高額で取引されてそうだな。オークションとか出したら
たとえ闇でもオークションみたいなところには出ずに裏でサイファーポールかドフラミンゴ級のブローカーが確保に走るレベル
国家乗っ取りすれば100億でもおつりくるレベルだしな
白米の大名家って泣き落としすれば誰でも雇ってくれるのかいな
過去が語られる度に白ひげのおやじの株が上がりまくってる…
海賊と名乗らなければ無害だったんじゃ
自由にやるには海賊が手っ取り早かったんだろう
略奪も海賊相手を主にやってそうや
基本的に政府の許可無しに航海＝海賊だからなこの世界。
非加盟国家の白ひげの生まれではノーランドみたいな公認冒険家になることもできんし、海賊になるのは必然的だったんだろう
グラグラ持ってる時点で目はつけられる
ロジャーは海を荒らす悪い海賊だなこれは
そりゃ大悪党として一般的な世界からは忌み嫌われとるし
まさにその理想像って感じ
ロジャーは下手に人畜無害な良い人じゃない方が魅力的だと思うわ
世界最悪の大悪党なんだし、海賊らしく暴れてて欲しい
白ひげ「組織を的に回しても次がくるから無駄、逃げろ」
ロジャー「ガープがセンゴクを出せ！お前らじゃつまらん！」
根本的に海賊の質が違うんだな
これ見るとおでんはロジャーの方が性に合ってそう
未知未開大好きのおでんからしたら最果てを目指すロジャーの船の方がいいだろうな
航路で様々なところに行くけどワンピースとか興味がないのが白ひげだし
モーガニアとピースメインかな
さりげなく大名家にトキの天月家がある
つか桃も日和も白ひげの船で産まれたのな
もしかしたら白ひげの船では他の連中にとっても子どもの様に可愛がっていたかもしれんな
マルコがその当時から船医なら兄妹二人ともとりあげてるんじゃないか
大名家が5つあって都と九里は光月、白舞と鈴後は霜月、希美と兎丼と鬼ヶ島は不明だが黒炭が御家取り潰しなら残り三家のうちのどこかかもな
展開遅いって批判多いけど、この過去編が面白いのは今まで丁寧にやってきたからなんやで。
本当にそう思うわ
ほんまこれやと思う
いろいろ判明した上で93、94巻読むと全然違う印象だわ
長期連載ってやたら叩かれるけど、こんな風に積み重ねた分を面白さにできる作風なら全然有りやと思うな
ワンピースが長くて批判されるのは寄り道、具体的に本筋に特別関わらないドレスローザやスリラーパークやデイビーバックファイト編みたいなのやろ。
あの辺は丸々カットか大幅省略でも成立するけど、和の国編は文字通り根幹に関わる 超重要エピで連載前から構想練ってたぽいからな。
面白さや読者の読むモチベーションつか心構えもまた全然違う。
ドレスローザはだめだろw
カイドウ、ビッグマムとやり合うキッカケはドレスローザなんだしw
ブルック編も無いやろ…
デービーバックは魚人島とセットの話だな～
あの海賊団をオトヒメが見たらさぞた喜んだだろうに…
米14:13:28
それがスリラーバークやろ
どこの章がいるかいらないかって話じゃなくて、星の数ほどある漫画の中で長期連載する作品があっても誰も困らんやろって話さ
長期間やったからこそ引き出される面白さがあるのはワンピースとかが証明してる訳だしね
まあ一時期のジャンプは50巻近く続く作品がごろごろしてて流石にどうかと思うレベルではあったけどな
そういう意味で今のジャンプはかなりバランスが良いと思うよ
13：32：05
いや、和の国も展開遅い言ってる奴は結構いたぞ。ドレスローザは最後の大物七武海ドフラミンゴとの対決、藤虎登場、サボ登場だし、スリラーバークはブルック仲間イベントだし、リューマの因縁があるが、丸々カットでいいとか正気か？
結局何が大事かわからないので読者は黙って読むしかないよ。
W7の海列車編だけは擁護出来んわ
あれサンジに包丁戦闘させるためだけの章だし話的には要らなかった
あそこで登場したネロとかいう新入りCPはあれ以降出番無いし
16:51:44
おいおい、そげキング誕生秘話を要らんて本気かね
ブルックに関しては時期的にロックスに殺された可能性があるから因縁の相手になりそうなんですが
つまり結果的にワンピースに削っていいエピソードはないってこった。
ワンピが大きなストーリーを描いてるからこそ描かなくても問題ないパートがあると感じる人もいるんやろうけど、その感覚で言えば名の通った漫画のほとんどが不要な描写だらけになるぞ
そもそも修行パートを極力省いて謎に包まれた物語のラストに向かって仲間を集めて冒険する漫画なんてワンピぐらいしかないし
これでロジャーが戦闘中に黒髭の異常性を見抜くのかね？
黒髭に傷をつけられたのはシャンクスだぞ
次週に傷をつけられたシャンクスの件マジでやりそうだな
おでんがロジャーの船にいた場面でまだ傷ついてなかったから、この戦いではまだつかないんじゃない？
それじゃなくて、ロジャーの万物の声が聞こえるって力の方よ
このババアボンクレー説
ボン・クレーは３２歳。今は３４歳か。このとき１２かもっと下になる
ボンちゃんはそんな腹黒じゃない
そもそもボンクレーがこんな事やる動機が無い
ここまで白ひげと仲良しで、この後ロジャーにも気に入られるのに、おでん死亡後どちらもカイドウに手出ししなかったんかね
白ひげの方とかエース上陸してるし確実におでん処刑されてるの知ってたと思うんだけど
ババアがおでんに化けて何かしたんじゃね
情報封鎖してるしわからんだろ
少なくとも白ひげはこの後おでんがロジャーの元に行くわけだからそこから先はもう無関係の人間
ロジャーに関してもおでんが死んだ頃にはもう解散してる
多分戦闘描写はカットじゃね
この島でロジャーと白ひげ飲み会すんのかな
あの白ヒゲとロジャーの飲みのシーンはロジャーがラフテルに辿り着いてワンピースをみつけた後。ワンピースの正体とおまえにならって話だから処刑される直前っぽいかな。
26年前 今ここ
25年前 ロジャー海賊団が世界の真実を知る
この間にロジャーが白ひげに世界の真実を明かす
24年前 ロジャー処刑
「オロチって少しは同情できる部分とかあるのかな？」思ったけど、祖父の代から救えない位屑で笑ってしまった。
「黒炭」じゃなくて「ヘドロ」でもいいレベルで極悪人だよねｗ。
ヘドロは草
つかなんで黒炭だけ月ないんだろう
作り話だからさ
即興で作ったから月がない(法則に気がついてない)
あー、なるほど。五大名家って光月入れてか
それならヤス家の「黒炭」だったのかっていうのは本当はどういうことなんだろう
しかし五大名家か。五老星といい。五ってなんかあるんかね。
夫婦共々馴れ初めから子供まで関わって着実に関係性をしっかり築いてってる過去編を見れば見るほど
おでんが謀殺されても動いてない風にしか見えない白ひげらが謎や
おでんからなんか言われてたのかな
だとしたら20年がそこでも関わってきそう
この時代の海軍ってとんでもないレベルで命懸けで激務だよね・・・。
ロジャーの言う通りセンゴクガープ並みに強くないと「全盛期のロックス海賊団、ロックス海賊団の元船員がバチバチに勢力拡大中＋チンジャオレベルの海賊」と戦わないといけないとか絶対に嫌だ。
おでんとトキのイチャイチャを見るジョズとマルコがまさかの可愛い化してて面白い。
オロチが野心家で有能だからのし上がったのかと思ったらって感じでちょっと残念
黒ひげはそうでもオロチはただの傀儡だったぽいね
やっぱどっちかいやスパンダムに近いかな
甘言に乗った理由は野心と解釈できなくもまあ？
オロチにそのキャラを求める読者は分かって騙されてたと取っても良いんじゃないかな
まぁ現状でただのバカ殿でも無く有能な野心家になってんだし過去の時点ではどっちでもいい話
マジで何でバギーがあんなに弱いのか理解できねえ
でもバギーにはカリスマがあるから…
それならバギーは覇王色の覇気を使える可能性が！？
口が達者なだけでは…
ウソップ枠だぞ
大所帯に戦闘以外の特技持ちのメンバーはつきものよ
水滸伝の108星なんて馬の世話する獣医とか印鑑偽造の達人とか会計係とか服や旗作る担当とかいるからな
そうそう
美人の占い師がいたり瞬間移動させる天然娘がいたりですごいよね！
この頃のバギーは無能力者だけど、あいつバギー玉が本命だしな
その技術の片鱗は既に持ってそう
バラバラの実を食べる前は潜水が得意だったみたいだから、そこを買われてたのかもしれん。
技術者枠じゃねえの
バギー玉の威力は目をみはる
何か敗北者ネタで霞みがちだけど、今回のまさかのティーチ初登場を見たら何で白ひげ海賊団の面々がサッチ殺しであんなに激怒したのか分かった気がする。
無論この頃からティーチは野望はあっただろうけどそれでも、孤児のティーチを船に乗せてあげて何十年も世話になって仲間殺しで逃げるって何気にオロチ並みにゲスい。
年をとってくると20～30年が嫌って程分かってくるから黒ひげの野心隠しっぷりがやばく感じちゃうなぁ
どっちも成り上がりに成功してるのがなんとも
エースの最期あんまり納得してなかったけど、今週で納得できたわ
そらあんな偉大なオヤジバカにされて、あんな狂犬ロジャーの血を受け継いだエースは我慢出来んよな
根本的な部分でロジャーに似てるんだよなエースは
多勢に無勢でシキに反発したロジャーと同じなんだけどエースには運というか運命がツイてなかった
その我慢出来ない狂犬っぷりも見事に親の血を受け継いでるのが皮肉だよなぁ
そう、だからアレは尾田っちにしては珍しい、情報出す順番のミスなんだよね
ルフィ、エース、サボの幼少期編で補足されてやっとなるほどそういう性分かって感じだったからな
一応誰が止めても黒ひげを追いかけ続けたりと狂犬ぶりは事前に描写もあるんだけど、やっぱ描写不足ではあったのよな
後付けになるのか知らんけど、こういう風にアフターフォローを重ねていくんだろうか
もしそうだとしたらエースの評価がガラッと変わることも否定できない
最初が礼儀正しい兄貴分って感じが強過ぎたのよな
オヤジがクッソ偉大な事もロジャーが割と人間の屑な事も戦争編までに散々言われてたから後付けって感じはないけど、実際にそうだと分かる描写が足りてなかったな
少女漫画だと
初登場時に「優しく穏やかなイケメン」が
話が進むにしたがって心に闇抱えていて「実は腹黒ドSだった」みたいな展開は
わりと定番だったりするんだけどね
鰤の愛染もそんな感じだし
エースの場合、本人が死んだあとに間接的に明らかになるパターンだから微妙だよな
マネマネの実って戦闘では生かしづらいけどこういう風に、政治とか暗殺とかこの辺で使うならその辺のロギアよりも断然価値ある実だよね。
ある意味あの実の次の使い手がボンちゃんで良かった。
あの人も根は悪い人じゃないけど、海賊だからねぇ……クロコダイルの手伝いで使っていた
今は監獄で楽しくやっているからいいんだけどさ
甲賀忍法帖（バジリスク）を読むと変身能力の凶悪さがわかるぞ
兄様キルスコアトップだからな
マネマネ強いだけにすぐ裏切りやすそうなやつに食わせちゃダメだったんだろう
お盆義理人情に厚そうだし
スキヤキに扮した婆をおでんが斬るのかな
そして回復したはずの世論も数年の行方知れずと相まって結局地に落ちてオロチの思いのまま
まぁ海賊としておかしいのは白ひげの方で
ロジャーこそが正統派の海賊なんだろうな
家族欲しがってた白髭海賊団に正真正銘の家族出来てるやん
キャラ薄かった桃が一気に濃くなってきた
こんなん見せられたら能力者は処刑せずにインペルダウンに閉じ込めておけってなるわ
処刑しない理由に納得出来るね
ボンちゃんがマゼランに殺されずに、ニューカマーランドの女王になってるのもその辺が理由かな？
その直後に黒ひげ達がマゼランをボコボコにしたらしいから、そのドサクサで無事だったのかもしれないけど。
マネマネが出回る可能性まで考慮したら、考察が桁違いに複雑化するからな
強すぎるから退場って、生かしておくパターンもあるんだな
なんで拷問と隔離だけなのか納得いったわw
生きてるうちは悪魔の実拡散防げるから合理的だわなあ。
白ひげって強いけどそれと同じ位優しい人だよね。
普通どんなに優しい船長でも、流石に船で結婚して子供が生まれたら色んな事考えて船を降りて貰うのがベストなのに気にせずとか器がデカい。
そもそもおでんという強くて破天荒の問題児がちゃんと仲間であり続けてるぐらいアットホームな空気をつくれてるからねぇ
軋轢が生まれてないだけ白髭の器のデカサが見てとれるよね
マザー・カルメルもそうだけど回想に出てくる前能力者（故人）は考察しがいがあって面白いからもっと欲しい
悪魔の実がリサイクルできるのはいい発想だったよな
これで過去の話に自由度が増したわけだし
モクモクの実を食った超強い能力者が過去編で出てきたりするかも
妄想が広がるな
モクモクの前任者が強かったら益々スモーカー馬鹿にされるやんけ
少なくとも食べる前から名前がわかってる実は前任者がいるからね
ヨミヨミとか気になるわ
前任者とか過去の使用例が気になる悪魔の実と言えばオペオペだろう
めちゃくちゃストーリーの根幹に関わるやつだよ絶対
オペオペは使った人間より、使われた人間の方が重要じゃね？
まぁイム様なんだろうけど
一番気になるのはやっぱりトキトキの実だな
あの能力こそこの作品の根幹に関わってる最重要能力だろうし
悪魔の実の中で最も謎に包まれてる実とも言えるし
もしゴムゴムの前任者が出てきたらって考えるとワクワクが止まらない
ゴムゴムの前任者はロジャーであってほしい
あれもヤバい能力持ちのババアだったな
最期は無情の極みだが
ボンちゃんがいるんだからババァは死んでる可能性が高い？
傀儡と舐めてかかったオロチにやられるのかな
ロジャーはなんとなく一般人には手を出さない歯向かってくるやつには容赦しないイメージ
仲間を馬鹿にされたら見せしめにその国の軍隊つぶすのはするだろうが……
バギーのあかっぱなをバカにしただけで国が危なくなるのはやばいな……
過去編にゼファー出てきたりしないかなぁ・・たしか白ひげとロジャー全盛期に渡り合ってた海軍大将だったはずだから出て来てもおかしくないし？
ゼファーとバレットは顔見せだけでもいいから出てきてほしいよな
名前だけでも十分だし
テゾーロは流石に過去編には関わらせ難いけど
ロジャー思ってたより鼻長い
そういや、この時点でエッドウォーの海戦は終わってるのか。シキは頭に舵輪がぶっささってるな
これ、デービーバックファイトするのかなぁ？
白ひげの性格上、ロジャーがスカウト→おでんと意気投合→俺は海賊王（ラフテル）なんて興味ねぇ お前にはロジャーの方が合うから好きにしろ→義理堅いイゾウが代わりに残って隊長就任。
こんな感じやない？
最近過去の出来事回収してるからバックファイトやるかも
ブーメラン髭２人が出会うとかシュール過ぎんだろ
ロジャーのとこ右端にいる魚人
革命軍のハックってことはない？
この回想って今30年くらい前だよな？
ハックは現在で38歳だから無いと思う
そうなのか
てっきり爺さんかと
シーガルって船員が0巻に出ているんだけど、そっくりなんだよね
スコッパー・ギャバンとかな
クロッカスの後ろにいるサングラスのイケメンといかつい魚人はネームドキャラ？
グラサンはスコッパーギャバンって名前だな
シキの映画の時の過去編で対戦渋るバギーに「ロジャーはこういう奴だ諦めろ」と諭してた奴
コッパーは「銅」って意味らしい
おー、ありがとう
映画は見てないけどロジャー海賊団の描写の中で何度か出てるみたいね
初登場は19話だからな、超がつく古参
まだ読んでないんだけど隣で婆さんの隣で琵琶ひいてる人の顔吹き出しで隠してるのは意図的なんかね
出てるコマあるよ たまたま隠れただけじゃない
10年くらい前にシャンクスのフルネームがロックス・D・シャンクスって話が2ちゃんか何かに上がってたけど、あれはデマなのかどうなんだろ。
あったよな
確か麦わらの一味にツクツクの実の能力者のクノイチが加入するとも書いてあった気がする
ああいうコピペは実際話が進んでからさも昔からあったような日付とともに拡散されるデマよ
ロックスという単語がワンピ界隈で流れ出したのって実際ロックスの単語が作中で出てからだし
戦争編でもそう言うニセ予言はあったし探せばいくらでも出てくる
検証してるサイトもある
いやいや、「ロックス・D・シャンクス」のデマは実際昔からあったぞ。
ヤフー知恵袋か何かの投稿日で確かめられるはず。
まあ、既にシャンクスの部下に「ロックスター」が居たし、ロックスって文字列が一致するのは大して不思議なことではないよ。
同時に言われてた四皇のフルネームが、
「リーヴァング・カイドウ」と「シーケン・ラプラプ」だった（「カイドウ」の名は既に登場してた）。
こっちはカスりもしてないな。
まあロックスターから来てるんだろうな
黒炭家は過去にオロチの祖父がやらかして落ちぶれたのは本当だけど
月がついてないし後継争いの末…ってのはババァのホラっぽいよね
嘘をつくには半分本当の事を混ぜる手口
ただの成り上がりをしたかったどっかの家臣くらいだろうな
実際のところは
黒ひげは、人の倍の人生を歩んでるとか言われてたのに
この時点で既に子供なんだな
あれはどういう意図の発言だったんだろ
2周目とかかな
ただ単にサッチを頃したから「サッチの人生を奪って生きてる」ゆえに人の倍って意味だと考えている
つまりエースが言いたかったのは「サッチを頃しといてしらばっくれる気⁉︎」ってことだと思う
それは違う
>赤コメ
ワンピの作者はそーいうことはしないよ
例えば、昔のドフラの「人身売買はもう古い、時代はスマイルさ」ってセリフにも、色んな考察がされたけど
蓋を開けてみれば、「SMILE」の名を冠した人造悪魔の実のことだった。
それと同様に、「人の倍」って意味深な表現がタダの比喩でしたーなんて事は無いと思う。
ベッジ「白髭が仲間を売っただと？バカバカしいそれをしねえから奴は生ける伝説なんだ」
スクアードが裏切った時のベッジの反応が今にしてわかった
やはりスクアードは息子と呼ぶのもおこがましいバ◯
そんなバカ息子さえ見離さないのが白ひげなんだよなぁ
スクアードもエースもあとティーチもとんだバカ息子だった
家族(トキ)の為にワノ国へ帰るからそっち行く予定のロジャーの船に乗るのかな
ひと悶着はあるだろうが家族出されたら白ひげも納得せざるえないとか？
話題はもう鬼滅なんだな…
せっかくロジャー出てきても最初に話題にならないし最近のまとめコメントも倍近くあるし
過去偏だからか？なんか寂しいわ
無産様は弾けてどっか行ってください
鬼滅の方が売れてるからって嫉妬しないで
まず鬼滅とかお呼びじゃないんで
つーか少なくともナルトブリーチを超えてから来てくれませんか三下君
一巻あたりの売上なら鰤は超えたぞ
鰤いけたんか
総部数は凄いけど鰤も何だかんだ巻数多いからな
終盤の息切れもなかなかだったけど
鬼滅もここで完結しないようならブリーチに再度並ぶ可能性あるから安心するのは早い気がする
まあそう遠くない内に終わるのか引き伸ばすのかは分かるだろう
13:42:13
彼女は間違いなく無産様
鬼滅は今の流行だからコメント数違うのも当然
ワンピを楽しんでる人が減ってる訳じゃないから寂しがる必要はない
コメント数なら荒れてたり、ネタコメが多い作品のが増えやすいからな
良くも悪くも勢いのある作品が多くなる
ワンピはもはやド安定だからか真面目なコメントが多くて必要以上に荒れたりもしないからね
そういえばここのサイト昔はPV＋コメ数で人気記事ランキング出してた気がしたけど、今はコメント数オンリーなんだな
ワンピ記事はランキング上位だけどPVの割にコメントが少ないイメージあったんだが
そこそこ面白いけど鬼滅の話題って何かある？
特に謎もないしそんなに名言もないしストーリーも無惨を倒してねずこ助けるだけやろ
あっキャラがよく死ぬのは話題の一つかな
記事のコメント数って話題の指標とは違うん？
コメント数多い記事見ると一概に話題が多いとは言えないな
荒らしとそれへの反応、ネタコメによるジャレ合いの応酬でかなりコメント数伸びてる
それが悪いと言いたいわけじゃないけど
いや荒れるのは悪いか
(ある意味作品内容の話題メインであそこまで伸びてるサム八はすごいのかもしれない)
ちょっと見てきたけど無惨がバカってのと凄い切ったって話が多いな
それで話題があると評価するなら別にいいよ
というか挙げたポイントに反論して欲しかったけどな楽しみ方が増えたら嬉しいし
コメント数でいうなら毎週考察とか感想動画がYouTubeであがってるから桁が違うでしょ
普段エースを小馬鹿にしてる癖にこういうあからさまなのに構うんだな
まとめ民も一枚岩じゃないからな
鬼滅ファンのつもりだけど
炭治郎が悟空やルフィと並んだらはっきり言って場違いなレベルの格下になるじゃん
今ブームだけどルフィは20年近くジャンプの中心だったからやっぱり別格
鬼滅とサム8なんだよなぁ
いや、鬼滅のほうは最終章ゆえの盛り上がりでしょ
比べるならラフテル編と比べてくれ、何年先になるか知らんけど
六歳から遊廓入り浸って、おでん節()でモテるのに鈍感なのか…
でもおでんはこの後白ひげからロジャーに鞍替えするんだろ
白ひげ自身が独立促すような発言してるしなんも悪い事じゃないだろう
おでん的にはラフテルとか目指すロジャーの方がええやん
白ひげは航海はするけどそういうのはやらないし
むしろ白ひげだからこそそういうところを蔑ろにしそうもないし
なんかロジャーの船に乗るのを裏切りみたいにいう奴いるけど、ロジャーと白ひげは酒飲みかわすような関係だし、白ひげがおでんにお前はロジャーと行けみたいな感じで送り出すとかの可能性あるやん
裏切り扱いならエース就任まで隊長席空けとくような待遇はしないんじゃないかな
世界を知りたいおでんにはロジャー海賊団のほうが合ってるな
トキがロジャー海賊団に移籍する理由かもしれんが
ヤスイエは人に学問を学べと言っといて自分はアホなのかよ
学問ではどうしようもない事態なので…
オロチの暗躍には薄々気づいてはいたかもしれないがスキヤキが偽物と気づくには前提となる知識が足りないな
今週まで読んだ限りじゃ過去のワノクニに悪魔の実の能力者って居なかったみたいだし、マネマネの実なんて想像付かないだろうからなぁ
なんとなく大部屋イメージだったけど個室とかあるのか
エースが言っていた
「人の倍生きてる」はなんだったんだ
え、それを単に年取ってるって解釈してたの？マジで？
どこにもそんなこと書いてないやん、病気かよ
横からだが
書いてなくてもそう解釈したコメとしか思えないぞ
で、それなら納得のいく解釈を示して欲しいんだが
いや色んな説が出てるけど作中で示されてないから納得いく解釈なんてものはないなぁ
二重で倍って解釈やろギミックは本編待ちやが
元々2人だったのが1人に統合されたとか、二重人格とか、タイムリーパーとか
まぁなんらかで人が１刻過ごすところをコイツは2刻分の経験が積めるっつ
破綻しとるのはストーリーではなく真意が明かされんうちからこれと決めて解釈するお前の何らか
白ひげなんでロックス海賊団にいたんだろ
とりあえず仲間募集してたから入ってみたってところじゃない
んでやっぱ自分に合うものは自分でゼロから作った方がいいなという考えに至ったとか
曰く、「ロックスは“金もうけ”を口実に海賊を集めた」らしいので、
若かりし白ひげは故郷への仕送りのためそれに乗ったんだろう
でもロックスの船では喧嘩が絶えずイヤになって
自らが力を得て故郷などを傘下にするという考えを固めたんだろう
海を泳げるレイリーが能力者なわけないやろ…
ロジャーの異名が気になるところ
見た目は『黒髭』だな
シキは映画スタッフに頼まれて
しぶしぶ大物出した的なこと言ってたから
名前や格好からしてワノ国キャラだったんだろうな
マネマネの実が現在ベンサムもといナンバー2ボンクレーに移ってる事を考えると、このババアも近く死ぬんだろうなぁ。
おそらくヘビヘビの実を食べたオロチに裏切られたのかな？
裏切られんでも寿命近いやろ
いや、ババアの姿が本当の姿かどうかも分からんし、シキの顔があるってことはロックスにいた強豪とかだろうし。
普通に老衰や病気じゃない？
やっぱり人の倍生きてる発言は何代も宿主渡ってきた「悪魔の実の意識」に対してなのかねえ
サッチの「命を頂いた」と言うことの比喩じゃないかと思う
命を貰ったから2人分の命→人の倍生きてる
結構強引な解釈な気はするけどなぁ
黒ひげの体が特殊なのは白ひげ海賊団の多くが把握してたみたいだから、倍生きてるってのも比喩とは思えないんだよね
でも、今回の回想見るに年齢は普通の人間基準っぽいし、うーむ
この考察は流石に想像を絶するほど頭が悪い。貴方の今後の人生のために精神科を強く勧める。
だよいに身体そのものが異形言われてるし
白ヒゲがわざわざ心臓一つの人間がどうとか言ってたりするし
普通に考えれば心臓二つある人間って事でしょ
ミスリードかもしれんけど
前の話のどっかのコマにでてたティーチっぽい風貌の奴となんか関係あるんだろうな
元王族に近付いて「力を与えよう」って悪魔の実を差し出す、完全にドフラミンゴの時と同じだけど、そういう組織でもあんのか
世界政府
ワイもそう思う。
政府的に汚し役のプレイヤーがいればいいのよ。
ババアはCP0かな。
実際裏では汚いことやりまくりだからなぁ、世界政府は
ババアの正体がどこで判明するのかはわからんがオロチとカイドウやＣＰ0のコネクションに関係するキャラの可能性は高いね
能力者がアボーンした近辺に
悪魔の実がリポップするって情報が
ある程度は出回っててもおかしくはないと思うの
近辺にってのは未確定じゃまいか
近辺に出現させる方法（たぶん裏技）を黒ひげは知ってるみたいってのはほぼ確定だが
能力者の胸に果実を押し付けるとかかね？
あれかシキってことは、アニメであそこまで行ったらあの台詞のだけために竹中直人を呼ばないと・・・
とりあえず顔だけ写して、何かしゃべらせるときはバアさんの顔一択にすればいいと思う
話がクソ濃すぎる！
初のロジャーvs白ひげくるか
こいつらが打ち合ったら天が割れるどころの話じゃ済まなそう
届いたのがなんてことない幼子の笑顔か
こういうとこ展開も絵も上手いなワニは
グッときて泣かすやん
間違えた
オロチが賢いというより周りが馬鹿だったって感じだな
基本ワンピの騙される側は多少ノータリンではあるが今回に関してはマネマネが悪質過ぎる
敵サイドにマネマネがいる事を事前に知った上でそいつがいない事が確定している場で符丁を用意しなきゃいけない訳で
しかもそれだけやっても少人数一味ならともかく国家レベルだと間諜がいて漏れる可能性もあるしな
ぶっちゃけ無理ゲー
マネマネはともかくオロチに金与えまくってたのはちょっと抜けてるよな
ちょっと探れば武器買ってるのくらい調べも付きそうなのに
金に関してはお人好し過ぎたな、ヤスイエもおでんも
ワノ国ってワンピ世界でも特に仁義を重んじる国風だから、かけた情けが100%の悪意で返ってくるとは夢にも思わなかったんだろうな
馬鹿も何もマネマネをフルに悪用されたら誰だろうと気付けんわ
相手の嘘を完全に見破るカウンター系の実の能力者が看破しない限り対処不可能
ヤスはおでんがオロチをそんな扱いしてるか？いう疑念はあったみたいだけど
おでん本人がそう言ったって実父まで証言してちゃあなぁ
スキヤキ（本人）はおでん（偽）から間違い無くそう聞かされ、以後不審に思って問い詰めよとしても、今度はスキヤキ（偽）に入れ変わってるという詰み
毒殺しようとしたのがバレて親が処刑されたら、復讐の大義名分があるってのも変な話しな気がする
ババアが占い師とかじゃなくてオロチを担ぎ上げたいだけの奴なら、おでんが海に行かなかったらどうするつもりだったんだろう？
無理やりオロチを任命してもおでん派は納得しないだろうし
スキヤキに化けてたんだし、スキヤキのふりしておでんに国外追放でも言い渡せば嬉々として船出すると思う
しかしこうしてみると悪魔の実の引き継ぎ制度って怖いな
グラグラみたく凶悪な能力を持ってるやつを処刑しても、引き継いだ能力者より前任者の方がまだ話が通じるやつだったりしたら目も当てられない
インペルダウンレベル6が何もないのはマジで極悪能力者を生かさず殺さずのままキープする為なんだろうな
デボンがロギアより更に希少な幻獣種だったしな
サンファンウルフもなんらかの能力者であることは確定してるし
言われてみればそうか
悪魔の実に終わりがない以上は現在の所有者を生かさず殺さずっていう選択を取らなきゃいけないのか
何から何まで悪魔的やな
おでんがロジャーの船に乗り換えた理由はトキの希望説が有力かもなぁ
現状白ひげファミリーにあまりに馴染みすぎて離れる理由がない…
死刑にしたら凶悪な悪魔の実がそれだけ世に散布される危険が増すからな
禁固刑が最も妥当なんだろう
それでもいつかは死ぬから時間稼ぎでしかなく根本的な解決ではないけど
オロチを唆すババア、もしくはババアに化けた何者かの裏はどうなってるのか
ロックス関係者っぽいし、ワノ国乗っ取りは最初からロックスの陰謀だったのかなあ
カイドウ自身の意図なのか、もっと上がいるのか来週も楽しみ
オロチとカイドウ以外にもまだ影に紛れてるのがいるのかねえ
カイドウの意図にするにしては時代が古すぎるんだよな
41年前におでんとオロチが康イエの城で初対面してるから
ババアとオロチが話してるのはそれより前のことのはず
そうなるとロックスがまだ健在の時期なんだよな
発言主のエースが普通にヤミヤミに翻弄されまくってるし「厄介な能力得やがった」とか言ってたからないなやっぱり
しのぶと美女が似てるってか美形女キャラは似てるの多いからなぁ
男キャラのデザインはすごい幅あるけど
まぁ現実でも女の美形は男より振れ幅狭いからしゃーないとは思う
96巻まで来たからさすがに描き分けは多少甘く見てあげよう
男性作家は女キャラの差別化に苦労していると話すこと多いしね
意図的に判別しにくい画像を並べない限りはキャラの見分けはつくから別にって感じ
いちいち書き分けだの判子絵だの気にしても、楽しめるコンテンツを限定するだけで誰も得はしないからな
ロジャーすげえ好戦的で怖いわ
白ひげと対比して描いてるんだろうけど
寿命短いと言ってるし漢の喧嘩っぽい感じに思うけどミホークとシャンクスのじゃれ合いみたいな
白ひげが来てると知った時の反応から見てもその線はありそうだね
ロックスの海賊連合やシキの海賊艦隊相手に欠片も物怖じしない人だからなｗ
騙した〇〇が悪い？は？
婆さんもオロチがやってそうだな計画達成したら露見する可能性があるし
先の大名たち集まってた時点でもスキヤキは毒殺されてた認識でいいのかトノ廉が異を唱えるかしてもダメだったわけか
スパスパの実の前任者はどう使いこなしてたのかな
とてつもなく強靭な肉体を武装硬化→(ヴェルゴやピーカ)
自身の身体が刃になる、その刃の硬さが名工が打つ刀よりも深く強靭で折れない刀になるなら
話は別だな、最上大業物クラスが全身の在りとあらゆる部位に施されてるとなると
剣士は「刀を振る」けど、格闘家は「自分の身体を動かす」だけでいいから
本当の意味で自由自在に操れる様になる
ババアに化けた何者かって敢えて既存キャラ挙げるならバッキンとかキャプテンジョン？
ないな
というかバッキン死んでないし
シャンクスが無邪気な顔してチョコ食べながら海兵の上に便所座りしてるの少し怖いな
あとレイリーの姿にゾロを感じた
ちゃんと見張りしてるバギーや他のモブと違ってまだ若手船員でしかないはずなのにロジャーとレイリーの間で暢気にチョコ食ってるしな
ロジャーの帽子置きになってるのかもしれない
※20:24:23
シャンクスにとって船長の帽子はロジャーに対する憧れの象徴→それを自分にかぶらせてくれたのが信頼されてる証のようで嬉しかった→ロジャーのマネをして麦わら帽子をかぶるようになる→海賊に憧れるルフィにかつての自分に重ね合わせ、いつか自分を追いかけてくることを信じて帽子を預ける
とかつながるのかな。あそこでチョコ食ってる理由はわからんけど
だよね
宗次郎と同じヤバさを感じたわ
ティーチって人の倍生きてたんじゃねえのけ
それとも少年期がくそ長かったのか
エースの倍じゃんほぼ
あんな意味深な言い方してんだから、そりゃー何らかのギミックがあるに決まってるだろ
マルコ曰く「異形」らしいしな
前任者(前能力者？)が出たことでボンちゃんがどうやってマネマネ手に入れたか気になるけど再登場はないだろうしなぁ
ボンちゃんっていうかクロコダイるが買って食わせたんじゃね
国家乗っ取りには必須級の能力だけど
危険すぎる能力だから裏切らなさそうなやつに食わせないとけないし
初登場のマネマネ婆に随分と大役やらせてるけどちょっとなぁ
オロチを唆してる時って仕官前だから41年以上前でゴッドバレー事件より前だし、その頃じゃカイドウを強力な後ろ楯と見るのは無理よな、他にも候補がおったのかね
スキヤキを恨むように仕向けてるけどスキヤキ誕生って80年以上前だろうし鎖国国家なので当時の状況を知らないと作り話で唆すにしても整合とれねえと思うけどなぁ
婆さんは武器の輸出仲介で儲けられるんだし別に特定の誰かの配下に居なくても話としては成り立つけどどうなるんだろうな
本当にぱっと出の縁もゆかりも無い婆が単なる我欲で国落としたってのもそれはそれで怖くて面白いとは思うけど
鎖国国家故に付け入りたい世界政府とかいるし、ロックス絡みとしても必ずしも後ろ盾がカイドウ関係である必要はない
まあ来週以降見ないとこれ以上は分からんでしょ
他にも先代？の能力者が見れる可能性があると思うと熱いな
オペオペあたりはいつか出るかもと思ってたが、マネマネは意表を突かれたわ
能力者が死んだ後に、遺体の近くに実が蘇るっていうのが話し作りしやすくしたな
10年以上前だったけどどっかのサイトで見た食べてみたい悪魔の実ランキングでマネマネが2位か3位だった記憶があるわ
ただこっちの世界だと発動するための条件の直接相手の顔を触るってのが結構ハードル高めだよな
美人に化ければ大抵の男は顔くらい触られても文句言わない
子供に化ければ大抵の大人は顔くらい触られても文句言えない
顔変えられるから、適当な顔を見せた後多少強引にビンタして即逃げればいいんじゃないの。服はどうしようもないけど、一瞬でも見失った時に顔変えればわからなくなるだろう
学校とかリーマンとか、制服で統一されてるとこはかなり楽そう
転んでコーヒーかなんかぶっかけて
すいませんって言いながら顔拭けばいいんじゃね
そろそろゴムゴムの実前任者も出てくるんかな？
活気ねえなぁーここは
このオババはもう死んでるだろうから、シノブが内通者はなくないか？少なくとも今回の情報だけじゃ
シノブがお色気クノイチだった頃ってもっと後の時代な気もするけどな、自称錦衛門の妹分なのだからオロチとマネマネ婆が遭遇した時代だと精々10代前半で色気を武器にするにゃまだ早い
のんのんびよりのほたるんみたいに発育が良かったのかもしれない
昔はそれくらいで嫁にいってたんだからよくないか？
※164 レイリー泳いでるシーンあるの知らないニワカがいるぞ
俺ももうおわりが近いって台詞がなんかぐっとくるな
やっぱりストーリーとのダブルミーニングなんかね
若い頃のレイリー、不敵な雰囲気だとゾロぽくない？意識して描いてるんだろうな。
こいつらに殺されたスクアードのとことオマツリ男爵のとこには同情する。
オマツリ男爵はロジャー達に会った直後の嵐に遭遇しての事故だろ
大名家の中で黒墨だけ月がないのは一族御取潰しの際に苗字を変えられたからなのかな？
元は黒月だったとか？
そもそも名家の一つってのが嘘という可能性
オロチが恨むべきは余計な欲をかいて毒殺暗殺に走った祖父の方でショ･･･
光月家恨むのは筋違いの逆恨みじゃん･･･
まあそれだとお話として成り立たんけど
仮にババアが言ったことを真実だと仮定したら親の罪で不幸を強いられてるってオロチは考えるだろうから、少なくともオロチ視点では復讐には正統性あるよ
少なくともオロチはやってないんだからやってもいないことで恨まれるのは筋違いだし、まぁ十中八九ババア嘘ついてるけど
恨みをワノ国の社会制度に向けるならとかく
それこそ生まれてきただけのスキヤキに恨みを向けるのは筋違いもええところやん
まあ結局大義・名分・建前なんてさほど重視して無くて将軍の地位が欲しいのが本命だと思うけどね
モモや紫は船上で産まれたんか？流石にどっかの島に寄ったのか？
回想回って面白くない話も多いけど
ロジャーとか白ひげとか絡んでくると流石に面白いな
回想に関してはキャラに興味が持てるかどうかが重要だな
逆に興味さえ持てれば面白くなかった回想の方が少ないと思う
ジャンプで読むと退屈でも後からコミックスで読むと話自体は普通に良かったりな
ロックス海賊団の陰謀かと思ったが世界政府の陰謀説もあるのか
そもそもロックスと世界政府につながりがあるかもしれないしなあ
シャンクスは五老星とつながりあるし
今後どうなっていくのかね
ロジャーってやっぱカリスマだけじゃなくて戦闘の腕もよっぽど強いんだな
ことごとく国家乗っ取りに悪用されるマネマネの実
まぁうってつけの能力なんだけどね
過去編ロジャーとか白ひげが出てきてておでんの冒険は面白いけどワノ国のほうはバットエンドしかないって分かってる分見るのが辛いな…
どうでもいいクソガキだったモモの助がそんなワノ国の希望の光に見えてきたが救い
シャンクスあざてええええ
チョッパー枠とはな
この時点でそのチョッパーより年下らしいから多少はね？
それにしてもシャンクスでやるんだ…って話じゃん
ワンピの記事って「多少はね？」のコメされること多い
なんか書いたらすぐ「多少はね？」
要するに尾田の「キャラの立たせ方」のレベルの話だろ、多少の積み重ねでワンピが嫌いになる
幼サンジみたいにCV大谷育江か
どうでもいいことで勝手に嫌ったら？
誰も悲しまんから。
こんな些細なことで嫌いになるとか共感できなさ過ぎて気持ち悪いわ
漫画に限らず長期間続くシリーズ嫌いなタイプ？
だったら最初から敬遠することをオススメするよ
ガープかセンゴク呼んでこいって言ったけどあの二人が来たら来たで笑いながら逃げるだろうな
バギー「勘弁してくれ船長ー！」
おでん「おい！お前も海賊か！」(突撃特攻)
サッチってまだ仲間に居ないのかな
クロッカスのとなりコウシロウだったりして
尾田が最も書きたかったワニ国編、全然盛り上がらないなｗ
ワニ先生「私の物語だった…？」
ワノ国もワニも盛り上がってるんだよなぁ
コメントする世界線間違ってますよ？
基本スタイルは組織と張り合っても栓もないと逃げるけど
いざ仲間家族のこととなれば真っ向からぶつかるという白ひげカッコよ
マネマネが覚醒したらどうなるんだろ
オロチとか光月家とかどうでもいいからもっと白ヒゲやロジャーの描写増やしてクレメンス
こうロジャーや白ひげの話がバンバン出てくると
いよいよ物語も終盤って感じがして寂しくなるなあ
マネマネ、ギロギロ、ナギナギ、スケスケが揃えば諜報戦無敵だろうなぁ。
ドアドアとハナハナもかなり諜報向けやぞ
ギロギロも半端ないチート能力だよな
4000kmはぶっとんでる
そりゃあドフラも条件飲んで囲いますわ
黒ひげに狙われないか心配
黒ひげ「うっひょー！女どもの風呂ダァー！」
ミラミラ、メモメモもいいね
麦わら一味一番の諜報係、ヨミヨミを忘れてるぞ
幽体離脱の能力だけを見るなら敵に目視されるしギロギロの下位互換な気もする
ブルックの諜報力は能力だけじゃなくてブルック自身の機動力、頭内収納、機転の良さ、胆力など込みだな
これ策略が上手くいったから二人で笑ってるんだろうけど、そこ将軍の居城やろ
常時御庭番衆が護衛待機してそうな環境でちょっと軽率よな
護衛に離れるように命令しといて笑ってるに決まってるから大丈夫
話のスピード重視で省いてるだけで
もし聞かれても笑い声だけなら何とでも言い訳できるし
こいつら二人で始末済みのスキヤキをどう隠したのかも謎やな
現代日本じゃねーんだから、死体なんてどうにでもなるわ
オロチを将軍にしなくてもすでに自分で和の国好きにできるだろ？
オロチを将軍にする意味なくない？
鳥が騒いでるじゃなくて見聞色で感知しろwww
最初から一番隊長を置いたんじゃなくて当初は船長(一番隊)、二番隊長、三番隊長、四番隊長、五番隊長なんやな
途中からマルコが一番隊長になって白髭の部隊を任された感じか、最終的には43軍団もおるしそうするわな
最初から息子じゃなく弟扱いのおでんが実質No.2の二番隊長、それをスカウトしようするロジャーも大胆で笑うg
今までぱっと見弱そうなロジャーばっかだったからマッチョ化はかっこいいなぁ
ジャンプで読んでるとワノ国つまんないんだけど、ここの考察込みで見るとガラッとワイの中の評価変わるんじゃがｗ
90巻以上ある漫画の過去要素盛り盛りの章だからねぇ
ちゃんと知識があるかないかで見え方は違うだろうさ
人の感想見て見聞を広げるのも漫画の楽しみ方だから、ここの記事見て面白く感じるならぜひそうすべきでは
最近は大して荒れないしな
シキの声優は変えないで欲しいな
竹中直人自体は別段好きではないが、キャラと声がこうもピッタリハマる人ってなかなか居ないしさ
いやそれは竹中直人の事が好きになってるってことだぞ
ロジャー海賊団がかっこよすぎる
こいつらの冒険普通に見たいわ
本編終了後のスピンオフ筆頭やな
さすがにネタ切れやな
一度使ったネタをもう一度使うとか
ここも荒れてきてるな
流石に某ジャンプ速報の頭が壊れてるキチ集団に比べたらそこそこマシだけど
オロチも子供だし正当性なんかそこまで深く考える訳ねーじゃん
能力開示、その能力を得られるという未知の果実を目の前に置く、仄暗い感情を的確にすくって刷り込む
ババアの営業能力よ
ワノ国が負けたのは秋水取られたからって言ってたしモリアも出るよな
今回カイドウVSモリアまでやってたら流石に長すぎるから顔見せだけで、そっちは絶対やるだろうカイドウの過去編でかな
ロジャーにボコられてる海兵が若き日のサカズキとかだとウケるんだがな
てか、すでにスキヤキに化けてるってことは本物はどこだ？
もっと言えば、オロチを将軍にしなくてもすでに自分で和の国好きにできるだろ？
オロチを将軍にする意味なくない？
なんですき焼きのせいなん？祖父のせいやろ？