引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589631197/
1: 2020/05/16(土) 21:13:17.68 ID:0S3Pm6yS0
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ ビッグマム シャンクス
黒ひげ おでん
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク ［マルコ ベックマン］
A+：［レイリー ルフィ］ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼランサボ
A ：ドフラミンゴ ジョズ クロコダイル ［クイーン スムージー 傳ジロー］ ゼファー
A-：[アシュラ童子 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ エネル［ジンベエ エース］ ルッチ ウルージ イワンコフ
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ ビッグマム シャンクス
黒ひげ おでん
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク ［マルコ ベックマン］
A+：［レイリー ルフィ］ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼランサボ
A ：ドフラミンゴ ジョズ クロコダイル ［クイーン スムージー 傳ジロー］ ゼファー
A-：[アシュラ童子 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ エネル［ジンベエ エース］ ルッチ ウルージ イワンコフ
2: 2020/05/16(土) 21:13:27.37 ID:0S3Pm6yS0
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] オーズ リトルオーズJr ［ドリー ブロギー］ モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) ［イチジ サンジ］
B-：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス ［ダイフク オーブン バージェス］ホーキンス ページワン
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ ハクバ ［サイ バルトロメオ］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：ピーカ 片足キュロス ディアマンテ ジャッジ 錦えもん シーザー ベッジ ペコムズ トレーボル チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) ［イチジ サンジ］
B-：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス ［ダイフク オーブン バージェス］ホーキンス ページワン
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ ハクバ ［サイ バルトロメオ］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：ピーカ 片足キュロス ディアマンテ ジャッジ 錦えもん シーザー ベッジ ペコムズ トレーボル チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
5: 2020/05/16(土) 21:13:50.97 ID:Nefho2zY0
ええな
6: 2020/05/16(土) 21:14:06.41 ID:qJ2bc4050
カイドウ最強なんやな
17: 2020/05/16(土) 21:15:29.57 ID:5NCKjhwf0
カイドウっておでんに負けたやん
39: 2020/05/16(土) 21:17:44.27 ID:rCctPW8t0
20年前のカイドウのほうが弱い説ある
44: 2020/05/16(土) 21:18:16.72 ID:fFJFy3sr0
>>39
せいぜい強くなれ、やもんな
せいぜい強くなれ、やもんな
350: 2020/05/16(土) 21:38:06.81 ID:IDgnqSY80
>>44
あのビッグマムと相対するほど鍛え上げたと思うと熱いな
あのビッグマムと相対するほど鍛え上げたと思うと熱いな
63: 2020/05/16(土) 21:19:59.27 ID:GqMMGQSAa
ルフィがカイドウに勝ったら最強になっちゃうやんけ
おすすめ記事
8: 2020/05/16(土) 21:14:33.78 ID:wibgXbHS0
おでんそんな強いんか
10: 2020/05/16(土) 21:14:47.92 ID:bpFSz25ad
>>8
カイドウを圧倒したし
カイドウを圧倒したし
117: 2020/05/16(土) 21:24:31.78 ID:b7MjbgVs0
懸賞金見るとカイドウ最強はわかる
釜茹でにされたおでんがS+は不当やな
釜茹でにされたおでんがS+は不当やな
487: 2020/05/16(土) 21:45:35.64 ID:p1FmVpNGa
おでんは普通にカイドウより強かったやろ
210: 2020/05/16(土) 21:29:49.22 ID:V8GmZ2uFp
20年前のカイドウよりは今のが強いはずやしな
でも20年後のおでんがいたならおでんのが強い
でも20年後のおでんがいたならおでんのが強い
376: 2020/05/16(土) 21:39:34.31 ID:i/ZPzqQ9d
おでんのおかげでカイドウ言うほど強く思えん
ルフィ達が束になれば勝てるやろ
超新星達で組んで倒すやろ
ルフィ達が束になれば勝てるやろ
超新星達で組んで倒すやろ
584: 2020/05/16(土) 21:51:52.22 ID:tzfoLGwV0
カイドウっておでんになんでビビってたんや
586: 2020/05/16(土) 21:52:08.71 ID:VXLsHbP+d
>>584
殺されかけたから
殺されかけたから
591: 2020/05/16(土) 21:52:36.07 ID:kcWy6YH20
>>584
そらあのババアいなきゃ殺されてし
そらあのババアいなきゃ殺されてし
612: 2020/05/16(土) 21:53:57.79 ID:6+2aNP59d
>>591
その後にババアは殺すという
その後にババアは殺すという
721: 2020/05/16(土) 22:01:25.71 ID:4jvgun/e0
おでんさん割と好き
オロチは嫌いだけどあのババーとジジーは好き
オロチは嫌いだけどあのババーとジジーは好き
70: 2020/05/16(土) 21:20:39.95 ID:K8P03zDF0
現状だとカイドウがマムより強く見えねえんだよなぁ
82: 2020/05/16(土) 21:21:43.32 ID:sJLjCMDup
>>70
ゾオンの本領は人獣形態だから
動物形態は正直良い的にしかならんしな
ゾオンの本領は人獣形態だから
動物形態は正直良い的にしかならんしな
789: 2020/05/16(土) 22:06:26.96 ID:mDzTVeiP0
ビッグマム どやって倒すんだこんなん
カイドウ 意外と倒せそう
この差はなんなん
カイドウ 意外と倒せそう
この差はなんなん
798: 2020/05/16(土) 22:07:08.00 ID:OBiAgDmm0
>>789
基地外と健常者
基地外と健常者
426: 2020/05/16(土) 21:42:26.53 ID:YF2NCImM0
飛び六胞をすこれ
459: 2020/05/16(土) 21:44:26.85 ID:XRqQujDud
>>426
やっぱカイドウって懐広いよな
やっぱカイドウって懐広いよな
485: 2020/05/16(土) 21:45:33.38 ID:p8Azulx+0
>>459
マムみたいな基地外じゃなくていろいろ細かい仕込みしたり部下労ったり酔ってなきゃ意外といい人な気がするわ
マムみたいな基地外じゃなくていろいろ細かい仕込みしたり部下労ったり酔ってなきゃ意外といい人な気がするわ
7: 2020/05/16(土) 21:14:29.95 ID:hy7vu2HM0
白ひげwww
50: 2020/05/16(土) 21:18:59.39 ID:tWNW2QXh0
白ひげ悲しいなあ
30: 2020/05/16(土) 21:17:02.78 ID:zheXxiZd0
ビックマムが白ひげは別格扱いしてたぞ
35: 2020/05/16(土) 21:17:37.94 ID:Sm9cY8av0
>>30
はえー
はえー
83: 2020/05/16(土) 21:21:52.32 ID:5teaqas90
>>30
カイドウ、赤髪より難易度上に言ってたな
カイドウ、赤髪より難易度上に言ってたな
58: 2020/05/16(土) 21:19:32.51 ID:RzzlMBfQ0
白ひげは実なしだと弱い
67: 2020/05/16(土) 21:20:28.52 ID:VkKnULowd
>>58
能力無しでもロジャーの剣を薙刀で止めてるやん
おでんですらロジャーに瞬殺なのに
能力無しでもロジャーの剣を薙刀で止めてるやん
おでんですらロジャーに瞬殺なのに
453: 2020/05/16(土) 21:44:05.35 ID:UK7zz2nnd
白ひげ海賊団とかいう強いのか弱いのかよく分からないやつら🍍
462: 2020/05/16(土) 21:44:41.77 ID:VXLsHbP+d
>>453
ロジャー海賊団と互角やから普通に強い
ロジャー海賊団と互角やから普通に強い
11: 2020/05/16(土) 21:14:47.93 ID:UyRvMu4h0
マルコ強いよな
113: 2020/05/16(土) 21:24:20.46 ID:npsvOTlb0
大将低すぎだわ
赤犬とか最強格やろ絶対
白ひげ海賊団総出でも止められないレベルやぞ
赤犬とか最強格やろ絶対
白ひげ海賊団総出でも止められないレベルやぞ
177: 2020/05/16(土) 21:27:59.70 ID:xfBq/jSK0
>>113
四皇と幹部の差がエグいから妥当や
所詮家族ごっこ
四皇と幹部の差がエグいから妥当や
所詮家族ごっこ
16: 2020/05/16(土) 21:15:26.44 ID:/Ml86K2sa
おでんが赤犬に勝つとこが想像できん
24: 2020/05/16(土) 21:16:20.12 ID:ngfOc5Jx0
赤犬だけ異常に強いよな
65: 2020/05/16(土) 21:20:23.66 ID:7qqUGQHy0
ミホークは最強格でええよな
314: 2020/05/16(土) 21:36:11.28 ID:ptOSXNsw0
ミホークって強いんやないの
326: 2020/05/16(土) 21:36:51.64 ID:9N20SF+f0
>>314
シャンクスと互角やけど実際わからんのやろ
シャンクスと互角やけど実際わからんのやろ
447: 2020/05/16(土) 21:43:57.20 ID:Tr4T/zY3r
ミホークほんま強いんか？
あいつはせいぜいビスタと同レベルやろ
あいつはせいぜいビスタと同レベルやろ
458: 2020/05/16(土) 21:44:17.34 ID:l/gHuwnOa
>>447
両腕シャンクスと互角やぞ
両腕シャンクスと互角やぞ
472: 2020/05/16(土) 21:45:07.20 ID:k2DBN3CR0
>>458
近海の主のせいで反応に困るわ
近海の主のせいで反応に困るわ
420: 2020/05/16(土) 21:42:01.41 ID:ezdto09cM
ミホークシャンクスと同格なら４皇クラスなんやろけど
七武海ってのが格落ち感するわ
でもカイドウマムおらんなったらシャンクスとミホークがボス格になるかもな
七武海ってのが格落ち感するわ
でもカイドウマムおらんなったらシャンクスとミホークがボス格になるかもな
429: 2020/05/16(土) 21:42:40.82 ID:VXLsHbP+d
>>420
ミホークはぼっちやからな
ミホークはぼっちやからな
18: 2020/05/16(土) 21:15:47.51 ID:4AbIup9X0
ドリーブロギーってモリアより強いんか
777: 2020/05/16(土) 22:05:44.67 ID:E15kp25f0
全盛期のモリアはカイドウと張り合うぐらい
強かったんやろ？
強かったんやろ？
55: 2020/05/16(土) 21:19:22.72 ID:rJLWDcEgd
モリアは過小評価
反則みたいなパワーアップしたルフィでなんとか倒せるくらいやしルッチとか相手にもならんやろ
反則みたいなパワーアップしたルフィでなんとか倒せるくらいやしルッチとか相手にもならんやろ
470: 2020/05/16(土) 21:45:04.91 ID:dWX9bXQFa
モリアチートなのに政府のもっと上から力不足とか言われた理由は何なん？
そもそもルフィに負けた時点では生きてるなら続投させたいって言われてたのに戦争でいきなり暗殺っておかしいわ
そもそもルフィに負けた時点では生きてるなら続投させたいって言われてたのに戦争でいきなり暗殺っておかしいわ
756: 2020/05/16(土) 22:03:54.22 ID:7bQyIvzJ0
月光モリアはみんな気付いてるだろうけど全然出てきそうにないから諦めてるやろみんな
カイドウ絡みやしなんかして欲しかったんやけどな
カイドウ絡みやしなんかして欲しかったんやけどな
64: 2020/05/16(土) 21:20:07.20 ID:zKJ6ZVq70
ドフラミンゴはルフィとローの二対一だったからカタクリ並みに強いと思う
387: 2020/05/16(土) 21:39:59.17 ID:YelgDHyJd
ドフラミンゴってルフィより強いんやないの
ローと共闘して勝ったけど居なかったら勝てんやろ
ローと共闘して勝ったけど居なかったら勝てんやろ
197: 2020/05/16(土) 21:29:15.98 ID:/m4eKniA0
というか藤虎高すぎだろ
ドフラミンゴの鳥かごすら突破できないくせに
ドフラミンゴの鳥かごすら突破できないくせに
コメント
赤犬は白ひげに善戦したり白ひげの攻撃を食らってなお残党を追撃したりして大将の中でも頭一つ抜けてる感出してるのに、青キジには勝ちきれなかったりといまいち強さの位置が掴めないな
青キジが戦争で手を抜いてたと言えばそれまでだけど
ワンピースの世界では気の持ちようで、強さが結構変わる
青雉と黄猿は戦争編で手を抜きまくっていたよ
センゴク「ルフィが処刑台のぼり切るまでスルーしてました。」
いや、青キジには勝ったじゃん、どこか忘れたけど殺さなかったのは情がわいたからだろうみたいな話をセンゴクだったか誰だったがしてたし
10日間も続いたんだぞ
物語の都合上どっちかが勝たなければいけなかっただけで尾田からは同格という意思表示だろ
アナキンvsオビワンみたいな感じかもしれんぞ
アナキンの方が作中最強レベルに強かったけど、
地の利でオビワンが手足を切り落とすことに成功して勝利
実の相性的には青雉のが有利だからだろ
最近よく見る気がするけど、青雉と赤犬の能力に相性関係があるなんて設定は知らないんだが。というか赤犬も二年後は顔に大きめの傷跡があるし、こっちはうろ覚えだけど手もマグマの義手じゃなかったっけ
青キジの足は義足だったけど赤犬の手は生身じゃなかったっけ？
見落としてるかもしれないけど
ヒエヒエは氷の粒という実体があり攻撃を受け流せないロギア
だから溶かされたらそれでお終い
現に足一本失ってるし
赤犬左手失ってなかったっけ
どっか欠損してたはず
↑
片耳が抉れてる
10日間勝負がつかなかったので協定結んでるんじゃないかと思ってる
青キジは赤犬と繋がってて諜報活動してるんじゃないかと思ってる
青キジと赤犬に限ってそれはないと断言できる
ってか、青雉も同じくらい強いとなんかまずい？
戦争編の津波のとことか、青雉は描写的にもやっぱ最強格でしょ
青キジは最強格で間違いない
イメージとして、好戦的な赤犬に対しマイペースな性格だからその点で赤犬＞青キジみたいになっている
２０年前に既に中将だったらサウロからしてあいつの強さは異常と評価されてるし
これ程あてにならないものはない
なんかみんな無理くり白髭の威厳保とうとしてるけど他と比べて明らかに脆すぎない？カイドウリンリンが弱ってもあんな雑魚死するとは思えない。結局はその後のインフレを考慮してなかっただけでしょう。
若いかったとは言えカイドウに有利だったおでんを軽々しくぶっ飛ばすロジャーと互角に渡り合えたんだから、白ヒゲも強いっしょ。あと強さの衰えは種族的なもんもあるかもしれないし
ロジャーが自首したのも不治の病に罹ったのが原因だし白ひげも単に老いだけでなく何らかの病に罹ってたような事言ってたし
どんなに鍛えても病気には勝てないという結論に達するしかないような
大将3人まとめてかかってきて相手できるやつはそんなにいないからな
そもそも弱そうな模写ある？
味方から不意打ち以外は複数相手でしかダメージ食らってないじゃん
カイドウマムよりロジャーが圧倒的に強いと思うわ
マムは精神的に動揺したら防御力もガタ落ちだし、カイドウに至ってはそもそも何度も負けてる実績ある奴だからな。「病気して弱ったら」という弱体化も普通にイメージできる。
戦争編での白ひげは歳のせいで衰えすぎ
そのリンリンからして白ひげは4皇の中でも最強格って認識があったろ
尾田の描写が追い付いて無かったり説得力ある描写が無かっただけで設定からして間違いなく最強でしょ
ロジャーと白ひげが同格でロジャーが無くなってからは白ひげ一強
本体が咳き込みすぎて病弱なおじいちゃんのイメージ強いけど
青雉の巨大な氷山をパンチの余波一発で全部粉砕したり
赤犬も二発でしばらく戦闘不能だし攻撃面はカイドウマムに見劣りしてないだろ
身体が柔らかくて防御は心もとないだけで顔面半分失っても動ける分HPで見劣りしてないし
どう見ても半分は失ってないけどねあれ
カイドウは若い時に攻撃が効いてやられそうな描写があるけど、マムは幼女の時から一貫して化物として描写されてるからな
カイドウが全盛期ロジャーや白ひげより上とかガバガバだな。それなら、白ひげが死ね前に世界最強の男とか言われてるだろ
全盛期ロジャー白髭ガープはカイドウよりは上
全盛期レイリーも四皇並みはある
ロジャーが圧倒的に強いと思う
対抗出来たの白髭とガープだけだろ
今の方がカイドウ強くなってると言っても
20年前にせいぜい強くなれっておでんに言われるレベルから上がってるだけだからな
カイドウがそこからめちゃくちゃ強くなるほど経験積める相手もいないし
でも白ひげが死んだ後の世界最強と呼ばれるレベルまでは来てるから相当頑張ったんじゃない？
モリアがその経験値に足るとは思えんが描写されてないだけで海軍ともかなりバトってるだろうし
先生は四皇の衝突に天が割れる表現をするが
ロジャーと白ひげの衝突は雲ごと吹き飛ぶ
描写があるから全盛期同士で
比べても差があるような気がするな
世界最強の生物やぞ
バータが宇宙一早いって言ってるようなもんでしょ(適当)
何だかんだ生命力で最強なのは疑いよう無いと思う
ロジャーは魚人島や空島への行くのにも「死のリスクがある」
カイドウは空島からのダイブでも少し痛い程度
>>459
配下やある程度強い奴には寛大みたいだけど支配住人に対する扱いはマムの方が遥かに良心的
一般人視点からはマムの方が懐広いと思われれるんでないかい
マムの国はグランドラインでもかなり良い国だろうしな
世界最強クラスの勢力の庇護にあって安全でまともな国の生活ができるなら
そりゃ寿命差しだしてでも住みたいだろうな
それだけに食い患いが唯一最大のネックになるのが残念だが
ミホーク両腕のシャンクスと互角って言われるけど、シャンクス片腕になってから四皇入りしてるし片腕の方が両腕の頃より強いやろ
無いわ
だったらわざわざ「片腕の貴様と決着を付けようと思わん」なんて台詞を尾田がミホークに言わせる訳ないだろ
あの言葉をそのまま真に受けてるんか。読解力なさすぎかよ。知った仲だからこその、単なる嫌味に決まってんだろ。戦争に赤髪が現れた時も「協定外だ」と理由つけて戦闘避けようとしただろ。もう争うような間柄じゃないってだけ。
そもそも片腕や片目がハンデになるような世界観でもあるまいし。
海賊としてはともかく剣士としてだけなら確実に弱くなってるわな
剣客としてシャンクスと争う気はないってことだろ
カードゲームやなんかのゲームなんでもいいけど、昔友達と遊ぶときに適当な理由つけてお前とはやらなーいって言うようなもんじゃないの
腕なくなって何で強くなるんだよ
制約と誓約か？w
“隻腕と言うオリジナル”やぞ
今のシャンクス>>両腕あったシャンクス>片腕無くした時のシャンクス
別に何もおかしくはない
他のコメで見たやつだけど今のルフィやゾロが片腕になったところで2年前より弱いかって話に納得した
今のルフィゾロサンジなんて片腕片脚になろうな試作パシフィスタごときなら余裕で勝てるからな
これに関しては描写されないと分からんわ
ミホークの発言だったり、普通に考えて両腕状態のが強いと思える
けど片腕になった後に四皇と呼ばれ始めたり片腕のが強い要素もある
赤髪海賊団全体の武力も加味してそう
ヤソップ、ラッキールウ、ベンベックマンはカタクリや三害差し置いて
名指しにされる猛者のようだし
最強議論とかこの世で最も価値の無い一つだろ
くだらん
こんなのを真に受けて目を輝かせてる
キッズがいると思うと笑わせてくれる
お遊びで盛り上がってるだけなのにまとめのコメ欄でスカしてるお前の方がくだらないぞ
むしろ子供の会話なんて
アイツの方が強いとかあのシーン熱いとか
楽しむもんだろ
毎日アメトークみたいなもんやん
真面目に大人やってるとこういう話できなくなっちゃうんだよな
もっと仲間内で馬鹿やって笑ってたいんだけど、そんな暇すらなくなっちゃう
ちょっと待ってくれ
ジャンプ読者で誰が最強議論が好きじゃない奴なんているのか！？
ここに約1名
ただし私の場合は登場人物全てに広げた議論は好まなくて、「○○海賊団の中で」などの狭い範囲での最強議論は好き
全体に広げると補正や主観が入ってまとまらないし
そんなもん作者が決める事だし
価値はともかく凄い楽しい
場所指定やら初見で能力知らない状況やらと厳密にルール決めて喋るとつまらんけど
カイドウ、マム、白髭他同等の海賊がロックスに力ずくで押さえつけられてて、それがガーブとロジャーの二組の同盟に壊滅され
カイドウは当時より遥かに強くなってる説を唱える人も多いけどガーブだって遊んでたわけじゃないし、そもそも四皇で唯一何度も海軍に捕まってるそうだし
シャンクス、ミホークは本気らしきとこみせた事ないし
やっぱし全然わからん
レイリーとルフィが同格なのもちょっと気になる
確かに気になるのも分からなくないが今のルフィが四皇と最高幹部の間の強さと考えると妥当な気もする。けどレイリーの底もまだ見てないからなあ
頂上戦争を無傷で終えた黄猿相手にかすりを負わせ、本人は無傷、しかし息が上がる
単純なパワーはルフィ、覇気の強さは互角、技術や戦闘経験はレイリーに軍配が上がるぐらいのイメージ
ルフィのタフネス次第で勝ち目はあるかもしれないがレイリー優勢になりそう
今のルフィが黄猿と互角に戦えると思えないし衰えた状態でもレイリーのが上やろ
流桜習得状態ならそう変わらない気もする
地力が四皇最高幹部以上になってるだろうし
カタクリがレイリーも未習得の未来視使えて
黄猿と同じ大将の藤虎からも評価されてるし
劇場版より弱かった頃のバレットがタメ張れる
それに加え現在は老体で少し戦うと息上がるし
同じく時間制限付きのルフィと同格で妥当だと思う
二撃入れただけでなんでおでんがカイドウ圧倒した事になってんだ？
あのまま戦ってた場合の勝敗なんぞ誰も分からんだろ
カイドウが焦りを感じてたのは確かだと思う。あとあとババァを殺したってことはああいうやり方はカイドウにとっては不本意だったってこと、でもあの場では必死におでんの隙を狙った。つまり自分の筋を通す余裕もないくらいには追い詰められてたんだろう。
少なくともあの時点の強さはおでんのが上じゃないかな
人質取るってことは尾田的に普通の戦いだとおでんが勝つってことだろうし
それ
今はともかくあの時点ではおでんの勝ちっていう描写だった
あれは「個人で強かろうが策略、謀略の前では敗北する」というシーンだから、
どちらが強いかについては関係ないだろう
二人の強さとしては「おでんは実力ではカイドウに負けていなかった(勝てるとは言っていない)」程度の認識でいいと思う
圧倒したってほどではないが
お互い対等な状態で人質で上回った感じだよな
おでんのせいぜい強くなれのセリフから
おでん的には負ける感じはしてなかったんじゃないかと思うね
カイドウ自身がまだ部下が少なかった俺たちには分が悪いとか言ってた時点でタイマンじゃ勝てないってことだからな
それに当時モリアと張り合ってたこととかおでんにせいぜい強くなれって上から目線で言われてることを考えたら、おでん>カイドウは硬い
言うて当時のカイドウやん
9人男の実力も考慮に入れてでしょ
ルフィとの戦いを見る限り、カイドウの本気の強さは人間態で発揮されるみたいだからな
そちらと戦っていない以上勝敗はわからん
ばあさんの件にしても「トップとして勝利を第一にする」「同盟を組んでいようが、侮辱するのは許さない」の二つを考慮した結果だろうし
少なくともおだっちがミホークをビスタと同格にしてるとは思えないんだが…
そもそもビスタも結構強いと思うけどな
弱者の名前は覚えないらしいミホークが名前を知っている時点で実力者なのは確かだからね
ビスタなんか知らない方が可笑しい程と称してるから同格でなくともかなり強いハズ
いやいや、常識的に考えて世界中に名が轟くの最強海賊団の隊長格を知らないわけないっていう一般論だろ。
ミホークに限らず七武海は部下無しで来てるから誰も援護してくれない
乱戦の上に下手したら海軍側から刺されかねないし相手だけに集中できない条件だしね
流石に海軍側が刺すわけないやろ
白髭相手にしてるのにさらにミホークも相手に回すとかアホでしかない
海賊嫌いの海兵が独断で狙うならともかく世界最強の白ひげ率いる
四皇の海賊と戦争するって時に七武海まで敵に回すようなことするわけねーだろ
ミホーク対ビスタ見直してみたけど
ミホークはビスタの方まったく見ずにルフィのこと考えながら
剣さばいてる、完全に遊びで実力出してない描写
あとジンベイの技を普通の攻撃一撃で無効化してぶっ飛ばしてるあたり
糞強いわ誰と戦っても圧倒的な格上描写されてる
世界最強の剣士がビスタと互角な訳がないよな
ミホークが開祖ならビスタは師範代レベルの差がある
本質を知る柳生と吉岡をくらべるような話だ
ジンベエってアニオリ描写のこと？
もし遊びならダズを瞬殺したみたいに切り払えば良いし
遊べるだけの差が無いと判断するのが妥当
あの二人はお互いに全然本気じゃ無かったでしょ
多少打ち合ってお互いやめようってすぐ終わったしあれで実力は図れん
世界最強の剣士って肩書き何だから多分ミホークの方が強いんだろうけどどのくらい差があるかは分からんしもしかしたら互角なのかも知らん
なんにせよビスタも世界最高クラスの剣士なのは間違いない
いや正直今は懸賞金が強さの指標なんだからそれに準拠でいいよ
どうせ黒ひげが60億になってそれをルヒーが倒して最後懸賞金システムが破壊されるだろうし
懸賞金に準拠してるって言うなら11億のバレットが15億のルフィを体術だけで上回るのはおかしいやろ
11億はデマ定期
ウソップの父が大看板や将星と同等の地位なのが一番信じられん
しかも回想シーンを見る限り赤髪海賊団は悪魔の実否定派だから能力無しで同等なわけだし
悪魔の実否定派だからといってクルーに能力者いないわけでもないでしょ
まぁヤソップは食ってなさそうだけど
ヤソップが射撃の名手としか分かってないし
弱そうな模写もされてないからなんとも言えないな
ジャンプは血統主義みたいに言われてたり
するから逆に子供が非力なタイプだと
親も弱そうに見えるんじゃねーかな
まぁウソップも一般人より遥かに強いし
耐久力も並みじゃないんだけどね
バランスがいいという評価を鵜呑みにするなら他の四皇の最高幹部より赤髪海賊団の最高幹部のほうが強いってことになるからな
懸賞金が全てとは言わんけど民に対する悪どい所業があまりないのに50億超えてるロジャーと白髭がツートップで他はその下だろう、マムとカイドウは全盛期の今で40億台でしかない、ちょっと若い赤髪はもう少し上がるかしれんけど
そのロジャーが名指ししてるガープとセンゴクもまた規格外
ただ違う時代のキャラを比較するのは簡単じゃないよな
>>やっぱカイドウって懐広いよな
カイドウって小物が必死に器が大きい様に見せている様にしか見えないｗ
シラフの時は大物なんじゃない？
俺のハンコックはどの辺なんだ
ハンニャバルさんですか？
ｗ
野心出ちゃったのか
ざっと考えて約4億ぐらいじゃない？
設定上は商船も襲撃するらしいから、民間人をも手にかけるキッドのパターンが当てはまるだろうし
白髭海賊団の描写は主に戦争編。
カイドウ、マムの描写は２年後の修行編の後。
メタ的にも作中の時間も、時が流れてる。
当時は武装色も描かれていない、覇気の描写も一貫性がない。
その状態でどっちが強い、弱いなんて言いきれるものじゃないよ。
せめて２年後の白髭残党が出てきてバトルしてくれないと。
というわけでマルコ、イゾウ参戦してください！
二人の戦闘が見たい！
ドフラミンゴはギア4を正面から攻略できなかったけどクラッカーは切断しかけたしカタクリは逆に未来予知無しギア4じゃ手も足も出なかった
それでドフラミンゴとカタクリが同格は無い
一応ドフラさんはローのバトル直後だからな
内臓ボロボロなんやぞ
ほんそれ
ギア4相手に一切攻撃が入らなかったドフィとバウンドマンをボコったカタクリの間には明確な壁がある
シャンクスとか全盛期ガープとか実際の戦闘描写がまだ無いキャラが入ってる時点でクソだわ
ワンピースファンってこの手の妄想厨や考察厨多すぎる
なぜそこにブチ切れてるのか
ガープはロジャーと手を組んだとは言えロックス海賊団（ロックス、白ひげ、ビッグマム、カイドウ、シキ）を壊滅させたんだぞ
妄想じゃなくてちゃんと描写としてある
>>14:42:20
灰コメの言う描写ってのは
歴史としてあったこととかじゃなく
おでん過去編のロジャー白ひげの戦闘
みたいに実際に戦っているって意味の
描写なんだろ
S+ 全盛期ロジャー 全盛期白髭 全盛期ガープ
S 白髭 カイドウ マム シャンクス ミホーク ドラゴン 全盛期レイリー おでん ウィーブル シキ
S- 赤犬 青キジ 黄猿 全盛期センゴク 全盛期ゼファー 黒髭 バレット
A+ 藤虎 緑牛
A マルコ カタクリ サボ ベックマン ルフィ サボ キング ハンコック マゼラン シリュウ
A- ジョズ ドフラ クイーン エース スムージー クラッカー
上位はこんなイメージ
ぶっちゃけ半分ぐらいまともな戦闘シーンないから憶測が入るのはしゃーない
灰コメ
追加でA-には他にもたくさんおるかも
ウィーブルやミホークが海軍元帥より強いのはパワーバランスおかしくなる気がするんだが、七武海撤廃でその二人に反撃されたら海軍滅びるやん
あくまで単体での話であって
ミホーク、ウィーブルは軍勢を率いてるわけじゃ
ないから海軍にカチコミかけたとしても
海軍も無傷じゃすまないが
兵力差から間違いなく海軍勝つだろうし
別にバランスはおかしくないと思うぞ
ウィーブルは一つ下でもいいけどミホークは四皇クラスはほぼ確定してるでしょ
剣の腕が互角だったら最強の剣士っていう肩書はなんなの？
剣の腕はミホークが上で総合力で互角でしょ
↑
書き込むとこ間違えた
>>16:06:04
黄猿が若い頃の白ひげの様に強いって
評価してるわけだから問題無くないか？
カタクリ後ならルフィはもうドフラ超えてるやろ
シャンクスとミホークが互角だったのってあくまでも剣の腕だろ
空手、柔道、剣道、弓道、合気道の有段者に剣道のみ有段者が剣道で互角みたいなもんだろ
ライバルって言われたなら総合的な強さが互角と捉えるのが普通じゃないかな
総合的に互角からシャンクスがオールラウンダーに成長してミホークが剣に特化して行ったって解釈も有りか
そうなるとどの辺りで最強の剣士と呼ばれ始めたのかが気になるな
剣の腕が互角だったら最強の剣士っていう肩書はなんなの？
剣の腕はミホークが上で総合力で互角でしょ
ライバルで斬り合って勝負つかなかったんだから総合力が互角だろ
ミホークて封神演義（漫画）の申公豹的なポジションかな？
サンジ＞＞＞ヴェルゴ
なのか・・・
それは30巻ぐらい前の話やしって感じだし
作中では２ヵ月も経ってないぞ。
東の海編とかもそんなもんやろ
モーガン倒した辺りからギア2までも数ヶ月しか経ってないし
レイドスーツなら骨が折れることはないから…
毒ガスさえ無ければ勝てた相手やろ
「頂上戦争で船長を失った最強の白ひげ海賊団」（９０巻マルコ豆知識より）
せめて総合力は白ひげ海賊団最強にするべきだよな
最強は全盛期ガープとこの前結論出たで
ロジャー定期
世代は別にした方がええかな
カイドウが20年でどんだけ強くなったのかよう分からんし
片足キュロスとかいう超人
両脚が健在だったら、間違いなく準七武海級の猛者。
回想シーンでいつの間にか足枷付けられてたのが本当に謎。
あれで覇気使いではないのが不思議でしょうがない
ディアマンテだって決して弱くないしおそらく覇気が使えるだろうに
いや覇気使いだろ。レベッカに見聞色を仕込んだのキュロスだぞ。
シャンクスってそんな強い戦闘描写出たんか
触っただけで焼ける赤犬の攻撃を
ノーダメで完璧に防御した描写があるのは
白ひげとシャンクスの2人だけ
誰だ！白ひげの最後の命令も守れないで！仲間にも愛する家族にまで泥を塗ってまで！自分の失態を学ばない馬鹿息子は！挙げ句の果てには死にやがって！これじゃお前の為にきた仲間達が失った仲間達が一番の馬鹿じゃないか！
黒ひげ高すぎ。カイドウやマムと違って傷つくし、能力の都合上、ダメージ受けやすいぞ。運が良いだけで、頭は悪いし(マゼランに瞬殺され破綻する計画)、部下もインペル以降の連中が強いだけ。
運に助けられたのも性格に隙が大きいのも間違いないけど、あれは綿密な計画を大胆に実行するの好例だし、頭が悪いとは思えない。戦闘力にしても、描写を見る限り最低でも七武海・四皇幹部以上は確実だし
グラグラ持ちが他の四皇に後れを取るわけないやん
周囲を気にしなければほかの四皇ともタイマン張れる
フォローされてるけど幹部より強い、能力が強いで草。
カイドウが最強の時点でゴミラン
全盛期ガープと全盛期ロジャーより上とかただのカイドウ厨やんw
ランキング作る時にしてはいけない事は自分の好きなキャラのゴリ押し
つまりこいつのランキングは無価値
カイドウは現最強であって過去も含めて最強ではないんだよな
公式最強は全盛期白ひげでそれと互角がロジャー、ガープ
そいつらと戦えていたのが全盛期ビッグマム、シキ、センゴク、レイリー
でそれに一歩劣るだろうけど手加減なしロジャーの技を受けても戦闘継続可能なおでん、たぶんバレットもこの辺り、準備万端の状態で部下含めてほぼおでん単独にやられかけた過去カイドウ、ロジャーより弱い現カイドウにワンパンでやられたのがギア4ルフィ
現カイドウは老ビッグマムと渡り合ってる時点で最強クラス（ロックス壊滅）より一歩下なのは確実だろう
ただ、マムって年取ったからって衰えてるかと言えばそうとも限ら無さそうな怪物っぷりなんだよな・・・。
ロジャーや白ヒゲのように死病に蝕まれるようなイメージとも無縁だし。
まぁ最強ランキングなんて毎回アホが勝手に主張して記事を立ててるからな
まともなランキングなんて見た事ないわ
頑張りはいいがルフィ、レイリー同格でお疲れ様でございますとなったまだ早いっす
ギア4いなしてたレイリーがルフィと同格は流石にないよな
カタクリにすら自傷無しなら負けそうだし
ワンピースは海賊王≧四皇>大将≧四皇大幹部≧七武海≧超新星≫中将>他くらいのイメージ。あとはガープとかミホーク、ドラゴンやサボなんかが個人で例外的に強いんだろうなって感じ
細かいけど大将＞四皇最高幹部だと思う
ルフィは大将＞ルフィ≧四皇最高幹部くらいかな今は
そうだね
ビックマム対カイドウの最高幹部(名前忘れた)の戦い見た感じだと
絶対大将の方が四高幹部より強いな
少なくとも赤犬とマルコは明確な上下関係出来てるからな、マルコ単体どころかビスタやクロコダイル他幹部含めても赤犬1人止められないんだから
マルコと赤犬に差はあると思うけど、赤犬は一人で隊長とクロコダイル相手にしてた訳じゃないぞ
ミホークはゾロにとってのラスボス感あるし本気出さないから過小評価されてるだけのバケモンだと思いたい
カイドウ とビッグマムって結局どうやって倒すんだろ？
作中で強い強いって言われてるおつるさんとガープのちゃんとしたバトルシーン欲しい
公式設定だから間違いないけど伝説ばかりで説得力のある描写をくれ
リトルオーズジュニアはモリアの角刀影で鎧ごと簡単に串刺しにされてたしモリアよりランクしただろ
ロックスと、カタクリは同じくらい？
ミホークは別格やろ
他の七武海は自前の組織を持ってるけどこいつだけ一人
それでいて一騎当千なんだからそれこそ四皇クラスでしょ
クロコダイルも公式には組織持ってなかったぞ
モリアが力不足と判断されたのも、勢力を持たない実質単独犯だからなんだよな。
陸ジンベエに劣勢で試作パシフィスタにボコられてるモリアは普通に単体で力不足
しかも勢力普通に持っとるやん
例えばモリアがピンチの時に、救おうと動いてくれる部下がホグバックとペローナの他に居るか？
ゾンビ兵なんかは何千体居ようが海廊石で能力を遮断された途端に無力化されるんだぞ。そんなものは「勢力」とは言わん。
でもペローナって能力だけなら最強格だよね
＞試作パシフィスタにボコられてる
いやパシフィスタにボコられたかは正確には描かれてないぞ。一緒にドフラミンゴもいたし、すでに傷だらけのモリアが描かれただけ、ちゃんと読みなよ
そもそも仲間に攻撃されるなんて思いもしないし不意打ちみたいなもんなのにそれで実力は測れないぞ。スクアードに不意打ちされて流血した白ひげが雑魚って言ってるようなもんだ
勢力はリューマ筆頭に強い将軍ゾンビやら必死こいて集めた影全滅してるぞ
現地調達したゾンビはジンベエに海水飲まされて全滅したし
そもそもドフラが先頭に立ってるのにパシフィスタに負けたって読解力無いどころの騒ぎではないぞ
昔のモリアは自力の過信に満ちてたらしいからほとんどワンマンチームだった可能性高いし、部下とかはいてもいなくても大差無い感じだったのかな。そりゃ優秀な部下はいたほうが良いだろうけど
今でも勢力と呼べるほど大規模な数の仲間はいないけどホグバックとペローナ（とアブサロム）がいれば事足りるし死体さえあればいくらでも勢力は増やせるからモリア的には特に問題無いな
ルフィそこまで強くないだろ
仲間のアシストなければクラッカーに勝てず自傷してくれなきゃカタクリに勝てない
精々七武海か四皇幹部中位くらい
ルフィはクラッカーにタイマンではどうやっても勝てず、カタクリにもブリュレがいないと勝てなかったからタイマンじゃない。過剰に持ち上げる人が多すぎる
ルフィは物語の進行上どうにかして勝つけど最終的な実力は上の下から中止まりだと思う
自傷なくてもカタクリの未来視の疲弊を伺えば勝機はあったと
ルフィが述懐してるんだが
途中からギア４でなくともカタクリの武装色硬化に拮抗してたし
一味の強さって
ルフィ
ジンベエ
ゾロ
サンジ
フランキーなんだ
残りの強さは
ブルック
ロビン
ナミ
ウソップ
チョッパーかな
概ね同意だけど、最近のブルックはやり方次第でサンジ（スーツ無し）とフランキー（生身）辺りには勝てそうな気がしなくもない。
毎回この手のランキングで思うけどシキ過小評価されてる思うわ
全盛期ガープとセンゴク２人がかりで戦って捕まりはしたけどマリンフォード半壊、エッドウォーの海戦とかS+に上げていいと思うんだけど
しかも単騎で成したことだしな
覇気なかったころのルフィにやられた雑魚とか言われるけどインペルダウンに投獄されたあと脱獄のために両足ぶった切って事件後表に出てきたのが20年後でヨボヨボのおじいちゃんだったしな
ナミがさらわれるとこだとルフィ、ゾロ、サンジが束になっても勝てなかったし最後もどうして勝てたのかよくわからない描写だった
尾田が映画補正ってぶっちゃけてる
ガープセンゴクと戦った頃は強くても
両足ぶった切って部下集めに奔走して鈍ってる現在じゃルフィに負けた事を除外して考えてもランク落ちるでしょ
描写的に赤犬は他の大将と同格とは思えないんだよな
黄猿→マルコと軽くやり合う(勝負はつかず)、レイリーと互角、ベックマンに若干びびる
青雉→ジョズの攻撃で負傷(その後はジョズに勝利)、エースと能力勝負で相殺、マルコに蹴られてダメージ、ドフラミンゴを圧倒
赤犬→エースワンパン、マルコビスタクロコダイルその他大勢を相手にする、イワンコフジンベイ瞬殺、白ひげの頭ぶっ飛ばす、シャンクスにパンチを止められる
それに加えてタフネスもち合わせてるからな
そりゃ強いわ
優遇はされてるけど黄猿も青キジも白ひげとやりあってるし
ジョズからの負傷も白ひげに集中してる最中の青キジに不意打ちで軽傷だから
白ひげの発作で動揺したスキで負けたジョズよりは大分格上なのは伝わる
黄猿も実力以前に不死身のマルコ相手だし赤犬がやりあっても倒すのに時間かかるのは同じだろう
ミホークがシャンクスと戦わないのは剣士としてのプライドでもあると思う、片腕だけのシャンクスに勝っても納得しないやろ。
議論になるのってしっかり戦闘描写が
ある中だと大将、四皇最高幹部、七武海
あたりだよな基本並べた順の序列っぽいが
ミホークやらウィーブルみないな
イレギュラーがあるからよく分からん
頂上戦争で大活躍した赤犬を止めたシャンクスの両腕時代にライバルだったミホーク
カイドウマムレベルの実力なんだろう
映画とはいえスタンピードではゾロとの圧倒的な格の違い示してたな
ドリーブロギーが高すぎるのが謎
大型海王類ぶっころ技使えるから作中最強クラスなのは間違いないと思う
毎回思うけどビスタが弱いって言ってる奴はなんなの？
４皇クラスであろうミホークが足止めされるレベルとは
少なくとも判断した相手の時点でかなり強いのは確か
四皇シャンクスと恐らく互角で世界最強の肩書持ってるって考えなければ
シャンクスとミホークが見習い時代から前線で戦ってる世界最強の海賊団の隊長剣士だしビスタのが強くてむしろ当然って思えるんだけどな
ビスタは赤犬をまったく止められずエース殺されたのにシャンクスは赤犬をアッサリ止められるシーンが無ければいくらでも辻褄合わせられたが
ビスタがエースを守る為に赤犬に立ちはだかったなんて描写がどこにあった？
そしてビスタが抜かれた結果エースが死んだなんて描写がどこにあった？
今更ながら、エルバブのロキ？と結婚成立してたら他の4皇を圧倒してたって言ってるけど、ということはエルバブも４皇クラスに強いってこと？
でかいってだけで脅威
雑兵でも億超えの強さはありそうだしな
幼少マム本人がエルバフでもめちゃ強の筈のヨルルを殺してるからそう感じないけど
エルバフは強いだろうが、それ以外はマムの都合のいい妄想。
マムの閨閥は「相手がマムを恐れて傘下に下る」という前提でないと成立しない。
仮にローラがロキに嫁いだとしても、それは当人同士の問題。
過去の経緯を考えればエルバフがマムに下る事はあり得ないし、両者が対立したら自由恋愛を志向するローラはトットランドを捨てるだろ。
ルフィって一応藤虎から言うだけの力はあると評価されてるし
そのルフィより強いギア４がカイドウにワンパンだし
おでんへの諸々の小賢しい作戦とワンパン敗北が悪印象なだけでとんでもなく強い筈なんだよな
過去７回の海賊としてのは敗北も恐らく大将や中将数人とか他の四皇＋幹部数人の数の暴力だろうしさ